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[讨论] 孩子和大人学了多年英语后英语交流还是有很大障碍的困惑

回复 53楼relyace 的帖子

同意。这样的方法正确。我孩子就是这样方法的受益者,完完全全在国内。我已经带她去国外学校测试过了,很细化地测试,英语老师对于阅读,写作,口语,听力,词汇等等很多方面的评估,对她的水平评得很客观。

如果学习英语的目的是要将来去国外继续学习专业知识,那么应该最重视的是阅读和写作。口语的话,到了外国,外向的人只要没多久就能交流日常内容,因为有环境了。而写作可能住十年二十年还是不会写。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-12 21:36 编辑 ].

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引用:
原帖由 relyace 于 2011-12-26 15:02 发表 \"\"
俺在加拿大碰到的英语老师,是一个70多岁仍然孜孜不倦的严谨教学的老太太,她对学英语的建议就是:阅读!大量的阅读。她的办法是:打开一本书,随便翻开一页,看看不认识的单词有多少?如果只有10个左右不认识的单词 ...
对的。这也是我在国外的学校里咨询时,一个资深的老师给我的建议:“你回去后什么也别干,只要给孩子阅读,她的英语会越来越好!”
这个不分国家,不分年龄。
如果口语不错,但阅读量很小,一旦谈到深一点具体一点的话题,就说不上什么话了。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-12 21:44 编辑 ].

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回复 101楼弈格爸 的帖子

你的孩子去国外生活过吗?没有。
现在在国内哪一类的学校?是国际学校还是普通学校?普通学校。
她每天花在英语上的时间有多少?每天15-20分钟。
有没有跟老外一对一学习过?没有,真的没有必要。一是找不到好的老外,二是学习语言要有一个互动,有好老师的话,也最好是一对多。
国外学校英语老师对于她的写作,口语,听力,词汇等等很多方面的评估,能不能就此说明是用phonics自我阅读带来的呢?能说明。因为老师很惊讶,问我在中国是怎么学的?老师遇见过不少中国来的学生。我告诉她学习的过程,老师很认同。.

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听,说,读,写,同时学习是可行的。但是说的基础,本质上是英语思维。没有语言环境,要建立英语思维,是依靠听,还是依靠读写为主?我认为是读写,但不是学校里那种抄单词的读写。读,要读和外国同龄小孩差不多的东西,年龄越低,水平差异越小。
当然,如果你有条件创造好的语言环境,那么依靠听,也可以有英语思维。至少要每天听,听了以后用英语讨论和思考。听的内容也要有甄别。
阅读量大的孩子听力和口语是没有问题的,听力非常优秀的孩子也能顺利过渡到阅读,但必须去读,而不是永远停留在听。

去国外生活,工作,学习,这三件事,需要的英语程度是不同的。我以上讲的都是针对学习需要的英语水平。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-13 15:10 编辑 ].

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回复 109楼弈格爸 的帖子

我说的累是我自己累,上班和教育孩子的累。我就是照本宣读,其实也没有干什么,真的能帮助到她。一天15-20分钟是平均,差不多吧,我们还学其他语言,没有用人家想象的过多的时间在英语上。其实,我孩子英语能到这个程度也是我没有预料到的,算孩子自己的兴趣和努力吧。我和别的家长心态不同。我的心态是:“坚持我的方法,英语不会差。至于要多好,看个人努力和天赋。”我从没动摇过对孩子英语学习(包括语文和其他语言)的方向,无论网上还是现实中有多少人告诉我他们认为更正确的路。为什么我那么有信心?因为我收集了国外孩子在学些什么。我不考虑什么母语还是非母语,不考虑在中国还是外国。国外孩子学的方法是有无数成功例子的,就如楼上加拿大妈妈所言,什么都不懂就开始写作了。我都是照搬的。
也许大家有自己的方法,我不想一一谈谁对还是错。既然提到了,只是告诉大家这里有一个列子,这样能学好,能和国外接轨。其他方法能不能学好?我们已经不用尝试,就不研究了。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-15 18:40 编辑 ].

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回复 119楼弈格爸 的帖子

说是说很多动画片,也就是十来部。因为有了阅读的基础,看动画第一次就直接听懂了不少,才有兴趣继续看。我从不让孩子看有字幕的动画或电影。听到能背了,对有基础的孩子来说是很轻松的,就像我们看电影时记住了几句很容易记的台词一样。谁也没有要求她去背。阅读对听力和口语都是有很大帮助的,反正我肯定是只抓阅读写作,其他自由发展,我个人不是很在意听力和口语,这很快的。当然,说完全不听不说也不太可能,我们是有相当的阅读后,没费什么力搞定听力和说话。
关于学习时间的这段,我是同意的。.

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我的实践是,一般习惯英语阅读的孩子的阅读速度也会随着阅读量加快,除非看一些很搞脑子的书,普通的现代小说到一定水平后没几天就看完了,和看中文书一个样。
我也没看出有什么特别大的矛盾。西瓜说听力和说话对阅读有帮助,确实如此。阅读对听力和说话有帮助,也是不可否认的。
要学听说,要每天听说,听说也要符合小朋友的年龄特征,这功夫也不小。小朋友都是学得快也忘得快。阅读也要每天花点时间,我还觉得阅读对我们容易点,拿本小朋友的书读就对了。和小朋友说话也很累的,这和上班时用英语不一样。对象变成小朋友了,只有老师能搞定他们。.

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体制内的英语的评价方法,外国孩子也会考不好。包括一些竞赛,让英国美国小孩来考,还没有我们这里训练过的中国小孩好。这样学英语,不如学点其他,这也解释了楼主的标题,学了多年还有很大障碍。
很多人说中国孩子的语法好,实际上语法一点也不好。语法好的人怎么说话别人还会听不懂?

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-16 00:51 编辑 ].

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回复 126楼弈格爸 的帖子

对照一下,这段不是学口语。是学写作的。不过这种学法,我也未必胜任,只是有兴趣时讲了几次。可以忽略不计。.

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回复 128楼弈格爸 的帖子

小乌龟我不知道是什么。我说的十来部,就是每部一个多小时的那种。不是连续剧。

每个人学英语的目标不同,有人是为了学校考试的分数,有人是为了其他,所以没法谈。目的不一样,各执己见,正常的。目的一样的可以探讨什么方法最合适。

就像学新概念的自然有学的道理。我们不学也有我的道理。我对孩子的教育规划是小学就做好的,我们普通孩子,基本就按这个路走。其中英语水平是一个重要的环节,英语阅读更是重中之重,这样会越走越轻松。所以要结合学英语的目的来谈才比较靠谱。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-16 16:55 编辑 ].

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英语为母语的爸爸妈妈也有英语很差的孩子。同理,我们以中文为母语,我们孩子的语文就一定好吗?
所以,我认为不站在一个目的上是没法讨论的。.

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回复 192楼我是西瓜 的帖子

那你见过有多少美国小孩在美国生长的孩子,父母都是美国人,自身的学校英文不好,不会说中国话,但是由于反而学了中文阅读或者其他语言最后中文阅读和写作很好?

这个问题提出来,就是没有看懂我的意思。我的意思是:“父母都是母语国家的,他们的孩子的英语在当地学校里一定好吗?”这和中文是扯不上关系的。

但你一定要和中文联系起来也可以。不可否认,你在美国是很难通过阅读中文达到很好的中文水平。为什么?
这要从两个国家对教育的投入和资源来说。我们中国是发展中国家,你去看中文的童书,原创的,有系列的,分级读物帮助孩子阅读的能有多少?现在有多少?目前在写的有多少?将来会有多少?有多少儿童作家是有名的?国外这种儿童作家可谓多如牛毛,作品也是非常之多,等于一个无比巨大的资源库。而世界上说英语的人的阅历极其丰富,不仅限于英语为母语的国家,他们也有很多的作品得到了母语国家的孩子的青睐。英语国家的教育是有很长历史的。而中国的教育上了轨道也就是几十年,所以,想学中文,没有那么多书面的优秀的资源,更不会考虑非中文为母语的人的要求。
在美国,再怎么学,仍然觉得中文是很难的,原因不仅是没有环境,更因为没有很好的,很先进的,大量有趣的分级阅读材料。拿着中国小学生的语文书上课有什么用呢?
如果没有兴趣,无论如何是学不好一种语言的。哪个系列非翻译本能启蒙这些国外孩子的中文?
反过来看,有很多国外的原版书能启蒙中国孩子的英文。
如果一个在美国的孩子能自由阅读中文的章节小说,不要说古文诗歌白话文。就说那些中文版的言情,武打,校园,现代小说,他的中文还会很差吗?问题是,这当中的过程,他怎么能够去读懂呢?他没有好的分级读物如何过渡?
发展中国家不要和发达国家比,教育资源和投入根本无法相比。.

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或者一个中国孩子语文不好,但是从没出国过,但是由于阅读了原版英语书籍,导致他们的英文阅读能力和写作能力大大超过他们的在校的语文能力?

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语文不好,就是母语不好。母语不好,外语也不会太好。母语阅读习惯没有,还指望去阅读外语?

因为楼上强调了妈妈的作用。妈妈英语好,孩子英语一定好?未必!母语为英语的妈妈,她们的孩子英语也有不好的。中国妈妈的孩子,即使在中国,天天说中文,语文也有考不及格的。.

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回复 202楼我是西瓜 的帖子

其实我们这些人的英语,我不认为有什么好。因为从小的路子都不太对。后来纠正,凭环境和个人努力有改观,但真谈不上好。我相信有不少人有同感。.

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回复 204楼我是西瓜 的帖子

个人认为,你提到的方法就是最重要的,也就是我们现在讨论的。
我排的顺序,方法,兴趣,坚持,天赋。
好的方法能产生兴趣,有兴趣了坚持是自然的,坚持了以后到底能到多好,要凭天赋。.

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回复 209楼我是西瓜 的帖子

你说的没错。但没有语言环境的口语是否打了折扣?要有语言环境,除了老师,也需要同龄人之间的口语交流。
除了国际学校,上海几乎没有什么学校的孩子是互相说英语的。学得快,忘得也快。
在中国只练口语的话,要达到国外学校里的同年级的口语平均水平,几乎是不能够的。虽然我认为这完全没关系,口语很快学会,并且不在考核范围。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-20 18:07 编辑 ].

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