说得好。

但是，为了孩子也没说错。我们可以讨论客观，但是光讨论是没用的。为了客观，这里谁能拿出一个行之有效的方法来？谁来帮网站规范一下爱心募捐的活动？我看见就高兴一个人在那里忙活。我想，如果是客观的问题，那么让我们多做一点。光讨论，表述自己的观点又有什么用呢？这些观点能够帮到什么呢？

回来说主观，我想，我们每个人能做到的也就是这个层面。用自己的行动来证明或者是点燃这样的希望：有爱，就有一切。我们付出，我们感恩；这样的态度和这样的行为让我们自己觉得自己为社会，为他人做了点什么，在最初的层面，那就是自己不感到愧疚；在高点的层面，那就是我们追求完善的自我。用自己的行动表明自己的价值观点：世界和谐，世界大同。

当然，如果不能做些什么。讨论也比不讨论好。我给这个贴加精。.

这个话题让我想到宗教仪式。

我们需不需要仪式？结婚仪式？宗教仪式？

那么，个人行善，对自己也是一种仪式。做这个，有时候不为了别人。为了自己这颗善良和充满爱的心。

我想，我们为什么会觉得捐款是利他行为呢？我不认为如此，我们捐助给他人，是他人在拯救我们的灵魂。.

我同意。我上面说了，我完全同意。但是，每个人无法主宰客观。监督和管束是通过社会机制完成的。我们不能因为社会机制缺乏约束和监督就停止行善。

如果我们个人有这个能力，完全可以帮助社会或者网站建立监督和约束机制。这个我也在上面说过。

所以，我的问题是，对于我说的二，我们每个人该如何做？这个讨论会有意义得多。大家可以给募集资金者提建议或者提醒捐赠者对透明度的和检察机制的考核和判断增加敏感度。

但是，我们不能用自己的态度和判断来阻止他人行善；包括直接的或者间接的。更不能利用网络舆论来把自己这种态度放大。你说是吗？

[ 本帖最后由 玫瑰玛丽 于 2006-8-29 20:14 编辑 ].

虽然生活中可能会有很多不幸，但是我还是会说生命是精彩的。
虽然人不可能获得完全的健康，但是我还是会说运动让你健康，运动不止生命不息。
虽然工作中有很多不尽人意的地方，但是我还是会说工作激发了我的人生，让我积极向上。
虽然公益事业也会有很多漏洞，但是我还是会说我相信人与人之间的互助，并会尽我所能来推动它。

因为这么想，这么说，这么做让我感觉人生更幸福。我也希望别人能够获得快乐的幸福的人生。

[ 本帖最后由 玫瑰玛丽 于 2006-8-31 09:37 编辑 ].

我想说：凌驾于情感之上的是人的理性。但是凌驾于理性之上的还是情感。因为情感是动物的本性，并且是与生俱来的。

很多道理，从理性角度判断是一回事，从情感角度判断是另一回事。

这就是为什么，很多事情不必去探究。我们永远无法从鸡和蛋的循环中去判断孰先孰后。

我的观点很简单：如果行善让你感到快乐，那么为什么不呢？我们可以每天给世界一个微笑，你不会去探究这个微笑是不是落实到了全人类的幸福。因为，我们能做的就是：对世界微笑。

我们不知道明天，也不可能知道明天，但是我们用积极的态度去拥抱明天。我们不知道善款最终是否能够落实，我们也不可能知道善款最终是否能够落实。我们能做的就是用积极的态度去行善。因为，对你来说，最基本的：积极的人生态度不会让你损失任何东西。

这里我不想讨论社会责任感。这是另一个话题。而且，我个人认为，社会责任感是需要你去履行的，不是空谈的。否则就是唱高调，给别人上课听的。No one is deserved to be educated.

[ 本帖最后由 玫瑰玛丽 于 2006-8-31 14:30 编辑 ].

我并没有跑题，是您跑了题。

楼主的首贴意思是：由于过多的欺骗和丑闻，她自己以及她会教育自己的孩子搽亮眼睛，辨别真伪。她是在说主观上她会怎么做。

而我的贴子的意思无非是：当你不可能辨别真伪的时候，虽然知道有那么多欺骗和丑闻，但是只要有希望，我会听从自己的心。我也是在说主观上我会怎么做。

我们的区别是，她是理性的，我比较感性。

而您10楼的贴。完全跑了题。不是“您”主观上该怎么做，而是教育网站应该主动如何如何参照法典。。。。。。

首先是您跑了题。

其次，您说的东西我也不认同。您以为建立体制参照法律就能解决问题吗？我问问这里的妈妈，她们参加了哪些捐款？网站的还是社会机构的？很多社会机构就是您所谓的具有体制和法律的。但是，还是失去了信任和民心。我们网站的慈善捐赠体制没有那么完善，但是妈妈们还是积极参与。为什么呢？

我想反驳了您以后，别人更能看出您跑了个大题。楼主很明显的谈论的是社会机构，团体，个人捐赠行为良莠不齐，这是面上的。而您谈的是我们网站specific的缺乏健全体制的问题。这是个别点上的。

楼主虽然谈论了社会上的问题，但是她个人还是积极参与了网站的各种慈善活动。她在做判断。她根据自己的判断作出行动。

那么请问您呢？你一直在叫嚣非法捐款，理智的声音；您说，网站不喜欢听理智的声音。我要更正，网站不是不喜欢听理智的声音，而是不喜欢听一些自以为是的理智的声音。特别是这种声音抹杀了一些真诚和人性。

最后，我也跑下题，来说一下我的网站捐赠感受。

当我看见躺在病床上的孩子无助而又无奈的照片，当我看见那些曾经健康跳跃的孩子在病床上的照片，当我看见乡村破旧校舍的照片，当我看见网上妈妈的热心自动发动捐款捐书活动。对她们两方，我都不会置疑。我相信我的心。这些远比你所谓的法律和体制来的真实和值得信赖。

[ 本帖最后由 玫瑰玛丽 于 2006-9-1 07:57 编辑 ].

接受你的建议。我们（对不起，用我们）要听的就是这样的具有建设性的建议。今天已经在讨论我们会固定象大家公布捐款帐目明细。谢谢！.

原来你是监督我们的工作来着。“革命尚未成功，同志尚需努力”，你是要革我们的命啊？.

其实，说到后来倒不是理性感性的问题。我觉得我们需要一些声音，但是希望这些声音够清楚，不至于误导。每个人读贴都会读出不同的意思。说的具体些（比如就某些案例作详细分析），那会更有用。.

我不是攻击你。我一直说的是，你的议题太大。我这里再说两点，就打住。真的不想花那么多心思在这里搞所谓的“辩论”。

第一点，网站的机制。
千惠妈说得很清楚了。我这里不想多重复。我们本来就不是什么慈善组织。只是网上的妈妈看到了周围的一些不幸，然后大家凑个钱，帮助一下他人。有时候有热心的妈妈帮助，没有的话，基本都是斑主在义务做统计的工作。在这里，我还是要向在做这项工作的斑主道声谢。（我本人没有参与过这些工作，我写最后这句话是以一个网上妈妈的身份来写的）大家都是成年人了，在外面办事，别人帮你一把，你尚知道说谢谢。这里有人能够帮助我们传达爱心和善款，我当然也要说谢谢。

如果你认为现在的体制不完善，不适合捐款。你自己就可以不捐。捐不捐款全在自愿。如果你认为必要，我们可以在以后的项目中加上“吸烟有害健康”“投资有分险。。。“式样的字样来提醒一下为爱心热血沸腾的妈妈们冷静一下再行动。这个完全可以做到。

就象小丸子说的，网站不是慈善机构。所以，你所希望的体制我想这里是不会有的。（个人想法）

第二点
关于权利和义务

这两点是形影不离的伙伴。有权利当然就有义务。我个人是个十分崇尚民主的人。大家都可以说话。我们就爱心捐赠来说吧，我们可以按照大家所说的来做。但我想问的是：负责爱心捐赠的斑主是不是有任命权？比如说，一个项目，需要三到四个会员帮忙，在没有自愿者的情况下，我们可以强求某人来参与项目的统计，核实或者发放工作？现在民主的问题，说话的人说话，说的话要其他人来义务履行，并承担责任。

在权利和义务没有得到相应挂钩的前提下（作为网民，而非版主）我反对任何进一步建立完善慈善体制的行为。有没想过，完善体制需要多少配套人员？如果象小丸子所说的，这里不需要。如果按照我的第二点，只有两个方法能够解决这个问题，一；管理员和版主有权委任义务工作人员  二；花钱在外面去雇佣法务和财务以及和此项目有关的工作人员。问问妈妈们，大家愿不愿意花钱去建立这样一个完善的体制？我想也应该发扬一下民主精神，问问大家。

我说的一和二本来就是两种途径。目前，网站走的是一，如果要走二的话，1）违反了网站的初衷 2）会有或多或少的开支产生（除非有足够的义务人员可以成立这么一个小组）

我的话完了。说上面这些，我完全是以一个普通上网妈妈的身份说的。

[ 本帖最后由 玫瑰玛丽 于 2006-9-2 09:58 编辑 ].

不代表斑斑，我个人的意见。

完全同意109，110，111楼的建议。

至于108楼，wpc，楼主，你们说的我也认为完全正确。另外，如果你们知道中国哪家机构在做公益或者爱心事业上程序十分清楚并完全值得信任请推荐给大家。毕竟这里的任何行为只是私人行为。如果大家需要行善，还是应该通过专门的慈善机构。.

对不起，我无法接受你这样的断章取义。重申一下我的原话 -- 如果你们知道中国哪家机构在做公益或者爱心事业上程序十分清楚并完全值得信任请推荐给大家。毕竟这里的任何行为只是私人行为。如果大家需要行善，还是应该通过专门的慈善机构 -- 这是我的整句话。希望通过你们的推荐，我们大家都可以找到除了在旺网上私人捐款途径以外的信得过的机构进行慈善爱心活动。

实际上，我的些许捐赠只以个人或家庭个体进行。我们历来倾向于（由其是我先生）把资助款交给信得过的人并转交到我们想捐助的对象手中。与其相信某个我们不熟悉的大牌慈善组织，我先生更愿意把捐助款交给一个象gx这样他熟悉，信任，敬佩的个人。至于监督体制的完善，需要帮助的人是等不及的；乐于助人的人也不会因噎废食。说到底也就是个信任问题。在一个整体缺乏诚信的环境中，义无反顾的爱心不更难能可贵？

至于法律准则，烦请告知相关出处以便我们参照研究，更好地规范我家个人的爱心行为。.

昨天，厨子说：我们在版主专区让你叫他闭嘴。我想你可以摸着良心告诉大家：我们有吗？我可以把我在版主专区的贴子公之于众。

那个贴子，版主们好心好意要厨子给我们大家上上课，规范一下这里慈善爱心这一块。而你左避右闪。支支呜呜。我都急得把话都挑明了。

你们夫妻真是一对。我服了你们了。把版主专区的东西搬出来断章取义。我想可以派VIP代表进去看看，讨个公证。

清者自清，浊者自浊。不必要搬出隐私来打击别人（包括断章取义随便引用版主专区的话）。我也没用你的隐斯公之于众来打击厨子呀。我怎么都不会说的。我想这就是人格的不同吧。

你一直说你HR的人多有职业操守。我今天才知道你连我都不如。

我还是要说一句，你们夫妻两个，真是绝配。

我还是引用我发在版主专区的那句话：路遥知马力，日久见人心。.

这个贴我以这个链接收尾： http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=60007&extra=page%3D1

厨子，生姜水；如果在讨论中，有言语让你们不愉快了或者伤害到了你们，那么我向你们道歉；比如说，厨子认为我的“叫嚣”侮辱到了你的人格。那么我就这两个字道歉。（因为早上打完字就要出门，匆匆忙忙难免有不周全之处）

如果大家的本意都是好的。就多谅解点吧。.