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[其他] 讨论三年自然灾害?

我插一句,老师潜移默化的作用很明显的,老师说班里的某个孩子不好有谁会说不吗?这个“一致”值得商榷。.

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引用:
原帖由 我是考粉 于 2008-4-9 12:42 发表 \"\"
恩, 我已经说过你这个理由了, 排除掉好伐?
好不好, 以大众标准为标准好伐?
这个贴子讨论的是中学应该以什么标准录取学生. 而不是猜测这个小孩究竟好不好. 好与不好, 是相对的比较, 不是绝对的评价.

再声明一下 ...
你没有说过。我不是说他们的是非观念不正确,我只是想说长期以来那个孩子被异化了。不知道是怎么样的一个孩子在老师和同学们的眼里成了一个表现不好的学生,相信5年里他的日子过得很不一般...
现在他终于能扬眉吐气一番,我为他高兴。
不管这个中学是以什么标准录取学生的,至少他不是从后门走进去的,那么我向这个中学致敬!.

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引用:
原帖由 男孩爸爸 于 2008-4-9 12:53 发表 \"\"
毛泽东很成功吗?毛泽东就是因为不懂数学,太理想化和情绪化,发起了58年大跃进,到六零年饿死了三千万人。这也算是成功吗?
饿死这么多人吗? 给些资料看看?.

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回复 17#我是考粉 的帖子

你不发这个帖子也一样有越来越多的人去博奥数证书的,问题是一等奖是那么好拿吗?
我不了解这个学生,也不知道这个学生差到什么程度,但至少他身上是有闪光点的,上海的孩子们至少可以学学他怎么在逆境中奋起的。

引用你的话“成绩不错, 不调皮, 尊敬师长, 讲卫生, 助人, 善良的孩子”是同学和老师眼中表现好的孩子,那么他正想反?1.成绩很差?---名校会要?奥数一等奖?不可思义!2.调皮?不尊敬师长?不讲卫生?---这些个估计是那个孩子的软档,可是说实话除了觉得孩子不尊敬师长太不应该,其他都能慢慢改。3.不乐于助人?不善良?---这个问题范围大了,现在的孩子都是独生子比较自私,不乐于助人可能也有不少人,但如果心地不善良可就麻烦了。不过这应该有所指的,一个5年级的孩子说他心地不善良也比较难。.

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引用:
原帖由 男孩爸爸 于 2008-4-9 13:16 发表 \"\"


不用给资料,我爷爷,我外公、外婆加上几个舅舅,都是那年被饿死的。当时我们县,有的全村人都饿死了。这是铁的事实,还用粉饰太平的资料吗?
因为看到你有数据所以问你数据的出处,没让你给粉饰太平的资料。虽然知道那个年代饿死了很多人,但是没想到有那么多,也从来没看到哪里有记载。你不愿意给我自己查应该也查得到,如果确实饿死三千万人的话!.

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回复 32#男孩爸爸 的帖子

找到了http://news.china.com/zh_cn/hist ... 51122/12875387.html

三年大饥荒的数字之谜:1959到1961饿死多少人
2005-11-22 17:31:36   文摘报  
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   1959~1961年三年大饥荒,中国到底饿死了多少人,至今没有一个准确的数字。因为极左路线的干扰,困难时期,我们没有做过全国范围的人口普查。于是,后来的学者专家们,均是根据1953、1964、1982年仅有的三次人口普查的资料,加上其他参考数据进行推算。
  
  1985年出版的《中国统计年鉴》显示,1960年比1959年,全国人口减少1000万。中央党史研究室编著的《中国共产党的七十年》载:“据正式统计,1960年全国人口减少1000多万”。
  
  西安交大蒋振华教授在1986年和1987年,与李南共同发表两篇文章。他们经研究、推算认为:三年大饥荒,中国非正常死亡人口大约为1700万。1993年,上海大学金辉的推算是,三年灾难中,中国农村的非正常死亡人口可能达到3471万。1994年红旗出版社出版、吕廷煜所著《中华人民共和国历史纪实》一书中说:“1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数,大约在四千万人左右。”中国人口减少四千万,这可能是上世纪全球范围的最大饥荒。最近,上海交通大学历史系主任曹树基的计算结果表明,1959~1961年,中国的非正常死亡人口多达3250万。
  
  2005年9月,中国民政局官员在新闻发布会上说:“三年自然灾害”的数字“我们不掌握”。“前事不忘,后事之师”。有学者认为,趁熬过三年困难时期的老人们还健在,社会各界应共同深入调查,用政府和民间“两条腿走路”的方式,完成这一浩大的抢救工程,为共和国留下可资征信的完整材料。(《看天下》10.22).

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回复 35#我是考粉 的帖子

哈哈,那我来贴吧!

http://221.10.254.25/chinacddb/News_View.asp?NewsID=150
历史之谜:大跃进饿死了多少人?

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选摘  加入时间:2007-8-14 10:34:18  admin  点击:292


彭德怀回家乡调查时收到一位老红军的字条:“谷撒地,黍叶枯,青壮炼钢去,收禾童与姑,来年日子怎么过,请为人民鼓咙胡。”

大跃进饿死了多少人?请看谢春涛《大跃进狂澜》里一段记录:

  “1959年春天,全国农村普遍出现了饿饭、逃荒、浮肿、甚至死亡等现象。山东省的馆陶县,仅到邯郸一地逃荒的就达13000多人。云南省有大批农民因饥饿而浮肿。情况严重的广东省崖县、南雄、罗定、钦县等地,不但饿肿了10930人(不完全统计),而且还饿死了134人。”(7)

  仅广东省的几个县就饿死了134人!比之大跃进饿死的人的总数,这只是九牛之一毛。我特意提出这看起来算是“少数”的“一小撮人”,是想说明:任何个人的生命与自由,都应当受到珍视,而不允许任何人侵犯。“少数”绝不能成为被“多数”凌辱的理由。再看另一项统计:

  “更为严重的是,全国相当一部分农村还出现了大量的非正常死亡现象。据中共河南省信阳地委向中央报告,仅1959年冬到1960年春,正阳县就死人8万多,新蔡县死人近10万。遂平县查岈山人民公社一个社就死亡近4000人,占总人口10%,有的队竟高达30%。1960年,全国人口净减了1000万人。”(8)

  仅1960年一年就饿死了1000万人!那么,大跃进时期中国一共饿死了多少人呢?我们先看一个说法:

  “人们估计,因缺乏粮食而致死的,全国大约有2000——3000万人。”(9)

  这是官方没有公布统计数字之前人们作出的保守估计,也有估计到四千多万的(10)。事隔多年的我们回首历史的往事,必有雾里看花之感,但四十年前的杨朔亲逢其时、亲临其地,怎么会不知道当时遍及中国的人间惨剧?他如何不知道,当时的中国遍地坟头、遍地死尸,甚至已经发生了人吃人、大街上公然卖人肉的惨剧?他闭上眼了,他不管不顾了,他拿起他那支污秽不堪的笔悠闲地粉饰太平了,他抬出他那把卑劣无比的喇叭麻木地歌颂人民了,他又居心叵测地“憧憬”着“祖国的春天”了。当成千上万的百姓四处流亡,当数以千万计的百姓活活饿死,当饿得瘫倒在地的人民无力地伸出索食的手,——他们的眼里透射出希望而又绝望的光芒,他们脸上的皱纹堆在一起像是只苦瓜,杨朔,——他依然不管不顾地歌颂着劳动人民如何如何勤劳、如何如何肯吃苦。我忍不住要压住满腔热血问上一句:杨朔,你还有没有良知?

  年幼的时候,父亲跟我讲述他儿时的故事:那时节粮食紧缺,一个人一天只有二两米。四兄弟中,父亲最小,爷爷怕他饿着,每次吃饭都从自己碗里挑出鸡蛋大小一团给父亲吃。于是父亲活了下来,而爷爷饿死了。父亲说,那年头饿死的人成千上万。每当我想起这个故事,我的泪水几乎就要溢出来。可是我每次都告诉自己:我不能哭。哭是没有用的。我们必须从根本上改变造成这些悲剧的根源。年纪稍大了一些,一位跛脚的伯父来我家做客,——他不过五十来岁,头发却全白了。我问他:你一个月的工资是多少钱?他呵呵笑着说:我们哪有钱,一个月卖菜只有几毛钱。这时与他同行的女儿也跟着呵呵傻笑。如今我回想他的话,明白他所处的村落离乡里的市集有三四个小时的路程,自己种的粮食蔬菜自己够吃就不错了,一个月只赚几毛钱并非虚言。小学的时候,每逢长假我都要去农村里的姨妈家住上一段日子,去田里干干活,放放牛。那时节我认识了好些放牛的孩子,其中有一位长得很漂亮、穿得很破烂的小姑娘,唱着很动听的歌。我惟一记得的一句歌词是:“我要去桂林,我要去桂林……”我想她可能很希望去桂林一览秀丽的山水。不过据我说知,她最多能辍学去桂林打工。姨妈对我说,以后你当了作家,要帮我们小百姓说说话,讲讲百姓的日子多么可怜。她又说,以后你要是当了官,有人送你一只鱼,可千万不要把鱼扔了,——一定要把鱼肚子破开,——里面有大把大把的钞票哇。后来每当我拿起笔的时候,就有些战战兢兢,生怕自己笔下所写的,并非真实的事情,又或不能代表百姓的心声。但是,我有一个信念,没有任何力量能把它打倒。那就是:一流的作家笔下所抒写的,应该是真实的苦难,而不是麻木的歌颂与虚伪的崇高。  .

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再贴最后一篇

http://bbs.rednet.cn/MINI/Defaul ... 06-0-0-0-0-0-a-.htm
大跃进”时期全国究竟饿死了多少人
文/猪逻辑时代


“大跃进”时中国死了不少人。让现在的人们想象当时的情景很难,甚至让大家明白现在全国仍然还有3000万贫困人口也是困难的。距离“大跃进”五年后的1965年,彭德怀同志被出任西南三线建设委员会第三副主任,在他视察一家农户时发现这家的女人都不下床,原来是没裤子穿,把地方领导骂了一顿。

全国当时饿死了多少人,这还是一个谜。但1957年到1960年底四川人口净减少一千万,这是事实。

当时,中央知道四川死人的情况严重,但详情如何,得不到证实,要四川报,四川未报。找民政部问,民政部说是四百万,数字是由四川省民政厅提供的,中央不相信。找公安部问,公安部管户口,那时候的粮票、布票、油票、煤票、肥皂、火柴等一切生活用品都同户口挂钩,死一个人就抹掉一个人,这个数字应该准确啊!公安部查的结果,当然还是通过四川省公安厅报的数字,说是死了八百万。中央依然不相信,但究竟死了多少人,中央不清楚。

四川人民出版社在2005年11月出版的《当代四川要事实录》一书中,原四川省政协主席廖伯康的回忆录《历史长河里的一个漩涡——四川“萧李廖事件”回眸》里披露了实情:

1960年,当时四川省重庆市的三个领导干部萧泽宽(市委组织部长)、李止舟(市委副秘书长兼办公厅主任)、廖伯康(市委办公厅副主任兼团市委书记),分别以书面和口头形式向中央反映了四川饿死人等真实情况,随后中共川西区党委第一书记、四川省政府主席、中共中央西南局第一书记李井泉以所谓贯彻八届十中全会精神为理由,把三人打成“萧李廖反党集团”,“文化大革命”之初就遭受批判,打成 “反党反社会主义黑帮”。

1962年6月团中央召开三届七中全会期间,廖伯康(团中央委员)向时任共青团中央第一书记的胡耀邦作了汇报,后由团中央专门组织整理了一份简报,直接报送党中央书记处。胡耀邦还向中央书记处候补书记兼中央办公厅主任杨尚昆作了口头汇报,并建议尚昆同志直接找廖伯康谈话。1962年6月28日下午,由曾德林(团中央候补书记兼办公厅主任)带领,廖伯康和于克书(团中央候补委员)乘专车到中南海中央书记处向中央汇报情况。当时在场的除杨尚昆同志以外,还有中央办公厅的群工组组长和两位书记处工作人员(三个人作记录)。

廖伯康依据1962年5月省委批转的,《省委行政机关编制小组关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见(草案)》文件后附的一个各个地区的人口数字及各地干部定编数。计算出四川人口从1957年的七千二百一十五万七千(《户籍年报》),减少到1960年底的六千二百三十六万,两数相减正好约为一千万,实际人口减少远不止这么多,还应该考虑1957年到1960年间有个自然增长数。

“大跃进”时全国究竟死了多少人,我们不知道,但是,一千万的四川人口减员数字足够每一个人的心在痛。

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clarkkent,2008-03-20 17:21:23

期待饿死一千万甚至一亿的数据...
不过按照你们的算法,在没有遭到任何大的自然灾害的美国,1929-1933年,饿死了600-800万人....
算比例可比大跃进高啊...
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zytpy086,2008-03-20 18:15:26

以下内容转自:凤凰网历史栏目“大饥荒饿死人的记忆”http://news.ifeng.com/special/dajihuang1958/

忘记与自己有亲密关系的人的不幸是伦理的背叛,忘记与自己并没有多少关系的人类的非正常死亡是道德感的丧失。——伦理哲学家马格利特

原四川省政协主席廖伯康:四川饿死了1000万。杨尚昆问:“你说说,四川究竟死了多少人?”廖伯康举起一个指头,说:“死了1000万。”杨尚昆:“1000万?你这个数字是怎么来的?”廖伯康:“是从省委正式文件上来的。”

安徽亳县:今反右,明反右,反得社员吃人肉

贵州湄潭事件:一个县饿死12万人。从1959年11月到1960年4月初,历时5个月之久,全县共饿死12.451万人。死亡人数占全县总人口的20%强,占农业人口的22%。事件中,全县死亡绝户达2938户,遗下的孤儿寡崽4737人,外出逃生的农民4737人。最为惨绝、目不忍睹的是出现了人吃人的事件。

安徽山东饿死人真相。惠民县北镇公社书记说:全公社近4万人,今年以来(不到一年的时间)已经死了1000多人,只生3个孩子(不到万分之一);麻店公社书记说:全公社大部分社员群众都得了水肿、干瘦病;4594名中青年妇女(16—45岁),有2188名闭经,占总数的476%,子宫脱垂的84人。他说:由于没有吃的,营养不良,3岁的孩子(1957、1958年生的)不仅不会走、不会坐,连头都抬不起来…….

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偶刚才问了下婆婆关于自然灾害的情况,她当时10多岁,说村上没有饿死人,不过吃得够苦的,什么糠饼之类的,看来还是上海好。.

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大家忘了一点,除了证书还有那本能反映孩子在校表现的《成长手册》是小升初的必交资料。如果那个孩子的《成长手册》里记录的是劣迹斑斑,估计也不会入哪个中学法眼的(如果是在这种情况那个孩子被录取了,那么我们只能说那个学校认为一纸证书大于品德修养,这样的学校去了是祸是福还未得知)。如果不记录或者记录的是溢美之词,那他肯定是抢手的香饽饽了。问题是老师会不会在成长手册上记录呢?.

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