爱就不用讨论了，先把孝的概念搞搞清楚，说说它的本质到底是什么吧。
你在一楼给出的定义属于和稀泥，谁也不得罪，把所有人的看法揉在一起，我是反对的。.

维基百科是所有人都能编辑的百科全书，并不是少数人把握着的，这就意味着条目存在的时间越长，它的准确性就越高，因为如果有很多人不认可这个定义，或者认为需要补充其他内容，那早就把它给改掉了。
其实，这个词条中并没有缺脚，它在第二段明确地就表明了：孝的一般表现为孝顺、孝敬等。
说明所谓的（孝）顺、（孝）敬，只是孝的具体表现形式，而不是孝的定义。定义和表现形式两者还是有区别的。表现形式所包含的内容往往大于定义，只有把特定的内容划出来，才能确定一个字的定义。

维基百科中没有把敬认为是孝的定义，是因为敬只是一种态度，有的人对父母的态度非常好，但是什么事都不听老人，那就体现不出孝来。从本质上讲只有顺从父母才算是孝。敬而不顺不是孝。

有人会问：那只顺不敬还能算孝吗？其实，这里有一个推理过程：如果父母认为你只要顺着我，不用敬着我，也是孝，那只顺不敬就是孝。如果父母认为你如果要顺着我，就得听我的话，就得敬我，那你就做不到只顺不敬了，因为你不敬就变不顺了。所以实际上所谓的敬是顺的结果，而不是孝的组成部分。

所以，我不认同考爸对孝的定义：源于血缘关系的对长辈的敬重与关爱，对长辈的特殊的亲情和行为。
我认为孝就是顺从父母的意思。

呵呵，在回你帖子的过程中得出了一个非常有趣的结论：有人把孝的含义扩展很多，究其根源，实在是因为一个顺字，因为要顺，所以父母想怎么定义孝，就可以怎么定义孝，而当子女的就只有听从的份，否则就不孝了。.

只敬不顺和只顺不敬只是两种极端情况，为了方便讨论而假设的。只有这样才更能看出区别来。

你要按各人理解不同当然可以，只是没办法跟别人讨论了，因为每次讨论的时候你还要强调一下自己的解释，而别人往往会抓住你这个解释中与他不同的地方进行攻击，那每次正题讨论还没开始对于定义的争论就没完了。与人沟通最重要的其实是common sense，比如在孝这个例子里，不管谁，对于顺和敬这两个字的理解都是相同的，所以大家才能用它来解释孝。同理，如果你认为各人理解不同没问题，那就不需要继续讨论孝的定义。.

如果父母认为你只要敬着我，不用顺着我，也是孝，那只敬不顺就是孝。如果父母认为你如果要敬着我，就得听我的话，就得顺我，那你就做不到只敬不顺了，因为你不顺就变不敬了。所以实际上所谓的顺是敬的结果，而不是孝的组成部分。
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再来说这段话，这段是你的推理，你有没有发现什么问题？
你这两个推理都有一个相同的前提“如果父母认为”，这恰恰是所谓孝的本质：一个行为只有父母认为是孝的才是孝的，旁观者不足为道。同样一个行为，不同家庭对其是孝还是不孝的判断完全不同，但我们不能说A家庭是对的B家庭是错的，因为判断者不是你我，甚至不是这个行为的施方，只有这个行为的受方--父母--才是唯一的判断者。
从这个角度讲，判断孝的标准既然掌握在父母手中，那只有按着父母的意愿做，才能称为孝了，而这正是维基百科中的定义。.

再举个简单的例子来证明我的观点：孝与不孝是由父母判断的，所以不违背父母的意愿才是孝的本质。

比如说将父母送进老人疗养院：有的老人喜欢疗养院，因为可以跟很多同龄的伙伴一起吃吃玩玩聊聊。有的老人不喜欢疗养院，因为见不到自己的子女孙辈了。那么判断把老人送人疗养院是孝还是不孝的行为，这个标准其实是掌握在父母手里的，只要父母开心就可以了，送或者不送都可能是孝，也都可能是不孝。

那么为什么我们不把孝定义为：子女所做的一切让父母开心的行为呢？因为子女可能做很多让父母开心的事情，但不是每件事情都跟孝有关的，有的只跟子女自己的努力有关：比如孩子学会了走路，开口说第一句话，考试考了好成绩，这些都可能是让父母高兴的事情，但要强行说这些事情都跟孝有关，未免牵强附会了。.

再举一个反例：岳飞被视为孝子的典型，但实际上他的母亲恐怕一点不不会高兴，因为自己的孩子长期在外征战，她担心都担心死了。----这就证明了让父母高兴并不是孝的定义。至少不是过去的定义。.

不用考虑顺或者敬的问题了，看我23楼后半段的推理和25，28的例子。.

是的，我就是这个意思，今天早上起来我在考虑这个问题的时候，想到了以前中国为什么要讲究孝道：
古时候都是氏族社会，没有文字记录知识，只能靠口口相传，长者是知识最多的人，所以听从长者的话，实际上是服从于知识，赡养长者实际上也是为了保存知识。等到了文字记录出现并发展后，长者就不再承担传授知识的工作了，但对长者的服从和尊重却流传了下来称为孝。

到了早期的王侯时代，大多都是以家族的形式出现的，王侯所统治的范围内，家族成员通过孝来保持这种大型家庭结构的稳定性，非家族成员则通过孝衍生出忠字来保持稳定性。更过分的是为了保证对统治者的服从，以“忠孝不能两全”的概念，去抹杀孝，要求忠比孝更重要。孝被上升为忠，成为公共道德观念进而上升为法律，不孝子除了受到公众谴责，还会受到官府的棒打，违背公共道德观念是要受法律制裁的。

而现代社会，首先是人与人的平等观念已经普及。所以忠就没有了对象。而大型家庭结构已不复存在（少数地区还是有氏族，但对家庭的影响力远不如以前）使得孝的对象只剩自己的父母了。很多人对它的理解也从原来的无条件服从演变成了让父母高兴就好。这时候，孝又从公德转变为私德，不再受法律的制裁，法律中唯一保留的只是对父母的赡养义务。这种情况下，再公开提倡孝，既无标准也无实际意义。.

天知？地知？
那上帝知不知道？佛祖知不知道？先知默罕默德知不知道？.

天地的事情43楼已经问过了。
现在来讨论父母和孩子的问题。
一般来说如果讨论的是判断标准那就只能有一个，无论谁去判断，应该都是一致的才对，如果父母的判断和子女的判断结果是不一致的，那就不能称为“标准”了。
如果你给出了一个孝的判断标准，而父母与孩子按这个标准去判断一个行为是否符合孝，得出的结果是不一致的，那只能说明你这个判断标准是错误的，因为它不够“标准”。
如果你给出了一个孝的判断标准，任何人按这个标准去判断一个行为是否符合孝，得出的结果是一样的，那这个标准才是正确的。.

我只问你一个事情：在岳飞出门征战的岁月里，他妈是一直很高兴的吗？一点担心都没有？.

我来告诉你为什么很难辨出是非吧。就是因为没有对孝统一定义，如果统一定义了孝的概念，那是否是很容易辨出的。.

这样吧，为了方便讨论，我们暂时先按你的定义来：孝等于敬和顺。
那么问题就来了：到底要不要教育孩子敬和顺？
我想在这个问题上大家都很一致--就是敬应该教，顺就不必了。
所以就得出了这样一个结论：只要教孩子孝的一部分（敬）就可以了。
既然这部分有一个专用名词：敬，为什么我们还要提倡孝呢？直接提倡敬不就可以了吗？.

敬和顺都是一种状态，

一是不存在完美无缺和绝无瑕疵的敬和顺，敬得昏天黑地、顺得一塌糊涂；即使有人做得到，对于父母而言，各个家庭要求不同，同一个行为不同家庭可以得出不同结论。

敬是有客观标准可以遵循的，一个行为是敬还是不敬，大部分普通人的判断都是一致的，而顺则没有，完全是受者自己的体验。所以你这个说法不完全对，要把敬和顺分开。


不可能存在极端的只敬不顺、只顺不敬的情况，一个孩子敬父母却凡事都要拧着干，或者父母说什么那小子都丝毫不打折扣、照办不误心里却每时每刻都在诅咒巴不得父母早早升天下地狱，都是编剧本的都不敢的。

存在是肯定存在的，但是特例没有探讨意义。

绝大多数正常生活的家庭里，孩子的敬和顺是随着社会变化而变化的，因为父母对孩子敬和顺的要求在变化，往上数几代，一句话不听就可以暴揍，那会儿叫家法族规，现在的孩子哄你几句你就会认作“还算听话”——认定他是敬和顺的。

还是前面的问题：敬不会变化，顺则一直在变。如果评价一个孩子“还算听话”的话，那只能说他是顺，跟敬没关系。

回您的问话：就是因为现在的家庭生活中，孩子表现出不同程度的“敬和顺”依然是家庭亲情的重要因素，所以敬和顺都应该作为“孝”的内涵。

问题：1. 你说:孩子表现出不同程度的“敬和顺”依然是家庭亲情的重要因素，所以敬和顺都应该作为“孝”的内涵。那我能不能理解为：孝是家庭亲情的重要因素？没有孝就没有家庭亲情了？
2. 你是否认为敬和顺应该同时作为孝道教育的内容？
3. 孩子会表现出不同程度的“敬和顺”，那是不是他表现出的“敬和顺”越多就越“孝”了呢？

借此作另一回复：很多反对“顺”的童鞋，所设前提与我们此间讨论的话题实在不相干，这里没人在哭着喊着要求国家孝道部委办来教孩子由孝及顺而致顺民。这里讲的对孩子的教育“孝”与否，纯系出自各自家庭亲情之需，（我在辩帖里回复了丰禾妈，我是出自希望孩子孝顺敬重爷爷奶奶外公外婆的需要、也怀着梦想希望等我老了有可能受到小子的孝敬）。

我说的推广，并不是指由国家来推广，而是指我们自己推广、提倡，包括对自己孩子的教育。.

那么你理解的孝的定义是怎样的呢？.

如果以这个定义，我同意，并且也愿意教育子女这样做。我们是一条线的。.

但我不会称这个做法是孝，因为这不是我所认识的孝的定义，恐怕也不是子玖、 magvalley、franco。

所以我说了，定义很重要，不同的定义会导致完全不同的正反方立场。.

那我能不能这样定义呢：孝是对长辈的爱.

那你是怎么知道他们知道的呢？你问过他们了？.

所以我说定义是个大问题，既然你认为孝就是爱，那大概没有人会反对对父母的爱的。.

看你 “爱”-->“尊重”-->“孝”的路线图，我还以为你认为爱是孝的表现形式呢，没想到是倒过来的孝是爱的表现形式。
也就是说你认为，先有了孝这种行为，才有了爱这种思想。行动升华为了精神，是这样的吗？.

问题是就算神知道什么是孝的判断标准，他还是不会告诉你的呀，如果他知道而不告诉你，即使他的标准再准确，仍然无法在我们的现实生活中使用啊。.

说到底，还是对孝的定义或者称理解的差异。如果双方理解的不是同一样东西，那是辩不清楚的。
你说：球是圆的
她说：盒子是圆的
结果你拿出个乒乓球说这个是你定义的球，她拿出个魔方说是她定义的球，你们谁错了？谁也没错，错的是定义。.