引用:

原帖由 tracy2006 于 2008-9-9 20:43 发表
炒房子的, 卖不出好价钱,不卖了,转出租......收钱.....N年后....房子还是他的房子

没房子的,没等到低价位,不买了,转借租.......出钱.....N年后....房子仍不是他的房子

谁赢了???

炒房子，卖不出好价钱，不卖了，转出租，收着比买房款利息低很多的租钱，N年后，房子成旧房子了，房子的价格也缩水一半了。

租房子的，没等到低价位，不买了，用打算买房子款的利息租房，余下的利息当零花钱用，N年后，原来打算买房子的钱可以买两套新房子了。

谁赢了？.

有人说房子是刚性需求，这话没说错。但是话说回来，现在上海市的房子存量，就是让所有在上海居住的没有房子和租房子的人（包括外地人算在内）都来一套，还会有空置房子的。现实状况是房子的总量供远大求，这是不用争论的事实。

房子的下跌才刚刚开始，后面下跌的路还很漫长。不信的话，A股伺候。.

如今全球大宗商品全线下跌，7月份下跌幅度之大为28年以来之量，8月份反弹了一下，到了9月份，第二轮下跌又开始了。

现在相对好的投资方式，第一是在期货市场有选择性的控制仓位做空，第二就是持币等待。

早上起来看了一下外盘，石油由前段时间的最高价147跌至102，黄金由1032跌至775，白银由21跌至11。23，铂金由2201跌至1216，铜由8940跌至6835。其它的农产品，工业原料也都在大跌。在这样的经济环境下，供大于求的房子还能刚到哪里去？.

引用:

原帖由 侯豆豆妈 于 2008-9-10 11:38 发表


可150万一直放银行,难道不贬值?

当大家都习惯了通货膨胀，通货紧缩已向我们走来。不用太久，你很快就能感觉到东西越来越便宜了。

今天早晨起来看了外盘，所有贵金属还在继续大跌，继续创新低。昨天早晨看到的是：黄金775元/盎司，白银11.23美元/盎司，铂金1216美元/盎司，今天打开外盘，我看到的是：黄金752美元/盎司（今年最高价是1032美元/盎司），白银10.61美元/盎司（今年最高价是21.24美元/盎司），铂金1161美元/盎司（今年最高价是2290美元/盎司）。

再说说农产品，6月份，新油菜籽上市，我打电话问了农村的一线收购价格，是2。9元/斤，农民因为3月份的收购价格是3元多而惜售不肯卖，昨天再次打电话问了价格，说是1。9元/斤还很难卖。东北大豆，6月份时的收购价格是2。8元/斤，昨天的收购价格1。9元/斤。你不要以为这是国内的粮油商在痛宰农民，事实是美国和阿根廷的大豆比国内更便宜。而马来西亚和印度尼西亚棕榈油要比国内的菜籽油、豆油更是便宜了30%以上。棕榈油除了凝固点高这个缺点外，食用价值和营养价值一点也不比菜籽油和豆油差的。再对比一下国内三大植物价格指数：菜籽油最高15872元/吨，最新8836元/吨；豆油最高14697元/吨，最新8412元/吨；棕榈油最高12990元/吨，最新6912元/吨。

货币方面，美元对全球一揽子货币近段时间已经开始大幅反弹，3月最低时是70.698，7月份最低点是71.314，今天早晨的最新指数是80.197。

扯了上面这些，只是简单举例说明目前国际国内经济的很不乐观现状。粮食大跌，意味农民的手头余钱要减少。工业原料大跌，意味着工厂企业不景气，一线工人的手头余钱也要大幅减少。A股大跌，意味很多大中城市市民的手头余钱大幅减少了。美元指数大涨，意味外资热钱要大批迅速从国内逃离，涌向美国。后面状况将是农民没钱了，工人没钱了，市民没钱了，外资出逃了。我们还指望什么热钱来维持现在供远大于求的房价呢？刚性需求的自住方面，有钱买房子的差不多都买了房子，没钱买房子也有一部分按揭买了房子（成了负翁）。投资和投机炒作房子的，面对不再增值、不再上涨的房子，紧接着是买还是卖呢？

我的结论是：房子不但要跌，而且很可能是大跌和暴跌。.

引用:

原帖由 hml 于 2008-9-11 06:38 发表


可是粮食在涨价,并没有跌,即便会发生通货紧缩,我认为这也是有一个起码要半年到一年的过程的,因为我们中国比较大,连动的过程会比较长.而在这半年或者1年的时间内,外部形势可能又发生变化.
一线的工人的确可能被裁 ...

你所说的粮食在涨价，已经是旧闻了。从7月份开始，无论批发市场，还是期货市场，全球粮食都是在跌价，而且是大跌，没有任何粮油类品种是上涨的。零售市场的信息是滞后的，所以很多人感觉还不明显。

再回头说房地产市场，最可怕还不是买家没钱买房，而是绝大部分房产商的投资资金是来自银行贷款和其它融资借债。一边是房子卖不出去，并且要支付员工工资，楼盘维护费用，一边是房子欠债支付利息，加上房价上涨无望。最先撑不住的谁，最先倒下的是谁？

现在的下跌，还是房产商让利性下跌。一旦到了大批房产商被温水煮蛙后，再不计成本地大批抛售时，就是暴跌的时候了。这个局面不用太久，也许一年之内我们就会看到。

说到政府救市，那也只是一厢情愿。美国等发达国家经济制度和经济结构比我们好很多吧，但是这些国家不是照样会发生经济危机吗？

见过钱塘江的大潮吧，一旦潮来，就是势不可挡。不要说人，就是巨石，也会瞬间被汹涌澎湃的潮水卷得无影无踪。

现在全球经济正处在几十年大涨之后的转势大跌之初，后面的路还很长。.

没钱买房和有钱不买房，都不至于沦落到露宿街头的地步。知道现在全国的房产空置量有多大吗？不用看官方统计数字，也不用说外地，就是寸土寸金的上海市，你上上下下的走走看看，就会有直观的了解了。面对这么多的空置房，需要多少的资金来消化？这么多的资金来源在哪里？我暂时还看不到。

万科的王石是精明的，已经开始领跑了。.

CRB指数：是由美国商品调查局（Commodity Research Bureau）依据世界市场上22种基本的经济敏感商品价格编制的一种期货价格指数，通常简称为CRB指数。
CRB期货指数：桥讯系统公司在CRB指数基础上适当调整了17种商品期货合约，编制了CRB期货指数（Commodity Research Bureau Futures Price Index）。
CRB期货指数反映的是17种商品的价格，是用算术平均与几何平均的方法计算，它不只是17种商品没有加权的价格平均数，同时也收入了每种商品在不同时间的价格平均数。一个组成成分的价格变动的百分率不会改变该成分在指数中的相对比重。在这1 7种商品中，每个商品在指数中的比重相同，没有哪一个月或哪一种商品对该指数的影响过分。这17种商品分成6组，具体如下：
1、农作物与油籽（18％）：玉米、大豆、小麦。
2、能源（18％）：原油、热油、天然气。
3、工业（11％）：铜、棉。
4、家畜（11％）：活牛、活猪。
5、贵金属（18％）：黄金、铂金、银。
6、软饮料（24％）：可可、咖啡、橙汁、糖。

      由于CRB指数包括了核心商品的价格波动，因此，总体反映世界主要商品价格的动态信息，广泛用于观察和分析商品市场的价格波动与宏观经济波动，并能在一定程度上揭示宏观经济的未来走向。  它能比较好的反映出生产者物价指数（PPI）和消费者物价指数（CPI）的变化。研究表明， CRB指数是一种较好反映通货膨胀的指标，它与通货膨胀指数在同一个方向波动，与债券收益率在同一方向上波动。可以说，CRB指数在一定程度上反映着经济发展的趋势，与经济波动同样也具有较强的趋同性。.

2008年4月1日至2008年9月11日CRB指数日K线.jpg (39.75 KB)

2008-9-12 05:50

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2006年6月30日-2008年9月11日CRB指数周K线.jpg (38.9 KB)

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1999年2月至2008年9月11日CRB指数月K线.jpg (35.83 KB)

2008-9-12 05:52

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从上面三个走势图我们可以直观的感受到，自今年7月份开始，全球大宗商品的价格明显出现了拐点，这样的跌幅是近30年以来最大的。

房产也好，其它商品也好，并不是我们不买就会跌，我们不卖就会涨的。当初股票，大家高唱死“死了都不卖”，不卖又如何，还不是跌得个鼻青脸肿。房产商也是，由于高位有价无市，他们去年就开始抱团死捂盘，捂得住吗？

闲扯这些，不是要劝阻大家都不买，其实无论我们买或不买，都不能阻挡房价下跌的滚滚洪流。只是觉得我们普通人劳碌一生的心血，最后莫明其妙的套牢在即将大跌的房产上，真的有些不值。.

新闻1：美国联邦储备委员会前主席艾伦·格林斯潘14日说，美国正陷于“百年一遇”的金融危机中；这场危机引发经济衰退的可能性正在增大。

新闻2：中新社北京九月十五日电(李妍)中国央行十五日下午宣布，自二00八年九月二十五日起，下调除工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行、邮政储蓄银行外的其他存款类金融机构人民币存款准备金率一个百分点，而汶川地震重灾区地方法人金融机构存款准备金率将下调二个百分点。

两则新闻对应到房地产就是：国内房地产价格即将展开大跌已无悬念。在经济大衰退时，泥沙俱下，无论内环还是外环，大跌都在所难逃。就象房价起势上涨时，政府打压不了房价一样。现在房价跌势一起，政府同样也托不起来。以前是越压越涨，今后是越托越跌。还有就是现在的房地产空置量已远远大于97年时，而潜在的自住型刚需购买群体则要远远小于97年时了。所以这轮下跌的幅度也将是远远超过97年后那一波。

也许，此跌绵绵无绝期，十年之内都难恢复元气。1

[ 本帖最后由 男孩爸爸 于 2008-9-15 20:06 编辑 ].

石油是工业的血液。这些年上涨时，大家都说，石油资源是不可再生，是不可替代的。石油现货自7月11日涨至147美元/桶后（期货价格还要高些），短短两个月的时间，就下跌到现在的94美元/桶了。在这下跌的两个月中，有着美国库存大幅减少，石油管通被炸，俄格战争地缘危机，墨西哥飓风等相关刺激石油上涨的利好。曾经威风八面的石油，纵然不可再生、不可替代，在危机来临时，还不是难逃暴跌。

房地产炒作时，有人说土地是不可复制的，更有人以土地不可复制来判断房价不会下跌而自我安慰。

房产，比股票更可怕。股票只要你不借钱炒作，最多归零，而且归零的概率是很小很小的。而房产，从房产商到炒作者，再到自住购房者。透支借贷运作的，按偈买房的群体，在比例上，保守一点说，超过50%是肯定的。在经济危机来临时，透支的结果，不是归零，而是归负。

房价下跌的最大推手，不是买房者，也不是炒房者，而是最大卖家房产商们疯狂的抛售。在疯狂抛售过程中，民众会明显感觉到房子会越来越多，越来越贱。.

昨夜，美国股市大跌504点，跌幅达4.42%。截止昨天，从贝尔斯登到雷曼兄弟，再到美林证券，美国五大投行中的三大投行已正式倒下了。

打开今天的国内期货行情看盘，燃料油跌停（工业相关密切品种），PTA跌停（房产相关密切品种），棕榈油跌停（食用油相关密切品种）。其它如铜、锌、铝、粮、棉、油、聚乙烯、橡胶等皆是大跌。盘中惟一上涨的是黄金。黄金因为还有一些货币属性和避险功能，所以在贵金属中下跌幅度是最小的，但在危机面前，后面还是会补跌的。.

“特别是挣10块钱花6块存4块”，问问有房一族，事实情况是不是这样的？事实情况应该是大多数买房的，不但没有净储蓄，还欠着银行按揭贷款吧？当然，一性次付款买房的也大有人在，但一性次付款买房的在整个买房比例上，还是所占不多的。.

引用:

原帖由 make妈妈 于 2008-9-16 09:27 发表
那这个石油这么威风，为什么还是跌了？是不是美国的经济衰退了，使用量直接减少，所以也卖不上价了？还是让美国给操纵下来了？麻烦你们专家给通俗易懂的解释一下。谢谢。

不是什么专家，只是在谈自己的一些浮浅认知。石油为什么跌了？理由和原因众多，简单概括就是四个字“盛极而衰”。目前的全球经济也可以用这四个字来概括。.

前几天，我只敢说现在的经济形势是几十年上涨后的转折。昨天，格林斯番老爷子一针见血，说现在的金融危机金融动荡是百年一遇的。啥叫百年一遇？百年一遇的潜台词就是经济大萧条来临了。

直接说吧，在这一轮下跌中，如果房价只跌50%，那就算很幸运了。再说上海房价吧，从最高价算起，春节之前综合平均价格下跌幅度就会超过30%。也许，三年之内，房价下跌幅度就会超过70%。.

有人说美国金融危机对国内影响有限，看看今天的国内期货盘，就知道有没有影响了。上午先是燃油、PTA、棕榈油跌停，近收盘时，菜籽油、豆油也跌停了，下午开盘，跌停队伍继续扩大，铝、天然橡胶也停在板上了。其它的如铜、大豆、豆泊也接近跌停板了。国内期货不比A股，有一千多种，国内期货总共也就二三十个品种。

不错，房产是有成本的。问几个简单的问题，就能明了趋势所在了。

1、今年的土地价格是上涨还是下跌了？今年的土地成交量是上涨还是下跌了？

2、今年的建筑材是上涨还是下跌了？今年的地产业员工收入是增加还是减少了？

3、今年的房产广告是多了还是少了？房产商对广告的投入是增加还是减少了？

4、今年的房产总量跟往年相比是增加了还是减少了？今年的房产成交量是增加还是减少了？

5、今年没房子住的人跟往年相比是增加还是减少了？.

引用:

原帖由 tracy2006 于 2008-9-16 14:06 发表


好像He说的是美国哟,有说全世界吗....偶看漏掉了....

呵呵，你只要看看全世界有多少商品的定价权在美国那里，就会明白说美国百年一遇，会对全世影响有多大了？.

1929年至1933年之间全球性的经济大衰退。
1929年经济大萧条的影响比历史上任何一次经济衰退都要来得深远。这次经济萧条是以农产品价格下跌为起点的：首先发生在木材的价格上（1928年），这主要是由于苏联的木材竞争的缘故，但更大的灾难是在1929年到来的，加拿大小麦的过量生产，美国强迫压低所有农产品产地基本谷物的价格。不管是欧洲，美洲还是澳洲，农业衰退由于金融的大崩溃而进一步恶化，尤其在美国，一股投机热导致大量资金从欧洲抽回，随后在1929年10月发生了令人恐慌的华尔街股市暴跌。1931年法国银行家收回了给奥地利银行的贷款，但这并不足以偿还债务。这场灾难使中欧和东欧许多国家的制度破产了：它导致了德国银行家为了自保，而延期偿还外债，进而也危及到了在德国有很大投资的英国银行家。资本的短缺在所有的工业化国家中都带来了出口和国内消费的锐减：没有市场必然使工厂关闭，货物越少，货物运输也就越少，这必然会危害船运业和造船业。在所有国家中，经济衰退的后果是大规模失业：美国1370万，德国560万，英国280万（1932年的最大数据）。大萧条对拉丁美洲也有重大影响，使得在一个几乎被欧美银行家和商人企业家完全支配的地区失去了外资和商品出口。据估计,大萧条时间,世界的钱财损失达2500亿美元。.

　　第一次世界大战结束后不久，1920～1921年间资本主义世界爆发了首次经济危机。危机过后，美国经济开始复苏，之后逐渐趋于繁荣，创造了资本主义经济史上的奇迹。1923~1929年秋天，美国每年的生产率增幅达4%，此时，整个美国社会的价值观念都发生了巨大的变化，发财致富成了人们最大的梦想，投机活动备受青睐，享乐之风盛行，精神生活愈发浮躁和粗鄙，政治极端腐败，人们把这时的美国称为精神上的“饥饿时代”或“疯狂的20年代”。美国著名历史学家小阿瑟·施莱辛格后来曾说，美国20年代的实利主义使人最容易产生这样的感觉：“资本主义已经走到尽头了。”
　　尽管这一繁荣造就了资本主义发展的一个黄金时期，但这一繁荣本身却潜伏着深刻的矛盾和危机。农业一直都没有从战后萧条中完全恢复过来，农民在这个时期始终贫困，农村购买力不足，农场主纷纷破产。此外，工业增长和社会财富的再分配极端不均衡，工业增长主要集中在一些新兴工业部门，而采矿、造船等老工业部门都开工不足，纺织、皮革等行业还出现了减产危机，大批工人因此而失业。在1920～1929年，工业总产值几乎增加了50%，而工人却并没有增多，交通运输业职工实际上还有所减少。这一时期兼并之风盛行，社会财富越来越集中于少数人手中。全美1/3的国民收入被5%的最富有者占有；60%的家庭年收入为仅够温饱的 2000美元水平；还有21%的家庭年收入不足1000美元。
　　由于大部分财富都集中到了极少数人手中，社会购买力明显不足，导致美国经济运行中商品增加和资本输出困难，这进一步引发了生产过剩和资本过剩；虽然金融巨头在投机行为中都获得了高额利润，但大量资金并没有被投入到再生产过程，而是被投向了能获得更高回报的证券投资领域。
　　此外，国际收支中的潜在危机也加深了美国经济的潜在危机，美国日益增长的经济力同供给力大大超过了国内外所有支付能力的需求。这一切都预示着一场大危机的到来。
　　20世纪20年代，人们对经济前景的自信集中地体现在股票市场，耶鲁大学的教授欧文·费希尔在1929年秋天还宣布：“股票价格所已达到的高度看起来好像是持久的。”道·琼斯指数从1921年的75点升到1929年顶峰时的363点，平均年增长率高达21.8%——一个让人恐怖的数字。我们可以这样假设，如果1921年是合理水平而且这些年的利率水平基本不变，如果363点在1929年也是合理水平的话，那么包括在道·琼斯指数中的公司利润的增长速度应该约为每年21.8%，而且是长达10年的高速增长，这种情况在人类历史上是极少出现的。历史上金融危机前的欣欣向荣景象出现了。
　　1929年初，狂热的美国股市如脱缰的野马一路狂奔。9月26日，为制止黄金外流和保护英镑在国际汇兑中的地位，英格兰银行将再贴现率和银行利率提高了 6.5%；30日，伦敦又从纽约撤资数亿美元，从而诱发美国股市大幅下跌。10月24日，纽约证券市场突然崩盘，股票价格下降得连场内的自动行情收录机都赶不上！接下来的两三天里，众财团和总统纷纷为救市出招。28日，也就是总统胡佛发表文告的第三天，股市再次惨跌；29日，美国股市又一次出现大幅崩盘。此后一周之内，美国人在证券交易所内失去的财富竟高达100亿美元！到11月中旬，纽约证券交易所股票价格下降40%以上，证券持有人的损失高达260亿美元，成千上万普通美国人辛劳一生的血汗钱化为乌有。
　　这场持续到1933年的“大萧条”比以往任何一次经济衰退所造成的影响都要深远得多。在这期间，美国钢铁公司的股票从262美元下降到22美元，通用汽车公司的股票从73美元降到8美元，国民经济的每个部门都受到了相应的损失。在这三年中，有5000家银行倒闭，至少13万家企业倒闭，汽车工业下降了95%，1929年，通用汽车公司的生产量从1929年的550万辆下降到了1931年的250万辆。1932年7月，钢铁工业仅以12％的生产能力运转。到1933年，工业总产量和国民收入暴跌了将近一半，商品批发价格下跌了近三分之一，商品贸易下降了三分之二以上；占全国劳工总数四分之一的人口失业。“失业，仅次于战争，是我们这一代蔓延最广，噬蚀最深，最乘人不防而入的恶疾，是我们这个时代西方特有的社会弊病。”这是当时伦敦《泰晤士报》针对大萧条对英国产生的影响而写的一篇社论中的一部分。
　　大萧条还造成了世界性的经济影响。由于经济大萧条，美国金融公司不得不收回它在国外的短期贷款，在它的影响下，1931年5月，维也纳最大最有声誉的银行、奥地利信贷银行宣布它已无清偿能力，从而在欧洲大陆引起恐慌。7月9日，德国丹纳特银行也这样做了，随后两天，德国所有银行都被命令放假；柏林证券交易所关闭了两个月。1931年9月，英国放弃了金本位制，2年后，美国和几乎所有大国也都这样做了。
　　在大萧条的影响下，世界国际贸易也急剧衰退，它从1929年的686亿美元下降到1930年的556亿美元、1931年的397亿美元、1932年的269亿美元和1933年的 242亿美元，下降幅度超过以往国际贸易的最大下降数7%的很多倍。算算看，这些个数据会让你吓一跳。
　　事实上，这是一场惊天动地的大灾难，它一举摧毁了众人的希望：世界的经济与社会，再也不可能重返20世纪的旧日美好时光。1929~1932年无疑是一道深谷，从此之后，重回1923年的美好，不但根本不可能，连想都不必想。
　　关于这次大萧条产生的原因，美国著名经济学家弗里德曼认为：对于这场大萧条，美联储负有不可推卸的重大政策责任。在大萧条时期，一些银行的倒闭非常有可能引发连锁反应，美联储本应及时干预，恢复公众的信心，但美联储偏偏默许了银行的倒闭，未采取任何强有力的行动，终于酿成了金融系统近乎完全崩溃的局面，于是就出现了倒闭—挤兑—倒闭的恶性循环。由于流通现金―存款比率和准备金―存款比率的增加，降低了货币乘数，因而急剧地使货币存量减缩。所以，弗里德曼认为大萧条的产生与美联储的政策直接相关，因此应运用货币政策的调整来解决大萧条的问题。这种解释后来成为了大萧条的主流解释。
　　大萧条不仅会影响到经济的发展，还必然会产生深刻的政治影响。在美国，有无家可归的退伍军人组成的补助金大军；有赞成专家治国的反资本主义运动；有发展为静坐罢工的农场假日运动……政治动荡的另一表现是富兰克林·罗斯福在1932年的选举中取得了彻底胜利，随即而来的“新政”起到了政治上不满情绪的“安全阀”的作用，从而有效地使种种极端主义运动归于无效，这主要是由于“新政”极大地促进了经济的发展。在罗斯福的第二个“百日新政”结束后，政府至少提供了600多万个工作岗位，失业人数比1933年初减少了400万。1935年农民的全部现金收入从1932年的40亿美元上升到近70亿美元；1936年工商业界倒闭数目只有1932年的三分之一；各保险公司资产总额增加了30多亿美元，银行业早已渡过了难关，道·琼斯股票指数上升了80％。
　　在英国，于1929年6月开始执政的工党马上就遇到了向越来越多的失业者发放“失业救济金”的问题，“任何人现在找到工作的机会都不会比爱尔兰抽奖中奖的机会多些”。1931年8月，拉姆齐·麦克唐纳首相屈服于种种压力，解散了他的工党政府。在法国，左派也因大萧条的压力被迫下台，短期内，总理相继换人。更引人注目、更决定人类命运的是希特勒在德国的上台。由于希特勒能解决人们的失业问题，所以众多的德国人在开始都拥护他，却没有想到他们的元首会将他们带往另外一条道路。在以后一个又一个危机中，终于导致了第二次世界大战的发生。.

对付温州炒房团和房产商，是楼主提出的话题。其实炒房团也好，房产商也好，不用我们对付，他们只要没有退出，其中的绝大部分可能要不战而败了。

我的跟帖只是由各种现状来推断房产要大跌，跟主楼帖有些跑题了。到此为止吧。谢谢各位！.