旺旺网 - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 有感于爱心捐款 [打印本页]

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-26 23:00 标题: 有感于爱心捐款

现在国家将各种需要担负的责任都推向了社会. 爱心捐款比比皆是, 电视台的, 慈善基金会的, 社会团体的,网络, 个人发起的等等. 为了获得捐款各种丑闻也潮涌浪起, 让许多善良的人会失去对事物初衷的不信任与厌恶. 虽说人之初,性本善. 但社会风气, 社会人素质的参差不齐. 让我不得不穿上一层防备的背心. 我不想让我的善心被人利用, 不想让我的家人,尤其孩子受到伤害. 这是我的责任, 教导女儿对社会的人,事,物必须提高必须的警惕与最大程度分辨事物的真与假,善与恶.

每个人都有自己对事物的判断标准. 只希望善良的人们不要再受到伤害.

[ 本帖最后由生姜水于 2006-9-3 10:04 编辑 ].

作者: 小渔儿 时间: 2006-8-27 00:22

我来谈谈我的助学经历吧。
前年我参加了另一个BBS网站的助学活动，到如今一直坚持资助两个湘西小学生的学费。说起来是做善事，但是每年开学的时候跟具体操作人员的沟通让我觉得啼笑皆非。我捐的其中一个学生都已经退学了，也没有谁及时通知我。可怜我还傻呼呼寄信给学生沟通，还奇怪怎么没啥回音。直到整个学年结束我才知道学生早已退学，也根本没资助到这个孩子。第二学期我们打算去湘西腊尔山学区去看望学生，想背些书籍本子文具带过去，结果跟组织方联系一圈下来，连个学生地址也没要到。
也许是我找的助学组织管理有些混乱，总之我对这些方面比较缺乏信心了。.

作者: 虫虫妈妈 时间: 2006-8-27 00:44

是啊，遇到过一些不愉快的经历，最早是大学时89年那回，游行捐款，谁说上海人小气？当时50，100的票子象下雪一样。可是后来听说学生会主席带着他的女友去玩了大半个中国。还有当时香港那边汇来15万港币，也不知所终。最近的是上次一个叫“舍得”的旺友在这里募集旧衣物，我发动先生帮忙整理了一大包，快递到圆圆妈那里，由她统一寄出。然后就没下文了。问高兴也没回音，也许他忙吧。LG为此说了我好几回，不许我再参加各种形式的募捐（不过这次给旺旺捐款他没异议，虽然他几乎从不上旺旺网，我也仅仅参加过旺网的两次聚会活动）。
我倒不在乎衣服值几个钱，但实在不喜欢被人利用的感觉。大陆的慈善机构缺乏有效的监督机制，无论是官方的还是民间的。所以现在如果碰到那些捧着募捐箱的学生，我是坦然的视而不见了。.

作者: 大魔女 时间: 2006-8-27 02:29

最近，和儿童希望在谈这样一个计划！
在网易开一个长期的爱心义卖的平台！把我们的闲置物以非常低廉的价格卖出去！然后最后金额直接汇入儿童希望的专门的一个账户！然后用来资助需要帮助的孩子！儿童希望那边也会帮助资料求证，我们这边也要现场求证！当然，对于捐助哪个孩子，我们有决定权的！这样一来，我们从我们的闲置的东西开始就可以帮助孩子们了！上海那么大，闲置物肯定很多，而且我还联系了海外的妈妈们，8月31号就有一批从美国过来的妈妈们的闲置物了！

作者: myladder 时间: 2006-8-27 06:34 标题: 回复 #1 睿琪妈的帖子

说得有道理的..

作者: MAOMAO妈 时间: 2006-8-27 08:02 标题: 回复 #4 大魔女的帖子

支持,什么时候开始说一下.

作者: MONSTER 时间: 2006-8-27 08:17 标题: 回复 #4 大魔女的帖子

很好的主意，我们家参加，并愿意参与组织。.

作者: 高兴 时间: 2006-8-27 09:25

引用:

原帖由 虫虫妈妈 于 2006-8-27 00:44 发表
是啊，遇到过一些不愉快的经历，最早是大学时89年那回，游行捐款，谁说上海人小气？当时50，100的票子象下雪一样。可是后来听说学生会主席带着他的女友去玩了大半个中国。还有当时香港那边汇来15万港币，也不知所 ...

http://ww123.net/baby/redirect.p ... o=lastpost#lastpost

请仔细看贴。.

作者: eileen0521 时间: 2006-8-27 09:43 标题: 回复 #1 睿琪妈的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: writerpc 时间: 2006-8-27 17:02

大家理性地思考募捐问题，是所有那些好心的爸爸妈妈的幸事

中国针对社会个人募捐的法律还不健全，但是，既然这个网站要打造一个干净的天空，又为何不能够主动地参照机构募捐法，合同法和民法的基本原则去约束自己呢。甚至，为了鼓励善良，奖励善良，也不妨去参照一下很多国家的法律体系来管理啊。

如果不能自觉地去约束自己仅仅是因为情感上不能接受，还可以理解的。但是，如果当有人一提出针对网站和个人募捐不同意见的时候，就仿佛动了什么人的奶酪，那就是一个非常可悲的事情了。

所以说，理智的声音可贵而值得珍惜啊。.

作者: i9lovecc 时间: 2006-8-27 17:48

除了参加过两次旺旺组织的捐款之外，其余的所谓慈善捐款我一次也未主动参加（公司强制从工资中扣除除外），不是少爱心和善心。而是听到或看到太多慈善黑幕，我们的捐款是不是真的落实到那些需要帮助的人手里这个问号是大大的。.

作者: stephaniell 时间: 2006-8-27 19:22

我原来的工作就是负责公司在中国地区的慈善活动,捐的钱多了,见的人也多了,了解的慈善机构也多了.结果几年下来,我对于捐钱是越来越没有信心和兴趣.用一位慈善机构负责人的话来讲,他们收来的钱60%是用于行政支出的(而且具她解释,这个比例相比国内的慈善机构来讲算是低的).所以说,你捐的钱去哪了?谁也说不清.

[ 本帖最后由 stephaniell 于 2006-8-27 19:23 编辑 ].

作者: zxh1030 时间: 2006-8-27 20:25 标题: 回复 #12 stephaniell 的帖子

真是可悲啊,我由于若干年前有过上当的经历, 对于捐款的事情总是敬而远之, 也在心里认为: 我捐的钱不知道去做什么了... 看来是我的猜疑是不幸而中阿, 悲哀....

作者: smalltree 时间: 2006-8-27 20:41

作者: MONSTER 时间: 2006-8-27 21:20 标题: 回复 #12 stephaniell 的帖子

60%不会是普遍现象吧！.

作者: chnkzh 时间: 2006-8-27 21:31

不是大家没有爱心,关键是自己的爱心不能肥了一部分人。.

作者: 虫虫妈妈 时间: 2006-8-27 23:02

引用:

原帖由高兴于 2006-8-27 09:25 发表

http://ww123.net/baby/redirect.p ... o=lastpost#lastpost

请仔细看贴。

这个帖子我是看到过的，当时第一个反映就是上当了

，不过总报有一丝侥幸心理，想着虽然我不认识这个舍得，参加这次捐助的还有别的许多旺网资深会员吧？高兴或许已经核实过这个舍得的身份？因为一直觉得旺网是个纯净的地方，大家都彼此信任，即使素未谋面。看来至少这一脚踩空了，被这个舍得忽悠了

不过我还是会在能力所及范围内多做好事的，即便刚才LG“威胁”我：如果咱家碰到什么倒霉事，我就当你滥做好人招来的！－－旺旺，你一定要快快好起来，让我对这世道恢复信心啊！.

作者: 乐乐妈 时间: 2006-8-28 10:11

引用:

原帖由 writerpc 于 2006-8-27 17:02 发表
大家理性地思考募捐问题，是所有那些好心的爸爸妈妈的幸事

中国针对社会个人募捐的法律还不健全，但是，既然这个网站要打造一个干净的天空，又为何不能够主动地参照机构募捐法，合同法和民法的基本原则去约束自 ...

说的好!

支持LZ!.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-8-28 13:03 标题: 回复 #10 writerpc 的帖子

同意，说得好.

作者: 无忧无虑 时间: 2006-8-28 13:31

引用:

原帖由 MONSTER 于 2006-8-27 21:20 发表
60%不会是普遍现象吧！

很遗憾，是普遍现象！.

作者: 为了孩子 时间: 2006-8-28 14:22

当我付出爱心的时候，我本不求回报。

我的爱心被利用、被欺骗，那又如何。

当我付出了，即使只有50%（或更少）到了真正需要的人手中，那也值得。

如果我没有付出，那肯定只有0%到真正需要的人手中。

最近的一个感触，爱心的付出，不单单只是金钱的给予，有时精神上的支持更可贵。

感谢WW上一群有爱心的爸爸和妈妈们！也正因为你们，让我有更多的勇气去爱。.

作者: 喜宝宝妈妈 时间: 2006-8-28 15:48

我不太热心参加爱心捐款一类的慈善活动,近期就参加一次.不是我冷漠,没有爱心,听了看了很多关于爱心被利用的报道,心里不知是啥滋味. 社会保障体系不健全, 政府不作为, 我们小老百姓有啥能力扭转乾坤. 我身边还有些亲戚朋友需要不同程度的帮助或救助, 要现爱心就给他们吧..

作者: carolin 时间: 2006-8-28 15:51

楼上的说得很好。.

作者: 去远方 时间: 2006-8-28 16:17 标题: 要有信心

这个帖子里怎么都是让人失望的例子呢?我同事通过希望工程资助了一个山里的女孩子,很好的.她还带着自己的孩子去山里看过呢,非常淳朴..

作者: MONSTER 时间: 2006-8-28 21:55 标题: 回复 #24 06jj 的帖子-Devil Wear Prada

我也是觉得我们要有信心。我很相信每个人的心里都有一块钻石，只要我们细心的擦拭，整个国家就是一块熠熠生辉的大钻石。

我有个朋友，很年轻貌美的城市女孩子，年薪超过半百万的，光看她外表举止，很容易以为她是又一个时尚女魔头（Devil Wears Prada）而已。但她把她收入的超过一半用于慈善事业，并不张扬，没有对其他人说。

还是有一次闲聊时，我忘了因为啥原因说她只知道无病呻咛，没有社会责任感，把她惹恼了，才说了她的”业绩“。我羞愧得要帮她擦鞋。

从此对人，我很乐观，觉得不管谁总有很闪光的一面，我们以为我们知道。.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-8-28 22:37 标题: 回复 #21 为了孩子的帖子

说实话,我佩服您的勇气~~

但是,从主观上来说，您有没有爱心或者愿不愿奉献爱心是一回事,客观上该不该利用您的爱心或者说打着爱心的旗号去做别的事情,对于爱心捐款,捐款者是否有权对捐款的用途进行监督,那是另一回事.

现在大家需要讨论是的第二个问题,不是第一个.

1、严格来说，网络捐款的合法性是有很大问题的。由于目前国家尚未出台相关的《募捐法》，在这种情况下，捐款人的权利（比如说知情权,处分权等）常常得不到保障。这就需要捐款者不能够仅仅凭着一腔热血和热情来捐款，不然到时候受到了伤害（不觉得自己会受到伤害，不在乎是否受到伤害的则另当别论），也只能打落门牙往肚里咽。所以在法规尚未完善的时候,对于捐款者来说，一定的自我保护意识还是必要的。

2、现在电视里媒体里到处都在拿爱心说事，不是说爱心捐款不好，而是爱心弥足珍贵，不该被随便拿来使唤。这个世界本来就是如此，不存在白取白拿的事情。政府随便使唤爱心，失去的是民心，组织或者个人随便使唤爱心，失去的是信任。得之愈多，失之愈多，有所得必有所失，这是必然。

[ 本帖最后由芋艿小丸子于 2006-8-28 23:46 编辑 ].

作者: 大魔女 时间: 2006-8-29 01:51

我没有其他的话讲！.

作者: MONSTER 时间: 2006-8-29 09:55 标题: 回复 #26 芋艿小丸子的帖子

政府职能的缺失，特别是在社会保障（医疗，养老），教育等方面的缺失，正在从长远的方面让社会付出更大的成本。所谓的医疗市场化，教育产业化改革，是卸了今天的包袱，让子孙去背的对策。

政府职能的缺失的一个副作用是政府的信用赤字。这里大家都看到了：连响应号召，表达爱心都疑神疑鬼了。.

作者: 为了孩子 时间: 2006-8-29 10:45 标题: 我很渺小，但我确实如此想

问题是肯定存在的。

但不能因为有问题，而在那里干等，等问题解决后再去有所行为。

我现在没有能力解决问题，但我有能力贡献我的力量。

突然间，我发现原来自己有时候对他人的付出会先有怀疑的态度，他是否有什么目的和居心？但其实不然。所以我释放自己，因为我们生活的世界充满爱。

我要无私付出，既然不求回报，怎么会受到伤害？

我信任别人，其实也是信任自己。相信自己遇到问题时，可以面对、处理并解决。因为那不会对我有任何伤害，我有这个自信。

但与此同时，我对自己也是负责任的，我会为自己的选择负责任。
只有对自己负责任，才能对他人负责任。

一粒米不成一堆米，一滴水不成一条诃；
一粒米也成一堆米，一滴水也成一条诃；
量变能到质变。

我不会因为看不到结果而不去做，我相信只有做了才有成功的机会。.

作者: eileen0521 时间: 2006-8-29 11:27

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 风和日丽 时间: 2006-8-29 12:53

我倒觉得捐款实际是自己安不安心的事，也许我脑子比较简单，但如果人人都复杂了想，这世界敢做好事的人，只怕会愈来愈少。

某个冬天的晚上，夜色很深了，我在下班途中遇见一对外地的老夫妇，那个老先生跟我讲他们来上海找儿子没找到，钱被偷光了，还没吃晚饭。我当时第一感觉是肯定是骗子，所以就跟他们讲去找派出所吧，就骑着车走掉了。走出去没50米，想想不对，还是回了头，我给了他们20元钱，让他们去买点吃的。这下我安心了，就算他们是骗子我也愿意被他们骗，毕竟一对老人，在一个不太有人路过的马路上这么晚了还走着，也蛮可怜的。只是多的钱是不敢给的，但如果一点都不给，我一定会不安心。.

作者: 多多妈 时间: 2006-8-29 16:29

引用:

原帖由 sunny 于 2006-8-29 12:53 发表
我倒觉得捐款实际是自己安不安心的事，也许我脑子比较简单，但如果人人都复杂了想，这世界敢做好事的人，只怕会愈来愈少。

某个冬天的晚上，夜色很深了，我在下班途中遇见一对外地的老夫妇，那个老先生跟我讲他 ...

偶也干过这事,不过是一个年青人.虽然当时就在想是不是骗子,但我想做人要自己心安.

搞笑的是大概给了20还是30元(具体不记的了),那个小伙子又跑过来给我说,这点钱不够买车票的.我当时立刻火了(知道是骗子了,看我好说话

),我说再这样,就把刚才的钱还给我.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-8-29 17:43 标题: 回复 #26 芋艿小丸子的帖子

说得好。

但是，为了孩子也没说错。我们可以讨论客观，但是光讨论是没用的。为了客观，这里谁能拿出一个行之有效的方法来？谁来帮网站规范一下爱心募捐的活动？我看见就高兴一个人在那里忙活。我想，如果是客观的问题，那么让我们多做一点。光讨论，表述自己的观点又有什么用呢？这些观点能够帮到什么呢？

回来说主观，我想，我们每个人能做到的也就是这个层面。用自己的行动来证明或者是点燃这样的希望：有爱，就有一切。我们付出，我们感恩；这样的态度和这样的行为让我们自己觉得自己为社会，为他人做了点什么，在最初的层面，那就是自己不感到愧疚；在高点的层面，那就是我们追求完善的自我。用自己的行动表明自己的价值观点：世界和谐，世界大同。

当然，如果不能做些什么。讨论也比不讨论好。我给这个贴加精。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-8-29 17:50

这个话题让我想到宗教仪式。

我们需不需要仪式？结婚仪式？宗教仪式？

那么，个人行善，对自己也是一种仪式。做这个，有时候不为了别人。为了自己这颗善良和充满爱的心。

我想，我们为什么会觉得捐款是利他行为呢？我不认为如此，我们捐助给他人，是他人在拯救我们的灵魂。.

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-29 19:18 标题: 回复 #34 玫瑰玛丽的帖子

佛教, 天主教,基督教(回教等,俺知识浅薄,就不得而知了) 都是宣扬善, 爱 , 给予. 还有一些由此引起的因果关系.

不管社会还是其中的个体都需要相应地约束与监督. 毕竟,每个人的本性都有丑陋,自私的一面..

作者: eileen0521 时间: 2006-8-29 19:29 标题: 回复 #31 sunny 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-29 19:31 标题: 回复 #36 eileen0521 的帖子

你绝! 好办法

作者: CENTOFANTIAN 时间: 2006-8-29 19:40

关于向中国社会工作协会儿童希望救助基金工作部

捐款的有关事宜

1、指定用途的捐款：如果捐赠人要指定受益人或善款的用途，请通过邮局汇款、银行汇款；汇款时在留言栏中注明受益人的姓名或指定的用途；如王雪萍专用的有关捐款，可在留言栏中留言：“王雪萍专用”，由儿童希望用于救助该名患儿；

2、不指定用途的捐款：捐赠人没有特定的指定受益人或专门用途的，可以选择邮局汇款或银行汇款；未指定用途的捐款将由儿童希望救助基金工作部统一安排使用，全额用于为孤、残和贫困儿童提供救助；

3、邮局汇款

收款人：中国社会工作协会儿童希望救助基金工作部
收款人地址：北京朝阳东区西坝河南路3号浩鸿园趣园 1C
邮编：100028

备注；邮局收取的汇费按照汇款金额的1%收取，最低2元，最高50元。
      汇款可留言，请在汇款时注明，如“义买XX，捐助XXX“等。
      目前来看邮局汇款是最佳的汇路---强力推荐

指定给某人的捐款，请在留言栏中留言：“×××专用”

4、银行汇款

开户行：中国光大银行王府井支行

户名：中国社会工作协会儿童希望救助基金工作部

人民币账号：304558058

备注：在京的同城异行----可以走信汇，手续费为1%，最高50元。
      招商银行使用其一卡通免手续费，现金收费一样。
      工行、中行需要到分理处以上的网点办理，储蓄所不办。
      京外异地异行 ----  可以走电汇，手续费为1%，最高50元。
      同城、异地同行----手续更简单，请咨询当地的光大银行

   不论是本市还是外地，也不论是工行、农行、建行、中行、招商行、商行、民生、发展.........都可以给中国光大银行王府井支行汇款，同城汇款可以填行号［469］，异地汇款要填六位行号［083502］因为是跨行所以时间上会稍慢一点，大约3－5天可以到帐。并要付手续费。

   如果是从本市光大行汇出可填21位帐号《  083502120100304558058  》。这是电子汇兑号码即刻就到帐，而且不花手续费（限本市）。实惠又快捷。

指定给某人的捐款，请在留言栏中留言：“×××专用”

感谢您的爱心捐赠！

感谢您的爱心捐赠！

联系人：吴建英010-64462432-602

"全额用于为孤、残和贫困儿童提供救助"
我们有时也不能因为个别情况打翻一船的人,爱心还是要献的,钱还是要捐的,毕竟需要帮助的人还有很多很多,大家不妨找一个信得过的慈善机构定期捐款,这样就放心了很多.

[ 本帖最后由 CENTOFANTIAN 于 2006-8-29 20:08 编辑 ].

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-8-29 20:05 标题: 回复 #35 睿琪妈的帖子

我同意。我上面说了，我完全同意。但是，每个人无法主宰客观。监督和管束是通过社会机制完成的。我们不能因为社会机制缺乏约束和监督就停止行善。

如果我们个人有这个能力，完全可以帮助社会或者网站建立监督和约束机制。这个我也在上面说过。

所以，我的问题是，对于我说的二，我们每个人该如何做？这个讨论会有意义得多。大家可以给募集资金者提建议或者提醒捐赠者对透明度的和检察机制的考核和判断增加敏感度。

但是，我们不能用自己的态度和判断来阻止他人行善；包括直接的或者间接的。更不能利用网络舆论来把自己这种态度放大。你说是吗？

[ 本帖最后由玫瑰玛丽于 2006-8-29 20:14 编辑 ].

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-29 21:56 标题: 回复 #39 玫瑰玛丽的帖子

行善有多种方式, 作为一个渺小的个体, 我不可能也不能控制形形色色的表象行为. 但我能做到的是,在最大程度上我知道或亲眼看到我的心意能达到最终受益人. 网络上的文字没有如此大的power能阻止他人的行善. 毕竟, 每个人都有自己的慧眼通过不同的侧面去判断..

作者: eileen0521 时间: 2006-8-29 22:45 标题: 回复 #40 睿琪妈的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 不起眼的小叶子 时间: 2006-8-29 23:14

转帖
据《华商晨报》报道，吉林省贫困农民刘福成为给女儿看病，向施正荣、黄光裕等国内6名富豪写信求助，请求他们伸出援助之手，救救自己的孩子。

“索善”是对慈善资源的盲目开发
“老百姓也不富裕，我不想给他们带来更多的负担”———从刘福成这句话中可以看到，写信向富豪公开求助，绝非出于一种狡黠的舆论绑架，而是一种善意的无奈。他考虑到“老百姓也不富裕”，这种道德负担对他们可能是很大的压力，于是想到了中国富豪，也许他想，对于那些有钱人来说，救助一个人可能算不上多大的负担，他想选择一种让社会负担最小的慈善来挽救自己女儿的性命———真的不忍心指责这份善良的无奈，但职业理性告诉我：虽然不幸境遇令人同情，但选择向富豪公开求救的方式非常不妥。
虽然这种公开求助绝非出于道德绑架，但事实上已把那些富豪推上一个非常尴尬的境地。在求助信的公开召唤下，在舆论“火辣辣”的目光下，富豪回应还是不回应？捐还是不捐？不捐的话，富豪自然逃不脱“为富不仁”和“见死不救”的指责。如果这次求助得到了回应，必然会形成一种求援的路径依赖，以后谁有困难，都会想到向富豪求助，中国有多少人需要帮助？富豪的家底够不够捐？这封公开求助信只能加剧穷人和富人的矛盾。
更重要的是，在写信向富豪公开求助中，以施善者为主体的“行善”已演变成一种以求助者为主体的“索善”，让可能的施善者陷入被动，慈善已经变了味儿———爱心本是主动奉献的，爱心能力也是有限的，如果被强制性地过度开发，爱心资源就会枯竭———与对社会爱心的过度开发相对，写信向富豪公开求捐，这是一种对慈善资源的盲目开发。
现代公益理论早已表明，对于富豪身上蕴含的慈善资源，只能以志愿捐助信托基金为中介进行开发，一个富人再有钱，另一个人再穷，穷人也缺乏向富人直接要求财富的道德资格，中间必须有一个合法的慈善中介———富人向中介捐钱，穷人向中介求助。
体贴“老百姓也不富裕”，不愿意给社会爱心带来负担，如此良苦用心使刘福成避开了对社会爱心的过度开发，但他以为富豪钱多就不会有什么负担，就可以公开求捐了，则又走进了“盲目开发”的误区———到底是什么的缺位，让老百姓陷于对民间慈善资源“过度开发”和“盲目开发”的僵局中？
摘编自《大河报》1月24日文/曹林

[ 本帖最后由不起眼的小叶子于 2006-8-30 09:33 编辑 ].

作者: 当当妈妈 时间: 2006-8-30 01:42 标题: 回复 #10 writerpc 的帖子

厨子说得好!需要理智的声音！.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-8-30 08:04 标题: 回复 #28 MONSTER 的帖子

您所说关于医疗和教育等方面的职能缺失以及政府信用的赤字,应该不在本议题的讨论范围内,如果有兴趣,我们可以另外开贴讨论.

另外,您所说的"连响应号召，表达爱心都疑神疑鬼了",不知您说此话的判断依据是什么?

在我看来,响应号召和表达爱心那得看是响应谁的号召,表达什么样的爱心,对吧?应该不是盲目的,随意的.

在您看来,如果连政府都有信用赤字,那缺乏公信力的某些组织和个人,又会怎样呢?.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-8-30 09:05 标题: 回复 #29 为了孩子的帖子

相信您的主观愿望是好的.也相信您是个有信仰的人,一个纯洁的无私的人,楼主的提醒并非在置疑您的判断和智慧,只是一种善意的提醒.

您可以选择听,也可以选择不听,每个人都是自己行动的主宰.

我想楼主并没有要求谁或者说阻止谁捐款,对不对?呵呵~~.

作者: 合雨 时间: 2006-8-30 10:07

赞同橱子的话.

凡事没有约束制约的话,大多是要走样的..

作者: 生姜水 时间: 2006-8-30 10:18 标题: 回复 #46 合雨的帖子

厨子,不是柜子

作者: 枫枫妈 时间: 2006-8-30 10:28

当我们这些热心的平头百姓为了人类的困苦匹夫有责，在这里激烈的辩论，那些本来的责任人在做些什麽？
当知道就在某个城市里，130亿的社保基金被挪用，被那些责任人挪去谋私利，我们这些渺小的人，为了自己的爱心不被欺骗，这一点小小的要求，难道还要置疑吗？

LZ大美女是在提醒大家的自我保护，不管怎样善意的提醒都是没有错的

不管怎样，这里参于讨论的每一个人都是比SOMEBODY更高尚的人，我为你们鼓掌！！
愿大家在一个共同的目标下，找到更行之有效的方法.

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-30 11:15 标题: 回复 #45 芋艿小丸子的帖子

一语道破天机

作者: 千慧妈 时间: 2006-8-30 11:32

晕...我不伟大,我只帮助我想帮助的人

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-30 11:36 标题: 回复 #50 千慧妈的帖子

俺们的想法不是大方向是一致的吗? 别晕,别晕, 还要腐败呢
你是: 帮助我想帮助的人

而我是: "在最大程度上我知道或亲眼看到我的心意能达到最终受益人."

作者: 合雨 时间: 2006-8-30 11:51

引用:

原帖由 生姜水 于 2006-8-30 10:18 发表
厨子,不是柜子

啊,班班出面了.赶紧更正.是厨子,不是柜子.非常之少里.

作者: 生姜水 时间: 2006-8-30 11:55 标题: 回复 #52 合雨的帖子

作者: 为了孩子 时间: 2006-8-30 15:20

引用:

原帖由 芋艿小丸子 于 2006-8-30 09:05 发表
相信您的主观愿望是好的.也相信您是个有信仰的人,一个纯洁的无私的人,楼主的提醒并非在置疑您的判断和智慧,只是一种善意的提醒.

您可以选择听,也可以选择不听,每个人都是自己行动的主宰.

我想楼主并没有要求 ...

谢谢你对我的信任！

其实我可能并非你所想的那样。

每个人都有自己的判断，我只是相信自己而已。

对待路边的乞讨者，我给予10元或20元，也许他真的需要帮助；也许只会助长他的惰性；也许那些钱根本无法真正到他手中；也许又助长了些不良习气；……我无法确切得知。

而我又是自私的，我不能做到正真去了解他需要什么？真正的给他一些关爱。

对我来说，少20元钱，可能是少顿好吃的；但对需要的人来说，意义非凡，可能会对社会以及自己充满信心，让自己有更好活下去的勇气。

我绝对相信LZ的提醒是好意，但舆论的威力有时是可怕的。

原先的我是冷漠的，常常一直在冷眼旁观，听取着负面的事例，因害怕受到伤害而不感付出。

现在的我也没有什么信仰，只是知道自己的某些想法错了。原来生活那么美好！周围有那么多有善心的人，只是他们怕被欺骗、利用、伤害而不敢付出，其实他们都是善良的，有爱心的。

相信别人其实就是相信自己！（我最近很深刻的一个体会）.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-8-30 22:35 标题: 回复 #54 为了孩子的帖子

"相信别人其实就是相信自己！（我最近很深刻的一个体会）"-------呵呵,我倒是很想知道您会不会向38楼的那位捐款,如果他们需要?

"舆论的威力有时是可怕的"----------------没错,当爱心捐款的号召成为强大的舆论并形成无法抗拒的场效应时,后果的确可怕.

[ 本帖最后由芋艿小丸子于 2006-8-30 22:45 编辑 ].

作者: 生姜水 时间: 2006-8-30 22:53

引用:

原帖由 芋艿小丸子 于 2006-8-30 22:35 发表
"相信别人其实就是相信自己！（我最近很深刻的一个体会）"-------呵呵,我倒是很想知道您会不会向38楼的那位捐款,如果他们需要?

"舆论的威力有时是可怕的"----------------没错,当爱心捐款 ...

那就是精神暴力了..

作者: 为了孩子 时间: 2006-8-30 23:02

引用:

原帖由 芋艿小丸子 于 2006-8-30 22:35 发表
1。"相信别人其实就是相信自己！（我最近很深刻的一个体会）"-------呵呵,我倒是很想知道您会不会向38楼的那位捐款,如果他们需要?

2。"舆论的威力有时是可怕的"----------------没错,当爱心捐款 ...

1。目前我不会。
   我并不伟大，我也不是一个完全无私的人。
   在我付出的同时，我也爱惜自己；在我付出的同时，我也对自己负责。
   不想说更多的理由，因为那些也是借口。

2。给我的感觉，两人说的不是一回事。.

作者: 睿琪妈 时间: 2006-8-30 23:11 标题: 回复 #56 生姜水的帖子

你用的这个词汇还是比较含蓄的.

作者: 生姜水 时间: 2006-8-30 23:16 标题: 回复 #58 睿琪妈的帖子

作者: fangfang妈 时间: 2006-8-30 23:55

善良的人本来就是很多的.
愿意捐款的人应该是很有爱心的,谨慎从事的人或者没捐款的人也许也是很有爱心的,因为帮助别人的方式有很多. LZ本身也是爱心不落人后的.
在某种氛围下不同的声音弥足珍贵.佩服LZ的清醒和勇气.不象吾等头脑生锈外加怕被拍砖头..

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-8-31 01:08 标题: 回复 #57 为了孩子的帖子

呵呵,我们所说的是一体两面的事情.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-8-31 09:34

虽然生活中可能会有很多不幸，但是我还是会说生命是精彩的。
虽然人不可能获得完全的健康，但是我还是会说运动让你健康，运动不止生命不息。
虽然工作中有很多不尽人意的地方，但是我还是会说工作激发了我的人生，让我积极向上。
虽然公益事业也会有很多漏洞，但是我还是会说我相信人与人之间的互助，并会尽我所能来推动它。

因为这么想，这么说，这么做让我感觉人生更幸福。我也希望别人能够获得快乐的幸福的人生。

[ 本帖最后由玫瑰玛丽于 2006-8-31 09:37 编辑 ].

作者: 夕夕妈咪 时间: 2006-8-31 10:32

大魔女的闲置物品义卖固然是个好注意。但是，也有一点顾虑：所谓的闲置物品是否也可以说是“二手货”呢，对于这些闲置物品，是否经过严格的消毒过程呢？如果没有，是否会有疾病传播呢！！！.

作者: writerpc 时间: 2006-8-31 13:27

我觉得这句话改成这样对大多数人更实际一些：

“我们不能因为社会机制缺乏约束和监督就停止自我的约束和自发的监督。”

“如果我们个人没有这个能力去建立这个机制，至少可以对社会或者网站进行监督，这是责任，也是权利。”

引用:

原帖由 玫瑰玛丽 于 2006-8-29 20:05 发表
我们不能因为社会机制缺乏约束和监督就停止行善。

如果我们个人有这个能力，完全可以帮助社会或者网站建立监督和 ...

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-8-31 14:28 标题: 回复 #64 writerpc 的帖子

我想说：凌驾于情感之上的是人的理性。但是凌驾于理性之上的还是情感。因为情感是动物的本性，并且是与生俱来的。

很多道理，从理性角度判断是一回事，从情感角度判断是另一回事。

这就是为什么，很多事情不必去探究。我们永远无法从鸡和蛋的循环中去判断孰先孰后。

我的观点很简单：如果行善让你感到快乐，那么为什么不呢？我们可以每天给世界一个微笑，你不会去探究这个微笑是不是落实到了全人类的幸福。因为，我们能做的就是：对世界微笑。

我们不知道明天，也不可能知道明天，但是我们用积极的态度去拥抱明天。我们不知道善款最终是否能够落实，我们也不可能知道善款最终是否能够落实。我们能做的就是用积极的态度去行善。因为，对你来说，最基本的：积极的人生态度不会让你损失任何东西。

这里我不想讨论社会责任感。这是另一个话题。而且，我个人认为，社会责任感是需要你去履行的，不是空谈的。否则就是唱高调，给别人上课听的。No one is deserved to be educated.

[ 本帖最后由玫瑰玛丽于 2006-8-31 14:30 编辑 ].

作者: 自由豆豆 时间: 2006-8-31 15:02 标题: 回复 #51 睿琪妈的帖子

同意.在缺乏监管的情况下,我想看到我的爱心被用到了地方.
我不主动捐款给什么机构,更讨厌被动捐款,只对确认的我周边的人付出有限的爱心.俺也困难呐.

我的爱心不够多,更讨厌被骗,因此不会施舍街上碰到的乞者.
同情是心灵的焦灼,我想少让自己焦灼.

作者: 生姜水 时间: 2006-8-31 15:13 标题: 回复 #64 writerpc 的帖子

外,你不是头痛吗..不在酒店睡觉,咋又跑来了?.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-8-31 15:24 标题: 回复 #67 生姜水的帖子

管老公的来啦

作者: 雷雷妈 时间: 2006-8-31 15:41 标题: 回复 #65 玫瑰玛丽的帖子

“我的观点很简单：如果行善让你感到快乐，那么为什么不呢？我们可以每天给世界一个微笑，你不会去探究这个微笑是不是落实到了全人类的幸福。因为，我们能做的就是：对世界微笑。”

说的好，玛丽！

作者: ql7788 时间: 2006-8-31 19:05

哪位BBMM有知道国外的慈善机构如何做到取信于捐助者的，上来详细说说。我们可以借鉴一下。.

作者: 千慧妈 时间: 2006-8-31 19:07 标题: 回复 #69 雷雷妈的帖子

及时行善,及时行乐,哈..哈.....

作者: writerpc 时间: 2006-8-31 19:28

这不是另一个话题，lz这个帖子的话题本来讨论的就是在募捐中各方的责任，权利与义务的。斑竹，您又跑题了。

引用:

原帖由 玫瑰玛丽 于 2006-8-31 14:28 发表
这里我不想讨论社会责任感。这是另一个话题。而且，我个人认为，社会责任感是需要你去履行的，不是空谈的。否则就是唱高调，给别人上课听的。No one is deserved to be educated.

[ 本帖最后由 writerpc 于 2006-8-31 19:30 编辑 ].

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-9-1 07:55 标题: 回复 #72 writerpc 的帖子

我并没有跑题，是您跑了题。

楼主的首贴意思是：由于过多的欺骗和丑闻，她自己以及她会教育自己的孩子搽亮眼睛，辨别真伪。她是在说主观上她会怎么做。

而我的贴子的意思无非是：当你不可能辨别真伪的时候，虽然知道有那么多欺骗和丑闻，但是只要有希望，我会听从自己的心。我也是在说主观上我会怎么做。

我们的区别是，她是理性的，我比较感性。

而您10楼的贴。完全跑了题。不是“您”主观上该怎么做，而是教育网站应该主动如何如何参照法典。。。。。。

首先是您跑了题。

其次，您说的东西我也不认同。您以为建立体制参照法律就能解决问题吗？我问问这里的妈妈，她们参加了哪些捐款？网站的还是社会机构的？很多社会机构就是您所谓的具有体制和法律的。但是，还是失去了信任和民心。我们网站的慈善捐赠体制没有那么完善，但是妈妈们还是积极参与。为什么呢？

我想反驳了您以后，别人更能看出您跑了个大题。楼主很明显的谈论的是社会机构，团体，个人捐赠行为良莠不齐，这是面上的。而您谈的是我们网站specific的缺乏健全体制的问题。这是个别点上的。

楼主虽然谈论了社会上的问题，但是她个人还是积极参与了网站的各种慈善活动。她在做判断。她根据自己的判断作出行动。

那么请问您呢？你一直在叫嚣非法捐款，理智的声音；您说，网站不喜欢听理智的声音。我要更正，网站不是不喜欢听理智的声音，而是不喜欢听一些自以为是的理智的声音。特别是这种声音抹杀了一些真诚和人性。

最后，我也跑下题，来说一下我的网站捐赠感受。

当我看见躺在病床上的孩子无助而又无奈的照片，当我看见那些曾经健康跳跃的孩子在病床上的照片，当我看见乡村破旧校舍的照片，当我看见网上妈妈的热心自动发动捐款捐书活动。对她们两方，我都不会置疑。我相信我的心。这些远比你所谓的法律和体制来的真实和值得信赖。

[ 本帖最后由玫瑰玛丽于 2006-9-1 07:57 编辑 ].

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-9-1 08:56

受启发乐,那俺也跑下题，来说一下俺的网站捐赠感受。

对于玫瑰版主所说的话,我觉得您是在积极捍卫班班们所作出的集体决定,因为您觉得班班们的做法是不容置疑的,是不容受到挑战的.但是很抱歉,这样的做法,我个人无法苟同.

1,对个人来说,健康状况是一个人最大的隐私,因为它涉及到了升学,就业,婚嫁等各个方面,足以影响到一个人在社会上能否安身立命.尤其对一个孩子来说,她今后的路还很长,如果把她的照片直接放在一个知名的网站或者媒体上,把她的病情闹得沸沸扬扬,惟恐天下不知,对孩子会有什么好处呢?王菲和李亚鹏这样的明星,尚且都在尽自己最大可能,避免媒体对孩子的报道和伤害呢,更何况是普通百姓呢.所以说,这样的捐赠和报道,个人认为是有欠考虑的.虽然说,在短期内可以获得同情,获得捐助,获得这个获得那个,那么长期呢?毕竟新闻的时效是很短的,过段时间,大众就会厌倦这样的话题,更长的时间的痛苦,需要孩子及其父母一起承担.不知道这儿的班班,有没有想过这个问题.

2,对于爱心捐款,虽然说这样的募集行为是不规范的,但是既然大家都已经捐了,那么我想大家应该很希望看到捐款能够用在最紧要最有价值的地方.在目前网站还没建立相关的制约和监督机制的条件下,只有依靠大家所信任的班班们严格自律,主动接受监督和审计,定期公开账目,把爱心捐款的效用发挥到最大,才不会辜负大家对旺旺一家的一片赤诚。

不知道，俺这番话，在玫瑰班班看来，是否算得上自以为是的理智声音？

作者: writerpc 时间: 2006-9-1 08:57

斑竹你说我是叫嚣？那您是要让我闭嘴喽？

不管我说得对不对，我觉得您这么说话都是没有教养的表现，请您对您的粗鲁向我道歉。.

作者: writerpc 时间: 2006-9-1 08:59

很遗憾，我又动了某些人的奶酪－不过也不至于反应这么强烈吧，真是莫名其妙.

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 09:00 标题: 回复 #75 writerpc 的帖子

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 09:01 标题: 回复 #74 芋艿小丸子的帖子

我觉得您是在积极捍卫班班们所作出的集体决定,因为您觉得班班们的做法是不容置疑的,是不容受到挑战的

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 09:02

有什么好争的,爱捐就捐,不捐拉倒

魔女组织的,我就没捐,西瓜组织的,我也没捐

没有对和错

钱在自己口袋里,主意在自己心中

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-9-1 09:04 标题: 回复 #78 千慧妈的帖子

咋了千慧妈？俺扶着您~~

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 09:12 标题: 回复 #80 芋艿小丸子的帖子

也不是,主要是,现在说话啊,动不动就是,你们,我们的,难道分派了??

下次说话可要打上

我以上之言仅代表个人观点,不带表本网站..呵呵

丸子啊,偶喜欢你喝醉了跳舞的样子,严肃起来,偶就不认识鸟..

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-9-1 09:17 标题: 回复 #81 千慧妈的帖子

啊?这回轮到俺晕乐~~~俺没有分派呀,没说"你们","我们"呀~~俺的的畏回去找了一下,没发现嘛~~~

俺只是执不同政见呀~~黑黑~~~

不过我想有不同的声音应该是好事吧,是体现网站民主作风的一个契机,对不?

[ 本帖最后由芋艿小丸子于 2006-9-1 09:20 编辑 ].

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 09:23 标题: 回复 #82 芋艿小丸子的帖子

是呀,但是争着争着就变吵架了,没劲啊

我最不喜欢看人家吵架,

虽然以前我满喜欢吵架的,

特别是不喜欢看见我认识的人吵架,

更加不喜欢我的好朋友们吵架,

超级不喜欢我的偶像们吵架..

丸子,我的心理偶像,
玛丽,我的知性偶像,
厨子,我的厨房偶像(嘿嘿,不好意思,英文水平答酱,叫这个有种亲切感,小姜姜可不要扁我哦)

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-9-1 09:27 标题: 回复 #83 千慧妈的帖子

哈哈,承蒙抬爱~~~

其实反对一个人的观点,并不代表反对其本人,是吧?

只是讨论问题,大家都是本着善意来的,如果有误解或者说曲解,也是正常的,不要怕吵~~~越吵才越亲呀,咔咔~~~

俺不贫了,俺闪料~~

[ 本帖最后由芋艿小丸子于 2006-9-1 09:29 编辑 ].

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 09:33 标题: 回复 #84 芋艿小丸子的帖子

偶也闪鸟..留下玫瑰和厨子,继续继续辩论辩论滴

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-9-1 16:02 标题: 回复 #74 芋艿小丸子的帖子

接受你的建议。我们（对不起，用我们）要听的就是这样的具有建设性的建议。今天已经在讨论我们会固定象大家公布捐款帐目明细。谢谢！.

作者: evekissoscar 时间: 2006-9-1 16:23 标题: 回复 #83 千慧妈的帖子

想知道俺的偶像千慧妈，怎么就从喜欢吵架转变到不喜欢吵架尼？

都学会您这招了，天下就该太平了

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 16:40 标题: 回复 #87 evekissoscar 的帖子

年级大了,怕S啊..嘿嘿.

作者: evekissoscar 时间: 2006-9-1 17:01 标题: 回复 #88 千慧妈的帖子

哈哈，这样啊？那我们就要多点耐心，等这些爱“吵架“得人老了再说了

可他们老了，也还会有更年轻的人跑出来“吵架”的，我们还是闪吧

不过有时真理倒也真的是越“吵”越明的，或许会让那些“看官”们花点时间去思考。。。

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 17:04 标题: 回复 #89 evekissoscar 的帖子

阿拉下次还是泡吧去吧,嘎嘎.

作者: evekissoscar 时间: 2006-9-1 17:21 标题: 回复 #90 千慧妈的帖子

好！偶像到哪里，俺就到哪里，咔咔

作者: 睿琪妈 时间: 2006-9-1 17:22

每人发一大袋冰块. cool down ,pls pls pls

此贴引起千层浪, 一浪又比一浪高, 只要不是到海啸的高度就行.

社会的捐款机制, 对于渺小的老百姓是一项太宏伟的"工程". 那就从我们身边的WW开始, 这也何尝不是一件WW每个成员的兴事呢.

衷心希望爱心不会有变质的那一天..

作者: 不起眼的小叶子 时间: 2006-9-1 17:38

不是辩论赛,没有正方和反方.
我看到的事实是:这个帖子在讨论的人都是有爱心而且是在善意的表达自己的好心

作者: writerpc 时间: 2006-9-1 18:46

感谢民主精神，这就是舆论的力量啊！

我不会因为这句话又要挨骂吧。。。

另外，仅仅公布捐款账目明细，还是远远不够的。。。革命尚未成功，同志尚需努力。

引用:

原帖由 玫瑰玛丽 于 2006-9-1 16:02 发表
今天已经在讨论我们会固定象大家公布捐款帐目明细。谢谢！

作者: 羊囡囡 时间: 2006-9-1 19:03

引用:

原帖由 writerpc 于 2006-9-1 18:46 发表

另外，仅仅公布捐款账目明细，还是远远不够的。。。

那还要做些什么？每次统计都已经弄得我晕头转向，严重影响本职工作，但想到需要帮助的人，我还是继续做下去。

不如你来教教我们，或你来协助我们的爱心板块吧。

[ 本帖最后由羊囡囡于 2006-9-1 19:06 编辑 ].

作者: 乐乐妈 时间: 2006-9-1 19:20

西瓜的那次捐款。厨子发帖说反对。当时我觉得蛮反感的。但事后想想他的观点还是可取的。玫瑰的感性我认为是我们应该争取拥有的品质。这样的人生会活得很幸福。但如果没有厨子和LZ的理性，迟早会发生一些不愉快的事。不如在事情未发生前把体系做得更好。让更多的人能放心捐款！.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-9-1 19:30 标题: 回复 #94 writerpc 的帖子

原来你是监督我们的工作来着。“革命尚未成功，同志尚需努力”，你是要革我们的命啊？

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-9-1 19:33 标题: 回复 #96 乐乐妈的帖子

其实，说到后来倒不是理性感性的问题。我觉得我们需要一些声音，但是希望这些声音够清楚，不至于误导。每个人读贴都会读出不同的意思。说的具体些（比如就某些案例作详细分析），那会更有用。.

作者: 虫虫妈妈 时间: 2006-9-1 19:38

引用:

原帖由 玫瑰玛丽 于 2006-8-31 14:28 发表
我想说：凌驾于情感之上的是人的理性。但是凌驾于理性之上的还是情感。因为情感是动物的本性，并且是与生俱来的。

很多道理，从理性角度判断是一回事，从情感角度判断是另一回事。

这就是为什么，很多事情不 ...

同意！.

作者: 千慧妈 时间: 2006-9-1 19:51

不过我还要说一句,
每次捐款,不是说,让大家捐款放着,放在某人那里,然后版主决定,想给谁就给谁,很明显,这是不合法的,也不合理...大家也没这样傻,而且目前也没这样做过..............

每次捐款都是针对一件事所捐的,只是大家把所有的爱心汇集到一个帐户,统一拿给需要的人,负责对帐的妈妈没一分好处,还要贴进时间和精力,做到做到每次帐目清楚,这个是捐款的人共同监督的...............

以前也曾经讨论过捐款的尺寸问题,有些100,有些20,都无所谓,大家献出的都是自己力所能及的爱心,我不可能不吃饭,然后把吃饭钱捐给某人,我没这么伟大,我可能能吃两块大排的,但我只吃一块,把另一块捐给我想要帮助的人,这样我也许会快乐,这也是我力所能及的爱心

还有以前有的妈妈建议,不要公布名字,后来没采取这个办法,也是怕说不清楚,所以还是每次都公布名字的,除了实在不愿意公布的,就写成了匿名
世界是充满爱的,同时世界也是冷漠的

在自己最困难的时候,最无助的时候,一句贴心的话,一点实际的帮助,能帮人家度过难关,能帮人家分担一点忧愁,我想人家是会感激不尽的

捐款需要规范,这句话很对,目前版主们都是商量好怎样怎样开始,怎样结束,也是一步一步来的,毕竟没有一个人很懂这些,来帮我们指点一下,

所以就做成目前这种模式,一次捐款,用于一件事,收支出帐目清楚

如果大家有什么比较好的捐款使用例子,欢迎大家贴上来,共同讨论,大家共同完善,共同进步吧

哦,对了,以上观点只是偶个人观点,不代表谁,就代表偶自嘎

欢迎光临旺旺网 (http://ww123.net/)