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标题: 巴黎告诉我两个字：够了 [打印本页]

作者: boboshun 时间: 2015-9-23 08:53 标题: 巴黎告诉我两个字：够了

http://www.zhibeidy.com/index.ph ... tid=34&id=31562

作者: 花儿心藏的妈妈 时间: 2015-9-23 10:05

作者: caijunwei 时间: 2015-9-23 10:35

因为没有拆迁。

作者: s1100 时间: 2015-9-23 10:45

发展慢，有什么好羡慕的

作者: 大懒猫 时间: 2015-9-23 12:37

人心不贪，知足常乐。高速发展的经济，带不来良好的心态。在讲某国老年化严重、某国经济衰退时候，更应该看看当地人状态，乐享生活是最宝贵的。

作者: boboshun 时间: 2015-9-23 22:55 标题: 回复 5楼大懒猫的帖子

作者: boboshun 时间: 2015-9-23 22:55 标题: 回复 3楼caijunwei 的帖子

作者: fablestory 时间: 2015-9-24 12:37

如果上海可以倒退回三十年前的样子，我很愿意住在石库门房子里，冬天抱汤婆子，冲麦乳精喝，夏天吹电扇，吃金鸡牌中冰砖，秋天穿夹外套，吃糖炒粟子，春天一边打喷嚏一边喝冷牛奶，出门挤公交车或者骑自行车出行，三餐自己动手，千年难板下一趟馆子，衣服找裁缝去做，一双皮鞋穿好多年。只要上海可以倒退回三十年前的样子！因为那时候的记忆里，都是满足和幸福。

作者: boboshun 时间: 2015-9-24 13:02 标题: 回复 8楼fablestory 的帖子

同感！

作者: tigerbaby 时间: 2015-9-24 15:22 标题: 回复 8楼fablestory 的帖子

作者: winter 时间: 2015-9-28 15:24

引用:

原帖由 fablestory 于 2015-9-24 12:37 发表 $\"\"$
如果上海可以倒退回三十年前的样子，我很愿意住在石库门房子里，冬天抱汤婆子，冲麦乳精喝，夏天吹电扇，吃金鸡牌中冰砖，秋天穿夹外套，吃糖炒粟子，春天一边打喷嚏一边喝冷牛奶，出门挤公交车或者骑自行车出行，三餐自己动手，千年难板下 ...

我记忆中的石库门房子，是七十二家房客共用一间七、八平方的厨房，四只煤炉靠厨房的三面墙排放，另有2只挤不进来，栖身于楼梯转角。晚上没有封好的煤炉，白天需要重新生火，浓烟会灌进每一家的门和窗，那种呛人的烟味和泪流满面的难受，二十年后我仿佛还能感受到。厨房第四面墙挂一只恶臭的水斗，一只经常断水滴水的水龙头。吃饭的碗和撒尿的痰盂，都在这个水斗里清洗，刷牙洗脸洗菜淘米，也都仰仗它。早上上学，需要小心避让拎着满满的马桶去倒粪站排队的阿姨妈妈。老旧的地板下面是老鼠们的游乐场，单薄的拉窗缝隙无法阻挡北风的猖狂。挤上公交，还要奋力避让猥琐的猪手，凭票才能订的牛奶是少数人的专享。
我愿意上海回到三十年前的样子，但我自己，再不愿意住到曾经住了二十三年的那样的石库门。当然，如果是带抽水马桶独立厨房卫生的石库门，另当别论。我有同学住这种高档石库门，说是四九年前爷爷用金条换的。那条弄堂，是电影里的上海，是上只角。

作者: MiMiMom 时间: 2015-9-30 19:25

我从小住在上海顶级上只角-华山路复兴路路口（丁香花园附近），但是，我对30年前的上海生存状态的回忆满是酸楚。我们住在六家合用卫生间、才10平米的老洋房，公用卫生间整天臭烘烘的，公用的抽水马桶里积满黄色的污垢，四家合用的厨房在二楼走道上，父母每天为买什么菜省了几毛钱而得意不已。。。我真心不喜欢那样的生活！现在过得日子是：出门自己开轿车，全家三口人住在几百平米的宽敞房子里，虽然现在房子的地段是当年的认为的城郊，但是，生活方便，感觉心满意足，不理解大家为啥喜欢那样的日子。唯一遗憾的是，周边挤满了外来人员。。。。

作者: 悠优 时间: 2015-10-2 06:15

别的不说，就说巴黎出租车好了，一开始就一千辆，觉得挺多挺方便的，那大概是八九十年前的事儿了，如今的巴黎，这运力哪里够哇！遇到下雨啦，午饭晚饭时间啦，噢，还有天气太好啦，巴黎出租车全不见了。。。
好不容易的，见到一排溜出租车吧，您兴奋跑去一看，人家在罢工。55555，巴黎自由行真的是勿开心。
随便聊哈，没有毁楼的意思噢

作者: boboshun 时间: 2015-10-2 08:00 标题: 回复 13楼悠优的帖子

畅所欲言

作者: chgtq 时间: 2015-10-2 14:35 标题: 回复 12楼MiMiMom 的帖子

挤在老洋房里的，不就是当年的外来人员？解放了，把老洋房一间间拿来分割，楼上楼下，阁楼亭子间，统统拿来住满革命群众，否则怎么会公用厨房、公用卫生间？我有时候庆幸，从小住在乡下，虽然到市区要讲“到上海去”，可是一辈子也没见识过上海人住房的逼仄尴尬，长到好大也没见过亭子间二层阁是什么样子。记得当初困难户的标准是3平方？有人直到成年，都没有睡过床的，真真作孽。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2015-10-2 14:36 编辑 ]

作者: -cc- 时间: 2015-10-2 17:44

我小时候居住环境算好的，一个人独霸一个双亭子间长大，抽水马桶煤气全配的石库门。这次暑假回国特地回老弄堂怀旧一趟，我也算幸运的，童年的弄堂和房子都一模一样存在，所以不是亲眼再去看看，可能不会发现生活质量确实发生翻天覆地的变化，比想象中更惊人。

作者: -cc- 时间: 2015-10-2 17:45

我也羡慕我现在生活的地方和人，从18年前第一次去到现在，几乎感觉不到什么变化，不温不火，温和舒适，所有人的童年都还在。

作者: pp_dream 时间: 2015-10-2 22:24

呵呵，这楼上cc说的是歌里唱的live and die in the same zip code

我女儿说她坚决不想一直在一个地方住。我回答她说，你别担心了，你从小就跨了三个国家，将来注定是要奔波的

我记忆中从小我们家一直搬家，先是换城市；后来在大院住稳后是隔几年就换房子；再后来，我自上大学离开家后就没有停止过折腾。好像至今在一个房子能住超过5年是没有的。这么一说，算起来我又该搬家了，这会真觉得自己老了不想折腾了。

看到跟帖，我也瞎说说跑题话，转帖没看

作者: MiMiMom 时间: 2015-10-2 23:33 标题: 回复 15楼chgtq 的帖子

我们的祖父母一代是外来人员，但是，我们的父母一代已经是出生在上海的人，只是那个年代结婚不可能自己买房，都是父母单位分的房子，我们讲的是上海市里的话，虽然往上三代不是土生土长的上海本地人，但是，父母辈就开始就是在上海出生与长大，家里习惯与整个城市没有违和感，所以从来不觉得自己是外来人员。住房逼仄是那个年代的产物，所以现在居然还有人怀念毛的时代，在我看来，简直是脑残。。。

作者: pp_dream 时间: 2015-10-3 04:58

我记得90年代我们学校有位老师家就是住这样合用的老洋房，在余庆路附近，好像是她爷爷当年在市委工作时分的房子。老洋房很大，好大的厨房几家合用。我去她家玩时特别喜欢那个合用的大厨房，热热闹闹的，有吃百家的感觉

后来学校分房她搬了出去。

好像是2005年左右，我表哥在康平路/余庆附近买了一个老房子，也是厨房合用的那种老房。那一带的老房子那会儿还没拆，老式房子很可爱的，楼梯和走廊地板很有时代感。我表哥家把一个30多平米的房子装修得很舒适，当时他一直瞄着隔壁那家，想把隔壁的房子买下。我一直觉得我表哥好有眼光，那样的房子要不就是拆迁，不拆的话也是卖一个少一个，那地段也是相当的好。

作者: pp_dream 时间: 2015-10-3 05:06 标题: 回复 20楼pp_dream 的帖子

我姨妈一家也是住类似那种老房子，在华东政法学院里面。49年后，姨夫在政法学院做俄文翻译，所以他们搬进了那幢老房的一间大屋，从那后就没有再离开。我姨妈在上海情报所工作，后来姨夫调去华东计算所（嘉定那个），但两人一直住华政的老房。我姨妈2010过世了，现在姨夫依然住那里。

小时候，我妈妈那边的亲戚只有我们家和姨妈家在上海，所以我跟我姨妈最亲，过节必去她那里。那会儿的苏州河还不臭呢，我有好些照片都是在华政里面或者中山公园拍的。

好怀旧，呵呵。

作者: chgtq 时间: 2015-10-3 09:24 标题: 回复 19楼MiMiMom 的帖子

所以你也不要遗憾了，你周边住满的外来人员，有一天也会变成像你一样的上海人呀！在这里怀旧的上海人，很多也是外来人员变的，每一代人都怀念自己的童年，只是因为有些小孩子没有接触到生活的艰难罢了。

作者: 麦兜兜 时间: 2015-10-3 10:03 标题: 回复 20楼pp_dream 的帖子

余庆路，康平路，你表哥眼光老灵额

作者: MiMiMom 时间: 2015-10-3 18:45 标题: 回复 22楼chgtq 的帖子

是的，是的，其实能在上海出生和受教育的一代外来人员，长大后与我们是没有区别的。关键还是在哪里受的教育，上海人与外来人员的主要分歧是三观，其它问题都不是主要的。

作者: -cc- 时间: 2015-10-3 23:32

应该说等老一辈的上海人都消失了以后，那么余下的人就都统一了，同一成为新型的上海人，类似于深圳人。
但文章的主题和立意我还是能够理解和体会，不论你去到哪里，离开多久，那个地方都在原地等着你的感觉。
关于生活，当我去一些巨型的城市旅行，会觉得新奇美好，但对于日常，大城市和特别时髦的地方反而是不太实惠和不容易候住的。如果长期回上海生活，我的生活区域也会变小，因为到外面随便几步，就觉得很累，到处在堵车。那些超级时髦的购物中心，意义也是一样了了，城市没完没了地发展，在里面生活的人却没有越来越轻松。同一个名字的意大利餐厅，我等会出门15分钟就可以到达，在上海我要从闵行跑到浦东。上海纵有一百万家餐厅，要吃的也就那样。。。人有时候真的不需要太多，够了就好了。

作者: 悠优 时间: 2015-10-4 07:20

说到城市规模，最喜欢爱丁堡，爱丁堡这地方可以用‘’够了‘’这个词。蛮好的。要时尚有时尚，要吃有够吃，要文化有文化，要交通方便是交关方便，就业率高，市民都挺和善，治安挺好。住在爱丁堡，规模不太大，啥都不缺，人不太多，也很国际化，去哪都方便。

作者: pp_dream 时间: 2015-10-4 07:53 标题: 回复 23楼麦兜兜的帖子

是的，当年买下这房子（应该是一个屋子）还很便宜呢

作者: pp_dream 时间: 2015-10-4 08:44

正好有空，随便聊聊

自从离开上海后我们就离城市越来越远了。在加拿大居住时我们算住在渥太华suburb，到了米国我们就彻底乡下人了

加拿大可能因为气候原因，还是以城市为主要生活圈，而且加拿大治安比较好。米国就大不一样了，是完全铺开的格局：城市/城郊/乡下。城市治安是个大问题。城市像扭腰这几年治安好转（这一定要感谢前任共和党市长Bloomberg和前前任共和党市长Giuliani的有作为，我一直说共和党是适合治理市/州/国的，民主党主要玩儿政治正确，跑题了

）。

扭腰的治安曾经很差很差，经过两位市长实力派作为后大大改观，这对扭腰的居住环境很重要。扭腰这一治理完毕，大量的毒贩/坏蛋/恶棍/hobo跑别的大城市去了，比如费城，比如治安非常差的芝加哥，等。米不少大城市成了hood，名声不好，有的被废弃有的将被废弃。

这几年米国兴起了gentrification之风，就是把那些已被废弃的城区重新修建/装修成高大上，地价也随之嗖嗖而上了。所以会看到大城市一片高大上隔壁一片脏乱差的反差格局，很有趣。

米国的好处是地儿大，发展比较均衡，很多行业不必挤到城市里。我在过的几个公司及分部都分散在乡下（主要因为我们是民工行业），哦，只有现在公司的总部在硅谷中心，硅谷是因我们公司而得硅谷之名，不过好像硅谷不算城市算乡下，呵呵。

乡下的好处是地方大人少，公司地方超大，居住的地方也很大。乡下人大多热情友善，我们这里移民很少算白区，是很有米国特色的大农村。每周五是高中米式足球比赛，我女儿因为参加了marching band，所以每场足球赛都要去参加演出。昨晚下雨，比赛照常进行。高中体育比赛，凡大一些的赛事本地有线电视都转播而且还有解说。昨晚我是第一次从电视转播里观看学校的足球比赛和marching band表演，看得我哈哈直乐，太米国特色了。

其实中国那么大，完全也可以铺开来发展，不必都挤在几个城市造成一堆矛盾和问题。现在国家道路建设/高铁建设/机场建设全部完成，交通不是问题；通讯业发展这么快，通讯不是问题。那么完全没有道理把那么多行业都拉进城市，造成地价飞涨，人口暴多，各种冲突增加

作者: boboshun 时间: 2015-10-5 16:25 标题: 回复 28楼pp_dream 的帖子

赞同，城市不堪重负，希望不久的将来能改善，城市的发展也需要有个度，过度的开发未必是好事。

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