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标题: [其他] 以前回答一位愤青时写的帖子 [打印本页]

作者: MONSTER 时间: 2006-6-13 17:52 标题: 以前回答一位愤青时写的帖子

有关对日本的研究, 最好的是一本叫"菊花与刀"的书, 作者是美国的人类学家, 奉国防部和外交部的委托在二战其间研究日本民族的习性, 因为美国人实在不理解这个对手. 她的结论是日本人用一连串的BUT来形容的民族:

优雅但又很委琐;
平和但又很残暴;
忠诚但又很卑劣;
勇敢但又很怯懦;
......

该书被认为是研究日本人民族性格的圭臬, 日本人自己也认为是找到了一面镜子. 战败后争相阅读, 很以为然.

我们号称和日本一衣带水, 但并不很了解他们. 心态上还很大程度停留在对遣唐使进行摸顶的阶段, 对倭国并不以为然. 所以对近一百年来落后与日本, 进而被打得落花流水很是愤懑. 所以很多想法难免流于激进和不客观. 我很推荐那本书.

还有一篇很好的文章, 叫"百年孤独"的. 我以前在这里的另外一个帖子中提过的. 不是那个魔幻现实主义的作品, 而是一篇分析日本人对中国及中国文明心态的文章. 日本人认为他们才是中华文明的继承者, 集大成者,创新者. 留在中国大陆的中华文明从元朝蒙古人入侵后, 历经磨难,已经衰败, 并无气象. 所以他们觉得有责任"进入支那". 所以他们的史书称入侵中国叫"进入中国".

我第一遍读这篇文章时, 就象是进化论者读到了"智慧创造论"(是科学基督徒对"上帝造人论"的另外一种称呼), 极为惊异. 但作者广征博引, 我不能全然驳斥他. 想想他们的花道, 剑道, 能, 和服(是我们的唐服), 想想我们今天去韩国考察祭孔的仪式, 想想我们在APEC上以马褂为国服, 不免英雄气短.

但日本就在面前, 即使我们再扼腕叹息, 再跺足捶胸, 它还是在那里. 你不能把它搬到非洲去, 搬到月球上去. 它还是我们的邻居. 一个对我们深怀恐惧的邻居。

它只是觉得害怕。所以它不停地折腾我们。抗日战争爆发前的几十年，是中国经济发展很快的几十年。要是按GDP算，增长率比今天都高。中国趋于统一，对日本开始构成威胁。日本的恶梦来了，于是百般挑衅。国民党已经是非常委曲求全了。但狼子野心，并不容我们有喘息的机会。于是我们中国有八年之祸。

今天它们又来了。我们小时候，中日和平还是主调。今天忽然所有的调子都变了。并不是因为有了小泉。我们一直被自己的媒体误导说是一部分日本右翼分子蓄意搞坏中日关系，复燃军国主义。这种误导如果出于故意的，那是对我们平头百姓智力的侮辱，最终是要惹火烧身的。（就象哈尔滨市号称是全市水网调整要停水几天一样）。要是出于无知，那我们就更要担忧了。

小泉是民选领袖，他是反应了大部分民意的，就象陈水扁一样。不是他一时兴起，要去靖国神社看看。而是它们又来了，那种对中国深深的恐惧，千方百计要阻挠并中断中国的复兴的念头又来了。

这是中日关系变坏，并且可能越来越坏的外部因素。

而且我们可能太看重中日关系了。看看我们的报纸，封面文章不外乎美国，日本，台湾，仿佛世界上就剩下这三个地方需要我们关心。反而内省的地方极少。

现代国家的一个特征就是对内民主，对外专制。专制是指对外要保护本国人民的利益，所有的对外方针以此为出发点。那我们中国正好相反。

这并不奇怪。因为我们并不是一个现代国家。靖国神社事件中的美国因素是很令人深思的。照理说他们是应该第一个跳出来的发怒的。但他们只是冷冷地看着，看着我们在打口水仗。在他们眼里可能这两个都是坏家伙。一个是道不同的竞争者，另外一个是急于翻以前旧帐的现任盟友。两害之下取其轻者，所以我们就这样被舍弃了。因为：我们的社会制度不同。

如何对付日本和它那种对中国的心态是个很长的话题。但一味抵制日货显然不是一个办法。从经济学的角度来讲，进口并不是有害的。我们的感觉里韩国是很抵制日货的，但其实不然。日韩的进出口是很均匀发展的，并且分明是一个“积极发展”的数额。韩国从对日贸易中所获良多。但这并不妨碍他们在对日关系上坚持原则和尊严。（我附上几幅图，让我很惊讶的东西，他们出自于和我们孩子年龄差不多的韩国幼儿园儿童之手。）

所谓“边境上要是没有商队出没, 就会有军队出没。”中国人从来不怕日本人，但这并不意味着我们一定要打一仗。

回到我们自己的问题上来。因为政府信用的赤字（我又不得不用像哈尔滨污染事件这种新鲜的事情举例子），人民正常的情绪表现容易被外人曲解。比如五月的反日游行，在国际上并没有起到正面的作用，反而被认为是政府操纵的。你不能反驳这种讲法：一个不允许自由表达言论的地方，为什么会允许表达反日言论呢？所以有时候我们感觉自己像猴子一样。听别人要我们听到的，想别人要我们想的。

最近出版的“国际展望”的抗日纪实系列记录了很多气壮山河的英雄事迹。其中一个是说胡琏将军的。

胡琏是通过中国内战为大家熟识的。我一直不知道他的其他事迹，甚至前段日子到了长江三峡的石牌，我还是不知道，直到看到有关石牌狙击战的报道。石牌是三峡中的一个拐点。要是石牌守不住，日本人就可以溯江而上，直取重庆。胡琏将军知道自己后面没有退路。大战前，将军沐浴更衣，设案熏香，祭拜天地。并写了几封信给父母，妻儿。

给妻子的信里，他嘱咐要把他的儿子们培养成战士，将来也可以响应国家征召。给父母的信里，他嘱咐父母要保重身体，多加衣物。这次恶战，决意杀身成仁，以死报国，不作生还想。他宽慰父母说：有子死国，大人情亦足慰。

没有人提到将军父母看到信后的反应。我时常在想，我要是哪天也收到了这封信，不能想象我自己的反应，最多只是一个悲伤的父亲而已。

我鼓励惟楚多读书，多读史书，希望他在将来对类似的问题有自己独立的客观的看法。做父母的要从小教会他们热爱国家(Country)，爱惜荣誉(Honor)，并勇于承担责任(Duty)。作为中国人的自豪感不用刻意灌输, 它深植在我们和我们孩子的血液里, 头脑里和梦里。我们自己不觉得，但它就在那里，时不时地让我们自己慷慨激昂一番。

我写这篇文章时, 惟楚就睡在我旁边, 他看不懂很多字, 只是觉得旁边表达感情的符号和人像很好玩。问我怎么用，试着点给他看看。我看众脸谱都没有能表达合适的感情，就没有用。小家伙觉得无趣,恹恹睡着了,很甜,象个天使.

话题被我扯得很远，但是谢谢两位引起的很好的讨论。

[ 本帖最后由 MONSTER 于 2006-6-13 18:01 编辑 ].

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 17:56

哪个愤青?

我最近有点审美疲劳.

作者: MONSTER 时间: 2006-6-13 18:03 标题: 回复 #2 生姜水的帖子

是我儿子的一位同学的爸爸, 很好的朋友.

我特别印象深刻的是韩国小朋友的创造力, 反日也反得有水平..

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 18:06 标题: 回复 #3 MONSTER 的帖子

韩国人..

作者: MONSTER 时间: 2006-6-13 18:21 标题: 回复 #4 生姜水的帖子

上面的图是韩国幼儿园小朋友画的, 和惟楚同样的年纪..

作者: jessie 时间: 2006-6-13 19:19

"菊花与刀"，LZ有书伐？.

作者: watermelon 时间: 2006-6-13 19:22

到現在也沒明白什麼教憤青, 憤怒的青年? 憤怒的韓國人?

哪位告訴沙意思?.

作者: jessie 时间: 2006-6-13 19:26 标题: 回复 #7 watermelon 的帖子

愤青泛指对社会现象不满，充满民族忧患意识，年龄从16－46的识字会写字的愤怒的中国青年。.

作者: watermelon 时间: 2006-6-13 19:29

那我不是憤青, 我覺得我要作個愛青, 就算社會醜陋..

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 19:36 标题: 回复 #8 jessie 的帖子

为什么是16-46
47就不是青年了吗.

作者: 凯普 时间: 2006-6-13 20:23 标题: 回复 #10 生姜水的帖子

是中年人拉。咱们也要反日.

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 21:03 标题: 回复 #10 生姜水的帖子

为什么是46,不是45,不是44,不是47,偏偏是47呢.

作者: jimmy妈 时间: 2006-6-13 21:25

47已经蛮好啦，昨天看到晚报上说一个中年妇女怎的怎的，仔细一瞧，36岁才！

36岁已经是中年妇女了，我

才不信呢！哼哼！

我的观点，50岁以后那才叫中年那！.

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 21:36 标题: 回复 #13 jimmy妈的帖子

切,这种观点绝对要被我BS滴. 俺多大,青年就是这个标准.俺准备直接进入老年.中年是最丑陋滴.尴尬的年龄..

作者: lincoin00 时间: 2006-6-13 21:37 标题: 回复 #14 生姜水的帖子

有同感. 偶说了,其实不要有老年最好......

作者: jimmy妈 时间: 2006-6-13 21:39 标题: 回复 #14 生姜水的帖子

老年？那是70岁以后的事情了吧？

呵呵～六十几岁还是青年，怎么看怎么不像！.

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 21:39 标题: 回复 #15 lincoin00 的帖子

老年要的.俺要做个可爱会脸红的慈祥的老太太，给俺儿子带孩子.

中年,最麻烦,感觉是臭烘烘的那种,嘎嘎.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-6-13 21:58

咳,我从不记我多大了,一直是三十,卡卡

总是到过生日时人家才提醒我,过了那天又忘了.

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 22:04 标题: 回复 #16 jimmy妈的帖子

60岁就进入老年.反正俺不过中年.怎么看怎么不顺眼.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-6-13 22:05

对于一个年轻的政府,LZ的要求还是不要这么高了吧~~

对内民主,对外专制,这从来不是我们的风格.对内民主,在中国是行不通大,客观上,人太多了,地太广了,联系太不便了,集中起来太困难.实现民主的一些起码的条件,直到现在都不能完全具备.这不是谁的过错,对内民主,说起来容易,做起来谈何容易.这是由经济发展的程度以及历史,文化决定的,光凭口号和理念在短时期内恐怕难以解决.对外专制,也许这样的情况只在汉武帝和成吉思汗的时代出现过~~但是即使是这样的专制,也是付出了沉重的代价,汉武帝在晚年对倾尽文景之治所积蓄的国力而四处征战,也表示了悔意,告诫后人不要重蹈复辙.所以对外专制,这样的词汇,在历史上看起来就是这样的陌生,遑论今日了.我们对日本经济上的依赖,恐怕比我们知道的要多得多吧.曾经在网上看到过一份我们国家利用大量便宜的日元贷款所建造的或者正在建造的基础设施清单,数量可谓惊人.这是个靠实力说话的年代,韩国硬,是因为有能力硬,我们不能硬,是因为想硬硬不起来,所以该忍的时候咱还得忍不是~~~

从个人来说,LZ的教育方法很值得钦佩和借鉴,毕竟我们管不了国家的事,总能管好自己的事情,做到自己想做的能做的.

[ 本帖最后由芋艿小丸子于 2006-6-13 22:55 编辑 ].

作者: 生姜水 时间: 2006-6-13 22:08 标题: 回复 #20 芋艿小丸子的帖子

侬一认真,俺奏肃然起竟.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-6-13 22:13 标题: 回复 #21 生姜水的帖子

侬表酱紫,娘五啊难般拧真一记嘛~~.

作者: MONSTER 时间: 2006-6-13 22:28 标题: 回复 #6 jessie 的帖子

这本书外面有卖的. 我看了一半, 不知放哪里去了..

作者: 小乐妞 时间: 2006-6-13 22:41

LZ的文章经常让我想起四个字: 侠骨柔情. 希望多看到你的文章..

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-6-13 22:56

我们的政府和媒体毫无阻力地让我们从小从内心憎恨日本人，而今天我如何将这种憎恨传递给我的儿子？尽管我带着他看抗战60周年的影视作品，也带着他去南京大屠杀纪念馆接受教育，但他始终认为60年前的日本鬼子才是我们要恨的人，不是所有日本人都是坏人。他被日本的漫画文化同化了，我很心酸的。。。。。。

LZ在另外一个帖子里提到读史书，说古代英雄的故事，我倒觉得这是个很好的办法，可以引导我的儿子把目光投向中国自古而来的英雄人物。虽说文字的力量敌不过卡通影视的吸引力，可是随着孩子慢慢长大，懂道理，相信这方面的灌输会很有意义的。

愿我们的下一代也成为有血性，有历史使命感的中国人！.

作者: MONSTER 时间: 2006-6-13 22:57 标题: 回复 #20 芋艿小丸子的帖子

"对内民主,对外专制"是一个现代国家的重要特征. 我们中国确实没有这个特征, 因为中国从国家形态上来讲, 不是一个严格的现代国家.

对外专制从字面上讲听起来令人不快, 其实我们摒弃了对字面的恶感后, 它的意思其实是国家在对外政策上以国家利益为上, 对国内的选民负责. 中国不是代议制的国家, 经常会作出令国人匪夷所思的事情. 因为它并不需要对国内的选民负责, 因为它根本就不是选出来的..

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-6-13 23:12

TO波纳妈妈:历史是不能被忘却的,历史是一个民族的记忆,这种记忆需要强化.但是这不代表敌视和仇恨的泛化.我们为什么不能做到一边看着日本的漫画,用着日本的电器,开着日本品牌的汽车,一边铭记历史,牢记责任呢?难道爱国就是把所有关于日本的东西都踩在脚下,不受其影响或者说"腐蚀","同化"就叫爱国吗?经济的全球化背景下,如果如此盲目仇日,自我隔绝,受损的还会是我们自己.我倒是觉得您儿子的判断有他的道理.

我想我们的责任是把有关的记忆挑出来,交给孩子,让她牢记这段历史的表相,同时更重要的是得让她们明白为什么会出现这样的历史.这才是关键所在.

TO怪兽:我觉得拿不同的尺来量同一样东西,结果会是不同的.我觉得你的这把尺选得好象有点问题.呵呵~~

[ 本帖最后由芋艿小丸子于 2006-6-13 23:23 编辑 ].

作者: applepie_2005 时间: 2006-6-13 23:35 标题: 回复 #27 芋艿小丸子的帖子

俺看见是你的贴子就赶快进来了，顶。小丸子说的话总是有道理的。不过没想到你说起来还是一套一套的.

作者: 生姜水 时间: 2006-6-14 00:05 标题: 回复 #27 芋艿小丸子的帖子

同意.

我现在都懒得码字讨论了.水平有限,怕露马脚..

作者: writerpc 时间: 2006-6-14 00:22

这篇文字，让我想起了梅玺阁主。
好象的。.

作者: 锁清秋 时间: 2006-6-14 08:41 标题: 回复 #6 jessie 的帖子

偶有
学校在搞半价书，买了一本.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-14 15:33 标题: 回复 #27 芋艿小丸子的帖子

现在文化和经济很难分开的哦！将来的关系将更紧密。文化经济正在蓬勃发展。

文化将随着经济渗透来腐蚀我们的灵魂。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-6-14 15:46 标题: 回复 #20 芋艿小丸子的帖子

适用于本论坛目前出现的情况。。。.

作者: evekissoscar 时间: 2006-6-14 18:59 标题: 回复 #20 芋艿小丸子的帖子

滴记动了真格，鉴定完毕

偶也来鉴定一把

作者: writerpc 时间: 2006-6-14 20:18 标题: 回复 #26 MONSTER 的帖子

不客气地讲，你这个对内民主，对外专制，其实就是法西斯主义的思想根源。

这个内小至内心自我，大至所谓自己的民族，国家乃至性别，群类。
外则是相对应的部分。

这种世界观曾经在军事膨胀了的德国和日本甚嚣尘上，是二十世纪人类最大的羞耻。

可是今天这观点怎么又在ww抬头了呢。

关于日本中国的问题，实在懒得去说了。

但这个相关内外的民主与专制，看得我又忍不住发言。

美国人做了一个世纪的世界宪兵，但，美国的强大并不等于他们这种做法就是对的。

xdjm们，请用良心思考。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-14 20:28 标题: 回复 #35 writerpc 的帖子

我怎么觉得法西斯对内对外全是专制。是权利意志的产物。.

作者: writerpc 时间: 2006-6-14 20:36 标题: 回复 #36 玫瑰玛丽的帖子

如果对内对外都专制，60年前，德国和日本的国民就不会那么疯狂地支持他们的法西斯政府了。

这个内外之分，很多时候可以蒙蔽人的判断力，而导致基本道德的缺失。

小己掩盖了大我。心理学上，很简单的道理。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-6-14 20:42 标题: 回复 #37 writerpc 的帖子

汗。。。越听越觉得我现在对待论坛的态度跟西特了一样。.

作者: writerpc 时间: 2006-6-14 20:48 标题: 回复 #38 旺旺她爸的帖子

嗯，你这个西特了和楼主的西特了还不一样的
你只是家长制而已，还牵扯不到内外有别的民主尺度，可气而不可杀。.

作者: 棋子 时间: 2006-6-14 20:48

这下旺爸更汗了．可气而不可杀，吓人滴.

作者: writerpc 时间: 2006-6-14 21:02 标题: 回复 #37 writerpc 的帖子

接下去说一下玫瑰斑竹的这个对内对外都专制的问题。

其实很多传统教育下的国人都是这样想的（60－70年代生人的），因为大家所受的教育。从小就被dang告知，德国，日本人民也同样生活在水深火热之中，也是被欺辱压迫的。

水深火热不假，深的热的，只是经济危机中的生活状态而已，绝不是政治信仰。

60，70年代中国的教育，有着一个死结，那就是毛一代领导人所依赖的革命基础：人民。而人民，当不限于中国，若果其他国家民族的人民不能痛我人民之所痛的话，就逻辑上反证了我们dang政治基础的一些致命问题。

所以，30年的国民教育，被一块红布蒙住了。

中日关系近年的起伏，其实是对这一块人民红布的消化。

说到底，我们自己所犯的错误，也可以归结于这个内外之分上。

同样的错误，不同的方向。

但，教育子孙的话，当牢记，善良，无国界。标准，行于化外。.

作者: 洋宝妈妈 时间: 2006-6-14 21:38

但我觉得目前很难评判６０／７０年代与８０年后的教育价值观，这也是困惑之一，如何教育下一代，同意楼上的善良无国界，标准，行与化外，我想这应是恒久的为人之道．.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-6-15 00:39 标题: 回复 #32 玫瑰玛丽的帖子

如果还是以"不是东风压倒西风,就是西风压倒东风"这种两极对立思维来认识"文化入侵"的问题,那么很可能我们会惶惶不可终日.

文化产业中衷挟着意识形态,意识形态引导了主流价值,所以文化产业的渗透会引导主流价值的改变,这种判断是有一定道理的.

但是事情的发展,常常不是这么简单的,我认为影响事物发展走向的,是多种作用力的合力,而不仅仅是一种或两种因素作用的结果.

这多种因素包括内因,外因或者天时,地利,人和等诸多方面,其中又有多少可预知的,不可预知的,可变的,不可变的,可控的,不可控的因素.

呵呵,较真儿了~~不好意思.俺需要打一枪换个地方鸟~~~

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-6-15 08:53 标题: 回复 #41 writerpc 的帖子

中日关系近30年的起伏，其实是对这一块人民红布的消化。

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感谢老天，在我们被填鸭了30，40年以后，终于知道要消化了，可是因为长期不使用这个消化功能，我们的“消化”是畸形的。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-6-15 08:55 标题: 回复 #43 芋艿小丸子的帖子

文化产业中衷挟着意识形态,意识形态引导了主流价值,所以文化产业的渗透会引导主流价值的改变,这种判断是有一定道理的.

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这样我们怎么能让我们的孩子做到一边看着日本漫画书，一边牢记历史和责任？但愿我们的孩子天生就有文化防卫！！！.

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-6-15 09:07 标题: 回复 #27 芋艿小丸子的帖子

盲目仇日

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这是我想表达的我们和我儿子这一代对日本的不同态度，似乎我们的下一代比我们更有脑子，更会选择。为什么会有不同，虽然我们都出生在非抗战时期？.

作者: MONSTER 时间: 2006-6-15 09:44 标题: 回复 #35 writerpc 的帖子

对内民主，对外专制，是现代国家的基本特征, 跟法西斯主义没有关系的。

我们可能对专制有点感冒, 误解了它的意思, 就象我们刚改革开放时对"利润""利益"的看法一样. 专制在这里的意思是国家的对外政策要贯彻上升到国家意志的人民意志, 一切以本国人民的利益为前提. 以本国人民的价值观为出发点. 代议制的政府对选民负责. 所以对外政策总是在现实主义和理想主义间摇摆.

这种世界观绝不是"二十世纪最大的耻辱", 没有这样的国家特征, 才是我们中国的耻辱.

所以在这里先不要误解了专制的意思..

作者: MONSTER 时间: 2006-6-15 09:49 标题: 回复 #35 writerpc 的帖子

世界上那么多地方有美国宪兵, 大多数地方也是有愤青的, 国家是民选的, 可见"美国宪兵"是带来红利的..

作者: writerpc 时间: 2006-6-15 14:19 标题: 回复 #47 MONSTER 的帖子

有啥好误解的，不就是为了自己牺牲别人嘛
明明就是自私，别以为穿上了国家的马甲我就认不出你来了.

作者: dlc 时间: 2006-6-15 14:51 标题: 回复 #49 writerpc 的帖子

说得好！

如果把我们的地球缩小为一个村落，一个国家即成为一个放大的人，上升到国家意志人民意志的专制依旧是本我的小我的具有侵略性和攻击性的。.

作者: 虫虫妈妈 时间: 2006-6-15 15:07 标题: 回复 #41 writerpc 的帖子

敢问大厨（没有不敬噢，就是writepc 是什么意思）对于日货的态度？.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-15 16:03

说着说着，我怎么觉得“英雄”的主题思想又出来了。

这个争论估计是没有边迹的。

大厨，我也同意你这个人类的最高境界；善良无国界。（追求真，善，美是人类的最高境界）

但是，别忘了，在这个最高境界下面；有一跟巨大的支柱：Self Esteem, Self Respect．.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-15 16:05 标题: 回复 #43 芋艿小丸子的帖子

不能用＂不可知＂作为＂无为＂的借口吧。虽然我不是那么的行为主义。但是我也相信，行为决定了一切。不关你是如何想的，不关将来会是怎么；just do it. 做着做着，你也就是这样了。.

作者: writerpc 时间: 2006-6-15 18:28 标题: 回复 #52 玫瑰玛丽的帖子

不错，正是因为Self Esteem，所以在讲述善良，教育孩子的时候，我的内心充满了快乐。这就是我的价值观，虽然和有些人可能有些不同。

另外，我不觉得善良无国界是什么人类最高的境界。善就是善，原本就与国界无关。

人之初，性本善，这是人性里很基本的东西。与生具来的，根本无需什么高度。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-15 18:38 标题: 回复 #54 writerpc 的帖子

人要吃，人就不善良了。

人有欲望，人就不善良了。

如果，人有幸能摆脱欲望，那么世界无疑会变得更美好。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-15 18:40 标题: 回复 #54 writerpc 的帖子

当“自我”产生的时候，人已经把自己和他人分开。就已经有私心了。当私心产生了的时候，本性里的善良就不得不去于和维护“自我‘的很多东西作战。除非你放弃”自我“。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-15 18:50

我觉得一个人和一个社会，一个国家一样，螺旋式的上升，波浪式的前进。善和恶本来就是目的和手段间的不断轮回。

其实，只要最终的目的是积极的，向上的，让人类朝更美好的方向前进的。。。何必在意我们每一个Step的善与恶。

而且，从心理学角度来说，本能的善和意识到善恶并为之付出代价来维持的善是两回事。

本能的善，根本上还是自私。因为无疑，善让你更愉快。这个是经验。人有让自己愉快的本能。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-15 18:52

只有克服了私欲而能向善，这才是真正的升华，这才是真正的善。本能的善，绝对不是人类的最高境界。.

作者: writerpc 时间: 2006-6-15 20:46

楼上的四位玛丽，我觉得你们活得太沉重了。

善良，宽容，快乐，这是我试图自己去努力，并且努力要带给孩子的。我不会先去考虑什么自私的善良还是欲望的善良。我更不会去困惑是不是张嘴吃了就言不可称善良了。这个世界不象四位玛丽所感知到的那么复杂。

心理学的角度？请问什么是心理学的角度。这个角度有一个definition吗。

记得若干年前刚刚进入心理系学习的时候，导师的第一堂课就给我们讲了一个心理医生跳楼的故事。他想要告诉我们的是，心理学的角度就是帮助的角度。这个世界上没有心理病人，只有等待你帮助的人，做为心理师，你自己也一样。这也是一种善，是心理职业的善。这个角度高于一切理论，要不然心理学只能停留在1860年哲学思考的椅子上，或如玛丽们正在做的，去论证善之是否自私一样了。

如果沉溺在纯粹的理论上，心理学就失去了角度。为什么，因为心理学本身就是前范式的科学，它的理论是以统计学而非可证伪的验证为基础的。也正是因为失去了这个人本的角度，导师故事里的医生才因为解决不了职业的焦虑而选择了结束。.

作者: writerpc 时间: 2006-6-15 20:51 标题: 回复 #51 虫虫妈妈的帖子

哦，抱歉，前面说过了，这里不再去讨论日本的问题了。

writerpc就是writer pc。我是writer，名叫pc。就是这个意思。从93／94年上网开始，我就用pc这个名字了。.

作者: 家有二宝 时间: 2006-6-16 01:07 标题: 回复 #60 writerpc 的帖子

看来看去, 感觉你的诸多帖子观点前后不相连么, 是您思路混乱还是我混乱?

不过, 有一点可以肯定的是, 你不了解LZ的意思, 作为他的夫人, 我告诉你, 我们家唯一的日货, 那辆日本车是我千心万苦才求得的. 也是通过摆事实讲道理才得到, 他不许家里有日货.

我一向教育孩子有道理说道理, 不要动不动就来气喊杀人. 动不动喊杀人的,一看就不善,哪里有善的本能? 我还教育孩子取人之长,难怕对方是你最大的对手敌人. 不要人云亦云. 断章取义.

[ 本帖最后由家有二宝于 2006-6-16 01:10 编辑 ].

作者: semain 时间: 2006-6-16 04:44

我的思想不太深入,这里瞎说,请鉴谅.
有一点我不喜欢,就是中国进口太多的日本动画片了.仔细看看,日本的动画片,尤其是近来的,都暴力.
动不动就杀杀杀的,象那个奥特曼,怪兽什么的,在欧洲就进入的不多(或者我不知道?).
我希望电视台要进也要进一些高质量适合孩子的动画片..

作者: writerpc 时间: 2006-6-16 09:06 标题: 回复 #61 家有二宝的帖子

您可能误会我了，前面说过，在这个帖子里，我并不想讨论日本的问题。.

作者: MONSTER 时间: 2006-6-16 09:11 标题: 回复 #61 家有二宝的帖子

夫人一直教育我不要太多上网灌水, 一是很占用时间, 二是要是打字的话,难免词不达意, 引起误解, 又忍不住要辩解, 于是就停不住灌水, 于是大家口水飞溅, 要是是香唾或龙唌香还好一点.

兼听则明, 不能对"利润""专制"之类有歧义的名词太过敏感了. 我们绝没有拿国家做马甲的意思. 我们国家确实缺少向外贯彻人民意志的渠道. 举个例子, 大家可能好理解一点.

群众的反日情绪高涨了, 国家要是觉得不合时宜, 就让暴力机构通知大家, 千万不要上街, 游行需要申请等等. 要是国家觉得可以利用利用民众的情绪, 居然还会安排大巴士把大家拉到市区. 第一次我也去了. 第二次我看着巴士, 摇摇头走了.

于是外人更是认定我们的反日情绪是政府煽动的, 是不负责的. 我们的外交部发言人再意正严词时, 外人不免更是意下嘀咕, 更要多去靖国神社逗逗你了.

我们上网讨论问题, 碰到不合的话题, 摇摇头走了, 更容易, 但愤怒积聚在心里, 出去还是一个愤青. 我们除了在网上说说, 或者在吃小龙虾时骂骂娘, 没有渠道让我们的意见上达天听, 这才是我们中国人最大的耻辱.

明明是好东西, 但我们只是"恶其名", 用新华联播的言论来攻击它, 那更是哀了.

我们的媒体充满了倾向于朝鲜和伊拉克专制政权的言论, 只是基于敌人的敌人就是我们的朋友的逻辑, 完全没有基本的道德基石做后盾. 就是为了和美国争夺影响力, 我们在阿富汗认捐了一亿美元, 外交部都不好意思通报国内! 外人真是莫名惊诧中国之富! 中国的失学儿童要是能想, 不能想象他们的反应!

"边境上没有商队出没, 就会有军队出没!" 我是很同意的. 但我自己也很尊敬不买日货的朋友. 老婆清点有问题, 家里还有其他两样小日货. 现在我渐渐不是愤青了. 主张买国货了. 家里都是创维和海尔.

反日也要反得有水平, 象那些韩国孩子, 有点奇伟瑰丽的创意. 一个大个子, 每天缠着个小个子, :"小样!, 你再赔礼道歉一次! 你呀的欺负了我就算啦?!", 不仅没有效果, 反而让小个子更看不起.

[ 本帖最后由 MONSTER 于 2006-6-16 09:13 编辑 ].

作者: justdoit 时间: 2006-6-16 09:28

看了帖子后，个人觉得：writerpc是“人性善”观点（引用了《三字经》观点），rosemerry是“人性恶”观点（引用了心理学观点）。而怪兽夫妇是在讨论另一个问题----对历史和文化的态度及行为。

一个帖子讨论这么多有深度的问题，看的头有点晕，呵呵。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-6-16 11:26 标题: 回复 #62 semain 的帖子

同意，我很担心也很心酸。.

作者: dlc 时间: 2006-6-16 13:08 标题: 回复 #66 波纳妈妈的帖子

是的，一直觉得文化侵略比武力侵略更可怕。

这种缓慢而不自觉地侵略会让我们如同温水里的青蛙，被杀于无形。所以，弘扬我们自己的文化是多么的重要！

[ 本帖最后由 dlc 于 2006-6-16 13:10 编辑 ].

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-16 21:22 标题: 回复 #65 justdoit 的帖子

我当然没有说“人性恶”。

我的意思是：建立国家的尊严和人民的尊严为第一。

我们不可能一边被殖民被奴役，一变高喊：自由，平等，博爱。这不符合自然，也不符合人性。

writerpc随便你说啥，反正我两个观点：１）有了自我，再能谈平等，自由，博爱　２）至于我个人，我会把人天性的善施之于任何生物。哪怕在吃一条鱼的时候。

善；不是你来定义的，也不是我来定义的。我们可以履行各自认为的善，那就可以了。.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-6-16 21:37

瓦塞~~~厉害,都素高银~~

俺要去拿一摞书啃啃先~~.

作者: writerpc 时间: 2006-6-16 22:05 标题: 回复 #68 玫瑰玛丽的帖子

嗯，你说的这些我都支持的啊

前面的争论点不在你刚才说的这些东西上，争论在于，我觉得奴役别人并不应该成为自己不被奴役的武器而已－这就是我说的不支持对外专制而只对内民主。

不说了，下半场开始了，看球去了。再说下去，我看感情生活改政治生活算了。

我真想不明白，为什么感情生活里可以‘精华“地讨论政治，却不能够感情地灌水泥。

踢球去了，你们继续专制与民主吧。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-6-16 22:09 标题: 回复 #70 writerpc 的帖子

对祖国的爱，不是个人情感生活的一部分吗？

至于灌水问题，这是网站管理的议题，不应该在情感生活里讨论。.

作者: justdoit 时间: 2006-6-16 22:10 标题: 回复 #70 writerpc 的帖子

阿跟廷上半场就3：0了，胜是定局了。

赞一下你的态度，君子求同存异。.

作者: writerpc 时间: 2006-6-16 22:55

6:0
永远的阿根廷，一去不复返的斯拉夫！.

作者: justdoit 时间: 2006-6-17 21:44 标题: 回复 #73 writerpc 的帖子

阿根廷状态出来的太早了，虽然荷兰现在摇摇晃晃，我看好他。突然想起，这里谈世界杯不大好，不如，你去你老婆那里开个帖子，随便聊聊？.

作者: writerpc 时间: 2006-6-17 23:06

好哦，刚才那场看得好闷！.

作者: Thomas 时间: 2006-7-10 12:36

列宁说：忘记了过去，就意味着背叛．.

作者: LUKE妈妈 时间: 2006-10-2 01:27

引用:

原帖由 MONSTER 于 2006-6-13 17:52 发表
我鼓励惟楚多读书，多读史书，希望他在将来对类似的问题有自己独立的客观的看法。做父母的要从小教会他们热爱国家(Country)，爱惜荣誉(Honor)，并勇于承担责任(Duty)。...

LZ可以推荐一些适合小学生看的史书吗？谢谢！.

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