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标题: [转载] 上海中学生能力全球居首远超美德英同龄人 [打印本页]

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-4 12:27 标题: 上海中学生能力全球居首远超美德英同龄人

据世界经济与合作发展组织（OECD）在本周二公布的一项评估结果，中国上海的中学生在数学、阅读与科学等方面的能力居全球首位。在所有的评估科目中，上海学生的知识技能水平比他们在美国、德国以及英国等国家的同龄人领先至少一年的学校教育。

据CNN报道，该评估项目名为2012国际学生评估项目（PISA），每三年举办一次，由经合组织在世界范围内对超过五十万年龄在15岁和16岁的在校学生展开评估，这些学生来自占世界经济总量80%的65个国家和地区。

评估结果显示，上海学生的数学成绩为613，相当于比34个经合组织成员国平均分值494的水平领先了三年的学校教育，比排名末尾的秘鲁则领先六年。上海在全部三个科目中的成绩都高于排名第二的新加坡20分以上，在数学上更高于第二名40分。在全部三个科目上，排名靠前的国家和地区都在东亚，紧随上海之后的有新加坡、香港、台湾、韩国和澳门等。而美国的数学分数为481分，低于经合组织成员国的平均分数，在阅读和科学两个科目中的分数则与平均分数相当。

报道称上海学生表现优异的原因是中国学生面对难题不会很轻易的放弃，更有动力和信心去开发自己的潜能。东亚国家教育出的学生更多呈现这种特性。国际学生评估项目报告指出，刻苦学习十分关键，但学生只有在相信他们自己的能力时才会真正达到最高的水平。报告称，现代社会中最重要的并不是个人具备怎样的知识，而是他们怎样利用自己的知识。经合组织教育部门负责人表示，中国学生在评估过程中表现出的应用知识的能力非常优秀。报道称，上海学生的突出表现与政府对于教育高度重视，教师水平高，社会、家长、学生对于学习的推崇都有关系。

经合组织表示，除上海外，此次评估项目在中国其他尚未获得足够样本，不过预计在2015年的评估项目中，中国将会作为一个整体列入统计。.

作者: 去远方 时间: 2013-12-4 13:54

一般来说，人家是随机抽的，我们一般自己先择优一下，再拿出去的。.

作者: 26311 时间: 2013-12-4 14:10 标题: 回复 2楼去远方的帖子

拿出去之前，再集中培训一下。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2013-12-4 14:20

昨天电视里说，那个考试是考的那天在学校抽了150人.

作者: 真好妈咪 时间: 2013-12-4 15:24

还要看到什么学校抽，关键是这个点。如果去体育的话，估计我们落后别人六年。.

作者: 成功之路 时间: 2013-12-4 16:45

如果随机可能就不是这个结果喽.

作者: kankan妈 时间: 2013-12-4 18:01

怎么没比大学生呢？.

作者: mingchenjing 时间: 2013-12-4 18:12

所以多录取上海孩子上大学吧

作者: 家有QQ 时间: 2013-12-4 19:12

抽的是静教院附中吧？
还有一项，上海学生的作业时间是平均每天2小时以上，超过全球平均作业时间一倍之多。而且这个2小时是很客气的，应该是手脚麻利的学生吧。

[ 本帖最后由家有QQ 于 2013-12-4 19:14 编辑 ].

作者: 小德班妈妈 时间: 2013-12-4 20:11

对此结果，我呲之以鼻！.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-5 02:00

数学第一我是相信的，阅读第一，那就是笑话了。要不，阅读全世界都选的是中文阅读？美国的孩子的阅读量比上海的大了不是几倍这个数量了。.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-5 10:08 标题: 回复 11楼六六妈001 的帖子

美国的孩子的阅读量比上海的大, 但阅读能力低下已经在这次及上次比赛中得到证明.

作者: xueou99 时间: 2013-12-5 11:48

我们全球第一的中学生，到高中后，很多都以出国为目标......现在我们是全球加工厂，以后我们是全球培训中心.......

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-5 13:27 标题: 回复 12楼aochuanhui 的帖子

只有在咱大天朝叫比赛，美帝估计没人会认为是个比赛的。

。他们最care的永远是体育体育，那个才是比赛。.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-5 13:52 标题: 回复 14楼六六妈001 的帖子

不论你承认与否，美国的孩子阅读能力低下，不仅低于大天朝，而且低于加拿大，爱尔兰，波兰等十几个国家

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-5 14:09 标题: 回复 5楼真好妈咪的帖子

对！.

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-5 14:10 标题: 回复 15楼aochuanhui 的帖子

所以总统搞了一个“不让一个孩子落下”的计划.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-5 14:22 标题: 回复 17楼胡豆妈的帖子

“不让一个孩子落下”的计划是2002年布什签署的，到现在10年了，成果如何？ PISA测试中低水平学生占比最少的是中国而不是美国，也就是说最有资格说“不让一个孩子落下”的是中国

[ 本帖最后由 aochuanhui 于 2013-12-5 14:23 编辑 ].

作者: 亭亭玉立 时间: 2013-12-5 14:23

我们6年级，作业基本是四小时。在学校做教育局的回家作业网上调查时，老师规定大家只能选1-2小时。。。。。.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-5 14:26 标题: 回复 15楼aochuanhui 的帖子

用分数来说更合适些，我大天朝应试能力第一，三项的分数都是第一，如果说阅读能力第一，牵强了点.

作者: 胡豆妈 时间: 2013-12-5 14:29 标题: 回复 18楼aochuanhui 的帖子

噢，我还以为奥巴马弄的呢。嘻，胡说八道被逮着了。

说明改革不容易啊。.

作者: 一帘幽梦 时间: 2013-12-5 14:39 标题: 回复 11楼六六妈001 的帖子

这里是阅读能力，而不是阅读量。.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-5 14:44 标题: 回复 22楼一帘幽梦的帖子

如果你认为分数=能力，我就无话可说。.

作者: 一帘幽梦 时间: 2013-12-5 14:55 标题: 回复 23楼六六妈001 的帖子

没看过测试材料，不知道如何评估的，不敢说。从“知识技能水平”、“应用知识的能力”这样的字眼看，应该不是阅读量。另外，世界经济与合作发展组织搞出来的东西，应该是比较科学的。.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-5 14:58 标题: 回复 20楼六六妈001 的帖子

PISA测试是欧美搞的，以欧美测试方式为主，成绩是欧美受认可的。中国学生并未进行大规模针对性训练，成绩却摇摇领先，虽不能肯定的说阅读能力第一，但还是能反应中国学生的阅读水平的。

WW有个帖子叫《为什么孩子阅读量很大，阅读理解却做的不好》（大概是这个名字，记不清了），你可以找出来看看，精读和泛读不一样，如何阅读才能提高阅读水平。.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-5 14:59 标题: 回复 18楼aochuanhui 的帖子

按照这个说法，小布什自己就是“落下”的，不信去查一下他在PA的SAT的阅读分数，五百多分而已

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-5 15:16 标题: 回复 26楼六六妈001 的帖子

小布什有个好爹，别人比不上啊

作者: 一帘幽梦 时间: 2013-12-5 15:21 标题: 回复 26楼六六妈001 的帖子

他口误和词不达意很多的。奥巴马好一点，说话比较流利，也是很有名的提示器总统。某次演讲台隐藏的提示器文字打错了，照样张冠李戴地读出来。

作者: shilr 时间: 2013-12-5 15:21

说白了还是样本问题。是否科学的随机的抽了这一千多个人？
既然欧美搞的pisa，想来人家是想要真实数据的。
但是，中国，上海，会要被公开的真实数据吗？呵呵~~~.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-5 15:26 标题: 回复 28楼一帘幽梦的帖子

恩，据说他有轻度的阅读拼写障碍症。奥巴马就不是好一点了，好的太多了。.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-5 23:35

上海的成绩世界第一，这个我绝对相信。不光上海，去抽查北京，南京，依然是世界第一，没跑！

米国和加拿大的成绩比较，加拿大排前面，从这个排名，我能猜出有采样的问题。米加的教育我是有小范围比较的，加拿大平均水平可能是比米国平均水平高点，因为加拿大的基础教育投入国家给钱的，老师收入不错，工作稳定而安逸。相比之下，米国的教育有明显分布不均现象，教育投入不够，教师薪水不高，工作不稳定。比如城市贫民区的教育就相当的捉急，我这里新闻里隔三岔五就听到报道费城一些贫民区的教育问题，不是学校关张就是教师罢工。米国各州间的教育水平也有差异，同州内各学区间差异不少，同学区内学生的差异也还是不小的。这样看，米总体平均水平在加拿大之下并不奇怪。
但是，在米国好学区，去看Honors/Gifted班，他们的学习强度难度和多方面竞争都明显强于加拿大。当然我这还是小样本比较。

不过，不论米国还是加拿大，基础数学教育上都有严重的问题，这是我这么些年都耿耿于怀的。而且整个教育太过重文轻理。

还有一点，米加的问题在于，太不严格。从好处说是有人性化，尊重孩子兴趣和个性化，让孩子天性得到自然发展，有多样的选择；但是，这里的问题是，天资优秀的孩子是得到了天然的发展了，但是天资不那么优秀而又希望能往上冲一冲的那群孩子呢，比如像我女儿这样的，这孩子天资差，人比较笨，但还是有良好愿望希望能往上冲一冲的（当然是在我push之下)，这部分孩子就被松散的教学思想和体制毁了，我在尽我所能把她推上去，推着她冲top n%，但老实说我也不知道她会怎样，我是很焦虑的。
那么退一步看，我女儿这样天资差的孩子，有我这个推妈在后面顽强地拼了老命在推，其他家庭有类似天资差的孩子但没我这样万恶的妈的，孩子就顺其自然随大流了。那么整体水平呢，自然也就听之任之了。.

作者: 一帘幽梦 时间: 2013-12-5 23:41 标题: 回复 31楼pp_dream 的帖子

WW上没几个知道真实情况，知道了也未必肯说。所以要说一声：谢谢你。现在的潮流，说到中国教育，都是万恶的，万恶的根源，都在于体制、ZF，公正立场、客观态度很难。.

作者: meia 时间: 2013-12-6 00:36

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-12-5 23:35 发表
上海的成绩世界第一，这个我绝对相信。不光上海，去抽查北京，南京，依然是世界第一，没跑！

米国和加拿大的成绩比较，加拿大排前面，从这个排名，我能猜出有采样的问题。米加的教育我是有小范围比较的，加拿大平 ...

我看到这个数据的第一反应就是，我怎么把孩子从成绩高的地方送到成绩低的地方来了，再晚一点，理科成绩更好。.

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-6 02:15 标题: 回复 31楼pp_dream 的帖子

美国的公立学校确实非常不平衡，差距很大。因为学校的资金来源基本上就是当地的地税，所以就跟这个学校所在的地方的房价有直接关系了。http://www.washingtonpost.com/sf ... rld-apart/?zs=94301这个网站很方便就可以查到某地区的居民收入的中值，成年人的大学毕业率。.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-6 03:00

我相信这组数据。美国的孩子太不均衡，好的好得如天人，差的差到你无语。

美国的教育上不封顶，没有那么多条条框框制约，社会资源多，大学的教育、研究资源也对中学生开放，好学的孩子在这种环境如鱼得水。但那些占大多数、有能力但需要推一把的孩子，在这种宽容散漫的环境里，就难以发挥出潜能。倒是在中国的系统里，有社会压力，老师拉，家长推，再加上peer pressure,众多的孩子在不知不觉中使出自己能使的劲。

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-6 04:49 编辑 ].

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-6 07:57 标题: 回复 31楼pp_dream 的帖子

我看到一个PISA数据, 美国亚裔的平均分550, 和韩国香港差不多, 白人平均分505, 和欧洲国家分数接近. 主要是拉美裔和黑人分数太低,拖了后腿..

作者: 初吻 时间: 2013-12-6 08:16 标题: 回复 2楼去远方的帖子

没有,随机抽的,我们学校不算好的,连着抽了两次,连随班就读的孩子(智力低下)都参加的..

作者: rainbow123 时间: 2013-12-6 08:29 标题: 回复 1楼Ageji_Mom 的帖子

中国现在明显是软实力远落后于西方。另外中国的理科要到达西方的水平很容易，甚至有的科目已经达到了。可是我们的人文教育水平和研究水平至少落后人家100年。我们文科的落后就是由于我们的意识形态和自49年来打击自由知识分子造成了，未来这个领域没有进步就永远最多是的二流国家，或因人多而示众的国家罢了。以后孩子出去留学建议让孩子学文科。.

作者: hongxuy 时间: 2013-12-6 09:35

我觉得结果和随机率是可信的。上海是大部分孩子都被学校家长push到这个学习程度，而美国是少数精英学校和家长会令孩子到这个学习程度。这样抽样的平均水平当然上去了。中国的一二甚至三四线城市的抽样都不会差，除非把山区学校加上去。.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-6 10:20 标题: 回复 36楼aochuanhui 的帖子

亚裔的均分一定是高的，同一个学区里，如果有两个学校，其中一个学校排名前，另一个学校排名后，则一定是前一个学校亚裔比例高于后一个学校。我观察下来这个现象比较普遍。

但即使亚裔平均成绩高些，也高不过国内平均成绩，这是一定的。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2013-12-6 10:36 标题: 回复 38楼rainbow123 的帖子

学了文科就不要回来，否则没处发挥！.

作者: 真好妈咪 时间: 2013-12-6 10:53

这个阅读能力是指什么？考核标准又是什么？本来教育的方式就不一样，对问题的理解老外原本就和我们有天壤差别吧！.

作者: 真好妈咪 时间: 2013-12-6 10:54

其实第一第二第三。。。。。。倒数都无所谓！能让上海人不生活在雾霾天里才是真本事啊！.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-6 11:28 标题: 回复 41楼波纳妈妈的帖子

把目光放远点, 中国开始了法制时代, 所以文科的人会越来越有用. 现在工程师的工资已经越来越接近建筑民工了. 家境好的读文科, 家境差的读理科..

作者: 一帘幽梦 时间: 2013-12-6 11:45 标题: 回复 41楼波纳妈妈的帖子

以后孩子出去留学建议让孩子学商科。.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-6 11:48 标题: 回复 44楼rainbow123 的帖子

你指的是国内工程师的工资还是国外工程师的工资啊？

民工工资接近建筑民工啦？建筑民工工资涨这么快？

原来读文科的都是土豪

读理科的都是屌丝

这职业歧视也太赤果果的吧

作者: toboyMM 时间: 2013-12-6 11:49 标题: 回复 44楼rainbow123 的帖子

不太看好，除非给国民转基因。。.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-6 11:54 标题: 回复 46楼pp_dream 的帖子

现在一个大公司的软件开发人员， 3-5年经验的大概10-20万/年。工地上的普通木工300元/天，一个建筑民工10万/年。开塔吊的更高， 1。5万/年。蓝领在迅速和白领靠齐。.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-6 11:55 标题: 回复 47楼toboyMM 的帖子

但是现在的确已经开始了，可能要两代人的努力和斗争。.

作者: lqhdk 时间: 2013-12-6 15:46

人家经过青少年认知能力研究,发现中学年纪吸收效率低于大学年纪
所以人家在中学阶段不是猛灌的那种.
在中国,中学猛灌,是进大学的敲门砖
以猛灌的比不猛灌的,在这个阶段,显得你好,过了这个阶段呢?

国外是到了大学才猛灌的,
我有同学在德国读大学,
他说作业之多累得要哭出来(不是语言问题,也不是能力问题),就是大练习量.

另外,我们长期受的教育,认为白领工资应该高于兰领,这是不对的..

作者: pp_dream 时间: 2013-12-6 20:56 标题: 回复 48楼rainbow123 的帖子

蓝领工资上涨是好事，劳动力价值得到应有的承认。
同样的，技术民工的劳动价值一样应该获得应有的承认和社会尊重。

而我在您的帖子里却明显看到了歧视。
一个讨论全球考核成绩的帖子里，都能充斥了歧视，真是不可思议！.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-6 21:03 标题: 回复 51楼pp_dream 的帖子

不明白歧视啥?.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-6 21:06 标题: 回复 52楼rainbow123 的帖子

很遗憾，您居然不明白。.

作者: 荣原如曦 时间: 2013-12-7 00:13 标题: 回复 31楼pp_dream 的帖子

很敬佩您的真话！
其实，世界的pisa一定有一个组织，执行着统一的标准——考生选取的方式和比例，否则就失去了国家与国家、地区与地区进行横向比较的可靠性。再加上中国是一个很爱面子的国度，即使中国人玩了什么“花头”，那也是在“规则”允许的范围内实施的。所以我认为，情况应该是37楼的初吻说的那样：“随机抽的,我们学校不算好的,连着抽了两次,连随班就读的孩子(智力低下)都参加的.”
关于中国的“软实力”，我认为现在正在重建中，因为软实力必须以硬实力作为基础，随着中国第二大经济体、第一大制造国、第一大贸易国、第一大外汇储备国的建立，以及军事实力的增强，中国软实力的地位会随之增强。比如这次拜登在日本与在野党在会面时，本来在野党想逼拜登表态共同应对中国，而拜登则说“习近平事业正起步我不能添麻烦！”。是什么能使米国抛弃自己的盟友，转而“维护”一个竞争国？这至少说明一些问题。

[ 本帖最后由荣原如曦于 2013-12-7 08:04 编辑 ].

作者: 金牛猴宝 时间: 2013-12-7 10:43

引用:

原帖由 荣原如曦 于 2013-12-7 00:13 发表
很敬佩您的真话！
其实，世界的pisa一定有一个组织，执行着统一的标准——考生选取的方式和比例，否则就失去了国家与国家、地区与地区进行横向比较的可靠性。再加上中国是一个很爱面子的国度，即使中国人玩了什 ...

拜登则说“习近平事业正起步我不能添麻烦！”
我很好奇这个报道的出处。能明示吗？.

作者: 金牛猴宝 时间: 2013-12-7 10:47

如果这个测试相对公平公正，这样的测试结果起码说明了在初中阶段，上海的公立教育水平整体是不错的。.

作者: 荣原如曦 时间: 2013-12-7 11:30 标题: 回复 55楼金牛猴宝的帖子

只要把“习近平事业正起步我不能添麻烦”这句话在百度中搜索一下就可以验证，
比如凤凰卫视http://phtv.ifeng.com/program/jd ... shtml?_from_ralated
以及中华军事网http://military.china.com/import ... 205/18196778_1.html等等，都有报道。
凤凰卫视和中华军事网是很正规的媒体，它们的报道应该值得信赖。

[ 本帖最后由荣原如曦于 2013-12-7 11:40 编辑 ].

作者: ljj 时间: 2013-12-7 14:20 标题: 回复 56楼金牛猴宝的帖子

没啥值得惊讶的，只不过是继2009年PISA夺冠后的再一次的证实而已。
纽约时报专栏文章：《上海的秘密》http://ww123.net/archiver/tid-4859892.html
这个带领美国教育专家团队考察上海普通公立小学教育秘密的托马斯.弗里德曼是何路神仙，在美国的家长们都很清楚。.

作者: meia 时间: 2013-12-7 20:30

引用:

原帖由 金牛猴宝 于 2013-12-7 10:43 发表

拜登则说“习近平事业正起步我不能添麻烦！”
我很好奇这个报道的出处。能明示吗？

比较怪异的新闻，没有找到英文出处。.

作者: jackll_cn1 时间: 2013-12-7 21:21

这个结果有啥好炫耀的，有本事作业最少得世界第一；
看看这雾霾天，GDP好耀眼的也是增速第一，以牺牲老百姓生活环境为代价的，要这么高干嘛，帮某某些人多拿黑心钱啊！

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-7 23:47 标题: 外面的世界如何看这组数据••••••(转载）

“中国学生的秘密武器是什么？”这个疑问连日来成为西方许多教育界人士及学生家长的“心病”。总部位于法国的经济合作与发展组织3日公布2012年“国际学生评估项目”的测试结果，在65个参与测试的国家及地区中，中国上海学生连续第二次高居榜首。相比排名普遍靠前的东亚国家及地区，美英法等西方教育强国很没面子。这个“国际教育方面最有影响力的排名”犹如一把魔剑刺到一些西方分析人士的心底，在批判本国教育“失败”的同时，他们更好奇中国学生“成功”的秘诀——是因为教育水平的提高，还是源自“考试机器的锤炼”，抑或是出自“虎妈”的调教？中国“学霸”有没有值得西方学习的地方？虽然说法不一，但西方对中国“学霸”可能改变未来竞争格局的担忧却颇为真实。有媒体想起奥巴马3年前那句强调面临中印竞争的话：“‘卫星时刻’又回来了。”而路透社则援引经合组织教育专家的话称：“今天的教育就是明天的经济。”

“勤奋的亚洲学生称霸全球性考试”，《华盛顿邮报》5日以此为题总结经合组织“国际学生评估项目”(PISA)的测试结果。共65个国家及地区的大约51万名15岁学生参加了2012年的PISA

测试，评估内容分为数学、科学和阅读三项。结果中国上海学生在三项测试中均排名首位。另外中国香港、新加坡、中国台湾、日本、韩国等地的学生也都名列前茅。美国学生则在各科考试中都未进入20强。英国广播公司称，3年一次的PISA是经合组织举办的、目前全球规模最大的中等教育比较测试。这一比较教育系统标准的测试结果，已成为国际教育方面最有影响力的排名。上海学生的数学平均成绩达到613分，全球平均分为494，上海中学生的数学成绩高出了经合组织平均标准3个年级。

测试结果随即在一些成绩不好的西方国家引发触动。美国《基督教科学箴言报》称，美国学生在阅读和科学方面成绩中上，但数学成绩令人绝望。在参赛的65个国家和地区中，有29个在数学方面胜过美国，上次美国还是24名。美国教育部长邓肯表示，这种结果描绘出美国“教育停滞的画面”。他说：“这不符合我们希望拥有世界上受教育最好、竞争力最强的劳动者的期望。”许多人则批判美国教育政策失败。美国教育和经济中心主席马克·图克说：“现行的教育改革破产了。”美国教师联合会主席兰迪·温加滕说：“悲哀的是，我们的国家忽视了高分国家的经验，这些国家极为尊重公共教育……”

同样受到触动的还有英法等欧洲国家。法国国际广播电台5日称，法国中学生的数学能力排名下降，引发法国媒体和各方面的重视。曾经当过德语老师的法国总理艾罗表示：“这对那些说一切都好没什么好改的人是一记重击，我们要把教育改革坚持到底。”法国教育部长贝勇则称：“排名下降令人焦虑，不能接受。这是法国右派执政10年的恶果之一，是他们削减了8万中小学教职。”

“传统教育大国”英国的测试结果同样令人尴尬。英国没有任何科目进入前20名，数学排名26，阅读排名23，位居中等。英国议会为此特意开会讨论对策，天空电视台援引英国教育[微博]大臣戈夫的话说，这项测试结果显示，英国迫切需要进行教学改革。英国广播公司称，测试结果说明，考虑到经济繁荣和教育发展的正比关系，在所有其他因素不变的情况下，西方和发展中国家的人均财富差距今后将继续减小。英国学生与上海学生数学能力的差距达到惊人的24%，这种差距就好比英国AFC温布尔登足球队与西班牙巴塞罗那足球队之间的差距，几乎是无法弥补的。

“欧洲应该反思”，德国欧洲通讯社5日以此为题说，欧洲学生成绩在下降，甚至北欧国家也大不如前，芬兰媒体感叹自己不再是“教育仙境”。东亚经济的高速增长，与对教育的重视不无关系，欧洲到了醒悟的时候了。不过路透社称，欧洲有些国家表现良好，瑞士和荷兰进入前10名，德国和波兰进步明显。

“中国在世界学生评测体系中作弊”，美国《时代》周刊网站4日以此为题称，中国学生成绩突出，但值得注意的是，这个排行榜中中国的情况非常独特，中国在榜上跟美国、俄罗斯、德国、澳大利亚等国不一样，并不是作为一个国家出现的。其他国家的评测针对的都是全国学生的表现，但中国内地的评估只涵盖上海市。而上海的教育状况大大优于中国其他地区，此外富裕的上海家长会为学生课外补课花费大量金钱，补课费甚至超出其他地方一名普通工人一年的收入。

对此，经合组织国际教育评估项目专家施莱克尔也做出澄清。《纽约时报》4日称，施莱克尔表示，不能认为上海代表中国，“我认为拿上海跟美国比较没有意义，但可以拿上海与马萨诸塞州比，也可以拿上海跟大小类似的欧洲国家比”。也有人质疑上海样本的选择，虽然这座城市拥有大量的中产阶级，也有众多农民工，他们的子女大多只能上质量差的学校。施莱克尔就此解释说，测评已经将学校质量的不同纳入考虑之中，以澳大利亚教育研究委员会为主的评估机构从上海200多所重点学校和民办学校随机抽选了6374名学生参加测试。

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-8 12:51 编辑 ].

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-9 07:28 标题: 回复 31楼pp_dream 的帖子

你的帖子严肃了一点，来点儿幽默的......文学城网名没事来逛逛的帖子：“前段时间壮士兄给了几个8岁以下儿童的数学题，俺看了以后真想去撞墙。想起小逛6年级的时候，有一次回家说，老师在课堂上说，过一个点可以作360条直线。一个华裔小盆友与老师争论，说可以作无数多条，所有同学和老师都说这个可怜的小盆友是笨蛋，最后还被timeout. 小逛说，真笨，跟这些数学这么差的傢伙去争什么，我早知道这是错的，还没等俺高兴，他接着说，过一个点其实只能作180条直线，因为直线很长，会穿过点，。。。”

美国类似这样的老师不止一个。.

作者: pp_dream 时间: 2013-12-9 07:58 标题: 回复 62楼Ageji_Mom 的帖子

呵呵，我是太严肃了，常常是忍不住就很严肃，可能是越来越焦虑吧

而且有点控制不住自己

每次给我家孩子教数学，虽然我尽可能控制自己告诫自己要耐心，但最后还是失控地以高八度嗓音结束，实在是提不起的一个笨孩子，加之被北美的数学教学愚弄，基本概念不扎实，基本功不到位，无法拓展，捉急啊。
唉，就她这水平，数学在校还都是A

我们经历的几个学校数学测评成绩还都算挺高的，她自己还自我感觉挺好，我打击她说，你根本就是扶不上墙的水平。
隔三差五会因数学跟她高八度嗓子说话

作者: shilr 时间: 2013-12-9 08:49

引用:

原帖由 Ageji_Mom 于 2013-12-7 23:47 发表
。《纽约时报》4日称，施莱克尔表示，不能认为上海代表中国，“我认为拿上海跟美国比较没有意义，但可以拿上海与马萨诸塞州比，也可以拿上海跟大小类似的欧洲国家比”。也有人质疑上海样本的选择，虽然这座城市拥有大量的中产阶级，也有众多农民工，他们的子女大多只能上质量差的学校。施莱克尔就此解释说，测评已经将学校质量的不同纳入考虑之中，以澳大利亚教育研究委员会为主的评估机构从上海200多所重点学校和民办学校随机抽选了6374名学生参加测试

貌似结论为，学校不是随机的，学生是随机的。.

作者: 龙井茶香 时间: 2013-12-9 08:54

回楼上是学校选了150，然后这中间抽了40多.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-9 11:12 标题: 回复 64楼shilr 的帖子

还在纠结上海学生的抽样问题？看看浙江的数据吧： PISA(国际学生评估项目)测试中，浙江中学生在65个参赛国家(地区、经济体)里，数学、阅读、科学素养成绩排第二，仅仅落后于上海。浙江参加测试的学生，八成来自农村中学，杭州重高学生一个都没参加。.

作者: 小美男妈妈 时间: 2013-12-9 11:20

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作者: 小美男妈妈 时间: 2013-12-9 11:23

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: shilr 时间: 2013-12-9 11:27

引用:

原帖由 aochuanhui 于 2013-12-9 11:12 发表
还在纠结上海学生的抽样问题？看看浙江的数据吧： PISA(国际学生评估项目)测试中，浙江中学生在65个参赛国家(地区、经济体)里，数学、阅读、科学素养成绩排第二，仅仅落后于上海。浙江参加测试的学生，八成来自农村 ...

其实纠结的也不算抽样问题，是一个习惯了弄虚作假的态度问题~~~
我绝对相信，上海的农村的小学也未必拿不到这个分哈~~.

作者: lulukitten 时间: 2013-12-9 14:44

上海教委什么时候像关心分数一样关心学生的健康就好了。这么重的污染天，视而不见，没有任何措施。.

作者: 小美男妈妈 时间: 2013-12-9 15:00 标题: 回复 70楼lulukitten 的帖子

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作者: rainbow123 时间: 2013-12-10 08:54 标题: 回复 54楼荣原如曦的帖子

国内报道看多了, 被洗脑了.就我们现在这样折磨孩子, 不可能增加多少软实力的, 只能是培养高级一点打工的..

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-10 09:35 标题: 回复 74楼rainbow123 的帖子

打工的怎么了？打工的就低人一等吗？不知你从事什么高贵的工作？.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-10 09:52 标题: 回复 75楼aochuanhui 的帖子

若是大国就要在全世界有领袖地位, 也就是才财经, 政界都是领导作用的国家. 中国是世界的工厂, 一个全民打工的工厂. 中国没有真正的跨国企业. 打工和领袖就一步只差, 但是能力和素质可是鸿沟. 打工不是人个低人一等, 而是能力.最多中国人从纯工人变成西方的白领工人, 若要领导世界的商业那不是这样的人才可以的. 例如马云这样的人物在中国是创新商业领袖, 可在世界范围看他和他的一些中国同辈无非是抄袭美国的商业模式.

[ 本帖最后由 rainbow123 于 2013-12-10 09:53 编辑 ].

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-10 10:05 标题: 回复 76楼rainbow123 的帖子

麻烦你列举一下，除了美国还有哪个国家在全世界有领袖地位？在财经, 政界都是领导作用？.

作者: 感谢生活 时间: 2013-12-10 14:55 标题: 回复 77楼aochuanhui 的帖子

我的理解，打工的含义是指处于产业链、商品涟低端，缺乏创新力，是规则的遵从者而非制定者的意思。其实不在乎神马领袖地位，国外很多中小型公司乃至家族企业都有某一领域或是某类产品的科技优势和源源不断的创新力。即使是财经方面，瑞士、法兰克福、东京、伦敦都很有实力。.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-10 15:40 标题: 回复 78楼感谢生活的帖子

你说：国外很多中小型公司乃至家族企业都有某一领域或是某类产品的科技优势和源源不断的创新力。请问你能列举出几个这样的中小型公司？不要拍脑袋，有数据吗？.

作者: 清咖一杯 时间: 2013-12-10 19:12

这个比赛的成绩澳洲的媒体也报道了，说实话，一看到有这种比赛，我第一感觉就是中国一定遥遥领先。别的不说，这里的孩子是9点上学，3点放学，中午还疯玩一小时，一周一次作业，没有教科书。上海就算不参加课外补习，也是8点上学，4点放学，课间十分钟还不给跑不给跳，作业至少1-2小时吧。不遥遥领先才怪呢。
话说回来，我觉得中国的基础教育，尤其是思维训练方面是没有问题的，中国教育的问题出在中学尤其是大学阶段。当然中国更根本的问题出在分配机制上，等有一天中国的水管工，电工挣得比小白领多的时候，教育的很多问题都会迎刃而解。.

作者: test36301 时间: 2013-12-10 20:16

目前上海的水管工、泥水匠、电工收入早已超过小白领，人们都在感叹这几年某些服务性行业的人工费涨得离谱，今后装修房子快负担不起了。

[ 本帖最后由 test36301 于 2013-12-10 20:20 编辑 ].

作者: 麟儿妈妈 时间: 2013-12-10 21:05

是的，上次去美容院做脸的时候一个美容师就说她老公在工地里做木工，一个月1.5万还是做3天休三天.

作者: 麟儿妈妈 时间: 2013-12-10 21:06

现在的白领能拿到这个工资的人不多吧.

作者: s1100 时间: 2013-12-10 21:33

大多数操作工人的价格比起小白领来说还是低，而且，大多数白领随着年份的增长会变成大白领，收入也会有较大提升。大多数操作工人，时间的积累几乎无用，做1年和做10年差异不大，差的只是些工龄工资而已。.

作者: s1100 时间: 2013-12-10 21:42

想想kfc的钟点工拿多少钱一个小时，想想小区里的保安拿多少钱，要是这些人的钱都和小白领差不多，那这个社会还不知道是什么样子了。.

作者: 大源源妈 时间: 2013-12-10 23:03

引用:

原帖由 test36301 于 2013-12-10 20:16 发表
目前上海的水管工、泥水匠、电工收入早已超过小白领，人们都在感叹这几年某些服务性行业的人工费涨得离谱，今后装修房子快负担不起了。

这些活都是外地人在干啊，一般上海的男孩不大会选择这些工种，我个人认为如果孩子大专毕业，应该往一技之长的方向靠，有推荐的吗？歪楼了，不好意思

[ 本帖最后由大源源妈于 2013-12-11 00:36 编辑 ].

作者: 六六妈001 时间: 2013-12-11 02:40

《纽约时报》4日称，施莱克尔表示，不能认为上海代表中国，“我认为拿上海跟美国比较没有意义，但可以拿上海与马萨诸塞州比，也可以拿上海跟大小类似的欧洲国家比”。

我们在马萨诸塞州，在波士顿。高中生感恩节11天的假期一丁点的作业都没，所有的课程都是连一分钟的作业都没。这个在上海没法想象的。所以这种测试也是没法比较的。要去测试就应该全方位的，身体素质也是最重要的一项，应该加上去。.

作者: s1100 时间: 2013-12-11 05:38

说某些如木工之类的职业比小白领的工资高。无非是当年搞导弹的不如卖茶叶蛋的翻版，但是，这种只能是暂时现象，不可能持续下去。现在还有人说搞导弹的不如卖茶叶蛋的吗？.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-11 05:53

引用:

原帖由 test36301 于 2013-12-10 20:16 发表
目前上海的水管工、泥水匠、电工收入早已超过小白领，人们都在感叹这几年某些服务性行业的人工费涨得离谱，今后装修房子快负担不起了。

无独有偶，前纽约市长布隆格曾建议不能成为顶尖科学家的人去当水管工，不值得为上大学背一身债。他的言论搅起许多争论。当然，他是站着讲话不腰疼的人，他自己太有钱，当市长时只象征性地拿一美元年薪。

http://www.nydailynews.com/new-y ... g-article-1.1347576

Skip college and become a plumber: Mayor Bloomberg

The mayor’s advice, given during his weekly radio show, notes that average college students who aren’t rocket scientists might do better pursuing a career cleaning pipes. ‘You don’t spend ... four years spending $40,000, $50,000 in tuition without earning income’ or amassing student loan debt, he explained, and one expert partly agrees with him.

Mayor Bloomberg’s advice to ‘so-so’ students is to skip college and become a plumber. His argument is that they won’t waste time, would have a nice income and could avoid student loan debt. Plus, this is one profession that can’t be outsourced.

Some advice from career counselor Mayor Bloomberg: If you are a so-so high school student, steer clear of college — and learn to clear clogged drains.

Bloomberg said on his weekly radio show Friday that going to trade school to become a plumber is a better economic bet for many teenagers than obtaining an undergraduate degree.

“The people who are going to have the biggest problem are college graduates who aren’t rocket scientists, if you will, not at the top of their class,” he said.

“Compare a plumber to going to Harvard College — being a plumber, actually for the average person, probably would be a better deal.”

He said plumbers make a good living without having to pay off college loans.

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-11 06:08 编辑 ].

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-11 11:13 标题: 回复 90楼niuniu0513 的帖子

哪里都有乌龙老师，无论什么科目。.

作者: rainbow123 时间: 2013-12-11 11:39 标题: 回复 89楼Ageji_Mom 的帖子

这叫人尽其才, 可惜现在的家长明白这种道理的是少数, 所以苦了自己的孩子..

作者: rainbow123 时间: 2013-12-11 11:41 标题: 回复 88楼s1100 的帖子

不工比小白领工资高将成为常态. 发达国家早就这样了..

作者: rainbow123 时间: 2013-12-11 11:43 标题: 回复 85楼s1100 的帖子

缩小收入差距就是从这些方面开始的. 小白领将来就是城市平民, 不要以为白领有多高级了. 以后环卫工人比小白领工资高也很正常. 现在要提高地收入人群的收入就是制这些人..

作者: rainbow123 时间: 2013-12-11 11:46 标题: 回复 77楼aochuanhui 的帖子

眼门前就有德国. 欧洲的领袖. 默克尔做到了..

作者: rainbow123 时间: 2013-12-11 12:01 标题: 回复 1楼Ageji_Mom 的帖子

别被上海“超级学生”吓倒

http://www.ftchinese.com/story/001053846.

作者: Ageji_Mom 时间: 2013-12-11 13:36 标题: 回复 97楼niuniu0513 的帖子

我是慨叹美国。.

作者: 感谢生活 时间: 2013-12-11 13:41 标题: 回复 79楼aochuanhui 的帖子

阁下只看新闻联播和环球时报么？即使这样的媒体也经常报道国外的科技和创新呢，有些公司不是很有名吧？拍脑袋，我摇脑袋差不多。.

作者: dd223 时间: 2013-12-11 13:52

创新，一定要凭空而来，这种论点真的很创新。
iphone难道不只是在phone前加了一点？
tmall不是电商模式的一种优化整合？.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-11 15:08 标题: 回复 99楼感谢生活的帖子

阁下不管怎么脑袋，列举几个吧，因为我不看新闻联播和环球时报，所以不知道国外的科技和创新多么厉害。你不是说很多么？列举几个不是难事吧？国外的公司总数我不知道多少，我查到2004年美国的小企业约2700万个，想必国外的公司总数就更多了，你说的很多中小型公司乃至家族企业都有某一领域或是某类产品的科技优势和源源不断的创新力，这些公司占百分之几十？列举几百个不是难事吧？你总不会无根据的张嘴瞎吹吧？.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-11 15:25

引用:

原帖由 rainbow123 于 2013-12-11 11:46 发表
眼门前就有德国. 欧洲的领袖. 默克尔做到了.

前面还说全世界的领袖，现在就缩小了一圈，变成欧洲的领袖了？你说话有个准吗？

自己的孩子在名校就读，声称要上上海市前8的初中，却劝别人的孩子当蓝领，人心叵测啊.

作者: 感谢生活 时间: 2013-12-11 15:40 标题: 回复 101楼aochuanhui 的帖子

对你的无知、无视表示崇敬和无计可施，你是对的，我错了。我们国家在所有领域位于地球及宇宙的领先地位，我们的先进性无以伦比，其他国家和民族还在石器时代。.

作者: aochuanhui 时间: 2013-12-11 16:34 标题: 回复 103楼感谢生活的帖子

认错就好

。但请不要歪曲我的看法，我从未说过我们国家在所有领域位于地球及宇宙的领先地位，更不曾贬低过其他国家，我只是根据PISA的结果指出我国的基础教育很好。.

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