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标题: [转载] 威斯敏斯特大学传媒学教授制作的纪录片 [打印本页]

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-17 21:21 标题: 威斯敏斯特大学传媒学教授制作的纪录片

共有6集，这是关于教育的一集。
http://news.cntv.cn/2013/02/12/VIDE1360663565209628.shtml

挺有信息量的：
1. 据说著名的夏山学校在2000面临被政府关闭的危险
2. 在英国也有关于教育是不是为了工作的争论
3. 剑桥的毕业生也会面临找工作的困难
4. 在这位教授看来，德国的职业教育是成功的
5. 这位教授认为有钱人上的起的学校是成功的.

作者: 不不园 时间: 2013-2-18 00:15

水均益的英语不错哎，百度了一下，他是兰州大学英文系毕业的。

他不管讲英文还是讲中文，都神闲气定的。.

作者: 不不园 时间: 2013-2-18 00:25 标题: 回复 1楼Jack的爸爸的帖子

视频最后一分钟，说到了医院里护士的护理水平下降，是因为护理也走了专业化、学术化的道路，非常有道理。

想到一个相似的例子：以前的名角儿，都是科班出身，师傅口授身教，满师后，舞台上跌爬滚打，大红大紫。
现在的演员，拿出来的是明晃晃的学历：某某戏曲学院本科生、硕士生，可惜台下观众不买帐。

再想想，我们现在育儿书里面也多的是高深理论，可很多理论，父母辈们早就在带娃的实践中用大白话总结过了：若要小儿安，常带三分饥与寒。

：.

作者: sabrina_2006 时间: 2013-2-18 17:56

先收藏，有时间看。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-18 19:12

这个视频蛮有意思，我觉得跟我困惑、琢磨这么久得出的结论是一样的：最好的教育严谨和快乐是互相妥协的。
当然我认为过于严的坏处比过于松的坏处要大。以夏山学校为例，他们的学生可以失踪三四天不去上课，而只上有兴趣的课，可能孩子学业成绩都一般的(进入社会后如何，没有资料，不知哪位大虾能提供），但这孩子身心肯定要比过于严格出来的孩子要健康吧。
这里有介绍夏山学校的帖子http://blog.sina.com.cn/s/blog_57013874010179ko.html

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2013-2-18 19:24 编辑 ].

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-18 19:16

现在上海中考让百分之五十的学生上职校，比较像德国的路子，德国有百分之六十五的学生去职业培训。只是为什么这样的学习，没有收到好的效果呢？.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-18 21:12

引用:

原帖由 不不园 于 2013-2-18 00:25 发表 $\"\"$
视频最后一分钟，说到了医院里护士的护理水平下降，是因为护理也走了专业化、学术化的道路，非常有道理。

想到一个相似的例子：以前的名角儿，都是科班出身，师傅口授身教，满师后，舞台上跌爬滚打，大红大紫。
...

理论指导实践，实践修正理论，理论进一步指导实践。

但是有的时候，学习了理论之后，特别是经过长时间的理论学习，就不愿意实践，不愿意吃苦了。.

作者: 不不园 时间: 2013-2-18 21:27 标题: 回复 6楼子玖妈妈的帖子

因为我们的职业培训只挂了个招牌吧。看视频里德国妹妹操作的机器，都是真刀实枪的。我估计我们的职业培训，大部分还是讲讲书上理论，没有这么多真正的实践。

另外一个是观念问题，嘴上不说，大家都轻视三校、高看坐办公室的。造成的结果是，中考成绩在前百分之五十的学生肯定都走高中、大学路，不管这个学生是否更适合走高级技工的路。

还有，我们的文化，总体来说，是非常在意硕士、博士的头衔的。目前的用人单位学历高消费，也逼学生把宝贵的时间用到什么考研、考博上。我建议，与其看重学历，不如规范各种资格考试，各行各业制定标准，严格执行持证上岗。德国、日本好像都是资格考试很多的国家，资格考试合格证书应该比学位更管用的。

举个例子，要做律师，名校读到博士毕业也没用的，必须要通过严格的律师资格考试。那么，推而广之，药店里一定要有药剂师才能卖药，工厂里一定要有技师才能操作机器……行业标准做出来，照这个方向培养人才，学生自己也知道往某个方向努力
，用人的和求职的，不至于南辕北辙。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-18 21:30

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-2-18 19:16 发表 $\"\"$
现在上海中考让百分之五十的学生上职校，比较像德国的路子，德国有百分之六十五的学生去职业培训。只是为什么这样的学习，没有收到好的效果呢？

人们观念的转变需要时间，效果出来也需要时间，培养的机制调整和探索可能也需要时间。

我们现在明显在走制造业立国这条路，当职校毕业生的工资超过普通大学毕业生的工资的时候，高技术工人的地位提高，职校的吸引力增强，那个时候估计人们的观念会转变。渐渐地会有好的效果的。

现在读研究生要收学费了，而在有些地方，职校免学费，这也是很有意思的信息。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-18 21:50

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-2-18 19:12 发表 $\"\"$
这个视频蛮有意思，我觉得跟我困惑、琢磨这么久得出的结论是一样的：最好的教育严谨和快乐是互相妥协的。
当然我认为过于严的坏处比过于松的坏处要大。以夏山学校为例，他们的学生可以失踪三四天不去上课，而只上有 ...

这个快乐是什么的快乐，我认为是通过学习得到的快乐，也就是“学而时习之，不亦说乎”的快乐。但是获得这样的快乐非常困难，非常考验家长，学生和学校。

这个教授对于虎妈的评价，让我有一点意外，因为大多数的信息显示西方人对于虎妈的教育方式持反对意见。不过从节目中看，这位教授对虎妈的态度和对目前美英的公立学校教育的态度是一致的。

如果夏山学校的教育是如此的先进和人性，那么英国政府为什么不推广这样的学校呢，反而想关闭夏山学校(节目里面没有提到原因)？有一个信息挺也有意思，夏山学校只有75个学生。不知道如果学校有750个学生，还会不会采取相同的管理办法？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-18 22:00 标题: 回复 10楼Jack的爸爸的帖子

尼尔主张孩子们的本性是善良的，而且聪明、实际，大人只需让孩子们依自己喜欢的方式去做，照自己的能力去发展，也就是依自己的才能、志趣，想成为学者便去做学者，而适合当清道夫的，也可成为清道夫。

其实这理念英美国家学校很多都有，只是夏山学校是个极端的例子，宽松到极致了。至于学校人数，实践证明，人数少的班级对学生发展更有利。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-18 22:08 标题: 回复 10楼Jack的爸爸的帖子

找到一篇文章英國夏山學校面臨關閉給我們的啟示
　http://book.douban.com/review/4903323/　
　　
　　
　　陳漢強
　　
　　
　　
　　去年5月，英國教育部公布了一份報告書，列舉英國教育標準局(OFSTED)指出夏山學校的九項缺失，例如：「夏山沒有訂定短、長期的教學計畫，也坐視不管學生上不上課這個脫軌的現象。」「學生的學習聽任其好惡(inclination)，未達其能力所及的標準。」「有些學生長達二年『放棄』數學。」「夏山的教育方式等於放棄了教育的責任，並且是一種管理和領導失敗的例子。」「夏山讓許多學生誤把偷懶當自由。」「男女同一浴室洗澡，違反1989年公布的『兒童法』及當地政府的『勸告』。」「學生滿口粗話。」1992年，夏山慶祝建校70周年校慶時，英國第4頻道電視台有1小時夏山學校的專訪節目，播出學生滿口髒話，學生在游泳池都裸泳，追殺一隻校園裡的野兔時，曾受到英國人嚴厲的批評，但校方卻辯解說：「與其禁止學生在校內講髒話，不如讓他們講個夠，將來到社會就不講了。」「那隻野兔得了絕症，才把它追殺。」看了這段節目(我有這段錄影帶)，我只好雙手合掌說：「阿彌陀佛!」
　　
　　
　　
　　去年英國教育部部長布隆克(David Blunkett)給夏山半年的時間改善，否則便要勒令停辦。不過自1990年以來，皇家督學(HMI)就曾給過這樣的警告，但夏山依然倖存至今。這次教育部長要玩真的了，而夏山的校長羅瑞德赫(Zoe Readhead)的辯解則是：「教育不是裝滿一桶水，而是點燃一把火」(Education is not filling a bucket but lighting a fire.)，「不論你認不認同夏山的教育理念，不論你會不會把孩子送來夏山，這都不重要，重要的是，相對於主流學校的教育方式，夏山是一個另類的選擇，我們必須讓它繼續存在。」從本週一起，英國政府設立了一個學校上訴法庭，將以一週的時間，開庭審理夏山學校被指控為教育品質低落的案子。
　　
　　
　　
　　作者從1968年起曾經三度訪問過該校，對尼爾的部分理念很是欣賞，也參加過他們的「學生大會」，對他們培養學生自治的精神，印象深刻；對他們逆流操舟的努力，也頗同情。不過學校畢竟不是一個休閒中心，也不是一所娛樂的殿堂，辦學不是製作綜藝節目，只要大家快樂就好。學生不能愛上課就上，不愛上課就不上，整天可以在學校旁邊的森林中嬉戲。沒有教科書，沒有考試固然快樂，但是快樂只能是教育的副產品，不是主產品，教育的目的應該是追求人類永恆的價值。夏山沒有課表，沒有教科書，沒有考試評量，老師也沒受過教育專業訓練，這種地方，怎能稱為「學校」?希望國內的教改人士，不要把夏山的教育方式當成教改的萬金油，夏山不是教改的急先鋒。
　　
　　
　　
　　在台灣頗享盛名，但在英國卻無人敢恭維的夏山學校
　　
　　(Summerhill School)已面臨被教育部勒令停辦的命運。夏山是一所
　　
　　學生全部住宿的學校，學費很貴，一年約合新台幣45萬元，目前
　　
　　只有63名8-16歲的學生，其中48名來自外國，只有15名英國學生。
　　
　　在教育思潮上被定位為浪漫派自然主義(Romantic Naturalism)的產
　　
　　物，是1921年由一位名作家尼爾(A.S. Neil)所創辦。他過世後，由
　　
　　其夫人接任校長，她退休後由他們的女兒羅瑞德赫(Zoe Readhead)
　　
　　接辦。尼爾的辦學理念是：「使學校適應學生，不是學生適應學
　　
　　校」，「我們的學校寧願培育出一個健康的清道夫，也不願培育
　　
　　出一個精神不正常的學者」，「夏山是世界上最快樂的學校」，
　　
　　「夏山不分年級，沒有教科書，也沒有課表，上課是自由的，學
　　
　　生愛上就上，不愛上就不上」。對於性的問題，尼爾說：「兒童
　　
　　時期的異性撫弄，是引導未來健康及平衡性生活的最佳之道。」
　　
　　這樣的辦學理念，在保守的英國，當然該拿「最佳勇氣獎」。諷
　　
　　刺的是，在日本和台灣，還有不少教改人士一心嚮往其教育體
　　
　　制，森林小學便是夏山的「複製品」。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-18 22:19

老帖子了：ZT:夏山学校的第一个中国孩子
http://ww123.net/thread-4725522-1-1.html.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-18 22:22 标题: 回复 10楼Jack的爸爸的帖子

英國教育部列舉六個項目，限期令夏山改善，否則將關閉夏山，其中有三個項目是夏山不能同意的：
其一，學校廁所要區分為大人、小孩，男用及女用。
   夏山認為廁所使用與文化有關，夏山就像家庭，
   家中廁所是不做如此區分的，而一般校園擔憂之廁所問題（如抽煙），
   夏山透過其民主機制解決（學校另闢抽煙區）。
其二，提高學生之上課率。夏山堅持學生有決定上課之自由。
其三，遵守全國之課程標準，並對學生做評量。
   夏山堅持，除非經得學生之同意，否則不對學生做評量。

因為這三個堅持，夏山向獨立學校法庭提出訴訟，
最後英國政府讓步，雙方達成和解。
和解內容包括：
認可夏山創始人A.S.Neil 的辦學哲學、
英國政府每四年才能對夏山做視察等…。.

作者: ccpaging 时间: 2013-2-18 22:48 标题: 夏山學校關校危機始末

根据这篇报告：
蘇永明、甘可欣*
http://moodle1.ncnu.edu.tw/file. ... %8D%B1%E6%A9%9F.doc

1999年夏山學校視導報告摘錄
　　　　　
参、1999年夏山学校视导报告摘录
　　　　　
　　　这次的视察是在1999年3月1日到5日进行。这次的视察是源于1998年的视察认为有许多缺失尚待改进，所以应算是复察。在视察期间进行了55堂课堂观察，不论是全程或是局部的参与总共花了36小时40分钟的时间。除了与校方行政人员及观摩教学的老师进行意见交换之外，也阅览学生的作品成果并且与一些学生交谈学校经验。视导报告书系八位皇家督学(HMI)历时连续五天的视察结果，虽然有进行学校各方面的整体视察，但视察人员大多着重在关键阶段二(KS2)的学生，视察有关特殊教育、英语、数学、科学科技、地理、艺术及工艺等项目，皇家督学除了与校长、资深教师及进行观摩教学的老师访谈。也同时与学生进行谈话，汇集资料写成的一份视察报告书。
　　　
　　　原视导报告书共有76条目，为使读者了解争议的所在，直接采用独立团体在复核时所整理出来的六个缺失，有待改进:

　　　1. 有关学生健康和安全的问题。
　　　2. 男女生合用厕所，未有所区隔，不符1989年儿童法之规定。
　　　3. 有关地板和窗户安全的问题。
　　　4. 由于学生可自行选择上不上课，导致许多学习上的失败。
　　　5. 对于第二关键阶段的课程设计缺失之改进。
　　　6. 考试还要学生本人同意，导致学生成绩低落。(Cunningham, 2000:9-22)
　　　
其中，第1.3.5.项夏山学校同意改善，而这几项也比较没有争议。第2.4.6.项则不接受，认为这些不是它们的缺点。为了解其全貌，仍将视导报告的「主要发现」摘录如下(所附阿拉伯数字为原报告之条目):

主要发现(Main Findings):
夏山学校本身无法提供学生适当的教育，学生的学习成就完全决定于学生自己动机的强弱。结果，有学习意愿的学生成绩表现均可达到令人满意的程度，但是其他学生则远远落后在一般水准之下。
该校的一些优点。一般学生在说与听的表现和关键阶段四(KS4)的学生在阅读方面一样，有良好的表现。想学的学生大多能乐在其中、获得良好的教学、并达到满意的成绩，尤其在数学科的表现。同样的，对于母语非英语的学生，在英语的学习上，只要愿意来上课，也都有良好的成效。
一般而言，学生整体行为表现是良好且有礼貌，只是仍常讲脏话。与教师和同学之间相处良好。由于对学校的事务，能有许多民主式的参与机会，学生对于做为团体的一份子该有的职责有充分的了解。
然而以上的优点，并不能弥补该校在其他方面的严重缺失。关键阶段二(KS2)的学生在「国定课程」的考试，由于上课出席不稳定，成绩不好。关键阶段三(KS3)和关键阶段四(KS4)的学生没有经常上课，他们在数学、阅读和写作表现不好，所有科目的整体表现也差。一些有特殊需求的学生，也是由于相同理由，没有显现进步。同样的，有许多来自海外的学生，也因为没有经常上课而英文没有学好，以致于无法在夏山学校所引以为傲的民主式大会上畅所欲言。
归根究抵，就在于学生可以不上课的缺点: 例如有些学生可能放弃数学有两年之久。关键阶段二(KS2)的学生上课成员变来变去，使得教师在教学上便无法作出长期或短期的教学计画。对大多数的学生而言，课程仍是片段、无条理、狭隘，因此对未来的学习会产生不利的影响。
这些缺失可归咎于学校不负责任及管理和领导上的失败。学校已放任到将教育上的自由与可以不上课混在一起。结果，许多学生将懒惰误以为是在享受个人自由。
关于住宿的管理，学校已有适当的规定。除此之外，仍有许多缺点。对于不上课的学生没有适当的管理。校方也没有派舍监管理年纪较长的学生。学校仍不够安全。有一位教师没有通过第99条款的检定，不能算合格教师。男生与女生共用同一间厕所，违反1989年儿童法案的规定，而且当地Suffolk社会服务部门早已通知要改善，该校仍未理睬。除此之外，许多有关清洁、健康与安全上的缺点在71-73条目将详细指出。
上次视导所列缺点，学校没有真正的改善。当地社会部门的建议也被学校认为与该校的校风不合而遭拒绝。
对该校1993年视导报告书中所列缺失，学校根本无意改善或为认真改进。学生的成绩表现仍有待提升，尤其是关键阶段二(KS2)的学生。学校坚持自愿上课的哲学使得上课的出席率仍低。所以，学校对学生所提供的课程实质而言，是不够的。住宿，包括厕所、宿舍的安排无法达到最低标准。
15.该校无法达到1996年教育法合格登记的标准，原因是: 教学不足或不适切；对寄宿生的权益未充分保护和提升；亦即校方为提供适当的住宿。

除了硬体的设施外，争议的最大焦点仍在于学生可自由选择要不要上课这一点，而且很少考试。但这也是夏山学校所特别坚持的。根据尼尔在夏山学校一书所言，办校的基本目的：「使学校适应儿童，而非使儿童适应学校」(王克难译，民79:3)。首先便提出上课是自由的主张，孩子可以自由决定，甚至可以终年不上课，刚转入的学生，不愿走入教室的期间，从三个月到三年都有。尼尔将当时督学报告书摘入书内，尼尔曾针对学生学科能力的不足作一番解释：
　　　
夏山学生可能一时达不到标准，并不表示将来功课会落后。我个人喜欢大器晚成的学生。如果孩子在七岁时便知道他该作什么时，长大变成一个二流的和保守的人。(王克难译，民79:62)

他也质疑将学业放第一的说法并指出：

注重学业的教育常常是在想把庸才变成秀才，我怀疑学业教育对我们一些老毕业生有什么用。(王克难译，民79:62)

尼尔的办学方针，在过世后由其夫人继任校长而延续。现任校长为尼尔的女儿左绮( Zoe Redhead)，她仍坚持原先的理想，因而必须为学校的生存奋战。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-18 23:00 编辑 ].

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-18 23:21

谢谢各位提供的信息。是我比较孤陋寡闻，原来关于夏山学校还有这些故事。

个人认为，没有人天生就是清道夫，也没有人天生就是领导者。当然在现实世界中，在某些地方，却是事实。

这让我想起那篇”赫敏为什么不能嫁给哈利“。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸于 2013-2-18 23:30 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2013-2-18 23:42 标题: 回复 16楼Jack的爸爸的帖子

这个世界需要清道夫。
另外，您作为个人可以不愿意当清道夫，想当领导者。但对于孩子这个群体，您不能试图把每个孩子都培养成领导者，也不可能。如果把您的这个想法作为一个要求，那 ... 可能会导致灾难。.

作者: 感谢生活 时间: 2013-2-19 16:11 标题: 回复 10楼Jack的爸爸的帖子

对于夏山这样的私立学校，政府不会过问学校的教学内容，也不会因为他们的教学方式而希望他们关闭。如果政府要关闭学校的话，主要的原因应该是出于安全、儿童福利等，而关不关学校，主要是依据英国的教育督查署的检查报告。这个片子说的比较片面，因为这个教授是教传媒的。另外，那些英国的教育机构和社会人士对于教育的抨击从来就没有停止过，这是民主国家的常态，特别是教育咨询机构，他们主要挣政府的钱，唱衰是他们的拿手好戏，越衰越能申请到政府的fund。.

作者: 感谢生活 时间: 2013-2-19 16:19 标题: 回复 15楼ccpaging 的帖子

这个和我上面的帖子一致，英国的教育督查署的权利很大，他们对私立学校的考察和公立学校相比要宽松很多。他们的伦敦的办公室我去过，也听了他们的简介，在中国Alevel课程都没有经过他们的认证，因此同等分值下，中国孩子会吃亏。教育督查署不隶属于英国教育部，他们直接向议会报告，因此他们也可以说他们直接向女王报告，这就是他们工作人员HMI被称之为皇家督查员的原因。还有，他们只监管英格兰的学校，威尔士和苏格兰不归他们管，但是威尔士的教育督查首席官员就是前皇家督察员，而教育督查署的头是威尔士人。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-19 17:01 标题: 回复 16楼Jack的爸爸的帖子

赫敏为什么不能嫁给哈利“-----------这文章在哪里？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2013-2-19 19:48

这里有关于台湾森林小学的信息。我对这些另类学校有兴趣的原因在于，教育是人类延续最重要的事情，存在这么多年，但中外争论还是这么激烈，真的值得每个人从不同角度思考。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%9E%97%E5%B0%8F%E5%AD%B8.

作者: Jack的爸爸 时间: 2013-2-19 23:54

引用:

原帖由 感谢生活 于 2013-2-19 16:11 发表 $\"\"$
对于夏山这样的私立学校，政府不会过问学校的教学内容，也不会因为他们的教学方式而希望他们关闭。如果政府要关闭学校的话，主要的原因应该是出于安全、儿童福利等，而关不关学校，主要是依据英国的教育督查署的检查 ...

有道理，这位传媒学的教授，做了6个专题，对于每一个专题，他都不会是专家，只能是搜集一些社会上的信息。.

作者: mingchenjing 时间: 2013-2-21 16:41

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-2-18 19:16 发表 $\"\"$
现在上海中考让百分之五十的学生上职校，比较像德国的路子，德国有百分之六十五的学生去职业培训。只是为什么这样的学习，没有收到好的效果呢？

遇到过一个职业学校的老师，老师觉得这些孩子反正不爱学习，随便教教，让他们混张毕业证算了。
孩子大好的青春岁月，学术没机会学了，技术没人认真教了，混日子。.

作者: 小兔人妈妈 时间: 2013-2-22 10:42 标题: 回复 20楼子玖妈妈的帖子

http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3498582-1.shtml.

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