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标题: [留学] 过半留学家庭年入不到30万 攀比风致留学泡沫(本文转载某门户网站） [打印本页]
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-25 14:39     标题: 过半留学家庭年入不到30万 攀比风致留学泡沫(本文转载某门户网站）

朋友们都送孩子出国了，我们也不能落后；为了孩子前途，熬几年就好了；正规洋文凭比国内大学的文凭吃香……如今不少家庭为了让孩子出国深造，不惜“砸锅卖铁”。来自留学机构的数据显示，重庆出国留学的人数年增长超20%，在即将或有意留学的学生家庭中，年收入30万元以下的占被调查人群的52.28%。

　　为何越来越多的人选择出国留学？留学给家庭带来了什么？留学是否能真正达到预期目标？近日，商报记者围绕上述问题展开了调查。

　　这两天，张洪国夫妇焦头烂额，因为又要给在美国留学[微博]的儿子寄生活费了。

　　张洪国夫妻俩都是工薪族，为让儿子留学，已花掉了所有积蓄，眼下儿子要生活费，钱还没着落……

　　筹留学费用 卖房又卖车

　　“我们只有一个娃儿，所有的辛苦都是为了他。”张洪国说，他和爱人每月总收入一万元左右。三年前，看着朋友们的孩子纷纷出国留学，夫妻俩也坐不住了。

　　出国要一定数额的资金证明，只有一条路——卖房子。张洪国说，那套房子本来是给儿子结婚准备的。“当时，我看着花四个月装修出来的新房也心疼，可比起儿子的前途来，我只能忍痛割爱把它卖了，筹了40万。”

　　张洪国算了一笔账，儿子在美国留学，学费加生活费每年至少要20万，而他和老婆的收入一年不吃不喝也只有13万左右。为节约开支，去年他把车也卖了。“主要是养车太花钱。”张洪国说，车卖了7万多元。他们现在想尽一切办法节约开支。去年开同学会，他原打算参加，听说要交500元最终放弃了。妻子几乎不逛街，下班两人就回家，最大的乐趣就是和儿子视频聊聊天。

　　张洪国说，坚持了三年，还剩最后一年，但家底已掏空了。为给儿子筹下一年的费用，两口子只能拉下面子向亲朋好友借钱和到银行贷款。　　

　　留学当投资 全家人筹钱

　　“为了娃儿的前途，我们吃点苦没啥子，熬过这几年就好了。”正准备送儿子去澳洲留学的刘明辉说，为了儿子能出国留学，家里的兄弟姐妹都出了一些钱。

　　据了解，刘明辉夫妇年收入在15万左右，对一年30万、三年近100万的留学费用，靠夫妻俩肯定撑不住。经过全家商量，得到全家的资助。孩子的爷爷奶奶将10万元养老钱也拿了出来，两个姑姑各资助了2万，姨妈借了5万。“大家都指望他有一天出人头地。”刘明辉说，算是一种投资，只要儿子将来前途光明，一切都值得。

　　过半留学家庭 年收入不到30万

　　类似张洪国、刘明辉这样的留学生家庭，在中国不少。

　　重庆市自费出国(境)中介服务行业协会副会长刘君告诉记者，重庆今年自费出国留学的上万人，选择卖房、贷款为孩子留学的工薪阶层家庭并不少见。不少家长表示，“砸锅卖铁”让孩子出国也愿意。

　　“从留学生出国前来银行办理存款证明的情况看，今年留学人数比去年同期翻了一番。”市内某银行工作人员称，从办理存款证明、留学贷款、购汇到预订国际酒店、办理信用卡等，他们可为留学提供各种金融业务。

　　重庆出国留学机构的数据显示，重庆学生留学人数年增长超20%，其中，初、高中生占绝大多数。启德教育集团发布的《2011年中国学生留学意向调查报告》显示，在即将或有意出国留学的学生中，家庭年收入在30万元以下的占被调查人群的52.28%。　　

　　原因

　　家长攀比 中介推波助澜

　　为何家庭收入难支撑，还愿意送孩子出国留学？

　　“我一个亲戚的女儿才上小学二年级，就送去英国读书了。”市民张静说，“我打算送儿子到英国读高中，享受英式教育。”

　　她介绍，目前，儿子就读的私立学校，大多数学生家庭条件较好，很多家长在孩子小学时就开始张罗留学的事。张静说：“娃儿的同学差不多都要出国读书，娃儿不去，好像心里很过不去。”

　　“高考[微博]实在太累，干脆送孩子读国际高中，以后直接申请国外的大学。”渝中区余女士说，孩子不用应付高考，能扎扎实实地学知识。“留学接受新的教育方式，回国后也许发展潜力更大。”南岸区黎女士认为，正规洋文凭比国内大学的文凭吃香。

　　家长们希望孩子留学能出人头地，一些留学中介也在推波助澜。

　　10万元给你孩子一个崭新的人生、不但见世面还挣美元、不需考试轻松就读国外名校轻松找工作、一人留学全家移民[微博]……在小区电梯里、停车场通道内、各中小学附近，留学广告让人眼花缭乱。

　　“经济条件一般的家庭大多选择让孩子留学日韩，经济状况较好的则选择美国、欧洲等国家。”一中介机构工作人员称，针对不同家庭，他们有不同的留学地点推荐。

　　刘先生的孩子今年高考考了300多分，在国内读大学无望，想将孩子送到美国读书。一留学中介机构承诺，只要刘先生肯花钱，就能保证上美国一流的大学。

　　重庆大学[微博]教授曾国平分析称，收入提高、国内优质教育资源稀缺及就业形势严峻，导致留学潮持续升温。同时，从众心理也给留学加了一把火。

　　热门留学国家费用

　　美国 25万/年，每周可打工20小时

　　英国 25万/年，每周可打工20小时

　　澳大利亚 20万/年，每周打工不得超25小时

　　加拿大 18万/年，只能在学校打工

　　新加坡 13万/年，不允许打工

　　韩国 8万/年，打工方便 　

　　内幕

　　“黑中介”挖坑趁机捞钱

　　留学，这条看似繁花似锦的路上不乏陷阱。在留学中介工作的李先生透露，一些“黑中介”看准不少家长让孩子留学的迫切心理，早就挖好了坑。

　　争生源拿回扣。中国学生和家长一般对国外教育都不太了解，中介就忽略了帮家长分析学生到哪个国家、哪所学校学习更合适，极力向其推荐自己代理的学校。招生成功后，中介不仅可获得一笔中介费，还可拿到一笔回扣。一些国外的“野鸡大学”，回扣可达到学费的20%。

　　非法中介揽生源吃差价。有的中介不具备资格，获得生源后转交给其他中介，从中获取差价。根据留学费用，差价从几千元到一万多元不等。

　　宣称出国打工收益高。一些黑中介称出国可打工挣学费，让经济条件一般的留学生家庭吃“定心丸”。实际上，并不是所有国家都允许留学生打工。

　　纵深

　　超四成海归月入三五千

　　自费出国留学，少则一二十万，多则上百万，留学生们就业状况究竟如何？

　　两年前从英国留学回国的杨巧告诉记者，在英国学的经贸专业，回来想找份专业对口的工作，但高不成低不就一直没找到合适的。今年才在一家公司找到一份金融投资咨询的工作，一个月4000元左右。

　　启德教育重庆分公司提供的《海归就业力调查报告》显示，目前，七成海归主动选择回国就业。在受访者中，月收入5000~10000元的占39%，3000~5000元的占32%，3000元的占11%，月薪3万元以上的仅3%，甚至有不少“海归”成了“海带”。

　　杨巧说，她留学英国4年花了100万元左右。按目前的工资，不吃不喝至少要20年才能拿回本钱。　　

　　建议

　　留学当投资风险高

　　出国深造须量体裁衣

　　出国留学，不是所有人都能获得认可，该如何看待留学？

　　四川外语学院副院长乐勇指出，留学有一定风险，尤其是年龄较小的孩子。他建议，留学作为人生规划的一部分，到哪个国家、学什么专业、将来的就业方向等，一定要做好计划，不要盲目跟风。

　　重庆大学教授曾国平认为，出国读中学，需要孩子心理相对成熟，有一定自制能力和主动学习的能力，还要具备一定的交际能力和理财能力。他认为，倾其所有送孩子出国留学不可取，因为这样把全家的期望都寄托在学生一个人身上，无形中对孩子会造成很大的压力。同时，由于家庭资金紧张，万一遇到其他困难，将无法应付。

　　新东方董事长俞敏洪[微博]认为，留学实际上就是一种投资，以自己的事业、前程，甚至是家庭幸福为抵押的一种高风险投资。这就必须考虑回报，留学前就必须要考虑这个投资是否会有好的回报。有这样的例子，一些同学出国念的是条件很差的学校，投资不小，但毕业后在当地无法立足，回国后由于学历不被承认，也找不到像样的工作。
　　事实上，国外大学遵循“宽进严出”的原则，每所大学都有淘汰率，知名大学淘汰率甚至超过50%。

　　“工薪家庭留学要看‘薪情’。”重庆市自费出国(境)中介服务行业协会会长王宇说，留学不要盲目听信宣传广告，对只要交钱就能解决留学问题的说法要警惕，天上不会掉馅饼。应该根据家庭经济状况量体裁衣，设计一套适合孩子的留学方案，主要考虑学费、生活费。要从国家、专业、大学、城市等条件一层层筛选，最后设计出留学方案。.
作者: MXLY    时间: 2012-12-25 14:43

家庭年入超过多少万就可以送孩子留学？.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-25 14:47     标题: 回复 2楼MXLY 的帖子

我觉得这个需要看选择出国国家的学费以及个人收入综合决定的，当然如果自己有一定积蓄的话就另当别论了。.
作者: shyangying    时间: 2012-12-25 16:02

英国、美国不是都超过40W/年，学费+生活费
邻居还是美国身份，儿子在美国私立高中超40W（寄宿学校），他们属于本国人员，留学应该更贵个30%

[ 本帖最后由 shyangying 于 2012-12-25 16:03 编辑 ].
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-25 16:18     标题: 回复 4楼shyangying 的帖子

这个费用确实挺高，一般据我了解国内孩子去美国读大学的话学费+生活费大概30W以上每年。.
作者: shyangying    时间: 2012-12-25 17:06

上周留守家长们终于等来了大小宝贝们回家了，我周围宝贝们从12岁到30岁都有。
妈妈们终于不用每天等着和宝贝们skype，爸爸们把生意等事统统放下，在家三陪。.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-26 14:44     标题: 回复 6楼shyangying 的帖子

.
作者: mingchenjing    时间: 2012-12-27 09:15

80年代留学，有些只带1000美元上路，一落地就开始找工作，边工作边读书，一样也毕业了，现在孩子太娇气。.
作者: caijunwei    时间: 2012-12-27 10:05

家长只关心孩子学习，没有教育德育。我身边的例子，我爸同事夫妻俩为了女儿去美国，把家里唯一的房子卖了供孩子上大學，自己在外面租房。结果孩子在上学时和一个成都的孩子好上了，毕业后就嫁到成都去了。她爸妈想不通，花了这么大的代价就在成都安家落户。如不出去还能在上海呆着。这次她爸爸生病住院，说叫女儿回来，她居然要问她爸妈报机票费。在成都也是一定要对方父母买房，否则就回上海。对方父母也是没办法凑钱给弄了一套，好歹比上海房子便宜。这小夫妻真的不懂感恩，孝顺。.
作者: KATHY1    时间: 2012-12-27 10:16

留学一定要量力而行 量身定夺 不能盲目跟风.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-27 11:18     标题: 回复 8楼mingchenjing 的帖子

现在的孩子都变了。.
作者: rainbow123    时间: 2012-12-27 13:48     标题: 回复 2楼MXLY 的帖子

不是收入决定的， 80-90年代出国的留学生基本身无分文都没有问题， 有的还反过来接济家里。 是留学的目的为了啥， 有的孩子现在吧留学当成时髦和旅游。.
作者: rainbow123    时间: 2012-12-27 13:50     标题: 回复 8楼mingchenjing 的帖子

80年代的留学生那是精华， 今天留学垃圾占了一大半。 亲戚在国外的小生意雇了一个大学的留学生， 啥都不会干， 还很懒， 上海的家里很穷的， 父母是回沪知青。.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-27 16:00     标题: 回复 9楼caijunwei 的帖子

赞同！.
作者: 大大兔    时间: 2012-12-27 17:01

80年代出去多数是读硕博，基本都是拿奖的，现在出去的多数是读本科，公立大学不提供助学金，私立大学竞争激烈，所以很多父母为了增加孩子的录取率，就硬着头皮不申助学金。如果孩子懂事，在外打工，能赚个生活费，但学费还是要父母资助。
其实不同的家庭有不同的选择，在教育上，投入产出不一定成正比。父母孩子要相互体谅。.
作者: pyf74    时间: 2012-12-27 17:23

我们家有一个亲戚就是前几年去新加坡留学，回来工作找不到，英语也是半桶子水，后来还是通过亲戚关系到亲戚的公司去上班，做物流一个月只有三千多元。
我自己也是留过学的人，想当年借了父母十来万的钱第一年拼命打工，一年就把借父母的钱全还清了。后来回国前去了次当地中国人开的网吧看到不少年轻的留学生在网吧里打游戏。

[ 本帖最后由 pyf74 于 2012-12-27 17:26 编辑 ].
作者: 海洋鱼    时间: 2012-12-27 18:40

人家把大学教育做成一个产业了。
好朋友在美国，告诉我美国当地很多人都付不起名校的学费，都捡便宜的上。所以国内很多孩子考名校比以前容易多了。.
作者: shyangying    时间: 2012-12-27 20:47

引用:
原帖由 海洋鱼 于 2012-12-27 18:40 发表
人家把大学教育做成一个产业了。
好朋友在美国，告诉我美国当地很多人都付不起名校的学费，都捡便宜的上。所以国内很多孩子考名校比以前容易多了。
这点我不同意哦！真正好学校人家还是挑最优的，去年上海有个男孩子（美国身份）考入加州最好的私立高中，小朋友考了二年才录取，而且全中国只招了2个小朋友！.
作者: 小爱的妈妈    时间: 2012-12-27 21:08

是的  但是那时候留学生基本都过20岁  人成熟 懂事 而且出去的都是要强的人
我也搞不懂 周围熟悉的人很多送孩子出去 我因为熟悉 知根知底 也就30-40万家庭收入  还是攀比 跟风吧 孩子么也就普高水平.
作者: tony-mama    时间: 2012-12-27 22:55

加州的那个应该是deerfield吧。.
作者: Jennierunrun    时间: 2012-12-27 23:07     标题: 回复 20楼tony-mama 的帖子

DA在MA.
作者: qwer3200    时间: 2012-12-28 07:18

提示: 该帖被自动屏蔽
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-28 12:29     标题: 回复 15楼大大兔 的帖子

新加坡留学贵不贵，最近考虑把孩子送到马来西亚槟城去读书，所以想多了解一下。我们是一般的工薪阶层，一年没有30万，但是不想把孩子留在国内读初中，各位爸爸妈妈能不能帮出出主意.
作者: 小维尼    时间: 2012-12-28 13:10

引用:
原帖由 KATHY1 于 2012-12-27 10:16 发表
留学一定要量力而行 量身定夺 不能盲目跟风
同意.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-28 14:01

引用:
原帖由 槟城家园 于 2012-12-28 12:29 发表
新加坡留学贵不贵，最近考虑把孩子送到马来西亚槟城去读书，所以想多了解一下。我们是一般的工薪阶层，一年没有30万，但是不想把孩子留在国内读初中，各位爸爸妈妈能不能帮出出主意
欧美我们已经不考虑了.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-28 23:22     标题: 回复 25楼槟城家园 的帖子

如文中所述应该是一年13万差不多。不过关键是拿到新加坡大学的文凭后是打算回国工作还是定居在那里，如果是回国的话我觉得一年花十几万没什么必要。.
作者: jess    时间: 2012-12-29 00:17

30w以下？？？
自费留学，有奖学金吗？
另外，确定是纯到手30w？
比我想象中可真心少多了.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-30 15:34     标题: 回复 26楼Jacko妈 的帖子

不想孩子留在中国，哪怕他在国外靠体力生存，也比留在国内啃老强.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-30 18:06     标题: 回复 29楼槟城家园 的帖子

那倒不如先带孩子去新加坡玩一下，看一下是否喜欢在这里学习和生活。另外新加坡应该是不允许打工的，除非你偷偷的打工不被发现。.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-30 22:47     标题: 回复 30楼Jacko妈 的帖子

前阶段就在考虑这方面问题，马来西亚发展的空间大，新加坡太小，物价还贵.
作者: 快乐小猪妈妈    时间: 2012-12-30 23:01

引用:
原帖由 槟城家园 于 2012-12-30 15:34 发表
不想孩子留在中国，哪怕他在国外靠体力生存，也比留在国内啃老强
怎么知道孩子留在国内就是啃老？？ 才初中的孩子就已经定性了？？.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-31 08:21     标题: 回复 32楼快乐小猪妈妈 的帖子

1、家里没有背景找到好工作的概率不高；
2、国内实体经济过剩而衰退，找工作会越来越难；
3、当下教育体制僵化，大多数是没有用的知识，结果是越学越傻；
4、家长压力太大，生活成本压力、业余补课成本；
5、孩子因人而异，我们家孩子小学没毕业，已经找不到天真烂漫的笑容，这是我们最怕的；
6、有空研究一下英联邦教育体制，了解为什么印度软件可以做到世界第一，中国只能盗版；
如果你的孩子能很自觉，那么恭喜你，但我的孩子几乎天天被老师告状（4年半了）
你可能会说，在国内都不行，到国外也好不到哪里去！是的，我们已经有心理准备，但是只要孩子每天能有灿烂的笑容就可以了，每天能有几个小时玩那都是进步。.
作者: 哲子妈    时间: 2012-12-31 08:46     标题: 回复 33楼槟城家园 的帖子

没有这么夸张。即使是现有的教育体制下
照样有大量人才出现
教育最终是由孩子身边的人，也就是父母决定
以为送孩子到一个大环境好的地方，就能够成才了吗？
他缺失的亲情呢？
据我了解，新加坡和马来西亚的教育也并不是什么愉快教育
你如果不在乎孩子以后进不进名校
可以开心的读，否则，照样要上私立，请私教
那么，和在上海读，有区别吗？

严重不赞成父母砸锅卖铁也要送孩子出国这种想法。
我早跟孩子说了，想出国，如果爸妈有钱，就送你去
没钱，你自己考奖学金去
没奖学金，就老老实实国内读完大学，以后自己找机会去。.
作者: MXLY    时间: 2012-12-31 09:21     标题: 回复 12楼rainbow123 的帖子

以前的留学生是奔着挣钱去的 现在的孩子大多是奔着花钱去的
刨除官商后代 一般的家庭 如果孩子是奔着花钱去的 那么工薪的家长有什么样的实力 才能加入这个行列.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-31 09:41     标题: 回复 34楼哲子妈 的帖子

哈哈，原来我的想法和你差不多，但各家小孩的情况不一样。
现在都是独生子女，只要他快乐，知道吗马来西亚学校每年180天假期呢
知道现在大学生高分低能的现象吗？根源在教育体制，大家都知道，但你能改变吗？
知道我们的大脑知识结构和西方教育的知识结构的区别吗？当您的孩子将来想象力只占大脑很小一部分的时候，还能把没有用的知识拿出来吗？
上海已经不是上海人的上海，教育资源占用问题也很敏感，能走为什么不呢？
您的孩子一定很听话，我家的情况可能不一样，所以观点不同，呵呵.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-31 13:51     标题: 回复 37楼niuniu0513 的帖子

感谢用心回复，您也是过来人，能体会做家长的心情。
我不喜欢驳斥其他人的观点，每个人专业不同，眼界不同，大家可能比我看得更清楚，但我保留自己的看法。
首先马来西亚不排华，我在那里工作过，这个没人比我权威吧；
其次，马来西亚国际学校的情况我也很了解，我们和校长面谈过，是英国人，他的教育理念不错滴；
再次，学费并不是天文数字，我们负担得起，能让孩子有180天的假期很多孩子会羡慕哦；
最后，还是感谢您的回复，感谢您的好意提醒.
作者: 哲子妈    时间: 2012-12-31 14:56     标题: 回复 40楼槟城家园 的帖子

如果能负担得起，就另说了。
在能力范围内，能给孩子好的教育，当然要给。
不过对马来西亚的教育确实不了解。
不多评价了。
不过小孩子一个人在外面，特别是这么小
要么有家长去陪着
不然不放心啊。.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-31 19:40     标题: 回复 41楼哲子妈 的帖子

谢谢哲子妈妈，我们是一家一起去，放弃了上海的事业。
我们没有太强的能力，只是那里房价低，压力小住的舒适些。.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-31 19:44     标题: 回复 42楼niuniu0513 的帖子

哈哈，相互交流，有时候观点不同也能学到很多知识哦
大马总体不反华，华人经济地位高，这两年政治地位也提升了，您同事可能看到的是选举拉票吧
我选择的槟城也是50%以上的华人，比较安全。
谢谢提醒！.
作者: 丰禾妈    时间: 2012-12-31 20:09     标题: 回复 44楼槟城家园 的帖子

网上没人比你更了解大马的，个人情况不同，跟着自己的感觉走便是，我跟你的看法相同，能走还是走吧。.
作者: 槟城家园    时间: 2012-12-31 20:36     标题: 回复 45楼丰禾妈 的帖子

谢谢理解！.
作者: 小徐儿    时间: 2012-12-31 21:03

哎，想解套，结果把自己套进去了。.
作者: QQ6    时间: 2012-12-31 21:09

引用:
原帖由 丰禾妈 于 2012-12-31 20:09 发表
网上没人比你更了解大马的，个人情况不同，跟着自己的感觉走便是，我跟你的看法相同，能走还是走吧。
我坚持留下，我们国家的教育真得已经到了这样让国民能逃离都逃离的程度了吗？.
作者: Jacko妈    时间: 2012-12-31 21:30     标题: 回复 30楼Jacko妈 的帖子

新加坡消费和上海是差不多的好像.
作者: 丰禾妈    时间: 2013-1-1 18:19     标题: 回复 48楼QQ6 的帖子

我是回复槟城家园，你觉得好留下好了，大家都有选择的权利不是？和现行教育体制八字不合又没办法的劳。.
作者: 聪颖妞妞    时间: 2013-1-1 21:25

引用:
原帖由 QQ6 于 2012-12-31 21:09 发表

我坚持留下，我们国家的教育真得已经到了这样让国民能逃离都逃离的程度了吗？
真的,周围有条件的都在想法逃离,只是考虑孩子个体差异,早晚而已. 打酱油路过,忍不住说一句..
作者: ql7788    时间: 2013-1-1 21:42

父母总是要给孩子最好的教育，当然在力所能及的情况下。现在的孩子，只有一个能否担起家庭的重任，很难说。万事靠自己，爷娘自己多挣点钱吧，孩子有孩子的路，希望他们那一代找到自己喜欢的事情做就好了，挣钱其次。.
作者: 糨子    时间: 2013-1-4 09:02

在国内都搞不赢，在国外能好的有几个？相信，那些出国获得成功的人，在国内也能成功。.
作者: Hedy2012    时间: 2013-1-4 10:59

主要还是国内环境太差了,惹的大家纷纷逃离,长叹!.
作者: lulukitten    时间: 2013-1-4 12:22     标题: 回复 33楼槟城家园 的帖子

我觉得你的想法很好。我去马来西亚新加坡旅游过，我更喜欢马来西亚，因为新加坡实在太拥挤了。资源少，生存压力就大，相反马来西亚就宽松很多。

教育方面，国内学的很多东西不知道将来可以用在什么地方。这几天，看六年级下的教辅书，数学的，里面讲到有理数的概念。出了好几道考智商的题目。离开学校这么多年，我几乎都忘记这些概念了。我不明白生活中从来不用的东西为什么要花这么多时间去搞脑子？中国的教材就一直不改吗？让学生学习做题，就是为了一块砖头进高校。然后这块这砖头就没有什么用处了。我自己高中毕业后学习文科，大学毕业当老师监考高考时看高中的数理化题目，觉得自己没有一门会考及格，这不影响我的生活，我高中阶段的花在数理化上的时间都浪费了。多可惜。学了没有用，再遗忘。主要是因为我自己不喜欢。我发现我的孩子也不怎么喜欢数理化，我就想着离开国内的教育体制，让孩子学她自己喜欢的东西。我不想让她未来和我一样为一块大学敲门砖花这么多的时间学没有用的知识。

[ 本帖最后由 lulukitten 于 2013-1-4 12:24 编辑 ].
作者: Jacko妈    时间: 2013-1-4 14:53     标题: 回复 57楼lulukitten 的帖子

赞同你的看法。.
作者: 不二周助    时间: 2013-1-4 16:50

引用:
原帖由 QQ6 于 2012-12-31 21:09 发表

我坚持留下，我们国家的教育真得已经到了这样让国民能逃离都逃离的程度了吗？
如果有比较可以发现，教育是差不多能让人选择逃离了。但是每个家庭的情况不一样，相对而言国内机会还是比较多的。.
作者: QQ6    时间: 2013-1-4 17:54     标题: 回复 59楼不二周助 的帖子

我一直相信孩子是可以适应的，我家孩子还散养着，学校里她能混得过去就好，也没指望她读名校，能读多少书就读多少书吧。.
作者: -cc-    时间: 2013-1-4 19:43

引用:
原帖由 mingchenjing 于 2012-12-27 09:15 发表
80年代留学，有些只带1000美元上路，一落地就开始找工作，边工作边读书，一样也毕业了，现在孩子太娇气。
么错。
当年留学的都是自主决定，本身有一种强烈的愿望想出去闯，家里基本也无法指望的，所以根本也不去指望了都靠自己拼。
现在小孩好多被家长送出去的，条件都创造得不错，当然不如当年那批，不好比的。.
作者: mingchenjing    时间: 2013-1-5 12:41

引用:
原帖由 糨子 于 2013-1-4 09:02 发表
在国内都搞不赢，在国外能好的有几个？相信，那些出国获得成功的人，在国内也能成功。
国内国外教育，对人的影响不一样的，有些家长可能更看重孩子成长的氛围。.
作者: 槟城家园    时间: 2013-1-7 20:54     标题: 回复 57楼lulukitten 的帖子

谢谢，大家有共同的观点。
以上有几位观点是：国内混不好国外也不会好到哪里，这方面我是这样想的
１、作为家长都想孩子有出息，至少自力更生吧，那么看看我们这些没有背景的家庭孩子要从小学苦到中学、高中，大学了找工作都困难，为什么？大多数是陪太子读书（具体原因自己理会）家长至少苦到高中吧，补课也是生活的一部分了，老师赚的盆满钵满！
２、目前学校学的知识大家感觉有多少是有用的？保守估计５０％是没有用的（其实内心感到９０％没有用），小孩从很小就把没有用的知识塞得满满的，你们认为到了读大学，他们除了玩还能学习吗？
３、研究一下英联邦教育体制你会发现，孩子是在相互尊重中长大，边玩边学，一年三个假期（前面已经提过），最最关键的是孩子有丰富的想象力、创造力，不信，大家看看印度，世界软件第二，我们世界盗版第一！
４、英联邦教育从小学开始是学方法为主，高中两年后预科开始分类，因材而异，学生有能力选择自己真正喜欢的目标学科（中国是８０％以上由家长决定专业），大学才是真正开始学习的地方（我们的大学生呢，大家知道的，不是游戏就是恋爱，呵呵，要读书的还真的越来越少了）
５、现在一些小海龟国外混不下去是回来拼爹了，但是我想告诉爸爸妈妈们，越早出去越好，至少语言、思维都能在最佳年龄适应西方的东西，高中毕业我绝不建议再出去，因为你的孩子已经读书读傻了，（不信试试，你让他五分钟自己编２个笑话，老外可以噢）
６、为什么身边有钱人很小就把孩子放在国外读书？不是钱多没地方用（他们的眼光比普通人远），真正的原因大家意会，说出来不好。
只是分享一下我的想法，可能激进了点，不喜欢可以当我说笑话，感兴趣的可以深度沟通，目的只有一个，为了我们唯一的孩子（有两个的绕行）.
作者: 葫芦妈    时间: 2013-1-9 18:57

例子太极端，各走各的路.
作者: xiating    时间: 2013-1-13 17:18     标题: 回复 34楼哲子妈 的帖子

赞同！.
作者: jeffersonqian    时间: 2013-1-14 10:59     标题: 回复 64楼槟城家园 的帖子

我女儿在外大学3年了，反馈是学业天天似高三啊！
必然是耐得住寂寞，才守得住繁华！.
作者: 槟城家园    时间: 2013-1-14 16:27

我64楼的一番话已经引来18个鸡蛋了，希望更猛烈一些！
你们都是现行教育制度的受益者？那么请继续享受现在的教育体制给你们孩子带来的快乐。.
作者: Jacko妈    时间: 2013-1-14 16:46     标题: 回复 68楼槟城家园 的帖子

你的想法的确是有点激进。孩子的快乐与否其实最重要的不是环境，你的孩子出生在国内，受到的都是儒家教育（国内普遍），虽然国外学校很多都是比国内好，但是你一定能保证你的孩子能在国外能够比在国内快乐吗？我都有听说一个孩子出国回来后变疯子了。.
作者: 槟城家园    时间: 2013-1-25 23:13     标题: 回复 69楼Jacko妈 的帖子

你认为我会让他回来?.
作者: hctex_2    时间: 2013-1-26 09:43     标题: 回复 46楼槟城家园 的帖子

大马很不错的，我朋友还说想定居在那边。最主要的是你的心是自由的，趁我的孩子还经常编笑话，我要早点行动起来。移民!

[ 本帖最后由 hctex_2 于 2013-1-26 09:48 编辑 ].
作者: fsn    时间: 2013-1-26 19:29

“知道吗马来西亚学校每年180天假期呢？”

我们现在的假期也有这些，你算算   寒、暑假+双休日+国定假。“

[ 本帖最后由 fsn 于 2013-1-26 19:30 编辑 ].
作者: 槟城家园    时间: 2013-1-26 20:21     标题: 回复 71楼hctex_2 的帖子

一起行动.
作者: 槟城家园    时间: 2013-1-26 20:22     标题: 回复 72楼fsn 的帖子

有道理.
作者: hctex_2    时间: 2013-1-26 23:11     标题: 回复 73楼槟城家园 的帖子

如果你有机会定居在马来西亚，真的不要犹豫。不要光为了孩子，也为了自己。马来西亚至少能吃到放心的食品。.
作者: fsn    时间: 2013-1-29 19:11     标题: 回复 75楼hctex_2 的帖子

昨天又曝光了我认为比较安全的牛肉.
作者: 槟城家园    时间: 2013-1-31 23:16     标题: 回复 75楼hctex_2 的帖子

是的，一个食品安全都不能保证的地方，能保证教育质量？.
作者: sunwenjin    时间: 2013-2-1 09:15     标题: 回复 77楼槟城家园 的帖子

你们是一家人一起去我支持你！有些如果单孩子或一方陪读做候鸟夫妻出国我反对！.
作者: sarahxuyi    时间: 2013-2-1 10:16

我觉得如果决定出国读，就必须要早规划，高中准备出去，小学就必须开始规划；大学准备出去，初中就必须开始规划。家长要做好资金计划、学业计划、各种入学资格证书的考试计划。孩子国内学习也要做好取舍，去英语国家，要加强英语听说读写技能。高中要出去读的，初二时考出Toefl Junior和SSAT。在时间资源有限的情况下，九年制义务教育期间，舍弃奥数、新概念等应试的东西，加强科学、社会学的学习，知识储备要做规划。千万别啥都学得半不浪荡，觉得国内竞争孩子不行了，再想到出国，这时除非父母资金雄厚，否则很多出国资源配备就会存在问题，就如同LZ所转发的资金捉襟见肘问题，如果父母早做规划，提早7-8年，做好出国资金筹资计划，即便家庭年收入不足30万，也不至于砸锅卖铁。
国内最弱的就是高等教育，在人进入自主学习、科学研究的最黄金阶段，让孩子们在那里荒废度日，实在是有些可惜，这也是我决定让孩子完成义务制教育后出国的一个重要原因。.
作者: cheng爸    时间: 2013-2-1 12:47     标题: 回复 64楼槟城家园 的帖子

还有一点就是在国内永远学不到诚实。中美在这方面的理解和诠释有不小的差距。有人说在国内学“坏”的概率要高于在美国，中美之间的价值观就已经决定了。就如同本帖说提到的30万之说，我不知道是恐吓还是忽悠，仿佛如同现今这社会要买就买好的东西一样，上学也要一定上好的一样，要去美国读高中一定要要去4万多美金的学校才是值得的好学校一样。反问，在国内读一般的中学就一定没出息了吗？其实适合的才是重要的（包括学费），我就要求儿子只能是学费2万美金左右的美校，今后全靠他自己了，好在儿子争气，就这一般的学校也能全A，更令人鼓舞的是，美国的新移民法不久可能就会通过，凡是在科学、数学、工程领域的硕士毕业即可获得绿卡。这可是对全世界来说真是个大好消息啊！看看人家才是可持续发展的啊！如果我们做父母的连这点都没有看透，我觉得我们的教育真是害了我们几代人啊！！！甚至更久啊！！！.
作者: lucy猪猪妈    时间: 2013-2-1 16:08

人各有志，每个家庭的情况不一样，男孩和女孩的培养也不一样。所以，没有绝对的对或错。
国外，除非你有极好的语言，要融入当地有质量的生活，没有一代、二代的奋斗，肯定是不行的。
   还是看自己需要什么，顺其自然，加上个人的命。
   在那里生活都是一样，快乐就好。.
作者: 大圣爷    时间: 2013-2-1 17:56

留学可以，一是自己搞定奖学金二是自己打工挣学费.
作者: 远远娘    时间: 2013-2-1 22:10

老美的富人家孩子，例如律师，医生的孩子，一部分学费靠自己打工是很正常滴。问题是，有多少中国孩子出去后有能力赚到这份钱？涉及语言、文化、技能、职业素养等很多因素的。.
作者: 远远娘    时间: 2013-2-1 22:14

还有一个问题是，不少出国家庭家境还是很殷实的，有不想让孩子打工的，言称“我孩子出国的目的是读书，不缺那点钱”或者“不想让孩子受那份苦”。因此，父母观念对孩子的影响也是一部分因素，从小教育的影响也是很大的。.
作者: 槟城家园    时间: 2013-2-2 13:47     标题: 回复 78楼sunwenjin 的帖子

是一家人一起去，谢谢支持！.
作者: lisa0008    时间: 2013-2-3 17:12

真是晕啊，去韩国留学已经不能理解了，居然还有去马来西亚留学的！实在是不明白怎么会到更不发达地区去留学呢？大胆推想现在是不是还有在准备去非洲留学的呀？.
作者: 福赛妈妈    时间: 2013-2-4 17:31

是要做好准备.
作者: 丰禾妈    时间: 2013-2-4 18:53     标题: 回复 80楼cheng爸 的帖子

美国的新移民法不久可能就会通过，凡是在科学、数学、工程领域的硕士毕业即可获得绿卡。——一张绿卡就能在全世界吸人才。.
作者: 大头儿子6    时间: 2013-2-19 19:09

小孩英语从小学到现在一直不错，一直犹豫出不出国，已经高二啦，决定不出国啦，原因
有：1.依孩子目前成绩，在国内也能读一个985或211大学；
    2.照孩子父亲的话，应该想办法让家里的钱如何升值，怎么老想着要把它花掉
    3.孩子父亲赚钱也不容易，留点钱自己养老或孝敬老人.
作者: tommi妈妈    时间: 2013-2-19 20:15

引用:
原帖由 mingchenjing 于 2012-12-27 09:15 发表
80年代留学，有些只带1000美元上路，一落地就开始找工作，边工作边读书，一样也毕业了，现在孩子太娇气。
就是.
作者: 钊元妈妈    时间: 2013-2-19 21:35

没有30万的收入， 也不见得就不能留学呀。
同学的侄儿， 去年上师大剑桥中心毕业的，去美国留学的， 选择的是一所普通的文理学院，3.2美刀的学费， 学校给2.2万美刀奖学金， 这样自己只要掏1万美刀，家里父母只是石化的普通工人， 孩子很争气， 挑的这所大学是给他奖学金最高的学校， 他告诉我录取他最好的学校是伦敦政经， 世界排名前三十是有的，选的这个美国学校很普通，但是奖学金高， 所以做出这样选择。 他现在也打工赚钱补贴生活费。加上生活费， 一年支出不超过15万人民币的， 怎么就供不起呢？.
作者: 一万诺维奇    时间: 2013-2-19 21:47

引用:
原帖由 tommi妈妈 于 2013-2-19 20:15 发表


就是
呵呵，最近吵的沸沸扬扬的傅萍，号称85年闯荡米国，只带了80刀得旅行支票，其他别无分文。
元芳，你咋看？.
作者: cheng爸    时间: 2013-2-20 10:56     标题: 最幽默的忽悠--取款经典笑话--不准笑啊！

朋友在建设银行工作，昨天说了个她亲身经历的一个事：
一天中午银行储蓄大厅里没有顾客，我正坐在存取柜台的窗口内发呆， 这时一个女顾客走进大厅，来到我的窗口，她递给我一张纸条说是要取钱。 我接过纸条一看，上面写着：兹派某某同志前往贵银行提取人民币十万元。下面落款是中共中央办公厅。
看着这极不规范的手写纸条，我立马肯定这是个骗局，只是觉得这个骗局也太“小儿科”了。 我正在犹豫是否要报警，突然发现这位女子的脸上神情恍惚，穿着也很凌乱。 我意识到她可能是一个精神病患者，所以，我打消了报警的念头，把她交给了大堂的保安。
大堂保安听我介绍完情况，就对那位女子说：你这张条子要提款，得先去街对面的派出所，找所长给你盖个章。 那女子听了保安的话，想都没想就奔街对面的派出所去了。 看到这一幕，我是打心眼里佩服这位保安，心里想：就冲他这聪明劲，没准哪天我就会嫁给他呢。
过了午饭时间，大厅里开始忙起来， 这时那女子又兴冲冲的走了进来，我和那个保安看了直感到诧异，要知道如今这派出所可是好进不好出啊。 我们俩人赶紧问这位女子是怎么回事， 那女子高兴的说，值班的警察告诉她，如今为了方便群众，办公手续简化了，你这条子不用派出所盖章就可以取钱。 听了这女子的话，我不得不佩服这位警察大哥，谁说现在的警察素质差？ 你看这位警察大哥手法多纯熟，一个官腔就把这麻烦又给我们忽悠回来了，唉，不服不行。
这下我和那位大堂保安都没辄了，只好把这位女子交给了大堂的主管， 大堂主管弄清楚了事情的来龙去迈后就问这女子：你取钱干啥？那女子说：买好吃的，好穿的。 听了她的话大堂主管说：我们这是建设银行，在这取的钱只能用来盖房子， 吃的东西是粮食做的，所以，买吃的钱得去隔壁的农行去取， 买衣服的钱要到对面的工商银行去取。听了大堂主管的话，这位女子又兴冲冲的走了。 看着她离去的背影，我把我们大堂主管佩服的是五体投地。
又过了好一会，我们都快把这事给忘了，那女子又回来了。 看着她，我和大堂保安还有主管全傻眼了，这真神了！ 我们问这女子怎么回事，她说农行的人告诉她，只有农民才能在农行取钱，她是城市户口，不能取。 后来她又去了工商银行，在哪人家告诉她，这里是公行，你是母的不能取。 最后人家还说，就你这贱人，只能去建行取钱。 所以，她又回来了。就在我们傻眼时行长来了， 行长接过纸条看了看对我们说了声"瞎胡闹"。 然后转过身对那女的和蔼地说，“同志，不是我们不接待，你是中央派来的我们级别不够， 要取还得到央行去，”  额的神啊！
如今这社会，可真是一个全民忽悠的社会，人人都是忽悠高手，这要想把一个麻烦忽悠出去可真够难的。.
作者: shyangying    时间: 2013-2-20 12:51

引用:
原帖由 cheng爸 于 2013-2-20 10:56 发表
朋友在建设银行工作，昨天说了个她亲身经历的一个事：
一天中午银行储蓄大厅里没有顾客，我正坐在存取柜台的窗口内发呆， 这时一个女顾客走进大厅，来到我的窗口，她递给我一张纸条说是要取钱。 我接过纸条一看，上 ...
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作者: 兔宝宝猪头爸    时间: 2013-2-20 13:40     标题: 回复 93楼cheng爸 的帖子

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作者: 兔宝宝猪头爸    时间: 2013-2-20 13:46     标题: 回复 64楼槟城家园 的帖子

首先先送花（虽然偶不多，也不常送）
再次，先声明我是位mm，作为没有“拼爹”资本的父母，面对着目前的教育现状和家中唯一的小嫩苗，几乎每天痛苦着啊
深感阁下说的确实深思熟虑过的，也很受启发.
作者: 凯沙妈    时间: 2013-2-20 15:48

引用:
原帖由 槟城家园 于 2013-1-7 20:54 发表
谢谢，大家有共同的观点。
以上有几位观点是：国内混不好国外也不会好到哪里，这方面我是这样想的
１、作为家长都想孩子有出息，至少自力更生吧，那么看看我们这些没有背景的家庭孩子要从小学苦到中学、高中，大学 ...
LZ先走一步吧， 等中国很多人觉得马来西亚留学不错的话， 那么这个地方就不值得留学了， 先行一步， 利大于弊。 呵呵！.
作者: mqueen    时间: 2013-2-20 16:17

引用:
原帖由 jeffersonqian 于 2013-1-14 10:59 发表
我女儿在外大学3年了，反馈是学业天天似高三啊！
必然是耐得住寂寞，才守得住繁华！
是这样的，美国大学压力很大的。
转个贴，感觉分析得有些道理。

当美国大学生带着浓厚的兴趣，积聚能量，为步入社会工作做准备的时候，身为中国的大学生却长长地舒了口气，觉得我终于可以好好休息休息了。中国式的教育让学生在高考前“用力”过猛，在该储备能力的阶段不仅没有积蓄能量，而是大量消耗了这种能量。一位中国旅美教师说，中国学生在大学阶段。。。其根源还在于我们的基础教育。美国小学是知识的吝啬鬼，严格限制孩子得到知识的数量，一个月只允许孩子得到一个知识，孩子每得到一个知识都需要付出很多的汗水和辛苦；在这个过程中，动手、思考和感悟比知识本身更重要；孩子对知识总是有渴望的感觉。而中国的小学教育是一个贪婪鬼，把知识当成了免费的黄金珠宝。中国教育。。。美国教育的聪明就在于：先让孩子去感悟，去思考，然后得到知识，这个时候知识就变成了智慧；由于开始的时候，知识都特别简单，比较容易得到感悟，知识也就容易变成智慧。智慧其实就是我们常说的创造力。学习有三个阶段：感性认识——感悟——知识，知识是学习的最高阶段。美国教育让孩子走完三个阶段，才能得到知识；中国教育是让孩子通过感性认识得到知识，或者直接得到知识。美国教育一个月的知识量只相当于中国教育一天的知识量。相差29天，这29天就是感悟的时间。美国教育通过让孩子感悟比中国教育多产生了一个东西：智慧。美国学生比中国学生多产生了一个东西：创新能力。在高中时期，美国学校培养的是自主学习的习惯。而比较中国，中国的高中是老师填鸭式学习，让学生习惯了依赖。能力、习惯上的差距，让中国学生与美国学生在大学选择了不同的生活方式和态度。哈佛的学生说，在哈佛学习强度大，睡眠很少，有在炼狱的感觉，对意志是一个很大的挑战。但是如果挺过去，以后再大的困难也就能够克服了。而中国大学生认为，终于摆脱束缚，可以想干什么，就干什么了。于是，把大多时间用在了学习以外的事情上。我们在最该学习的时候断档了。这就注定了。。。.
作者: 快乐小猪妈妈    时间: 2013-2-20 16:31

引用:
原帖由 凯沙妈 于 2013-2-20 15:48 发表

LZ先走一步吧， 等中国很多人觉得马来西亚留学不错的话， 那么这个地方就不值得留学了， 先行一步， 利大于弊。 呵呵！
现在就有很多人去马来西亚读大学。  我LG的侄子已经在那里读了一年了，很不错的，价格合理，还是本科。
http://ww123.net/thread-4827954-1-3.html.
作者: 凯沙妈    时间: 2013-2-20 16:52     标题: 回复 99楼快乐小猪妈妈 的帖子

谢谢， 工作关系接触了些马来西亚华人， 印象不错， 今年准备马来西亚自由行， 进一步了解一下这个国家。.
作者: 清水百合    时间: 2013-2-20 16:55     标题: 回复 89楼大头儿子6 的帖子

支持.
作者: 宇辰    时间: 2013-2-20 19:22     标题: 回复 98楼mqueen 的帖子

中国的大学也要看。很多理工科专业的都很苦。从儿子那听说，清华就有大一第一学期，就把铺盖卷搬到实验室的。如此的强度比哈佛小还是大呢？.
作者: 钊元妈妈    时间: 2013-2-20 21:10     标题: 回复 103楼niuniu0513 的帖子

这个孩子真的不是牛蛙， 当年中考区重点分数都没有到， 他自己亲口和我说的， 但是并没有自卑， 而且充满阳光和自信。.
作者: tommi妈妈    时间: 2013-2-21 20:42

引用:
原帖由 niuniu0513 于 2013-2-20 20:11 发表



律师，医生的孩子靠打工赚学费的真不多。
亲戚在美国当医生，17岁的儿子读私立寄宿制高中，去年当上了宿管，帮助新来的低年级学生，这个孩子很有经济头脑，开车带学弟学妹去采购，收取服务费，放假回家跟父母 ...
美国总统的孩子也端盘子打工.
作者: 远远娘    时间: 2013-2-22 00:15     标题: 回复 104楼niuniu0513 的帖子

更正一下我之前的发言吧：老美的富人孩子，例如律师，医生的孩子，一部分学费靠自己解决是很
正常滴。
打工的定义不妨宽泛一些，给别人或给自己打工(兼职经商有很多方式，当然像乔布斯那样卖自己研发的产品的是少数)都是打工。很多老外孩子从小打工和理财的，经济头脑不一样的。国内这种气氛和环境是没有的。觉得你亲戚儿子做得很好的，能当上宿管本来就说明有不错的社交和管理协调能力，这个过程中他可能还会交很多朋友的，家长只看到付出时间而没有看到回报就阻止孩子是可的。如果是我的儿子，我不会这么骂他的，我会关心和提醒他兼顾平衡的。学业压力再大也不可能没有社交活动，孩子学会正当地赚钱不是坏事，我相信最后他得到的收获中，钱是最少的一部分，其他的是不能用钱衡量的。.
作者: Hedy2012    时间: 2013-2-22 09:12     标题: 回复 109楼远远娘 的帖子

完全同意你的看法，可惜很多父母,尤其是条件好点的父母很难有这种insight..
作者: 丰禾妈    时间: 2013-2-22 09:13     标题: 回复 109楼远远娘 的帖子

同意，很多潜在的收获不是肉眼能看到的。.
作者: 大头儿子6    时间: 2013-2-22 09:38

大家总认为中国的大学教育质量不好，国外留学我没有发言权，国内的教育以我个人的感受是：中国的学生进大学后，主要的困惑是迷失了方向，以前在中学只要学习成绩好就行，没有自己的兴趣爱好，或者进了大学也不能根据自己的兴趣爱好选择专业（而是以高考成绩选择专业），很多同学进大学后一下子不适应大学的专业学习，而中国学生更喜欢考虑将来的就业前景，导致很多学生学习没有干劲或者不适应。而国外的教育是初中、高中以玩为主，培养自己的兴趣爱好，而大学低年级是不定死专业的，这是我个人的感受.



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