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标题: [理论] 中国：是不是世界上最聪明的国家？ [打印本页]

作者: meia 时间: 2012-5-11 18:22 标题: 中国：是不是世界上最聪明的国家？

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:16 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-11 18:25

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:17 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-11 19:03

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:17 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-11 19:05

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:17 编辑 ].

作者: yoyopapa 时间: 2012-5-11 20:39

以谷物为主食的人群要比以肉类为主食的人群聪明（我自己感觉出来的），素食主义者聪明，只是现在中国的社会环境扼杀了创造力，所以发明创造显得少.

作者: yoyopapa 时间: 2012-5-11 20:44

不要吃得太饱，穿得偏冷一点，环境简陋一点，头脑就会更清晰.

作者: 阳光海岸 时间: 2012-5-11 22:22

中国学生会考试倒是真的！而这个能力也是被训练出来的！.

作者: itcmich 时间: 2012-5-12 08:28

5天一小考，10天一大考，不行也得行.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-12 10:20 标题: 建议大家少谈论，多读书

http://www.amazon.com/Outliers-S ... dwell/dp/0316017922

这本书应该有中译本了。记得以前旺爸帖过中译本的消息。

关于这本书，大家比较清楚的是它提出来的1万小时刻意训练的概念，但是，对ww上的bbmm来说，可能更有价值的是其中的第三章和第四章。.

作者: 混凝土 时间: 2012-5-12 12:21

考試時挺聰明的.

作者: meia 时间: 2012-5-12 17:43

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-12 10:20 发表
 http://www.amazon.com/Outliers-S ... dwell/dp/0316017922

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41lzLPREH1L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_ ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:18 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2012-5-12 20:33 标题: 回复 11楼meia 的帖子

读了这个介绍，就非常想马上找来一口气看看。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-13 16:52

"North Americans tell you typically it's all luck. 'I'm born talented in mathematics, or I'm born less talented so I'll study something else.' 某些北美学生对于学习的认识。

"In Europe, it's all about social heritage: 'My father was a plumber so I'm going to be a plumber'.
某些欧洲学生对于学习的认识。

"In China, more than nine out of 10 children tell you: 'It depends on the effort I invest and I can succeed if I study hard.'（中国90%的学生回答，取决与我的努力，只要刻苦学习就会成功）

"They take on responsibility. They can overcome obstacles and say 'I'm the owner of my own success', rather than blaming it on the system." （他们可以克服困难，“我是我成功的主宰”，而不是责备体制）

这三种认识背后的因素或许是根本的原因。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-13 17:05

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-12 10:20 发表
 http://www.amazon.com/Outliers-S ... dwell/dp/0316017922

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41lzLPREH1L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_ ...

当初看了这本书，有一点奇怪，似乎这个主题和我认识中的美国的主流教育理念不一致。看到书最后的后记，才知道作者是牙买加后裔，或许和这个有一点点的关系。

从这本书当中，我看到了"知之者不如好之者,好之者不如乐之者"；看到了“庖丁解牛”；看到了“宝剑锋从磨砺出梅花苦自暗香来”；看到了“台上一分钟，台下十年功”。

确实值得一看的书。.

作者: meia 时间: 2012-5-13 18:54

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-13 16:52 发表
"North Americans tell you typically it's all luck. 'I'm born talented in mathematics, or I'm born less talented so I'll study something else.' 某些北美学生对于学习的认识。

"In Europe, it's all abou ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:18 编辑 ].

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-13 20:11

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-13 18:54 发表

这也是我经常思考的问题。

我们的孩子的想法很励志，很好。（不过，也有些孩子是被强行灌输了这个想法）。国外15岁以下的孩子一般很天真，中国的同龄孩子思想较成人化。

那是三种价值观。很有可能是千百年来一脉相承的价值观。没有接触过国外15岁以下的孩子，不过从影视和各方面的信息来看，他们接触成人世界似乎更多一点。

引用:

从结果看来，我们的整体教育成果却差强人意，下了苦工，却未得好成果。（群体对群体的比较，不拿个别人举例）

到底是怎么回事？

这个也是我和一些网友的分歧所在。每个家长都被教育，尽量少的横向比较孩子，要纵向比，和自身比，看看孩子比之前有什么进步的地方。如果有进步，那么坚持正确的做法。如果要横向比，那也要找条件和基础相差不远的孩子比较。不能因为孩子还不如上海市最优秀的学生，就认为孩子的努力和方向就是错误的。

其实，在对待系统也是同样的。

这个60年来，我们整体的教育的进步是巨大的。同时，和60年前的相同起步水平的国家比，进步同样是巨大的。现在和同样人均收入的国家相比，我们教育系统质量也是世界一流的。不能因为我们的经济科技文化等还不如这个世界上最优秀的国家，就否定我们自身的努力。这个问题和网友在某个帖子里面反复的讨论过。只是我们中国人心气儿高，眼睛盯着最好的，于是心中多有愤懑之处。有网友提出20年后再来看，可能50-100年后来看，可能更好一点。20年想赶上美国，那是不太现实的。

引用:

外国人写这些问题是想提高自己的教育水平，我们看外国教育，也是为提高自己的教育效率，单纯比高低没什么意义。

反智和血统论在外国是有传统的，是很难改变的。同样“惟有读书高”对我们来说也是很难改变的，我们家长能做的只是力争做一些缓和、补充和替换。不过从人生道路的平坦程度而言，读书确是一条最不崎岖的路。

谢谢您提供的信息和翻译。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸于 2012-5-13 20:14 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-13 22:38 标题: 回复 14楼Jack的爸爸的帖子

请问您认识中的美国的主流教育理念是什么样的呢？有点好奇。.

作者: meia 时间: 2012-5-14 06:11

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-13 20:11 发表

那是三种价值观。很有可能是千百年来一脉相承的价值观。没有接触过国外15岁以下的孩子，不过从影视和各方面的信息来看，他们接触成人世界似乎更多一点。

这个也是我和一些网友的分歧所在。每个家长都被教 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:18 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-14 06:15

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-13 20:11 发表

那是三种价值观。很有可能是千百年来一脉相承的价值观。没有接触过国外15岁以下的孩子，不过从影视和各方面的信息来看，他们接触成人世界似乎更多一点。

这个也是我和一些网友的分歧所在。每个家长都被教 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:19 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-14 06:32

”

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:19 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-14 07:40

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-12 17:43 发表

感谢推荐，我查了这本书的评价，去找来看看。

A brilliant new book from the bestselling author of The Tipping Point and Blink Why are people successful? For centuries, humankind has grappled with ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:19 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-14 10:00 标题: 回复 21楼meia 的帖子

我记得第一章主要讲的是加拿大的冰球运动员。年龄大几个月有个初始优势，这个优势日后会不断放大。

比较聪明的孩子我更主张早点上学，因为课程内容太简单的话会觉得很无聊。当然，也要考虑自理能力、待人接物等。.

作者: meia 时间: 2012-5-14 15:37

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-14 10:00 发表
我记得第一章主要讲的是加拿大的冰球运动员。年龄大几个月有个初始优势，这个优势日后会不断放大。

比较聪明的孩子我更主张早点上学，因为课程内容太简单的话会觉得很无聊。当然，也要考虑自理能力、待人接物等。

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:19 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-14 15:39

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:20 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-14 15:41 标题: 回复 23楼meia 的帖子

就中国而言，我认为早晚都一样，关键是家长要能扛住来自老师和学校的压力。
在这方面，我是不赞成全盘责任推给“教育体制”的。
体制是国家的，孩子是自己的。
做父母的不能保护孩子，而让孩子直接去承受体制的压力，甚至父母还要加码——我对此持坚决反对态度。.

作者: meia 时间: 2012-5-14 15:45

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-14 15:41 发表
就中国而言，我认为早晚都一样，关键是家长要能扛住来自老师和学校的压力。
在这方面，我是不赞成全盘责任推给“教育体制”的。
体制是国家的，孩子是自己的。
做父母的不能保护孩子，而让孩子直接去承受体制的压 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:20 编辑 ].

作者: -cc- 时间: 2012-5-14 17:20

最聪明肯定谈不上的，我们的好成绩是靠大量的学习时间和精力的投入达到的，已经达到残酷的地步。换一个美国孩子，德国孩子，也跟我们似的拼命学整天学，拿一个成绩出来证明谁更聪明。
还有基础教育学得成绩只代表基础教育，教育归根结底要看最终的，最终你有没有成为人才。
德国孩子基础教育只达平均线，但他们的设备我们买来抄，这说明什么问题。德国有很多工程师和技师根本没上过大学也不需要上大学，他们有一套人才培养的机制，把人培养成专门的人才。.

作者: meia 时间: 2012-5-14 17:29

引用:

原帖由 -cc- 于 2012-5-14 17:20 发表
最聪明肯定谈不上的，我们的好成绩是靠大量的学习时间和精力的投入达到的，已经达到残酷的地步。换一个美国孩子，德国孩子，也跟我们似的拼命学整天学，拿一个成绩出来证明谁更聪明。
还有基础教育学得成绩只代表基 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:20 编辑 ].

作者: SHINE-ON 时间: 2012-5-14 18:06

引用:

原帖由 混凝土 于 2012-5-12 12:21 发表
考試時挺聰明的

考试上、个人利益的小算计上，绝对世界上最最聪明.

作者: ljj 时间: 2012-5-14 18:34

按对近现代文明所作的贡献，以人均统计，答案还有疑问吗?.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-14 22:11

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-13 22:38 发表
请问您认识中的美国的主流教育理念是什么样的呢？有点好奇。

没有第一手的材料和经验，只是从各个途径来的二手信息，难免盲人摸象，不对的地方请指教。我的认识是美国的教育重视创造性，重视差异性，重视兴趣，重视学习的乐趣，重视生活性；不重视熟练、不重视刻苦、不重视记忆。

当我们谈论起美国教育的范例的时候，总喜欢谈论比尔盖茨、比尔乔伊等天才人物，以创造性作为他们的特征。可是这本书通过计算，颠覆了我之前的认识。天才的基础是在本专业花费了超越同龄人的大量的时间，所以在他们的某个年龄获得比同龄人高的成就，是合理的。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-14 22:25

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-14 06:15 发表

西方国家不反智，他们比较理性。

可能我们的信息来源不一样，或者我们的解读不太一样，或者我的信息比较片面。从一部分海外的华人家长信息来看，他们觉得压力特别大，原因是在社会的"反智"氛围下，让孩子认真读书是一件非常困难的事情。还有从海外的华人写的书(例如薛涌)和外国作者的书(例如那位美国最佳教师)。还有一些国外的影视剧。

我这里说的“反智”，仅仅代表不追求高学历，并没有歧视的意思。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-14 22:29 标题: 回复 31楼Jack的爸爸的帖子

而那些花费了超越同龄人的大量的时间而取得很高成就的人，并不是被逼的，应该有很强劲的兴趣在支撑。没有兴趣，靠来自学校、家长的压力也来个10000小时训练，永远不会成为真正意义上的人才。.

作者: meia 时间: 2012-5-14 22:53

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-14 22:25 发表

可能我们的信息来源不一样，或者我们的解读不太一样，或者我的信息比较片面。从一部分海外的华人家长信息来看，他们觉得压力特别大，原因是在社会的"反智"氛围下，让孩子认真读书是一件非常困难的事情。还有从海 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:20 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-14 22:57

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-14 22:29 发表
而那些花费了超越同龄人的大量的时间而取得很高成就的人，并不是被逼的，应该有很强劲的兴趣在支撑。没有兴趣，靠来自学校、家长的压力也来个10000小时训练，永远不会成为真正意义上的人才。

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:21 编辑 ].

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-14 23:20

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-14 06:11 发表

我接触到的英国 Teenagers 是比较天真的。他们的社会很开放，对孩子的态度是尊重和宽容的，他们的成年人对孩子的思想约束不多，也不习惯于直接灌输正确的观点，所以孩子常常有很多幼稚的想法，会很自然地流露出来。他们常常傻乎乎地笑，比较爱讲话，好动，甚至会毫无顾忌地在地上爬。
我们的社会，常常将成人世界完全和孩子隔离开来，所谓孩子不管大人的事。但我们对孩子的态度是直接告诉他们人生道理，对于孩子自己的想法常常不加犹豫地进行批评。

不知道你指的60年前和中国相同起步的是哪些国家？韩国？
中国现在和哪些国家是同样人均收入？这些我不是很清楚。

日本战后花了20多年使自己成为发达国家。

我对我们教育的最大的不满意在于教育的内容。我们花大量的时间，学了太少的东西。

您说的国外孩子的这些特点，似乎很多外国成年人也是如此。不知道是不是和民族性有关？不知道海外的华裔小孩是不是更像白人小孩一样的性格呢，还是更像国内的孩子的性格？

60年前，就工业基础、人口、教育水平等和中国最像应该的印度。当然，一部分中国人根本看不上印度，认为和印度比是作践自己；也有一部分人中国人认为现在的印度不是中国可以比的。

就工业基础和教育水平而言，韩国和中国也可能是类似的。韩国在这60年的发展，令人瞩目，作为一个后发的农业国家确实了不起。不知道有没有网友比较了解韩国的教育体制和教育氛围，可以介绍一下，这或许参考。

没有国际的人均收入排名，只有GDP的排名。假设GDP和人均收入有比例关系(其实不同国家，这个比例相差很远)。中国2011年的人均GDP是4283美元。比中国高的人口较多的国家有：巴西12863美元，墨西哥9243 美元。我确实不知道这两个国家的教育质量如何，但就科技水平而言，假设科技水平中教育水平是非常重要的因素，中国的教育水平应该比这两个国家要高。从文盲率来看巴西14.8，墨西哥8.6，中国6.7。以上数字来源互联网，不一定准确。不过我相信，绝大多数的中国人都不愿意去和巴西墨西哥之类的国家比较。

日本不具有很强的可比性，日本在二战前就已经进入工业化国家之列了，最明显的是二战中日本已经可以自己设计制造性能不错的飞机了。二战前，日本已经完成工业知识经验积累，工人、科技人员、管理人员都已经培养好了，重建和发展相对较容易。就像我们做一道难题，如果已经会做了，这时把作业本给撕了，重新做一遍是不需要花太多的力气；而如果从不会做到会做，是要花费更多的时间和努力的。

日本的人口密度、资源匮乏程度、文化等和中国也有类似之处，不知道有没有网友比较了解日本在进入工业化阶段和战后重建阶段的教育是怎么样的，对我们现阶段的教育或许有参考价值。

和您一样，我也认为我们的教育让孩子接触到的东西太少，太拘泥于书本了。可是同样的教材，很多网友已经在抱怨内容太多了。也有的网友认为在课外补充一些内容属于不正当竞争。众口难调是必然的。我们家长可以做的是根据孩子的具体情况和家长自身的条件，有所增减。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-14 23:26

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-14 22:29 发表
而那些花费了超越同龄人的大量的时间而取得很高成就的人，并不是被逼的，应该有很强劲的兴趣在支撑。没有兴趣，靠来自学校、家长的压力也来个10000小时训练，永远不会成为真正意义上的人才。

您说的我并没有反对，兴趣当然很重要。所以在这本书看到了“知之者不如好之者,好之者不如乐之者”。

这本书还提到的“马太效应”，在某样东西特别重要的时候，可是孩子不喜欢，这时怎么办呢？这时就需要从知之者到好之者，最后到乐之者，这个期间需要借重“马太效应”。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-14 23:34

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-14 22:53 发表

人学习的动力不来源于追求高学历。全社会追求高学历，是不现实的、也是不必要的。

那如果按你的这个定义，中国应该是非常不反智的国家。

我理解的反智是不尊重学问，行为不理性。

相比西方发达国家，按 ...

之前我说过了，“反智”在我看来，具体的表现就是不追求高学历，并无歧视之意。或许“智”这个字在中文中是非常好的一个字，说“反智”，容易引起误会。.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-14 23:54

世界是平的一书中提到，在多年以前，美国人高中毕业，就可以获得一个很好的工作。现在高中毕业生已经不是很容易获得一份满意的工作了。若干年后，不知道大学毕业是怎么样？

在中国也是同样。

将来的世界，对于普通人来说不是一个很乐观的世界，因为对普通人脑的需求越来越少了。所以很难说如中国人现在这般着魔似的学习，追求高学历是好还是不好。

3D打印未来桌面工厂创建三维实体打印
http://tech.qq.com/a/20110415/000084.htm

富士康百万机器人计划：是趋势也是考验
http://news.xinhuanet.com/fortune/2011-12/11/c_111234547.htm.

作者: meia 时间: 2012-5-15 00:54

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-14 23:54 发表
世界是平的一书中提到，在多年以前，美国人高中毕业，就可以获得一个很好的工作。现在高中毕业生已经不是很容易获得一份满意的工作了。若干年后，不知道大学毕业是怎么样？

在中国也是同样。

将来的世界，对于 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:21 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-15 07:18

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:21 编辑 ].

作者: SHINE-ON 时间: 2012-5-15 08:52

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-14 22:25 发表

可能我们的信息来源不一样，或者我们的解读不太一样，或者我的信息比较片面。从一部分海外的华人家长信息来看，他们觉得压力特别大，原因是在社会的"反智"氛围下，让孩子认真读书是一件非常困难的事情。还有从海 ...

中国的教育不仅是反智，而且反道，因为不论社会家庭学校的教育，都是教孩子以后去索取，而不是去奉献。中国人的人生，就是一个不断地＂受＂的人生，强者多拿，弱者拿不到，所以现代中国对世界进步的贡献很微弱，对世界的负面影响力却很大，因为太多人国内索取的不够，到国外去索取。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-15 11:51 标题: 回复 37楼Jack的爸爸的帖子

这本书讲马太效应好像不是你说的那个意思。.

作者: meia 时间: 2012-5-15 15:29

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-15 11:51 发表
这本书讲马太效应好像不是你说的那个意思。

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:21 编辑 ].

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-15 22:08

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-15 11:51 发表
这本书讲马太效应好像不是你说的那个意思。

马太效应是指圣经里面的那个关于仆人的故事。也是老子里面说的"天之道，损有余而补不足；人之道则不然，损不足而补有余“。就是穷者愈穷，富者愈富。财富如此，知识也是如此。

我们作过学生的都知道，如果不喜欢哪一门功课，那一门上课也不认真听，回家作业都不愿意做，或者拖拉着放在最后做，更不会主动去拿起那一门的课本学习。久而久之，这一门功课，相对而言就越来越差，很难赶上了，甚至成为一个苦恼的短板。这是反向马太效应。

那么如何处理这样的事情呢？就要利用正向马太效应。首先是从道理上面说服自己，态度上重视，时间上着重安排，再利用好的方法，取得少许的进步；然后从少许的进步中获得自身的和他人的肯定，从外力角度，推动获得更多的进步；最后从学习这门课程本身获得乐趣，形成正向反馈。对待孩子也是同样。

那本书对于马太效应可能更多的侧重解释现象的角度。我更多从如何让其发生正向作用的角度去理解。

不过反向马太效应是很容易发生的，而正向的马太效应是很难推动其发生的。努力了，但是无效也是很有可能的。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-15 22:31 标题: 关于刻苦的科学

我若干年前写过一个帖子，大概就是这个标题。不是说不要刻苦，而是说要科学刻苦。说句大白话，中国式刻苦是要不得的。至于怎样科学刻苦，大家还是要多看书、多看文章。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-15 22:34 标题: 回复 46楼火车是运茶的的帖子

http://ww123.net/thread-4631898-1-1.html.

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-15 22:49

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-5-15 08:52 发表

中国的教育不仅是反智，而且反道，因为不论社会家庭学校的教育，都是教孩子以后去索取，而不是去奉献。中国人的人生，就是一个不断地＂受＂的人生，强者多拿，弱者拿不到，所以现代中国对世界进步的贡献很微弱， ...

德国总理默克尔已经敏锐的指出这一点了。
http://www.planetark.com/dailyne ... sid/48039/story.htm

"If you travel to India these days, then a main part of the debate is about the 'second meal'," Merkel said.

"People are eating twice a day, and if a third of one billion people in India do that, it adds up to 300 million people. That's a large part of the European Union," she said.

"And if they suddenly consume twice as much food as before and if 100 million Chinese start drinking milk too, then of course our milk quotas become skewed, and much else too," she said referring to EU limits on dairy production.

Biofuels, which are seen by supporters as a way to increase energy security and reduce greenhouse gas emissions, are made mainly from food crops such as grains, oilseeds and sugar.

美国总统奥巴马同样很友善的指出这个缺点。
http://www.abc.net.au/7.30/content/2010/s2872726.htm

PRESIDENT OBAMA: Well you know I think China has an enormous interest in solving this problem. You know if you talk to Chinese leaders I think they will acknowledge immediately that if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can’t sustain it, so they understand that they’ve got to make a decision about a new model that is more sustainable that allows them to pursue the economic growth that they’re pursuing while at the same time dealing with these environmental consequences..

作者: meia 时间: 2012-5-15 23:33

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-15 22:49 发表

德国总理默克尔已经敏锐的指出这一点了。
http://www.planetark.com/dailyne ... sid/48039/story.htm

"If you travel to India these days, then a main part of the debate is about the 'secon ...

？

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:22 编辑 ].

作者: Jack的爸爸 时间: 2012-5-16 00:12

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-15 23:33 发表

日本的人口密度比中国还高，他们是如何解决全民的富裕生活的？

没有很多的信息，也不知道来源是否准确，随便说说，有错误的地方，请网友指正。

1 日本是一个特例，自从工业革命在欧洲发生以来，除了欧洲列强(美国就是英国)之外，进入工业化强国的只有日本。目前的韩国还不算工业化强国。

2 日本并没有解决全民的富裕生活。几年前，我和一位40岁左右和一位30岁左右的日本同事仔细聊过他们的经济生活。他们的物价基本上是中国的10倍，工人工资也差不多是中国工人的10倍，有的高端工作的工作不到10倍。所以日本的工厂里面的工人和中国的工人的生活水平是相当的。这样的生活算不上富裕。房子对于我的这两位日本同事，遥不可及。不知道这是不是个案。

3 日本的财富集中在极少数的人(世袭)手里。据一位朋友讲，一个偶然的机会，她去过东条英机后代的家，其面积，其豪华程度令人乍舌。

4 日本走上工业化的道路相对中国顺利的多。在亚洲，相对的先发优势明显。二战前，已经可以设计制造飞机和航母。这是工业强国的象征。

5 日本通过对外侵略，尤其对中国的侵略，获得了大量的额外的财富，帮助加快完成原始积累。

6 日本人非常勤奋。以至于欧美人称日本为可怕的蚂蚁。

7 日本人的精益求精的特征适应了石油危机，有利于日本商品畅销世界。

8 战败后，没有赔偿。又由于朝鲜战争，日本获得了美国的支持和援助，特别是对其开放市场，迅速恢复经济。从这次的核泄漏可以知道，美国的市场对日本开发如此之深。日本其实是美国的一个大工厂。

9 中国的工业化之路非常崎岖，被军阀混战、内战、侵略等频频打断，49年之后，又被经济封锁。日本在亚洲区域内缺少一个有力的竞争对手，使得其经济发展特别的顺利。日本2个失去的10年和中国参与世界经济有很大的关系，恐怕日本会有第3个失去的10年。.

作者: meia 时间: 2012-5-16 00:22

引用:

原帖由 Jack的爸爸 于 2012-5-16 00:12 发表

没有很多的信息，也不知道来源是否准确，随便说说，有错误的地方，请网友指正。

1 日本是一个特例，自从工业革命在欧洲发生以来，除了欧洲列强(美国就是英国)之外，进入工业化强国的只有日本。目前的韩国还不 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:11 编辑 ].

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-16 02:12 标题: 回复 42楼SHINE-ON 的帖子

说得太对了，深有同感！.

作者: meia 时间: 2012-5-16 07:29

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:11 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-16 07:55

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:11 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-16 11:22 标题: 回复 53楼meia 的帖子

这就是我特意叫大家去读第三章第四章的原因。这两章都在讲非智力因素的培养。.

作者: meia 时间: 2012-5-17 06:00

？

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:11 编辑 ].

作者: sask 时间: 2012-5-17 10:33

我读这本书，看到的有以下几点：

作者尝试整合别人所作的研究报告，探讨让某些人物和事件，脱离常态，脱颖而出的背后原因。

个人方面的是：天生的资质，付出的努力（1万个小时）。北美重个人资质，忽略了练习，所以北美读者对本书所提的１万个小时的回响特别大。

外在的环境：
－－文化（比较中文数字一二三，和英文数字，英文的数字累赘难记，比如ｅｌｅｖｅｎ　ｔｗｅｌｖｅ　ｔｈｉｒｔｅｅｎ，不符合数学逻辑，不利于数学的学习；韩国尊上文化导致飞机意外事故异常高），
－－家庭背景（高ＩＱ，出生在贫苦家庭，缺乏社交知识，只能郁郁不得志），
－－竞争条件（冰球手的出生月份），
－－和时机（比较生活在大萧条时代的父亲，和复苏时期的儿子的际遇；在电脑尚处于试验阶段的年代，Bill Gates的母亲安排电脑公司在他的中学设几台电脑，让学生试用。Bill Gates和他的同学们明显比其他人占了先机）。

天时，地利，人为，才能脱颖而出吧？我这个活得庸碌可是快乐的人更有理由自满了。.

作者: sask 时间: 2012-5-17 10:51 标题: 回复 56楼meia 的帖子

第八章有谈到一些文化潜因。

我看到的已经是后果了，大多数老师觉得自己数学不好，很多家长本身对数学有恐惧感，大家对孩子们的数学要求非常低。亚洲人没有这层文化负担，学数学就好像学语文一样，从小在生活上融会贯通，不会避忌做练习。很多白人家长完全排斥复习，一味追求理解，去到了另一个极端。1万个小时的概念对他们犹如当头棒喝。

最近媒体上开始有回弹的现象，专家也注意到北美数学教育的弱点，开始讨论复习，背乘法表的必要。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-17 11:49 标题: 回复 56楼meia 的帖子

实际上只能说是算术，不是数学.

作者: meia 时间: 2012-5-17 16:10

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2012-5-17 11:49 发表
实际上只能说是算术，不是数学

？

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:12 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-17 16:13

引用:

原帖由 sask 于 2012-5-17 10:51 发表
第八章有谈到一些文化潜因。

我看到的已经是后果了，大多数老师觉得自己数学不好，很多家长本身对数学有恐惧感，大家对孩子们的数学要求非常低。亚洲人没有这层文化负担，学数学就好像学语文一样，从小在生活上融 ...

？

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:12 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-17 23:05

？

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:12 编辑 ].

作者: itcmich 时间: 2012-5-17 23:57

日本绝对实现了共同富裕，马路上没有任何人乞讨，物价高但是平均工资也高，社会福利比中国强多了，就因为如此生育率很低

很多我们关于日本的文章都是丑化的结果，日本怎么样去旅游一下就知道了.

作者: sask 时间: 2012-5-18 01:52

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-17 16:10 发表

我昨天晚上也在思考这个问题。

照理说，我们早期在数学上有优势，应该保持下去的。怎么后来又没优势了呢？

英语国家的孩子数学学得慢，基础教育时一直是落后的。他们克服了基础数学的困难之后，在高等数学 ...

我不觉得北美国家学生的数学程度在高中以后超越中国学生，我有好几个朋友（白人，印度人，马来西亚人）在学院教书，一致认为学生的数学程度差，我自己也在学院上过课，不得不同意他们的看法。朋友们教的不是数学系，而是经济系，心理系，商科等，很多学生因为基础打得不稳，不能理解那些formula而需要死背，或考试时干脆放弃计算题。简单如计算一些投资产品的年利和投资者的盈利等。.

作者: sask 时间: 2012-5-18 02:00

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-17 16:10 发表

国外常有诵读困难儿童，我国好像很少听说，是英语比中文难？

我也有这个疑惑。不过我知道英语学生诵读困难（dyslexia）的原因，他们是因为脑筋把字母的次序调转了，比如把flower看成lorwef，认字当然困难啦。中文不是靠字母拼出来的，不知道有这种困难的学生学中文的话会不会面对同样问题？.

作者: sask 时间: 2012-5-18 02:55

引用:

原帖由 meia 于 2012-5-17 16:13 发表

请教一个问题：

假如一个华裔孩子，不会说中文，他的数学还是比美国孩子有优势吗？

不知道，不熟悉美国情形。这个加拿大数据可以说明什么吗？摘自加拿大统计局的报告：http://www.statcan.gc.ca/pub/11f0019m/2008308/s6-eng.htm

Almost 73% of the Chinese youth who retained their native language during childhood attained a university degree in comparison with 55% of those who spoke only either English or French with their parents. This pattern also holds for youth of immigrant parents from India.（原文是说在华人移民家庭里，１５岁以上还保持用中文跟父母交谈的孩子，７３％完成大学学业。１５以后用英语／法语跟父母对话的孩子，５５％完成大学学业。印度移民家庭也显示同样情形。）

很难把问题细分到什么语文对学习数学有帮助，虽然该书作者尝试这么做，我觉得教育系统和文化的关系比较明显。.

作者: meia 时间: 2012-5-18 14:51

引用:

原帖由 sask 于 2012-5-18 02:55 发表

不知道，不熟悉美国情形。这个加拿大数据可以说明什么吗？摘自加拿大统计局的报告：http://www.statcan.gc.ca/pub/11f0019m/2008308/s6-eng.htm

Almost 73% of the Chinese youth who retained their native ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:13 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-18 16:05 标题: 回复 67楼meia 的帖子

语言是思维的载体，学好语言当然重要。
遗憾地在隔壁楼看到个别朋友的思维还停留在字面或者词法上（syntax），不能在语义（semantic）层面思考问题。.

作者: meia 时间: 2012-5-18 18:07

运

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:13 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-18 19:00

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:13 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2012-5-18 21:11 标题: 回复 69楼meia 的帖子

第七章也很有意思。对心理学的应用有兴趣的可以看看。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-18 22:48 标题: 回复 66楼sask 的帖子

我觉得这个数据可以从另外一个角度来分析：在强大的英语环境中，还能让孩子坚持使用父母母语的家庭，应该比中途放弃让孩子使用父母母语的家庭，在教育方面抓得更紧，而未必是语言本身对学习结果产生什么影响。陶哲轩好像是不会讲中文的呢。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-18 22:51 标题: 回复 67楼meia 的帖子

我怎么好像看见过一篇文章说，混血儿在学习方面表现并不突出，疑似两门语言都没有完全掌握好。.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-18 22:58 标题: 回复 60楼meia 的帖子

美国的小学数学涉及面相当广，而且注重概念，每年重复相同的概念，所以，对于数学概念基础打得非常扎实，这个对于将来的深造是有相当大的潜力可挖的。

相反，中国的数学学得太深而广度不够，容易让孩子钻牛角尖，所以，往往到大学了，反而后劲不足。

英语是入门容易，深入难，它有太多的词汇量了，不同的学科还有很多不同的词汇，不懂这些词汇就很难把内容理解透彻。.

作者: sask 时间: 2012-5-18 23:15

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-18 22:48 发表
我觉得这个数据可以从另外一个角度来分析：在强大的英语环境中，还能让孩子坚持使用父母母语的家庭，应该比中途放弃让孩子使用父母母语的家庭，在教育方面抓得更紧，而未必是语言本身对学习结果产生什么影响。陶哲轩 ...

有可能。还有另一个可能，这些孩子能够继续用中文跟父母交谈，会不会是因为他们年级稍大才来加拿大？.

作者: 不不园 时间: 2012-5-18 23:23 标题: 回复 75楼sask 的帖子

我遇到一个ucla的女孩子，中文基本是母语的感觉，我很吃惊，问她怎么做到的，她说小学毕业后才到美国，自己又喜欢中文阅读。.

作者: meia 时间: 2012-5-18 23:25

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-18 22:51 发表
我怎么好像看见过一篇文章说，混血儿在学习方面表现并不突出，疑似两门语言都没有完全掌握好。

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:13 编辑 ].

作者: 不不园 时间: 2012-5-18 23:33 标题: 回复 77楼meia 的帖子

语言能力和数学能力，似乎无法完全放在一起考察。

会讲几门语言不是难事，欧洲国家多的是这样的国民，东南亚不少华人也是的，比如马来西亚的华人，很多人会讲英语、普通话、闽南语、马来语。但是，一定要确定好一门母语，保证这个语言完全掌握。否则，只是表面上热闹，哪个都没学通，最终会影响思维。.

作者: meia 时间: 2012-5-18 23:36

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2012-5-18 22:58 发表
美国的小学数学涉及面相当广，而且注重概念，每年重复相同的概念，所以，对于数学概念基础打得非常扎实，这个对于将来的深造是有相当大的潜力可挖的。

相反，中国的数学学得太深而广度不够，容易让孩子钻牛角尖， ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:14 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-18 23:42

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-18 23:33 发表
语言能力和数学能力，似乎无法完全放在一起考察。

会讲几门语言不是难事，欧洲国家多的是这样的国民，东南亚不少华人也是的，比如马来西亚的华人，很多人会讲英语、普通话、闽南语、马来语。但是，一定要确定好一 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:14 编辑 ].

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-18 23:44 标题: 回复 79楼meia 的帖子

现在美国的数学也在改进，不让用计算器了，也注重计算了，剩法口诀必须背得很熟练，而且他们是背到12的。数学作业有，但不多，每天一张练习纸。总之，我对于美国的数学教育是满意的，对于我们擅长数理化的亚裔孩子来说，这个系统是可以打下扎实基础而又有利于将来深造的。.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-18 23:52 标题: 回复 80楼meia 的帖子

拉丁语系的语言，比如英语，有很多词根是从拉丁语衍生出来的，我想学拉丁语，有点象我们中文学文言文的意思吧。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-19 00:03 标题: 回复 80楼meia 的帖子

宇泽妈说得有道理。

就想像我们这里有些好学校，会给孩子额外上点论语之类的吧。.

作者: meia 时间: 2012-5-19 00:06

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2012-5-18 23:52 发表
拉丁语系的语言，比如英语，有很多词根是从拉丁语衍生出来的，我想学拉丁语，有点象我们中文学文言文的意思吧。

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:14 编辑 ].

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-19 00:55

原文地址：怎样培养后劲十足的孩子作者：莲子清如水
——访黄全愈
文 / 萧于
．“早学多学”并不是一条适宜每个孩子的捷径

记者：
　　许多中国家长都有一种“望子成龙”、“望女成凤”的心理。为了不让孩子输在起跑线上，很多家长沿用了让孩子“早学多学”的家教传统。您是旅美教育专家，根据您的经验和教育新理念，您赞同国内家长的“早学多学”的传统吗？

黄全愈：
　　刚到美国的时候，我们也是沿用国内的“早学多学”的传统指导孩子的学习。儿子矿矿五岁跟我们来美国，在国内的幼儿园，矿矿已经学了不少小学的东西，到美国后，我们又让他每天自学一些数学。在一年级时，矿矿的数学已经远远超过同班的美国小朋友。我借来小学六年级的数学课本，矿矿一样应付自如。第一学期结束后，我们向学校申请，能不能让矿矿插班到三年级上数学课。

　　不久，矿矿的数学老师来信婉拒说：“我们的目标是培养孩子成为解决问题的能手，学会思考，让孩子把自信建立在他们自己的能力上，从而去珍视数学。”当时我们心里很不是滋味，也很不服气：能学六年级课本的孩子怎么就不能上三年级的课？但是，１３年后再来读这封信，才知道数学老师的话，一语中的，入木三分。
　　
　　矿矿身边那些曾经快马加鞭、大跃进式学数学、从而在美国孩子面前大出风头的中国孩子，最终多对数学有敬而远之、甚至望“数”生畏的感觉。矿矿在高中时完成了大学的微积分，在美国“高考”ＳＡＴⅡ的数学考试中几乎得满分。但后来，他谈“数”色变，与数学绝缘。矿矿上大学后，会尽一切可能避免选修那个曾经给他带来无数荣耀的数学，号称“珍视数学”。那位料事如神的老师真是让我们倒吸了一口冷气。

　　我们许多家长有意无意地把“早学多学”当成培养孩子的捷径。在我认识、了解的留学生的孩子中，只有极少数跟着美国孩子数学课的进度，绝大多数都在数学课上超前或跳级。矿矿小学三年级就自学了八年级（初二）的数学，初中就跳级到高中上数学。但上大学后，他才有点自言自语地感叹道：“其实，并不是我们中国孩子比美国孩子聪明，而是我们比他们学得多、学得早……”这话从我这个目空一切的儿子嘴里说出来，我的心里滚过一阵强烈的震撼，许久不愿面对这个现实……
　　
　　咱们中国孩子的所谓“起跑领先”，不过是我们让孩子在裁判的枪声未响之前“偷跑”（说得好听些是“抢跑”），比别的孩子早学先学罢了，而这种“早学多学”又是别人不屑的。现在国内不少学校在假期就预先组织孩子上下学期的课程，许多家长更是大请家教提前补课……在“不要输在起跑线上”口号的蛊惑下，我们的普通孩子都被当成了超常儿童，被家长、老师驱赶着超负荷连轴转。结果怎样呢？起跑领先，终点落后。孩子童年的荣耀，随着童年的逝去一去不复返。所以，我不认为“早学多学”是一条适宜每个孩子的捷径。

[ 本帖最后由宇泽妈于 2012-5-19 00:59 编辑 ].

作者: 宇泽妈 时间: 2012-5-19 01:02 标题: 回复 85楼宇泽妈的帖子

别的地方看到这篇文章，觉得深有同感，我们的孩子童年太苦，智力被过早不当地开发，导致后劲不足。可惜了！.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-19 01:09 标题: 回复 85楼宇泽妈的帖子

不管早学晚学，真正喜欢数学的孩子是不多的。.

作者: meia 时间: 2012-5-19 05:26

引用:

原帖由 宇泽妈 于 2012-5-19 01:02 发表
别的地方看到这篇文章，觉得深有同感，我们的孩子童年太苦，智力被过早不当地开发，导致后劲不足。可惜了！

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:14 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-19 06:08

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:15 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2012-5-19 06:28

智商非常高的人，就是所谓聪明的人，在人群中是平均分布的，按比例的话只有极少数，同样智商低的人也是少数。中国人口多，绝对数是超过人口少的国家的。
后天的教育和也有关系。
我姑父是高中化学老师，在国内国外做老师各20年，他说真正聪明的孩子，在国内国外都是很少的。10年里遇见一个的概率。外国人和中国人都有，和双语关系不大，他有个学生在高中的时候大学里知道他要进来，已经给他准备了一间独立办公室，这个孩子是中国人只会英语。他说对待自己孩子要当平常智商的孩子来教育，因为天才很少几乎不可能轻易遇见。
还有对聪明的定义，我想中国大概以数学为标准。但实际上，如一个小孩在一个方面有非常突出的天赋，也应该算聪明的。比如艺术领域。
learning ability有障碍的孩子，认字认不全，运动不协调，情商为零，他只有一个是强项，就是数学，简直不用教。这算聪明还是笨呢？

[ 本帖最后由不二周助于 2012-5-19 06:37 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-5-19 07:26

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-5-19 06:28 发表
智商非常高的人，就是所谓聪明的人，在人群中是平均分布的，按比例的话只有极少数，同样智商低的人也是少数。中国人口多，绝对数是超过人口少的国家的。
后天的教育和也有关系。
我姑父是高中化学老师，在国内国外 ...

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:15 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2012-5-19 10:35

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-18 23:33 发表
语言能力和数学能力，似乎无法完全放在一起考察。

会讲几门语言不是难事，欧洲国家多的是这样的国民，东南亚不少华人也是的，比如马来西亚的华人，很多人会讲英语、普通话、闽南语、马来语。但是，一定要确定好一 ...

对头，所以我对我家细柳的中文要求是~~~~~~~~~~~~~~无极限！.

作者: 水之形 时间: 2012-5-19 10:41 标题: 回复 87楼家有考王的帖子

我认为只有体会到数学的美感的人才会真正地喜欢数学。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-19 18:33 标题: 回复 85楼宇泽妈的帖子

黄全愈的这本书我仔细看过，是真有料的。

喜欢数学的人，很多是天生对抽象事物及其敏感，发自内心愿意寻找规律，也就是能真正对数学达到好之者的境界的人。

大家对聪明的定义，各有看法。目前讨论的基础，是PISA的测试结果。以这个结果论聪明，中国无疑是世界上最聪明的国家，呵呵。.

作者: 不不园 时间: 2012-5-19 18:43 标题: 回复 88楼meia 的帖子

人最终是在自己的优势领域大放异彩，而且这个优势领域的确立，也是跟着天性走的，强扭的瓜不甜。.

作者: meia 时间: 2012-5-20 06:17

引用:

原帖由 不不园 于 2012-5-19 18:43 发表
人最终是在自己的优势领域大放异彩，而且这个优势领域的确立，也是跟着天性走的，强扭的瓜不甜。

松

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 01:15 编辑 ].

作者: itcmich 时间: 2012-5-21 11:18 标题: 回复 57楼sask 的帖子

大家能不能说说，8月份生的比较落后的学生是不是要晚一年上学或者留一级呀？？？？？.

作者: 家有考王 时间: 2012-5-21 11:32 标题: 回复 93楼水之形的帖子

我也能体会到数学的美感，但基础太差，学不了。
我还一直在找一本关于数学思想的书，有一次在医院排队补牙，有个华师大的学生在看这本书，没记下书名

作者: SHINE-ON 时间: 2012-5-21 11:58 标题: 回复 90楼不二周助的帖子

你最后那段说的情况，在自闭儿童中可见，我女儿学校一孩子就是，小学就自己钻研微积分，父母一直不肯面对他的问题，一直到四年级才进特殊学校。.

作者: SHINE-ON 时间: 2012-5-21 12:03 标题: 回复 97楼itcmich 的帖子

如果进一个宽容的学校，老师给予孩子耐心和等待，到四年级左右没问题的，我就是八月出生的，我遇到了好老师。

但老师对心智弱的孩子是打击的话，孩子自信心一开始就受伤害，会很受影响，我女儿就是，我们家长给予自信心上的弥补，真叫累啊！

那些打击暂时落后的孩子的老师，你们真害人不浅！不知你们有没有愧疚感。.

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