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标题: [讨论] 如何改进公立学校的英语教学 [打印本页]

作者: gongwuji 时间: 2012-4-20 00:20 标题: 如何改进公立学校的英语教学

看着今年包玉刚、协和双语、中芯等体制外学校热火朝天的招生场景，实在很揪心，我们体制内的教学模式是到该改改的时候了。
且不谈应试教育和素质教育的差别，历来体制外的学校从不号称自己是素质教育，体制内的应试学校却都标榜自己是真正的素质教育。那是个大话题，体制内的学校一时半会儿改不了了，不谈。就说个英语吧，很多孩子去体制外学校的原因之一是想学真正的英语，老外的英语，而不是浪费时间学无用的中式英语。
我不懂教育，特立此贴，希望高人们能集思广益，出出点子，谈谈如何改进公立学校的英语教学模式，也希望能让教育主管部门看到并重视。前提是，能面对所有接受义务制教育的孩子，其中大部分是零起点，老师为中教，水平未必很高，但在逐步提高中。.

作者: Derek妈妈 时间: 2012-4-20 00:50

现在的英语老师，从小开始就用这套体系在学习英语，然后进大学又被教导用这套体系教授英语。你让她们用新的思路去教孩子英语，第一，怎么教？第二，万一没教好的话谁来承担责任？公立学校的教师评估和她们的学生成绩密切相关，贸然改变教学方法是要承担风险的。

另外，改变教育模式是要成本的。外教带来口语和英语思维，大量的阅读给到英语应用的概念。这些体制外学校收的高额学费还是有去处的（除了利润之外），而体制内学校，哪里寻找这些资源呢？.

作者: 感谢生活 时间: 2012-4-20 10:40

因为工作的关系接触过上海的体制外学校，就是所谓的外国语小学，我并不认为这些外教能够给英语教学带来太多的改进。因为这些外教是被学校指定教材的，而曾经有一段时间某学校外教没有用学校指定的教材，校长大叫教学效果不好。因此我的理解是，学校需要的只是口音（如果你不介意斯拉夫口音、芬兰口音、德国口音的英语的话）或简单的生活用语。一些有责任心的外教没有机会按照他们的想法教他们认为的真正的语言，更多的外教是混日子的。我们的英语教材是把英语当做功课来看，而非语言。.

作者: Derek妈妈 时间: 2012-4-20 11:08 标题: 回复 3楼感谢生活的帖子

我的理解是，LZ所说的体制外学校不是指外国语小学，而是指一些已经比较少关注或者不关注国内体制考试的学校。诸如包玉刚，协和国际部或者先锋班，中芯等等。这些学校已经不再考虑中国的英语统考，而是使用一些国外通用的教材，以相对有经验的外教选择使用其中的内容进行授课。比如协和双语国际部用的是英国教育部推荐的一套教材（不过我从来没有看到过教材的样子，只有孩子带回来的一些小作业显示英语学习的进度），中芯用的是美国加州教材，基本参照加州的教育体系在走。这些学校，基本会参加教材所在地的英语评价考试。比如协和参加的是英国当地的一些英语水平测试，中芯从4年级开始就参加加州同年级英语水平测试（高于当地平均分）。

要比外教，肯定中国学校的师资水平是无法和国外相比的，但是只要给到一定的自由度，至少这些外教会使用他们从小习惯的教学思路在进行授课。这些比较正规的双语学校所聘请的外教基本都要母语为英语，同时有相对较好的学历。已经把英语作为应用语言，贯穿在日常教学和学生管理中。英语教学比例最少的协和先锋班也能保证30-40%左右，协和国际部和中芯英文部，都在70%以上。除了英语课，其他的科学，探索等课程都会外教授课，另外，都配备一名外教做班主任，参与班级日常管理。

就像你所说的，英语不是功课，而是语言，必须从使用中才能真正学好。什么时候体制内学校能够让英语真正开始被使用了，那英语教学自然就水到渠成。.

作者: 感谢生活 时间: 2012-4-20 11:34 标题: 回复 4楼Derek妈妈的帖子

你了解的好多哦。不过，关于外教，我了解的比较多一点。因为我国的外教只有某中央直属机关才有资格颁发工作许可，资格审查也很严格，他们每年发出的许可只有几百张，而且几乎都是大学的。貌似现在双语学校招聘的外教几乎都没有经过他们审查，不少外教是用这里的教学时间作为他们以后回自家国家申请教师资格的实习时间的，说白了，他们在这里实习还能挣钱。.

作者: meia 时间: 2012-4-20 16:41

引用:

原帖由 感谢生活 于 2012-4-20 10:40 发表
因为工作的关系接触过上海的体制外学校，就是所谓的外国语小学，我并不认为这些外教能够给英语教学带来太多的改进。因为这些外教是被学校指定教材的，而曾经有一段时间某学校外教没有用学校指定的教材，校长大叫教学 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:23 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2012-4-20 17:43 标题: 回复 8楼meia 的帖子

小学的语言教学还不是语言，而是包括文化、公民素养。从这一点来说，应该改进的是语文教学。我承认，这有点乱了。我们不能在英语上期望过多。.

作者: 混凝土 时间: 2012-4-20 22:41 标题: 回复 9楼ccpaging 的帖子

你說到點子上了，英語課不應該被當作語言課，而是語文課。像包玉剛就做得很好，英語和中文都分級別且混班上課，效果就是中英文都流利。.

作者: nancy-ying 时间: 2012-4-21 21:26

其实英联邦的思维跟重要。我们的应试英语除了哑巴外，到大学还看不了一些原版名著。当然和意识形态有关，怕你爬墙出去。——看国内的一片大好就够了

作者: 水之形 时间: 2012-4-21 23:00 标题: 回复 3楼感谢生活的帖子

我观察下来的结果跟你一致。.

作者: 水之形 时间: 2012-4-21 23:01

对于孩子能在国内普通学校里得到我能认可的文史功底和阅读能力，我已经死了这条心了。.

作者: 水之形 时间: 2012-4-21 23:04

空余时间是最重要的，空余时间是能力成长的沃土。全然填满，除了能长出应试能力，其他都是扯淡。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-22 08:11 标题: 回复 14楼水之形的帖子

同意！.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-22 08:13

LZ的题目，无解。所有的问题根子都在体制上，我指的是政治体制。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-22 08:29

做为非母语国家来学外语，这些问题是无法避免的。语言最主要的功能是交流的工具。.

作者: 感谢生活 时间: 2012-4-22 09:23 标题: 回复 14楼水之形的帖子

但是最可恨的是，我们的学校用低效的、重复的作业把孩子的校外时间全部占满了，我们自己给孩子开的书单、买的书都没有时间读。.

作者: 感谢生活 时间: 2012-4-22 09:27 标题: 回复 11楼nancy-ying 的帖子

是的，不光是文学作品或是学习文科需要阅读，连理工科都需要大量的阅读，我们的孩子在这个方面落后很多，所以到了大学以后，和国外的同龄人差距就出来了。.

作者: gongwuji 时间: 2012-4-22 10:21

我认为一时半会改不了教学模式的话，英语可以作为选修课，中高考不考，能力证明自行参加托福考就好。那有2部分孩子可以先轻松起来。一部分是完全不依赖学校的英语，学中式英语是浪费时间毫无益处的孩子。另外部分是不擅长英语，实在学不进，长大后也不想接触英语，没必要花这么多时间学以后毫无用处的课程。至少这些孩子能多点时间阅读、运动，没事发发呆、睡睡觉也好。.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-4-22 21:18 标题: 回复 13楼水之形的帖子

很好奇象水老师标准这么高的家长，会给孩子选择怎样的学校？.

作者: 不不园 时间: 2012-4-22 22:05 标题: 回复 2楼Derek妈妈的帖子

是的，别的不谈，哪来那么多能教“真正的外语，老外的外语“的师资？这个要求，就是在韩国日本的普通学校里也达不到。.

作者: 不不园 时间: 2012-4-22 22:22 标题: 回复 3楼感谢生活的帖子

所谓的教学效果不好，就是路数完全不同惹的祸。

试卷的考核内容没有变，还是纠缠于knock at/knock on?，help do/help to do？，那就老老实实，找个语法”高强“的老师密集训练，保管拿高分。

说个陈年旧事，我大学的时候，有一次剑桥考试中心来拿我们作试验，那才叫吓人，放了几大段文章的录音，五六张卷子发下来，每张上面都只有两三个跟文章有关的问题，其余地方全部空白，你就自己答去吧。大家彻底傻眼，做惯了四个选项的标准化试卷，就算什么也听不懂，全部都选c还能有四分之一的正确率，再不济也能混个25分吧。这下咋办？人家一点提示都不给，也不来问你语法是否正确，就让你谈看法。我是彻头彻尾地交了白卷。

不知道有什么学校，会采用当年剑桥的考试方法？也不知道，这种方法，会对语言教学产生什么巨大的影响？.

作者: 水之形 时间: 2012-4-22 23:08 标题: 回复 21楼胡豆妈的帖子

有空余时间的学校。.

作者: yiyi-mama 时间: 2012-4-22 23:17 标题: 回复 3楼感谢生活的帖子

英语的教学在体制内的学校绝对本未倒置了，语言最主要的作用是交流和沟通，但现在是功课，不论年龄不论兴趣，把它做母语来教，又只停留在表面，无法理解相关的文化，历史，人文。

以前的口号是“中国要走出国门，走向世界”，但不是说所有的中国人会说英语就能走出去了。.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-4-22 23:28 标题: 回复 20楼gongwuji 的帖子

是啊，真要这样倒好了。不过空出来的英语课时间估计不会放掉的，不知道又用什么内容去填空呢。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 06:44

引用:

原帖由 yiyi-mama 于 2012-4-22 23:17 发表
英语的教学在体制内的学校绝对本未倒置了，语言最主要的作用是交流和沟通，但现在是功课，不论年龄不论兴趣，把它做母语来教，又只停留在表面，无法理解相关的文化，历史，人文。

以前的口号是“中国要走出国门， ...

我二十年前上大学的时候，一定要考四级才有学位证书的，重点大学这么要求的。结果我们系有些从边远地区来的男生整个四年都在啃那个四级了，最后还是有没有过的。好像也有机会返校再考个几次的，记得当时的老师说前面毕业两年的师兄还没有考过，听到结果嚎啕大哭呢。当时我就开始反思这个问题了。有的人一生都没有机会接触到英语了，其实是没有必要硬性规定的。
工作中有需要，自然而然就会使用了，并且学的也是很快的。没有可能也没有必要学得像母语那样的，因为思维方式方面是达不到的。当然如果以后以某种外语为专业另当别论了。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 06:46

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-22 08:13 发表
LZ的题目，无解。所有的问题根子都在体制上，我指的是政治体制。

这样的说法太无奈了，有些消积的。不要把所有的事情都归结到政治上面。国外的教育也并不是没有问题的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 06:49

我们让孩子学习各种功课的目的是什么？这决定了我们孩子的愉快程度。目前来看，是个好小学、好初中、好高中、好大学、好工作，这种理念下，很多孩子其实是挺痛苦的。总觉得是外力强压给他们的，学习成为一种负担，成为一种压力，自然积极性也就不大了，其实在学习这件事情中，个体的主观能动性还是比较重要的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 06:57

引用:

原帖由 nancy-ying 于 2012-4-21 21:26 发表
其实英联邦的思维跟重要。我们的应试英语除了哑巴外，到大学还看不了一些原版名著。当然和意识形态有关，怕你爬墙出去。——看国内的一片大好就够了

其实中国人的老祖宗的思维也是挺好的。中国的老祖宗更注重人自身的品性。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-23 09:55 标题: 回复 28楼junhuayang2005 的帖子

问题当然有，世界上没有尽善尽美。但不同的体制问题是不一样的，没类比的可能性。国内的功利性教育，什么都用分数来衡量，学习是为了分数不是为了增长知识、感觉学的快乐，这是个解不开的死结。.

作者: 不二周助 时间: 2012-4-23 10:47

里面有错综复杂的关系。除英语之外，其他课有何尝不是呢？利益链在里面，如何轻易改？
英语要指望学校就免了，只要是体制内的，教得都有问题。但是老外浆糊的也很多，还需区分看待。.

作者: 胡豆妈 时间: 2012-4-23 11:21 标题: 回复 32楼kathyzhang0703 的帖子

家长想的是又要快乐又要成绩好呀，呵。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 12:34

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 09:55 发表
问题当然有，世界上没有尽善尽美。但不同的体制问题是不一样的，没类比的可能性。国内的功利性教育，什么都用分数来衡量，学习是为了分数不是为了增长知识、感觉学的快乐，这是个解不开的死结。

其实更多的时候是家长自己太焦虑了，如果家长自己的心态调整好了，很多问题就好解决了。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 12:35

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2012-4-23 10:16 发表
确实是这样的。

我们孩子的学校基本上以孩子的快乐为主要目标，但是在国内这样的体制下也无法避免一些应试的措施，一些家长把孩子送来时嘴上说的是只要孩子快乐，但实际眼睛还是盯着成绩看的，然后对学校的评价也 ...

是的。就是这样的。只有家长的心态调整好了，才可以的。.

作者: ljj 时间: 2012-4-23 12:38

家长们有这样的担忧，是因为你们的孩子都进了（或，想进）体制内的名牌学校！.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 13:28 标题: 回复 38楼ljj 的帖子

要进体制内的名校，跟希望出国，基本上是两码事儿。只能选一条路。出国就奔出国去，体制内混混，尤其是不能进名初中。否则的话，孩子会被扭曲的来一塌糊涂，家长也更纠结。.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 13:42

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-21 23:01 发表
对于孩子能在国内普通学校里得到我能认可的文史功底和阅读能力，我已经死了这条心了。

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-21 23:04 发表
空余时间是最重要的，空余时间是能力成长的沃土。全然填满，除了能长出应试能力，其他都是扯淡。

给水老师出个难题。五年级男生，对文史有兴趣，英语学习主要通过看原版片以及一周在外面上一次SBS，现在准备开始上新概念第一册。空余时间，在保证文史学习的条件下，如何进行英语学习。.

作者: rainbow123 时间: 2012-4-23 14:39 标题: 回复 28楼junhuayang2005 的帖子

这个“政治体制”应该更确切地说是是意识形态。我们的许多问题包括教育生活方方面面走着走着就进了死胡同，是我们国人的思维，价值观等（即意识形态）决定了的。比如，今天国家是一家长式的方式在管理，那教育也在遵循这个方式。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-23 14:47 标题: 回复 36楼junhuayang2005 的帖子

这不是心态问题，是现实问题，在一个不平的社会，人往高处走，水往低处流。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 15:21

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 14:47 发表
这不是心态问题，是现实问题，在一个不平的社会，人往高处走，水往低处流。

人往高处走，水往低处流，这是人的共性，不分国家、民族等等。
就像人们看到对方微笑时候，自己也感觉到快乐一样的。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-23 15:29 标题: 回复 43楼junhuayang2005 的帖子

但民主国家的一个教授和一个清洁工人在人格上权利上是平等的，生活也不会相差多少。从事各行各业全凭自己的喜好，不必在分数和考试上争高下。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 15:31

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 15:29 发表
但民主国家的一个教授和一个清洁工人在人格上权利上是平等的，生活也不会相差多少。从事各行各业全凭自己的喜好，不必在分数和考试上争高下。

真的吗？.

作者: 水之形 时间: 2012-4-23 15:34 标题: 回复 40楼ccpaging 的帖子

我不晓得sbs的内容。如果是新概念第一册的水平的话，词汇量落后了。会导致母语理解力和英文阅读力的脱节。

孩子一方面母语的学习，理解力很深了，希望能看小说了，但是英文词汇量不够，看小说还有困难。因此如果属实的话，可以划分一段时间突击一下基本词汇，然后从和孩子母语理解力不那么脱节的英文阅读开始。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-23 15:34 标题: 回复 45楼junhuayang2005 的帖子

信不信由你。.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 16:59

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-23 15:34 发表
我不晓得sbs的内容。如果是新概念第一册的水平的话，词汇量落后了。会导致母语理解力和英文阅读力的脱节。

孩子一方面母语的学习，理解力很深了，希望能看小说了，但是英文词汇量不够，看小说还有困难。因此如果属 ...

小学阶段结束，孩子无法获得更语文一样的阅读能力，有一系列的原因。
1、家长对英语掌握的能力不够。
2、小学期间无法确定孩子的特长和发展趋势，尝试各种爱好，等待他的自然天性发挥出来。
3、小学课程偏难，需要花费一定的时间去理解和消化。
4、不想偏科。在语文写作、数学理解上都花费了大量的业余时间。
4、英语还处于培养兴趣的阶段，不能催的太紧。

反思过去，并没有做错什么，基本上，目前的情况也就是一个自然的结果。脱节是肯定的。

可选的读物有两个《小屁孩日记》、《加州科学书》，要不让儿子先试读一下，选择一个？.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 17:03

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 15:29 发表
但民主国家的一个教授和一个清洁工人在人格上权利上是平等的，生活也不会相差多少。从事各行各业全凭自己的喜好，不必在分数和考试上争高下。

历史上看，先有教育的进步，然后平等才深入人心，再经过一代又一代人的努力，逐步获得的。
平等于出国的人且留在国外的反而可能是一种社会地位的降低，因为能出国还能留下来，已不是泛泛之辈。.

作者: 水之形 时间: 2012-4-23 17:47 标题: 回复 48楼ccpaging 的帖子

《小屁孩日记》我不了解。《加州科学书》可以选择从较低年级的读起。

语文的写作，一定要建立在阅读的基础上，精读和泛读交互的情况下，才有长远的发展。今天早锻炼的时候，我跟我的朋友一起聊天，她把她女儿写的东西让我看了一下，说文不对题。她女儿上小学后已经坚持了两年的广泛阅读，有浓厚的写作兴趣。我看了一下文章，从孩子的文章中，你能感受到她在阅读中已经有初步的感受，想把阅读中所激发的朦胧感受写下来。语句很优美，结构比较松散，的确离题。她这样的作文，到三年级可能还是会被判为低分作文。但是不能阻挡她的写作热情。我已经能感受到她被阅读材料中的一些内容感动并有强烈的倾诉欲望。我对朋友说：“不要说她。也不要指望她能立竿见影地写出高分作文。读下去，写下去，就很好。过几年，回头看，会知道这是正途。”孩子的父亲有不错的写作功底，也写了一篇相同题目的文章，让孩子观摩。这就是非常好的教育。

这就是跟数学教育相通的地方：你绝不能完全摒弃孩子的思路，去给孩子灌输你自己的思路；应该让孩子表达自己的思路，你可以指出孩子思路中不足的地方，或者展现自己的思路让孩子自己观摩。

我一直固执一个观点，那就是无论中文作文还是英文作文，都不是手把手教出来的，都是阅读和思考的结晶。就跟数学探索能力是引导出来的，不是教出来的一样。

所以，加强语文阅读的同时，还是要坚持一下基本词汇的积累。法无定法，在母语理解力和英文阅读力脱节的情况下，不必拘泥于方法的名称。以在较快时间内突破基本词汇的束缚为原则，选择适当的方法，尽快开始英文的阅读。.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 18:54 标题: 回复 50楼水之形的帖子

有点想明白了。反正我教不了他，所以，只能在如何激发他自主学习上下功夫。而单词目前是短板，相对于Alex的情况来说。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-23 19:04 标题: 回复 49楼ccpaging 的帖子

为什么教育一定会进步？强迫的、机械的、单向的教育功能就是——洗脑。越教育越蠢，扼杀人的天性。.

作者: ljj 时间: 2012-4-23 19:32 标题: 回复 48楼ccpaging 的帖子

你这叫是虚心请教，冥顽不化，各种托词。

前两年就推荐你单词的积累，积累并不必然意味死记硬背。
英语文献的原创性，信息量岂是山寨文本可比？.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 19:39

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 19:04 发表
为什么教育一定会进步？强迫的、机械的、单向的教育功能就是——洗脑。越教育越蠢，扼杀人的天性。

你把问题绕回去了。如果要走出来怪圈，也许应该这么问：什么样的教育才能使社会趋于平等？为什么是教育而不是别的，担负这样的责任？.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-23 20:17

引用:

原帖由 ljj 于 2012-4-23 19:32 发表
你这叫是虚心请教，冥顽不化，各种托词。
前两年就推荐你单词的积累，积累并不必然意味死记硬背。
英语文献的原创性，信息量岂是山寨文本可比？

被看穿了。

两年前确实走了些弯路。还有托词，男孩子难带啊。家长吩咐如此这般这般做，他偏不。如果强制呢，又担心他在重压之下就娘了，木有野心和野性。没办法，只好由得他走弯路，在撞墙上花时间了。
好在看了不少原版片。第一次去听新概念，正碰上默单词，也就二、三个书面化的单词不会。
不过，老是看电影，现在也不够。该阅读原版了。刚才问了，儿子选《小屁孩日记》。他说，这是初中生写的，有看头。好吧，也不限进度，每天至少看一页，把生词写一写。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 20:34

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-23 18:54 发表
有点想明白了。反正我教不了他，所以，只能在如何激发他自主学习上下功夫。而单词目前是短板，相对于Alex的情况来说。

对。不教就是最大的教。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-23 20:38

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 15:34 发表
信不信由你。

本人没有去过国外，所以不知道应该想信不。不过那个国家的人怎么认为的才是最重要的。他们也认为是真正的平等吗？如果是的那就不应该有华尔街运动之类的了吧。.

作者: 不二周助 时间: 2012-4-23 23:15

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2012-4-23 06:44 发表

我二十年前上大学的时候，一定要考四级才有学位证书的，重点大学这么要求的。结果我们系有些从边远地区来的男生整个四年都在啃那个四级了，最后还是有没有过的。好像也有机会返校再考个几次的，记得当时的老师说前 ...

只有以母语方式来教，才能真正掌握英语，使英语成为工具。否则就会成为一个永远不称手的工具。
以母语方式来教，并不代表能达到母语学习者的水平。
但是方式是最重要的。不用这种方式，到国外去看看，和白学一场又有何区别？

[ 本帖最后由不二周助于 2012-4-24 00:18 编辑 ].

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-24 06:38

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-23 23:15 发表

只有以母语方式来教，才能真正掌握英语，使英语成为工具。否则就会成为一个永远不称手的工具。
以母语方式来教，并不代表能达到母语学习者的水平。
但是方式是最重要的。不用这种方式，到国外去看看，和白学一 ...

关键是那些同学回到内陆城市，再也用不着英语了。就是学的再好，也是白学，从应用的角度来讲。哦，如果学好了，还是可以教教自己的孩子的，呵呵。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-24 08:24

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2012-4-23 20:38 发表

本人没有去过国外，所以不知道应该想信不。不过那个国家的人怎么认为的才是最重要的。他们也认为是真正的平等吗？如果是的那就不应该有华尔街运动之类的了吧。

我的孩子正在接受另一种教育体制，我也有参加那边学校向学生家长关于教育理念的介绍，那边国家的人认为做一个有思想的独立的人才是重要的，每个人都是与众不同的，教育的目的是为了帮助学生做好自己，人的智力、性格、运气、经历是有差异的，所谓真正的平等是权利的平等、人格的平等，华尔街运动真是体现了权利的平等，对ZF有意见可以公开的抗议而不必因言获罪，人家没有什么维稳。一个社会的运转每天都会产生问题，关键是怎么来正视问题解决问题。为什么这里产生那么多问题都没有上长安街？因为一上长安街，TK也要上街了。

[ 本帖最后由丰禾妈于 2012-4-24 08:25 编辑 ].

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-24 08:32 标题: 回复 58楼不二周助的帖子

我认为国内的公立学校英语教学纯粹是在浪费时间。索性一无所知，到那边从ABCD学起，三四个月强化训练后也能成个英语的入门者。这里的英语教学始终在门外徘徊，就因为方式方法全扭了，一张白纸上画画容易，还是把以前的画擦掉重画容易？.

作者: 不二周助 时间: 2012-4-24 08:36 标题: 回复 59楼junhuayang2005 的帖子

外语应该作为选修课。compulsory学习语文，数学，专业课就可以了。.

作者: 桃之夭夭也 时间: 2012-4-24 10:09

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-21 23:04 发表
空余时间是最重要的，空余时间是能力成长的沃土。全然填满，除了能长出应试能力，其他都是扯淡。

说的太对了。我们读了大半年的书，孩子最大的感受就是没有自由，而令我最头疼的就是没有办法给她足够的空余时间。在学校的时间被填得满满的，午休、体锻都可以被占用，甚至早上进校的那点时间都要被利用……她的时间永远是被安排着的。我已经竭尽所能逃避学校任何形式的课外兴趣补习，但是杯水车薪。
其实孩子缺的不是最作业看书运动的时间，而是真正属于自己支配的时间。.

作者: ldot 时间: 2012-4-24 11:39

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-22 23:08 发表
有空余时间的学校。

水老师有方向了吗？能否给个提示？.

作者: smartzoe 时间: 2012-4-24 12:27

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-24 08:36 发表
外语应该作为选修课。compulsory学习语文，数学，专业课就可以了。

的确，把不是官方语言的英语作为必修课的是不是只有中国亚。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-24 15:57

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-24 08:24 发表

我的孩子正在接受另一种教育体制，我也有参加那边学校向学生家长关于教育理念的介绍，那边国家的人认为做一个有思想的独立的人才是重要的，每个人都是与众不同的，教育的目的是为了帮助学生做好自己，人的智力、性 ...

不是太关心时政了。不过美国的华尔街运动好像警察有作为的，欧洲的骚乱也有警察有身影的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-24 16:21

引用:

原帖由 桃之夭夭也 于 2012-4-24 10:09 发表

说的太对了。我们读了大半年的书，孩子最大的感受就是没有自由，而令我最头疼的就是没有办法给她足够的空余时间。在学校的时间被填得满满的，午休、体锻都可以被占用，甚至早上进校的那点时间都要被利用……她的 ...

深以为然，家长大多数是爱莫能助。不再安排更多的补习之类的已属难能可贵了。.

作者: 丰禾妈 时间: 2012-4-24 16:26

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2012-4-24 15:57 发表

不是太关心时政了。不过美国的华尔街运动好像警察有作为的，欧洲的骚乱也有警察有身影的。

那是为了防止出格的暴力行为。.

作者: ljj 时间: 2012-4-24 17:45 标题: 回复 62楼不二周助的帖子

英语学得好的，学得差的，学得中等的
应该都会支持将英语放进选修科目。.

作者: 水之形 时间: 2012-4-24 20:03 标题: 回复 64楼ldot 的帖子

就是比较象我小时候的那种学校。基础教扎实，作业我的孩子能承受，表太多花头占用课外时间的那种学校。我本来觉得一些外国语小学不错，不过经过了解，知道很多孩子的英文还是在外面上课外班、作业也偏多，再了解一下小学的考试卷子，就知道教学的方向跟我所希望的有出入，就不再有那么大的兴趣了。

英文教学还是DIY吧。.

作者: 水之形 时间: 2012-4-24 20:05 标题: 回复 63楼桃之夭夭也的帖子

嗯，我尽力保证孩子每天有一点时间自由支配。她通常用来画画。.

作者: 不不园 时间: 2012-4-28 23:53 标题: 回复 48楼ccpaging 的帖子

cc, 去给Alex弄一套A to Z mysteries来，26个字母，26本书，讲破案的，男生会看下去的。.

作者: 不不园 时间: 2012-4-29 00:00 标题: 回复 48楼ccpaging 的帖子

我又把帖子看了一下，有个疑问，你让alex学新概念第一册的目的是什么？如果是夯实语法和拼写的基础，可以理解，但是这不应该花太多的时间。

要是alex目前的阅读水平还停留在新一上，我建议你还是先给他买一点神奇树屋看，挑他感兴趣的，比如恐龙啊，骑士啊之类的，这个系列比A TO Z mysteries要容易。.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-29 00:59 标题: 回复 73楼不不园的帖子

实际上是这样，我一直以为，要给一个人的思想铺底，还是母语最好。中国有这么长的历史，如果了解了，即便是现代社会的问题，也可以找到答案。即便不是正面的，至少你也能知道哪些是不对的。
Alex的中文阅读起步较晚。英语就更加要晚一些。我的中文和英文都不行，不足以引领他入门。故此，他要靠自己。也就是说，他要经历一个较长的铺垫，逐渐地产生兴趣。然后由他的兴趣引领他自己走下去。在数学上，我的工作不过是尽量让他少走弯路，腾出时间，均衡发展他的语文和英语。

学新概念第一册，是因为他在课外有一帮子童鞋，从大班开始就每周上1-2次课。这个班，一是互相之间都熟悉，二是童鞋的底子好，没有受到过外界考试的干扰，三是老师家长的理念都比较一致，教和学都比较轻松。个人觉得，这种状态特别好，也就由得他去混了。

基本上已经确定，Alex 要上附近的公办初中。到9月开学还有四个月。希望他能努力，用好这段时间，跨上初中这个新的阶梯。.

作者: 不不园 时间: 2012-4-29 09:45 标题: 回复 74楼ccpaging 的帖子

明白。确定母语是非常重要的事情，就算家里有双语的环境，一个人要达到两种语言都掌握到母语的程度，也是很艰难的任务。.

作者: zhudatou 时间: 2012-4-29 12:10 标题: 回复 39楼ccpaging 的帖子

真的吗？名初中是怎么个恐怖法啊？能描述一下吗？我家小二，现在名小学，但成绩不怎么好，而且对名小学很失望。在考虑初中要么就家门口的垃圾公办上上算了。主攻课外英语，以后还是想让他出国读本科的。但不知道垃圾公办会有大量空余时间吗？不要也搞得和名校一样，老师盯在屁股后面，那就悲剧了。.

作者: ccpaging 时间: 2012-4-29 16:18 标题: 回复 76楼zhudatou 的帖子

既然这么想，那么，先不要自己给自己矮一头。公办的教育理念与民办不同，要保证一个不掉队，考试平均成绩相比有差距，是正常的。
我原来就是农村小学、厂子弟校学出来的，这些学校恐怕连公办都不如。从个人的学习经历看，自主学习能力很重要。
经常都在说名师可遇不可求，我的意思是，与其把希望寄托在学校和老师那儿，不如学会自己探究，自主学习，自己做自己的老师。.

作者: 不二周助 时间: 2012-4-29 17:20

引用:

原帖由 感谢生活 于 2012-4-22 09:27 发表
是的，不光是文学作品或是学习文科需要阅读，连理工科都需要大量的阅读，我们的孩子在这个方面落后很多，所以到了大学以后，和国外的同龄人差距就出来了。

确实。中国理工科孩子和国外理工科孩子的区别往往就在这里。.

作者: pjx 时间: 2012-4-30 01:15

我对于我儿子的中文阅读的培养还满成功的
没有特意教他识字，现在一年级能自己看全是字的小说和读物了

但是英文阅读的培养就是不行
在家里英文方面买的书儿子都不愿意去读

同事的女儿公立学校出来现在在美国读研究生（在联合国实习），英文一直非常好
从小没读什么英语兴趣班，问了学习经验
说他女儿就是喜欢读原版书，看原版片，碰到喜欢的内容还会反复看

学语言无捷径，还是要小孩对语言有兴趣，肯花功夫读.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-30 06:55

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-29 00:59 发表
实际上是这样，我一直以为，要给一个人的思想铺底，还是母语最好。中国有这么长的历史，如果了解了，即便是现代社会的问题，也可以找到答案。即便不是正面的，至少你也能知道哪些是不对的。
Alex的中文阅读起步较晚 ...

越外面干扰少的科目孩子越有兴趣，我是这么感觉的。这种干扰包括来自学校的、来自家长的。让孩子悟，看似浪费时间，其实不然。.

作者: junhuayang2005 时间: 2012-4-30 07:01

引用:

原帖由 zhudatou 于 2012-4-29 12:10 发表
真的吗？名初中是怎么个恐怖法啊？能描述一下吗？我家小二，现在名小学，但成绩不怎么好，而且对名小学很失望。在考虑初中要么就家门口的垃圾公办上上算了。主攻课外英语，以后还是想让他出国读本科的。但不知道垃圾 ...

也许正如你说的，大多数都是题海战术。大量的题压下来，让孩子们的心情变得异常郁闷，再加上家长们也是不能看到孩子一日不做题，所以现在的孩子普遍没有学习动力。我们也知道，孩子自己才是主因，心情紧张状态下，不得不应付作业，长此以往，效率低，自然不在话下了。
不过上海的学校再差也差到那里去的。在轻松的状态下学到知识下的高分和在压力巨大的长期枯燥训练中得到的高分是不一样的。我愿意选择前者。.

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 13:37

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: meia 时间: 2012-4-30 17:03

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-4-30 13:37 发表
课外阅读的确重要，公办学校的孩子要是能读完三册新概念，就可以阅读《Newsweek》这样的杂志，我不是很赞成一定要读那种英美文学名著，那些和我们的现实生活乃至今天的西方社会有些脱节，遣词造句很古朴，比如：莎士 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:24 编辑 ].

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 18:03 标题: 回复 83楼meia 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 18:16

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: meia 时间: 2012-4-30 18:31

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-4-30 18:16 发表
比如：今天的《纽约时报》大标题
In Crisis Over Dissident, U.S. Sends Official to Beijing
By STEVEN LEE MYERS and JANE PERLEZ
Days before scheduled talks between the United States and China, the Oba ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:24 编辑 ].

作者: meia 时间: 2012-4-30 18:34

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-4-30 18:16 发表
比如：今天的《纽约时报》大标题
In Crisis Over Dissident, U.S. Sends Official to Beijing
By STEVEN LEE MYERS and JANE PERLEZ
Days before scheduled talks between the United States and China, the Oba ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:25 编辑 ].

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 20:16 标题: 回复 86楼meia 的帖子

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作者: meia 时间: 2012-4-30 21:03

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-4-30 20:16 发表
我正好相反，我中学时就喜欢《参考消息》和ＶＯＡ。

恕我直言，看全文，根本没可能，课外时间在那里摆着，极为有限，要求过高，根本做不到。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:25 编辑 ].

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 21:21 标题: 回复 89楼meia 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: meia 时间: 2012-4-30 21:49

=

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:25 编辑 ].

作者: 小星星妈咪 时间: 2012-4-30 21:58

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-23 16:59 发表

小学阶段结束，孩子无法获得更语文一样的阅读能力，有一系列的原因。
1、家长对英语掌握的能力不够。
2、小学期间无法确定孩子的特长和发展趋势，尝试各种爱好，等待他的自然天性发挥出来。
3、小学课程偏难， ...

我就是把孩子从小学低年级开始就直接扔在一个著名的机构的外教班，他们有自成体系的外教课程。
我只负责接送，让她自己在班里生存，不做任何要求，我想任何孩子在这样的环境下呆个几年总能把英文学好的。
果然孩子去市少年宫参加演讲比赛得了奖项。上周去接她时，她已经能主动帮我和外教之间的沟通做翻译。.

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 22:10

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作者: 小星星妈咪 时间: 2012-4-30 22:19

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-23 20:17 发表

被看穿了。

两年前确实走了些弯路。还有托词，男孩子难带啊。家长吩咐如此这般这般做，他偏不。如果强制呢，又担心他在重压之下就娘了，木有野心和野性。没办法，只好由得他走弯路，在撞墙上花时间了。
好 ...

我女儿迷上了美国迪士尼频道的儿童剧节目，比如理查与寇地的奢华生活，小小魔法师之类的，总算把她从日语动画片中拔出来了.....

作者: ccpaging 时间: 2012-4-30 22:23

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-4-30 22:10 发表
我不同意楼上几位把公办学校英语教学说得一无是处的，牛津教材和ＳＢＳ以及新概念结合，课内课外相结合，中教外教相结合，教材和阅读相结合，语法和口语相结合，这里面水很深，Ｈ爸和不二是比较专业的，这方面帖子很 ...

大锅，你是英语专业的。就是一本垃圾书到你手里，你都可以教出活色生香，别谦虚，你肯定有这能力。如你所说，就一本课内的牛津教材，要SBS和新概念结合，我肯定就抓瞎了。
所以，我不得不问，为什么英语教学不能做到你说的这些呢？既然它做不到，那么，至少我可以说，英语教学还是有不是之处的？.

作者: 小星星妈咪 时间: 2012-4-30 22:28

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-4-30 22:23 发表

大锅，你是英语专业的。就是一本垃圾书到你手里，你都可以教出活色生香，别谦虚，你肯定有这能力。如你所说，就一本课内的牛津教材，要SBS和新概念结合，我肯定就抓瞎了。
所以，我不得不问，为什么英语教学不能 ...

我想任何学科的学习都有它最核心的部分，外语最终的PK就是语感的PK，无论是中文还是外语，对语言敏感的触觉是学好外语的第一步吧。
对于一个小学阶段的孩子，我想培养语感和兴趣是最值得抓紧的，随着孩子长大，与生俱来的语言天分会慢慢消失。之后的外语学习就是一种学习性的而不是直觉性的。

[ 本帖最后由小星星妈咪于 2012-4-30 22:37 编辑 ].

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 22:36 标题: 回复 96楼小星星妈咪的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-4-30 22:39 标题: 回复 95楼ccpaging 的帖子

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作者: 小星星妈咪 时间: 2012-4-30 22:48

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-4-30 22:36 发表
语感是最重要的，但是语法是非英语母语孩子突破的捷径，两者不是对立的，而是相辅相成的，阅读提高语感，但是语法学习是速成的，但感性认识上升到理性认识是必需的，语法就是语言的规律总结。我的表达未必精准，但大 ...

我们也即将进入预备班的学习，认同你关于语法的认识。到了初中阶段孩子能够消化一定程度的语法知识了（想想小学的三笔实在是拔苗助长的应试）。前几天我看了一下八年级的英语课本，感觉在难度上基本等同于我们所学过的朗文少儿第六册（超越篇）的程度。所以深感在初中阶段，我们将不得不再次为孩子拓展下学习的内容。

我表妹是位同传，她觉得孩子没必要去考基础口译或者中级口译之类的证书。
我也想让孩子在初中阶段学得扎实些，不可否认，我们为了小升初在不断地拔高孩子，导致了孩子学得浮躁（我和孩子都认可这一点）
我希望进入初中以后和孩子一起努力，在维持每周一次外教课的基础上，再把新概念二学得深入细致一些。

[ 本帖最后由小星星妈咪于 2012-4-30 22:58 编辑 ].

作者: yiyi-mama 时间: 2012-5-1 13:52

引用:

原帖由 不二周助 于 2012-4-24 08:36 发表
外语应该作为选修课。compulsory学习语文，数学，专业课就可以了。

完全赞同，如果在中国每人必须被学一种二外，不如增加几种语言让家长学生可以选择，做为选修课，与升学脱钩，完全的兴趣所然。学语言的最终目的是沟通和交流。.

作者: meia 时间: 2012-5-1 15:55

=

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:26 编辑 ].

作者: 伊万豆夫 时间: 2012-5-1 19:18

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 不不园 时间: 2012-5-1 22:36 标题: 回复 82楼伊万豆夫的帖子

赞同你的话，另外想补充一点，只读完三册新概念，就直接朝newsweek进发，，还是有点吃力的，新概念毕竟是为外语学习而编的课本，和newsweek之间需要过渡。理想而言，从小开始读英文绘本、桥梁书、章节书，和汉语一样循序渐进，这样，很多文化背景方面的东西，潜移默化都熏陶到了。.

作者: yingjie1018 时间: 2012-5-1 22:36 标题: 回复 64楼ldot 的帖子

选择公办学校吧，不会被学校老师牵着走。.

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