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标题: [实践] 九年的体制内教育学到了什么 [打印本页]
作者: 不二周助    时间: 2012-1-30 22:33     标题: 九年的体制内教育学到了什么

时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞快地长大成人。它想让我笑不出来，但我会竭力地去笑，它给了我无穷的痛苦和压力，但并不意味着我不会让自己快乐，我学会了在压力中找到快乐的能力。它视所有的学生为相同的，不会去关注每个人究竟是擅长什么。它培养我们的目标是每个人都做同样的事一样成功吗？它把自己变成了一个公式，把我们圈在里面，没有个性。它给了很多地训练，知道了分数的唯一，同时吞噬了很多人的想象力。它让我们变得假，不告诉别人在哪里培训，过早知道了竞争，却失去了挑战的勇气，只会学别人也学的东西。
在中国要学“好”比外国还容易。因为只要不停地重复，再笨的人也能做出来。但是很苦，没意义，所以我们都不喜欢。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-30 23:08 编辑 ].
作者: 混凝土    时间: 2012-1-31 12:15

初中畢業能說出這番話。。。“很苦，沒意義”，真讓人痛心！.
作者: ccpaging    时间: 2012-1-31 12:22     标题: 回复 1楼不二周助 的帖子

有思想的孩子。俺到大学才明白这些。.
作者: 小宋的妈妈    时间: 2012-1-31 12:46

确实思考得很深，我们上初中高中的时候就一门心思盯着考试、一心想着高考，把考分作为衡量自己也衡量别人的唯一标准，其他么，按照家长的要求，听话懂事，做个乖乖女就好。后来进入大学，考试这座大山坍塌了，才去思考自己要成为一个什么样的人，才发现自己也可以有自己的想法和生活，许多年以后，才明白，自己过什么样的生活其实都是出于自己的选择。
有一次，我跟国外的一个朋友抱怨说，这个教育体制害死人，她安慰我说，安啦，我们都是这么过来的，你要相信小宋，可以做得比你自己更好。我一直记得她说的这句话，鼓励自己相信，孩子会比我做得更好。.
作者: shxuco    时间: 2012-1-31 13:07

很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其实做人一点意思也没有。你们现在是拼命学习，竞争激烈地去考中学，大学，毕业后又要每天这样人挤着人去工作。等结婚了，又要看着下一代重复做着同样的事。”儿子说：“还是很有意思的，否则大家都不要活着了！”
唉，这就是“活着”！

[ 本帖最后由 shxuco 于 2012-1-31 13:14 编辑 ].
作者: 齐齐妈妈(律师)    时间: 2012-1-31 13:09     标题: 回复 3楼ccpaging 的帖子

惭愧呀，我也是的。.
作者: 不二周助    时间: 2012-1-31 13:11     标题: 回复 2楼混凝土 的帖子

是啊。我们最留恋的就是同学和老师，不是制度。她也知道老师是没办法。.
作者: 不二周助    时间: 2012-1-31 13:12

引用:
原帖由 shxuco 于 2012-1-31 13:07 发表
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
对，初中以后会。无论是成绩在高中低的孩子，都有不同的压力。.
作者: 不二周助    时间: 2012-1-31 13:14

引用:
原帖由 ccpaging 于 2012-1-31 12:22 发表
有思想的孩子。俺到大学才明白这些。
现在的义务教育环境和我们以前仍然是有不同的。.
作者: 不二周助    时间: 2012-1-31 13:17     标题: 回复 4楼小宋他娘 的帖子

这也是我的想法，吃点苦没啥不好。其中学到最多的就是，她认为从今后的挫折都不算什么。.
作者: ccpaging    时间: 2012-1-31 13:32

引用:
原帖由 不二周助 于 2012-1-31 13:14 发表

现在的义务教育环境和我们以前仍然是有不同的。
是的。这个不同非常重要。一同事，原来上的中学是省重点，这次回家去看了看，跟老早上高中大不相同。
1、老早下放的知识分子当老师的，都退了。相对偏僻的县城，年青老师，好点的，不愿意去。
2、有专门的教研班子，在全国各地搞调研，抄回来各种难题给孩子做。
3、初中火箭班，每天上课到晚上11点，然后，才开始做家庭作业。这个名字取得好、、、形象，管上不管下，升到最搞点，砰！

恰恰没有留下时间，给孩子独立思考，追求自我。如何获得 Education 呢？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-1 09:38 编辑 ].
作者: TYMM    时间: 2012-1-31 13:33

苦，是要吃的，但什么时候吃，什么方式吃，还是不同的。现阶段中国的教育体制，是让孩子从一出生就开始吃，而且以不尊重人的方式让人吃，这是最恶劣的。.
作者: 混凝土    时间: 2012-1-31 13:34     标题: 回复 12楼TYMM 的帖子

非常非常認同你的觀點！.
作者: heyinbao020226    时间: 2012-1-31 14:00

引用:
原帖由 不二周助 于 2012-1-30 22:33 发表
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞 ...
听得让人心痛…….
作者: heyinbao020226    时间: 2012-1-31 14:02

引用:
原帖由 TYMM 于 2012-1-31 13:33 发表
苦，是要吃的，但什么时候吃，什么方式吃，还是不同的。现阶段中国的教育体制，是让孩子从一出生就开始吃，而且以不尊重人的方式让人吃，这是最恶劣的。
没有把孩子当人，孩子长大了也不知道人的尊严。.
作者: sherinajl    时间: 2012-1-31 15:04     标题: 回复 1楼不二周助 的帖子

你们孩子高中哪里上？国际学校，国际课程，国外中学？
这两天放假侄子过来，初二生的题目我看看，真难，有必要么？我记得自己也一直算晚熟糊涂的学生，初中成绩就不稳定，但中考真是不难的，到高中吃力点。侄子说现在中考就是非常难的。青春期的孩子，根本一点朝气都没有；小时候很调皮的，现在不喜欢任何运动。.
作者: Jack的爸爸    时间: 2012-1-31 15:16

引用:
原帖由 shxuco 于 2012-1-31 13:07 发表
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其 ...
一个见多识广有思想力的孩子和一个乐观向上的孩子。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-1-31 15:28 编辑 ].
作者: 不二周助    时间: 2012-1-31 15:39     标题: 回复 16楼sherinajl 的帖子

不再读体制内的高中。是她自己的决定。.
作者: sherinajl    时间: 2012-1-31 16:00     标题: 回复 19楼不二周助 的帖子

我觉得孩子们如果知道自己有选择的话，都不会选体制内的教育。趋乐避苦是人的天性。.
作者: angelazsq    时间: 2012-1-31 16:02

这么有思想的孩子，前程远大！.
作者: 不二周助    时间: 2012-1-31 16:04     标题: 回复 20楼sherinajl 的帖子

但是我们高中去学也一样累。所有的苦都吃一遍。.
作者: SHINE-ON    时间: 2012-1-31 21:21

女儿学校校长一直说他们学校毕业出来的学生，心理强大，昨天和一中学老师聊，也是这结论，说她的学生，其他学校的，测验考试成绩名次下滑，就想不通，而我女儿学校毕业的学生，上中学后普遍成绩靠后，无所谓，老师批评也不变脸色。观察我女儿，的确如此！百思不得其解，难道这就是素质教育？

究竟什么原因？观察下来，她们老师用词非常激烈，且不谈她们一二年级的班主任和代言人（校音乐教师），热衷于羞辱人，对小孩子什么恶毒话都骂得出；就是现在看上去挺斯文的老师，开口闭口对学生说＂不到黄河心不死＂、＂不见棺材不落泪＂，动不动恐吓＂你的成绩手册在我手上。。。＂，孩子全无自尊，心理自然强大！

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-1-31 21:27 编辑 ].
作者: sherinajl    时间: 2012-1-31 22:08     标题: 回复 23楼SHINE-ON 的帖子

这不是强大，这是麻木啊。孩子会建立起一套大脑回路保护自己，但内心的低自尊和不自信非常难改的。
今天和侄子聊天学校生活，问有没有谈恋爱的，有没有喜欢他的女生。我记得我上初中那会，整天都是谁喜欢谁的流言传播，也不是说这样好，而是符合青春期早期孩子的心理特征啊。没想到侄子的反应居然是没有没有，谁会喜欢我啊！真奇怪，侄子长得不差，成绩也是男生里拔尖的，自信都去哪儿啦！
他说他也不喜欢当众表达，做听众听人家讲都觉得不好，估计自己上台完全不敢开口，太没面子了。.
作者: SHINE-ON    时间: 2012-1-31 22:57     标题: 回复 24楼sherinajl 的帖子

是的，现在的孩子多的是自负，还误以为是自信。她们一二年级老师凶到杀杀根根，在同学间搞阶级斗争，两极分化，一部分有特殊背景的同学自负起来，另一部分同学被彻底打击到自卑起来。到了毕业，就差不多心理都＂强大＂起来了！素质教育，厉害啊！.
作者: huqing556    时间: 2012-2-1 08:13     标题: 回复 3楼ccpaging 的帖子

你比我成熟多了,我是孩子上学后才突然开窍的。.
作者: ccpaging    时间: 2012-2-1 09:24

引用:
原帖由 不二周助 于 2012-1-31 15:39 发表
不再读体制内的高中。是她自己的决定。
尊重她的决定吧。知道自己要什么，是好事儿。磨难，总有的，无须人造。.
作者: SHINE-ON    时间: 2012-2-1 09:43     标题: 回复 26楼huqing556 的帖子

我是工作后才半明白，孩子读书后再明白后半部分.
作者: fangyuan    时间: 2012-2-1 09:53

现在的教育使孩子变得公式化 利益化 现实化 不知这样的教育到何时才能止步 无奈.
作者: littleair1    时间: 2012-2-1 10:05

一声叹息，我家一年级，就给我说，人活着其实没什么意思。.
作者: 福宝大道    时间: 2012-2-1 10:17

读高二的女儿成绩不错，我打算给她报春季复习班（只英语一项），她说出去读与不读其实差不多的，只是一种心理安慰，所以她对在外补课很排斥。可体制内的教育，谁敢斗胆与它对着干？.
作者: angelazsq    时间: 2012-2-1 10:55     标题: 回复 30楼littleair1 的帖子

其实不用担心，以后他有自己的朋友，有自己的主见，就会觉得活得有意思。
我家刚上小学时也那样，现在放寒假都想去上学，还在计算到了2200年，她就200岁了。.
作者: 米可尔妈妈    时间: 2012-2-1 11:10     标题: 回复 1楼不二周助 的帖子

"它想让我笑不出来，但我会竭力地去笑，它给了我无穷的痛苦和压力，但并不意味着我不会让自己快乐，我学会了在压力中找到快乐的能力。"是啊，孩子们在用自己的方式释放自己，否则他们早就崩溃了。
想想孩子们，一天十几个小时的学习，岂能是上班族们所及的。我们的孩子都是好样的。
话又说回来了，孩子们只有经历了痛苦和压力，才能胜任今后的激烈竞争。.
作者: leonyou    时间: 2012-2-1 14:04

引用:
原帖由 ccpaging 于 2012-1-31 13:32 发表


恰恰没有留下时间，给孩子独立思考，追求自我。如何获得 Education 呢？

...
是的。体制内苦上来的孩子，到高中进入死循环了：不留时间——继续苦；留时间——他也不会独立思考，结果更糟。.
作者: ccpaging    时间: 2012-2-1 17:32     标题: 回复 34楼leonyou 的帖子

是的。.
作者: 多妈-蓝    时间: 2012-2-1 18:56     标题: 回复 1楼不二周助 的帖子

体制内教育的确辛苦。我家大娃还只是上小班，我就已经开始考虑读什么样的小学了。体制内的，对孩子个性约束很多，担心他成为流水线上的产品；体制外的，又担心升初中高中的考试问题。.
作者: ljj    时间: 2012-2-1 21:10

不再读体制内的高中。是她自己的决定。
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挺好的。
家长在孩子幼小的时候就可以作选择，不必等待孩子作明智的选择。
教育制度是座山，仍有高低错落，教育制度是条臭水沟，还可绕道走。.
作者: 不二周助    时间: 2012-2-1 22:02     标题: 回复 37楼ljj 的帖子

这也许是我看了很多泯然众人的例子，才觉得小时候读中国的能养好习惯。也因为这里的体制外学校真的不尽如人意。.
作者: 梓瞳zt    时间: 2012-2-1 22:44     标题: 回复 16楼sherinajl 的帖子

还青春期类，现在的小学生都不会舒心地笑了.
作者: 梓瞳zt    时间: 2012-2-1 22:49     标题: 回复 23楼SHINE-ON 的帖子

我家才四年级，已经是一付死猪不怕开水烫的样子了，老师已经跟我多次提过他对批评的无动于衷了，唉.
作者: Aron妈妈    时间: 2012-2-2 04:47

引用:
原帖由 sherinajl 于 2012-1-31 22:08 发表
这不是强大，这是麻木啊。孩子会建立起一套大脑回路保护自己，但内心的低自尊和不自信非常难改的。
今天和侄子聊天学校生活，问有没有谈恋爱的，有没有喜欢他的女生。我记得我上初中那会，整天都是谁喜欢谁的流言传 ...
分析得非常好！现在某些民办的学校用高强度的学习方法培养孩子，并且不给孩子自尊自信，可恶啊。.
作者: 双鱼阳    时间: 2012-2-2 10:03

女儿小一，寒假我陪她在家，天天纠结是学习还是玩。上学期过得太艰难了，从一开始的不及格到期末考96、97分，她说是爸爸魔鬼训练出来的。放假了不忍心再逼她读书写字，可又怕下学期又跟不上。原来从不睡懒觉的她，现在天天睡到9点，写写描红也要讨价还价：4页太多，3页行吗？写完一页休息10分钟行吗？哎！我也想她多玩玩，一上学，老师的作业又要铺天盖地的来了。.
作者: sherinajl    时间: 2012-2-2 10:38     标题: 回复 41楼Aron妈妈 的帖子

我们小一，上的是愉快的民办；倒是同事朋友上传统公办名校的，被压得不行，一学期下来感觉孩子的性格都变了，不活泼不开朗话也少了。.
作者: 胡豆妈    时间: 2012-2-2 11:06

感慨ing，确实挫折教育可能就是体制内教育的最大收获了，另外就是师生情谊。.
作者: 金牛白羊    时间: 2012-2-2 15:42

体制内的教育，把小孩的灵性都抹没有了，心痛的。然后就做地球上的3等公民了。.
作者: 26311    时间: 2012-2-2 16:15

引用:
原帖由 shxuco 于 2012-1-31 13:07 发表
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其 ...
你胆子大的，所幸你的儿子没有不良反应。这种伤感，就算再真切，我也万万不敢对我的孩子说的。.
作者: enjoy_lu68    时间: 2012-2-2 16:34

我儿小四，也有类似的体会，只不过表达得更直接一点，说以前的老师是最大的吹牛大王。曾受过不公正的对待，被多次拉到教导处开罚单或教育，家长也曾被请到校长室面谈那些个不是问题的问题，偶举了些该老师的教风，校长总算是个明白人，小事化无。儿子一直想啊想，想到自己总算明白错不在自己，想到自己一点点变强大，茁壮起来了，总算来了个理解她的老师，反过来说孩子是个明白人，还教会他化解和别的老师之间的误会。我跟着他一起想啊想，彻底明白，在中国原来开朗活泼聪明有时也是一种错，有些老师很变态，不喜欢看到你一天到晚笑嘻嘻。
体制内的中小学校，尤其是小学，很少有老师会对班上的同学做个客观的评判，平心静气地和家长一起分析孩子的长短，帮助孩子身心健康成长，育人这块是个大问题，未来中国有可能不是人口大国，而是精神病大国。
我同事那做事认真听话的儿子，面试回来居然跟他父母说：即使录取了，也要被人开除，没有一点自信心，独立意识。最后找了个不错的工作，也是开后门的。.
作者: enjoy_lu68    时间: 2012-2-2 16:39

九年内的体制教育现在要考虑的是要放弃些什么，要学些什么，才有利于我们作为一个独立的人的成长。.
作者: 家有QQ    时间: 2012-2-2 18:56

很想知道LZ听到女儿的话后是什么感想？能支持女儿不读体制内高中吗？.
作者: SHINE-ON    时间: 2012-2-2 19:24     标题: 回复 47楼enjoy_lu68 的帖子

很有同感，我女儿上公立名校，前班主任因为暗示我们，我们没跟进，马上向我们告状：＂整天嘻嘻哈哈，开心嘞，一点都不怕我，我让侬笑啊！＂直整到孩子笑不出，班主任得意了，＂让你们和我斗！你们得到什么结果了！＂把人气得发抖。.
作者: meia    时间: 2012-2-2 19:43

引用:
原帖由 不二周助 于 2012-1-30 22:33 发表
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞 ...
我的孩子也有同感，“给了我最多的就是挫折和打击”。 毕竟每个孩子都有弱的学科，只要某门课没考好，不管其它功课再好，依然会受到严厉打击。所以，孩子，在学校的生活也是压力重重的。

家长就体贴他们一些，让孩子健康成长。.
作者: meia    时间: 2012-2-2 19:47

引用:
原帖由 SHINE-ON 于 2012-1-31 21:21 发表
女儿学校校长一直说他们学校毕业出来的学生，心理强大，昨天和一中学老师聊，也是这结论，说她的学生，其他学校的，测验考试成绩名次下滑，就想不通，而我女儿学校毕业的学生，上中学后普遍成绩靠后，无所谓，老师批 ...
老师是在用培养运动员或角斗士的方式来对待孩子。 其实孩子长大后，不是只要抗击打能力强就够的，他们更需要的是自己内在的潜能。.
作者: meia    时间: 2012-2-2 19:51

引用:
原帖由 Aron妈妈 于 2012-2-2 04:47 发表


分析得非常好！现在某些民办的学校用高强度的学习方法培养孩子，并且不给孩子自尊自信，可恶啊。
极少数出色的孩子也会很自信的。 但其实价值的衡量体系有些不正确。通常这些名校的孩子出去后会以自己的学校自豪，而忘掉在学校的不愉快。.
作者: 牙医叔叔    时间: 2012-2-2 23:30

引用:
原帖由 ccpaging 于 2012-1-31 12:22 发表
有思想的孩子。俺到大学才明白这些。
比你被蒙蔽还久，我现在才明白和思考了这些问题呢！.
作者: 蔡欣宜妈妈    时间: 2012-2-3 16:13     标题: 回复 42楼双鱼阳 的帖子

一年级让我出乎意料会这么累,我负责语文英语,外婆负责数学,天天盯着,期末总算有进步了,寒假里我还是不敢放松每天做点数学语文,抄点英文单词,但是我心里真是纠结呀,但又很无奈,听到孩子说我现在玩的时间太少了 ,心里很难过,这个应试教育真害人.
作者: 猫和老鼠    时间: 2012-2-3 17:56

引用:
原帖由 TYMM 于 2012-1-31 13:33 发表
苦，是要吃的，但什么时候吃，什么方式吃，还是不同的。现阶段中国的教育体制，是让孩子从一出生就开始吃，而且以不尊重人的方式让人吃，这是最恶劣的。
吃点苦倒也罢了，怕就怕苦吃了，最后还没能成为一个真正有能力的人，不能快快乐乐地生活，快快乐乐地自立于世，那才悲哀。.
作者: yingjie1018    时间: 2012-2-4 01:33

我们学到了“猫捉老鼠”的游戏。
哈哈~.
作者: 小鸡快跑    时间: 2012-2-5 11:06     标题: 回复 56楼猫和老鼠 的帖子

给你送花，说得很好。.
作者: 悠优    时间: 2012-2-6 15:18

受些苦倒没什么。问题是我们学习到真知了没有。
看过此帖后我去问孩子，以上是伊如此回答我的。.
作者: 晓迷糊    时间: 2012-2-16 10:32

很悲哀的义务教育.
作者: shumi1    时间: 2012-2-16 11:27     标题: 回复 1楼不二周助 的帖子

有些东西，你不在中学里学，到了社会上也会逼着你学，即便去了大洋彼岸，人性的黑暗之处都是一样的。
既然黑夜不可避免，那么晚饭桌上，还是听孩子分享一些学校里的阳光消息，比方成绩好的A同学帮成绩好的B同学搞资料啦，哪怕是某位老师去相亲这样的八卦.
作者: 兔妈一枚    时间: 2012-2-16 11:49

引用:
原帖由 不二周助 于 2012-1-30 22:33 发表
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞 ...
感受雷同.
作者: 娃他妈    时间: 2012-2-16 15:23

体制内的九年制义务教育，设定的基本目标是什么？有没有官方文章？我想看看，哪位有？.
作者: dyc0626    时间: 2012-2-24 09:15

儿子昨天被留堂，六多点了还没回家，我到校去看，他们的年级就一个办公室亮着灯，数学老师在里面，十几个孩子排着队在办公室外等着，我说你们在等什么，他们说订正的作业要等老师批，老师说里面只能有两三个同学，然后走廊里孩子们嘻嘻哈哈的吵闹着，办公室里也有几个孩子围着老师乱哄哄，我在想这样的方法能有多少的效率，孩子们早上七点多到的校，晚上六点多，这么多时间里难道老师都没办法批好这些订正的作业吗？更让我晕的是我家的臭小子出来我问他怎么回事，他说他的数学题目“答”没有按照老师的要求写，在抄“答”。我很郁闷，训了他一顿，其实我更想对老师说几句，可我不敢。.
作者: fcfld    时间: 2012-3-24 21:43

九年制义务教育也有让我们家长能得力的地方
因为义务制教育,你老师再怎么横也得让孩子接受教育,所以你歇斯底里我也有办法对付你,再横你也横不过国家法律吧?
因为义务制的存在,家长也可以让老师闭嘴,闭嘴,老师闭嘴给孩子的成长留些许空间
尤其小学阶段,如果孩子心理还不够强大,就让强大的家长去教会那些老师闭嘴闭嘴闭嘴,SHUT UP!你不闭嘴就扣钱扣效扣分扣扣扣,让你的校长觉得你这个老师也是个大麻烦,熬过小学,初中孩子总会进步些的,至少在为人处世方面会圆滑些,择小门很重要,我不会再听,我要多看..
作者: yingjie1018    时间: 2012-3-26 20:46

如果不是因为希望孩子多学习语文，我真愿意和体制内教育提前说886.
作者: meia    时间: 2012-3-27 00:03

引用:
原帖由 yingjie1018 于 2012-3-26 20:46 发表
如果不是因为希望孩子多学习语文，我真愿意和体制内教育提前说886
体制内教育较成功的是数学教学，语文教学不算好.
作者: 家有考王    时间: 2012-3-27 00:16

引用:
原帖由 Jack的爸爸 于 2012-1-31 15:16 发表


一个见多识广有思想力的孩子和一个乐观向上的孩子。
在应试教育体制下，有思想力且乐观向上的孩子才能走的更远。.
作者: 家有考王    时间: 2012-3-27 00:23     标题: 回复 61楼shumi1 的帖子

同意你的观点。
当初儿子住校，家长和孩子的充分交流是件奢侈的事情，所以很享受哦。学校里的阳光消息真多，引导孩子观察和说出来，就有了更多一点的阳光。
要说苦，哪不一样？在国内，到社会上也苦，除非想混；到大洋彼岸，或许有别的更苦的东西，哪怕是形式和内容的不同。.
作者: semain    时间: 2012-3-27 10:21     标题: 回复 69楼家有考王 的帖子

就我的生活经历来看，我觉得要教会孩子感谢。有很多的磨难你都不知道也许目前来说是打击，但很有可能今后生活或事业中却发现那是经验。教会孩子说感谢，从正面的态度看问题，乐观点。


说得有点牛头不对马嘴，以后再分享一些经验吧。
因为如果家长抱怨的话，孩子也会觉得压力更大的，而且会消极的认为付出无意义.

[ 本帖最后由 semain 于 2012-3-27 10:24 编辑 ].
作者: 家有考王    时间: 2012-3-27 10:30     标题: 回复 70楼semain 的帖子

我说的比较婉转，其实我不太赞成一些家长的想法。

我同意你的观点。

其实，苦难也是一种财富。.
作者: hh妈咪    时间: 2012-3-27 10:50

小学五年，我们学会了说谎.
作者: semain    时间: 2012-3-27 14:06     标题: 回复 72楼hh妈咪 的帖子

家长争取让孩子放松再放松。没有办法的。
大人在高压下也会撒谎的，我刚刚自己经历过了，才深切的感受到，所以要顶住！.
作者: yingjie1018    时间: 2012-3-27 22:02     标题: 回复 67楼meia 的帖子

还是希望有为国文坚持的老师，像杨林柯那样的执着。.
作者: yingjie1018    时间: 2012-3-27 22:13

苦难是财富，但不应当把丑陋也当成财富来经历，应当教会孩子甄别。.
作者: meia    时间: 2012-3-27 22:19

引用:
原帖由 yingjie1018 于 2012-3-27 22:13 发表
苦难是财富，但不应当把丑陋也当成财富来经历，应当教会孩子甄别。
是的。.
作者: Jack的爸爸    时间: 2012-3-28 08:51

引用:
原帖由 家有考王 于 2012-3-27 00:16 发表


在应试教育体制下，有思想力且乐观向上的孩子才能走的更远。
考爸，这正是我想说的。其实不管是何种教育体系、何种社会，都需要热爱思考和乐观精神。.
作者: 伊万豆夫    时间: 2012-4-19 16:25

提示: 该帖被自动屏蔽
作者: smartzoe    时间: 2012-4-20 14:10

引用:
原帖由 Jack的爸爸 于 2012-3-28 08:51 发表


考爸，这正是我想说的。其实不管是何种教育体系、何种社会，都需要热爱思考和乐观精神。
是的，但反过来说，热爱思考和具有乐观精神的在现行教育体制下表现良好的孩子，在更加人性化的教育体制下的表现可能比现在更加出色，他们的个性将得到更好的张扬，他们的时间精力的分配就更加有效，而现在的教育体制抹煞了这样的机会。

而有更多的孩子没有能够挺住，原来可以成为自己的人生，变成了成为流水线上产品的人生，也许他们要走到人生的第三个十年才开始寻找自我，也许一辈子都在迷茫中前行，而千千万万这样的人组成了“世界上最好最听话的老百姓”。.
作者: Jack的爸爸    时间: 2012-4-21 09:35

引用:
原帖由 smartzoe 于 2012-4-20 14:10 发表
是的，但反过来说，热爱思考和具有乐观精神的在现行教育体制下表现良好的孩子，在更加人性化的教育体制下的表现可能比现在更加出色，他们的个性将得到更好的张扬，他们的时间精力的分配就更加有效，而现在的教育体制抹煞了这样的机会。

而有更多的孩子没有能够挺住，原来可以成为自己的人生，变成了成为流水线上产品的人生，也许他们要走到人生的第三个十年才开始寻找自我，也许一辈子都在迷茫中前行，而千千万万这样的人组成了“世界上最好最听话的老百姓”。
几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。

我来说说我看到的和听到的。

前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非常喜欢中国，特别是上海。这个世界上，和美国人最像的是中国人，aggressive, hardworking等等。中国就像100-150年前的美国。最后一个判断也是我在读卡耐基传记的时候得出的结论。想不到由一个美国人亲口告诉我他的和我同样的判断。 当然这个美国人肯定说的都是正面的，我认为除了aggressive, hardworking之外，现在的中国和100-150年前的美国同样道德滑坡，贪污腐败，不择手段等等。事物都有两面性，主要的是你看重哪一面。如果看重的是蓬勃的一面，就会乐观；如果看重的是黑暗的一面，就会悲观。

再说说在我见过的我们教育体制下出来的人。我在大公司和小公司都工作过，见过好多同事；我夫人也在大公司工作过，也听她讲过她的很多同事的事情。结论是，我们教育体制出来的人绝对的优秀。放在全世界都是优秀的人。可以说这些人想要移民到美国、加拿大、澳大利亚，都不是复杂的事情。也有同事朋友移民的，他们在国外都过得很好。

也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。几天前见到一个小伙子刚毕业不久，在一个证券公司做IPO的。很有想法，很有同情心，工作也很努力，喜欢看温情历史，如《大江大海》。我告诉他还应该看看残酷的历史。还有一个小伙子，很有意思，一边在上海打工，一边在家里种树，拿打工赚的钱去买种子和雇佣零时工，他的目标是种30亩，2万棵彩叶树。这两个小伙子，一个是名校本科，一个是不知名学校专科。

说是“世界上最好最听话的老百姓”，恐怕是希望和幻想，要么就是污蔑。自从陈胜吴广以来，世界上哪个地方的人们是如此的不屈不挠的追求自由和生活的？哪个国家的统治者这么清楚地认识到“水能载舟亦能覆舟”？“王侯将相宁有种乎”不是白给的，是深入人心的。“枪杆子里面出政权”和“非暴力不合作”就是一个鲜明的对比，现状的对比就是在几十年前就已经决定了。

美国是一个特殊的国家。虽然美国人自认为美国例外论，别的国家都反对，但事实上，美国的确是一个特殊的国家，得天独厚，地大物博，地缘位置超级有利，两次世界大战满载而归，欠账不用还，打白条全世界扫货，9万吨航母外交。所以在做比较的时候，是不能以美国做参照物的。就像普通家庭不能和洛克菲勒家族比较。如果硬要这么做，结论无非就是一个失败。

昨天坐地铁，看到一个小伙子，拿着一个小手机很专心的学习计算机语言编程，从中我看到中国教育的希望和成功之处。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-21 09:49 编辑 ].
作者: 丰禾妈    时间: 2012-4-21 13:38     标题: 回复 79楼smartzoe 的帖子

同意！.
作者: 云中继续漫步    时间: 2012-4-21 18:33     标题: 回复 5楼shxuco 的帖子

所以要享受生活中的小快乐。要是想太远，都是一条线，谁又能躲得开？.
作者: 卡米的宝贝    时间: 2012-4-21 18:34

引用:
原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-21 09:35 发表


几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。

我来说说我看到的和听到的。

前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非 ...
同意.
两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书的书呆子已是猴年马月的事了..
作者: 丰禾妈    时间: 2012-4-21 19:15

引用:
原帖由 meia 于 2012-2-2 19:47 发表


老师是在用培养运动员或角斗士的方式来对待孩子。 其实孩子长大后，不是只要抗击打能力强就够的，他们更需要的是自己内在的潜能。
还有，爱。爱也是一种能力，一种强大的能力。

[ 本帖最后由 丰禾妈 于 2012-4-21 19:16 编辑 ].
作者: sabrina_2006    时间: 2012-4-21 20:31     标题: 回复 80楼Jack的爸爸 的帖子

同意！美国是这个世界的例外。去欧洲看看，那里也有很多发达国家。可是跟美国的感受完全不同的。美国地大资源多，人少。。。.
作者: 家有考王    时间: 2012-4-21 23:28     标题: 回复 80楼Jack的爸爸 的帖子

也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。
这个说法跟旺旺上很多人的观点不同，但却是一个事实。.
作者: Jack的爸爸    时间: 2012-4-22 08:36

引用:
原帖由 家有考王 于 2012-4-21 23:28 发表
也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。
这个说法跟旺旺上很多人的观点不同，但却是一个事实。
我见过80,90后不是特别多，也不敢非常确定自己的判断。考爸见多识广，也有这样的判断，那给我更多的信心。我会继续观察。.
作者: 宇泽妈    时间: 2012-4-22 10:33

中国的孩子勤奋，努力，在中国这个竞争白热化的氛围下，确实是能出人材的。

但就事论事的说，中国的教育体系确实是不够科学的，过多的把孩子们的精力浪费在学习艰深的知识上，而忽略了能力的培养。而能力相比与知识更重要，有了能力，自己可以去学习和探索知识，而知识学得再多，也可能会老化，学习知识其实是一种终身的工作，而不应只是集中于求学阶段这么短短的10几年。

中国的孩子被逼得太苦了，其实完全没有必要，同样是每天忙忙碌碌，美国的孩子就忙得很开心，因为他们觉得学习是件很开心很有趣的事，而中国的孩子却在每天的重复做题中，消磨了本该属于他们的对于这个世界的好奇心。真正的得不偿失啊！为中国的孩子可惜。.
作者: 家有考王    时间: 2012-4-22 11:11     标题: 回复 87楼Jack的爸爸 的帖子

我们集团每年招聘应届毕业生的人数达3位数。
教育的方式是流水线，也有不同型号的流水线，但是，一个妈生出的10个孩子都是不一样的，何况是不同的妈？
所谓流水线产品，是指他们的答题方式是一样的，这是在应试状态下。
当然，大部分孩子的创造性思维不够也是事实。.
作者: 家有考王    时间: 2012-4-22 11:31     标题: 回复 88楼宇泽妈 的帖子

确实如此。.
作者: 胡豆妈    时间: 2012-4-22 21:47     标题: 回复 80楼Jack的爸爸 的帖子

今天刚翻掉一本罗杰斯写给女儿的信，他的观点也是你这样的，呵。.
作者: Jack的爸爸    时间: 2012-4-23 00:02

引用:
原帖由 家有考王 于 2012-4-22 11:11 发表
我们集团每年招聘应届毕业生的人数达3位数。
教育的方式是流水线，也有不同型号的流水线，但是，一个妈生出的10个孩子都是不一样的，何况是不同的妈？
所谓流水线产品，是指他们的答题方式是一样的，这是在应试状态 ...
考爸，问个题外话。今年的经济不好，增速也下调了。民营和外企的应届生招聘人数在下降，听说国家会下达更多的招聘指标给国企央企科研单位，希望消化掉今年的大学毕业生。不知道这条消息的真实性如何？您的集团有没有这样的消息？.
作者: Jack的爸爸    时间: 2012-4-23 00:24

引用:
原帖由 宇泽妈 于 2012-4-22 10:33 发表
中国的孩子勤奋，努力，在中国这个竞争白热化的氛围下，确实是能出人材的。

但就事论事的说，中国的教育体系确实是不够科学的，过多的把孩子们的精力浪费在学习艰深的知识上，而忽略了能力的培养。而能力相比与知 ...
穷人家的孩子要想生活的更好，只能加倍的努力。这是很容易理解的。

同样国家也是如此，我们的人均GDP是美国的8-10分之一左右，要想过上更好的生活，自然需要加倍努力。

当然这样说不是说我们的教育系统已经是完美的，不需要改进的，我们的教育系统当然有很多问题，很多地方需要改进。而是说在我们人均GDP在美国8-10分之一的情况下，怎样的教育系统才是适合的。在我们的教育投入只有美国8-10分之一(假设投入在GDP比例相等)的时候，希望享受美国式的教育是不现实的。就如一个家庭年收入10万的家庭的孩子希望得到年收入100万的家庭给孩子提供的相同的教育和生活，是不现实的一样。

我相信没有哪个国家的普通人对自己国家的教育系统是满意的，因为人的欲望是不会满足的，特别是对自己的后代所受的教育，普通人的后代所受的教育在那个国家肯定是平均水平一下的。美国人英国人对自己的教育系统同样的不满，美国就有很多家庭学校，那个“美国最佳教师”不是也对美国的教育系统很不满嘛。“隔岸的风景更美”是人类普遍心理。但是过多的传达给入世未深的孩子这些负面信息，对孩子的成长是不利的。

我当然知道世界上有很多黑暗、丑恶的东西，但是我希望给孩子看到这个世界光明的一面，在他长大之后，思想渐渐成熟之后，慢慢的他自然会看到听到这些，那时候，他可以判断什么是主流，什么是支流。.
作者: 家有考王    时间: 2012-4-23 01:00     标题: 回复 92楼Jack的爸爸 的帖子

这事情我不太好说。
国家没给我们下过指标，但有提供实习岗位的任务。
金融危机那一年，我们自己建立绿色通道，为业内困难职工子女提供岗位推荐，这些困难职工子女本身是帮困助学对象。
2011年，我们接受过一个小白菜指标，提供2个面试，因为都很优秀，所以都收下了。但对总数没影响。.
作者: 胡豆妈    时间: 2012-4-23 08:43     标题: 回复 94楼家有考王 的帖子

考爸你好！这几天偶然路过了浦东一家中职学校的招生咨询会，跑进去看了看，觉得挺好的嘛，就业率很高，98%。当然毕业时起步工资不会太高，两千左右。毕竟别人在读大学的时候，职校的毕业生已经走上工作岗位赚钱自立了（话说现在名牌大学生起步工资两千多的也比比皆是）。而且职校现在也有考大学的通道，第三年如果不准备读大学就直接实习，准备读大学的，学校也提供课程让学生复习迎考。

这样看来简直职校就是比普通高中好很多呀，又可以学一个技能，又没有堵死升学通道。

要是国家把职业教育办办好，除了极少部分早就看出是学术精英的苗子，大部分人都应该先受受职业教育啊。

如果是这样的话，那基础教育也没有必要象现在搞得这样大干快上，为了区分学生把难度搞得这么大了。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-4-23 08:45 编辑 ].
作者: 家有考王    时间: 2012-4-23 10:07     标题: 回复 95楼胡豆妈 的帖子

上海有几家全国重点职校，东辉是其中之一。
职校的就业率一直很高。
我一直认为，独生子女的政策和惟有读书高的传统观念影响很大，所以家长不愿意选择职校，即使本科、高职中可能做蓝领的专业也不愿意选。
职校业面广，中国的制造业要上去，需要有技能有文化的新一代工人，职校是培养途径之一。但现在中招实行“两考分离，多次分流 ”，压低了职校的分数线。不利于职业教育水平的提升，近年来。中高职贯通是一个好的办法。
据说现在职校对随迁子女开放后，随迁子女占的比例很高。
我们集团制造板块每年都是到外地招职校生。.
作者: smartzoe    时间: 2012-4-23 10:20

引用:
原帖由 Jack的爸爸 于 2012-4-21 09:35 发表


几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。

我来说说我看到的和听到的。

前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非 ...
无论在哪种教育模式下，中国都是在进步而不是在退步，这是自然的，因为几十年没有战争了，因为经济在发展，但这并不是现行教育制度成功的证明，相反现在的教育制度教育模式，束缚了这样的进步。

最好最听话的老百姓，也是横向比较而言，并不是说相对于历史我们没有进步。但围脖上的博友和街上的来去匆匆的沉默大众的确是两种人，而且后者远远大于前者。全民娱乐并非是无因之果。作为家长我们对孩子说你要和自己的昨天比有没有进步，但作为国家如果不横向比较其实真的不知道自己前进的方向在哪里。美国是有很多得天独厚的历史地理因素造就的，但造就后，给我们其他的人看到了一个新的国家的样子。这就好比说虽然成功的道路不可复制，但我们至少知道了什么是成功。

中国的年青人是有能力的，毋庸置疑，但从我自己经历和目前为了女儿而去了解到的体制内九年教育来看，我们的教育并没有教会他们如何获得幸福，您提到的这些年轻人是从我们的九年义务教育中找到的自我还是从其他途径呢？我们的九年制义务是在帮助孩子们成为这样的人，还是在压抑他们成为这样的人？要知道每个人都是有自己的主观能动性的，我想即使换一个教育模式，孩子们还是会竭力寻找自己本心喜欢的东西，那是一种植物寻找阳光的本能，种子在巨石下还是会找到一个缝隙发芽。况且现在的时代年轻人有了更多的机会接触外来的资源。

但是还有更多其他的年轻人呢？看看削尖脑袋的报考热门本科的孩子们，看看富士康自杀的工人，看看为了一把青丝，一个成绩跳楼的孩子们，看看在悦悦事件中默然而过的路人，还有那么多期待成为房奴而不得的小白领们，为了物质保障而放弃爱情的女孩子们.......
作者: 不二周助    时间: 2012-4-23 10:27

千万不要把80后的比，现在的资源比以前多，但教育环境和气氛只有比当初更差。初中掌握高中的知识才能胜出，以前是个别天才的事，但现在已经泛滥到举目望去都在做。为什么中国的专业运动员搞不过人家业余运动员？因为训练早在10几岁都被开发和提前训练了，后劲不足。这和读书一样，不该填鸭的都被填鸭。.
作者: 胡豆妈    时间: 2012-4-23 11:13     标题: 回复 98楼不二周助 的帖子

是的，现在的小孩子被灌的更多，以前只不过是一般性饲料喂养，现在全部都要准备做成鹅肝或培养成相扑运动员了。

进度快，基础知识没有打牢，将来还是要返工的，欲速则不达呀！.
作者: 胡豆妈    时间: 2012-4-23 11:15     标题: 回复 97楼smartzoe 的帖子

如果你家是女孩儿，那还是幸运的。现有体制对女孩儿要显得容易一些，因为很多教学活动并不违反女孩的天性，对男孩来说，真是太残酷了。

但是女孩儿并不会因此受益，也就是在求学阶段顺利一点，将来到了婚龄，会发现值得托付终生的男士是那么罕见稀有，到时候寻找优质老公的竞争，只会比读书求学更艰巨。男孩们都在受教育的过程中给摧残得差不多了。

坏的教育，不会给任何人带来好处。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-4-23 11:17 编辑 ].
作者: smartzoe    时间: 2012-4-23 11:25

引用:
原帖由 胡豆妈 于 2012-4-23 11:15 发表
如果你家是女孩儿，那还是幸运的。现有体制对女孩儿要显得容易一些，因为很多教学活动并不违反女孩的天性，对男孩来说，真是太残酷了。
是的，我还是幸运的。想当初一直到生也不知道孩子性别，一直惴惴不安，和老公说如果是个男孩子真不知道该怎么教养，所以医生跟我说是个女孩儿的时候着实松了一口气...
现在孩子明年要上小学了，虽然是个自己很有主见的孩子，但毕竟是女孩儿，当老师要求和自己的想法冲突时，天然懂得一定的调和之道。当然作为妈妈，在开解不良情绪和抵御不良洗脑方面也做了很多工作....



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