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标题: [转载] 正义感是天生的？ [打印本页]

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-2 15:16 标题: 正义感是天生的？

【正义感是天生的？】英国每日邮报报道，美国国家科学院院刊刊登调查报告称，科学家对100名年龄在5个月、8个月和19个月大的婴儿进行研究后发现，他们有很强的社会正义感。科学家称婴儿5个月大时就希望看到不好的行为能遭到惩罚，好的行为受到奖励。这暗示着对好坏的认知不仅是学到的，也是与生俱来的。.

作者: 天天_开心就好 时间: 2011-12-2 16:34

相信是真的，只不过后天也会磨灭掉.

作者: 胡豆妈 时间: 2011-12-3 12:28

我相信的。

年纪越大越发现，很多东西是天生的，基因里带着的。.

作者: 混凝土 时间: 2011-12-3 17:43

是的！.

作者: 钊元妈妈 时间: 2011-12-3 18:34

5个月视力都还没有完善吧，估计只能看到眼前不远的地方吧，何来正义感啊。.

作者: hy_mz 时间: 2011-12-4 08:46

脑电波显示的？源代码？
如果5个月会说话，是妖怪
国家科学院，也有砖家啊.

作者: burninglife 时间: 2011-12-4 11:24 标题: 回复 1楼旺旺她爸的帖子

为什么不是?
不是说先定死再定生的吗? 人生不过是进入预先给安排好的角色演习一遍而已。.

作者: JUNMA_POWER 时间: 2011-12-4 17:01

相信是的，与生俱来的，少部分家庭熏陶的.

作者: 阳光海岸 时间: 2011-12-5 07:51

是天生的,再加上成长过程中家庭教育和自我教育的强化..

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 09:35 标题: 补充：两千多年前“科学家”早已发现正义感是天生的！

引用:

原帖由 钊元妈妈 于 2011-12-3 18:34 发表 $\"\"$
5个月视力都还没有完善吧，估计只能看到眼前不远的地方吧，何来正义感啊。

快把我笑死了。有的“科学家”居然“发现”5个月大婴儿“希望”并且“看到”“不好”的行为受到“惩罚”。
他们怎么发现的？难道这些科学家不知道婴儿的视觉还没有发育，视力模糊么？
他们怎么发现婴儿的内心“希望”，小宝宝给他们“说”过么？
小宝宝怎么识别“好”和“不好”的行为，他们具有了善恶标准么？
小宝宝都有“惩罚”概念了，难道这种概念也是与生俱来的么？

顺大便说说古代一个“科学家”发现，这个“科学家”叫柏拉图。
他说，人的灵魂里有着前生前世就具备的知识和美德，但是被现世物质世界所遮弊，只有通过恰当的方式加以回忆，我们就会回想起灵魂就有的知识和美德。看来，现在的“科学家”并没有发现什么新东西。他们只不过是重复了两千多年前“科学家”早已“发现”的东西而已！

[ 本帖最后由 hxy007 于 2011-12-5 09:38 编辑 ].

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 09:43 标题: 再补充：“科学家”发现人天生就是自私的

　　有一本“科普”读物叫《自私的基因》。据说“科学家”们从基因层次证明了人天生就是自私的。确切地说，自私的不是人，而是基因！人只不是基因不断自我复制并且竭力抑制别的基因复制的躯壳或载体而已！

[ 本帖最后由 hxy007 于 2011-12-5 09:45 编辑 ].

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 12:49

呵呵，有的“科学家”说人天生就有正义感，有的“科学家”说人天生就是自私的。我们应该相信哪派“科学家”呢？.

作者: 悠优 时间: 2011-12-5 13:27 标题: 回复 12楼hxy007 的帖子

喜欢自私的就相信自私派，并且有理由说：8是我坏，是基因决定我害你~！

就这样咯.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 15:05 标题: 回复 12楼hxy007 的帖子

正义（justice）和自私（Selfish）根本就不是互为反义词的。
正义的反义词一般是：罪恶邪恶。
自私的反义词则是：无私慷慨大方。

为什么不可以人天生就有正义感且自私呢？.

作者: duzhip 时间: 2011-12-5 15:57

人之初，性本善，我信.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 18:20

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 15:05 发表 $\"\"$
正义（justice）和自私（Selfish）根本就不是互为反义词的。
正义的反义词一般是：罪恶邪恶。
自私的反义词则是：无私慷慨大方。

为什么不可以人天生就有正义感且自私呢？

呵呵，搞反了。爱咬文嚼字的应该是我们文科生，像你们理科生应该重视证据呀！
我就不跟你争论自私的人难以有正义感了，还就先请你说说首帖所引结论的证据吧。
请问：
（1）他们怎么发现的？难道这些科学家不知道婴儿的视觉还没有发育，视力模糊么？
（2）他们怎么发现婴儿的内心“希望”，小宝宝给他们“说”过么？
（3）小宝宝怎么识别“好”和“不好”的行为，他们具有了善恶标准么？
（4）小宝宝都有“惩罚”概念了，难道这种概念也是与生俱来的么？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 18:42 标题: 回复 16楼hxy007 的帖子

你的问题引发了我去查找该文的来源，结果还真给我查到了
http://www.pnas.org/content/early/2011/11/21/1110306108
这个是美国国家科学院院刊的结论
http://www.pnas.org/content/supp ... 6108.DCSupplemental
这个链接里是相关实验的做法，还包括了一些视频，文件很小，大家可以下载来看看，非常好玩。.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 18:49

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 18:42 发表 $\"\"$
你的问题引发了我去查找该文的来源，结果还真给我查到了
http://www.pnas.org/content/early/2011/11/21/1110306108
这个是美国国家科学院院刊的结论
http://www.pnas.org/content/suppl/2011/11/22/1110306108.D ...

来不及看全文，先看了摘要。请你告诉我，人家的研究结论里哪有“人天生就有正义感”的意思？
　　Although adults generally prefer helpful behaviors and those who perform them, there are situations (in particular, when the target of an action is disliked) in which overt antisocial acts are seen as appropriate, and those who perform them are viewed positively. The current studies explore the developmental origins of this capacity for selective social evaluation. We find that although 5-mo-old infants uniformly prefer individuals who act positively toward others regardless of the status of the target, 8-mo-old infants selectively prefer characters who act positively toward prosocial individuals and characters who act negatively toward antisocial individuals. Additionally, young toddlers direct positive behaviors toward prosocial others and negative behaviors toward antisocial others. These findings constitute evidence that the nuanced social judgments and actions readily observable in human adults have their foundations in early developing cognitive mechanisms. .

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 18:52 标题: 回复 16楼hxy007 的帖子

补充一句：他们的结论并不是从5个月婴儿中得出的。
We find that although 5-mo-old infants uniformly prefer individuals who act positively toward others regardless of the status of the target, 8-mo-old infants selectively prefer characters who act positively toward prosocial individuals and characters who act negatively toward antisocial individuals. Additionally, young toddlers direct positive behaviors toward prosocial others and negative behaviors toward antisocial others. These findings constitute evidence that the nuanced social judgments and actions readily observable in human adults have their foundations in early developing cognitive mechanisms..

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 18:56 标题: 回复 18楼hxy007 的帖子

act positively toward prosocial individuals---这个大概就是所谓的“社会正义感”。--我发现在做科学描述的时候，中文真的是很不适宜，因为歧义实在太多了。.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 18:56

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 18:52 发表 $\"\"$
补充一句：他们的结论并不是从5个月婴儿中得出的。
We find that although 5-mo-old infants uniformly prefer individuals who act positively toward others regardless of the status of the target, 8-mo-old i ...

请你注意人家说的最后一句话：the nuanced social judgments and actions readily observable in human adults have their foundations in early developing cognitive mechanisms.这是在说天生的特质？还是在说后天的发展？.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 19:21 标题: 回复 20楼旺旺她爸的帖子

　　这篇文章报告了三个发现：
　　（1）5-mo-old infants uniformly prefer individuals who act positively toward others regardless of the status of the target；
　　（2）8-mo-old infants selectively prefer characters who act positively toward prosocial individuals and characters who act negatively toward antisocial individuals
　　（3）young toddlers direct positive behaviors toward prosocial others and negative behaviors toward antisocial others.
　　文章根据上述发现得出了如下结论：
　　the nuanced social judgments and actions readily observable in human adults have their foundations in early developing cognitive mechanisms.
　　综上所述，文章恰恰在说人的正义感是后天形成的，只不过它提醒大家，这种正义感的发韧远比我们常人所以为的要早！.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 19:27

现在，我非常怀疑，首帖的内容是不是英国《每日邮报》的报道？请澄清！.

作者: 桥哥 时间: 2011-12-5 19:43 标题: 回复 10楼hxy007 的帖子

基因对人的影响，远比视觉来得早，来得深远。
这是血里的东东。
而后天的学习，只是学习如何适应恶劣环境，如何避险。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 19:48 标题: 回复 23楼hxy007 的帖子

我正在查邮报网站，我也开始怀疑。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 20:04 标题: 回复 22楼hxy007 的帖子

其实人家这个实验根本没谈到什么“正义感”，只有“prosocial”和“antisocial”。.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 20:08

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 20:04 发表 $\"\"$
其实人家这个实验根本没谈到什么“正义感”，只有“prosocial”和“antisocial”。

我就不追究“亲社会”、“反社会”还是“正义感”了，我想追究的是：那是天生的么？人家的研究报告里是这么说的么？《邮报》是这样报道的么？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 20:29 标题: 回复 22楼hxy007 的帖子

好像我的理解有误，看这篇比较清楚：
http://www.livescience.com/17204-babies-prefer-punishment.html
5个月大的孩子已经能够判断了。但是他的判断是不完整的。
They found that 5-month-olds always preferred the ball-giver, no matter whether the puppet that had dropped the ball had been mean or helpful in the previous scene..

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 20:31 标题: 回复 27楼hxy007 的帖子

特别是最后的结论部分：
Although this sense of justice may be learned, Hamlin said, the early age at which it develops suggests that an urge to punish antisocial types may be partially innate..

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 20:44 标题: 回复 28楼旺旺她爸的帖子

　　这项研究形成了一个证据链：
　　（1）5个月大的婴儿喜欢对他人（不管这个人本身表现如何）采取积极行动的人；
　　（2）8个月大的婴儿喜欢对亲社会个体采取积极行动的人，以及对反社会个体采取消极行动的人；
　　（3）蹒跚学步的孩子直接对亲社会的他人采取积极行动，对反社会的他人采取消极行动。
　　这三个证据合起可以证明，成年人那些有着细微差别的社会判断和社会行动，在他们早期逐渐发展的认知机制中就有了基础。.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 20:46

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 20:31 发表 $\"\"$
特别是最后的结论部分：
Although this sense of justice may be learned, Hamlin said, the early age at which it develops suggests that an urge to punish antisocial types may be partially innate.

无论如何，人家的研究不是在说人天生就有正义感，而是在说人的正义感在婴儿期就开始萌发了。.

作者: hxy007 时间: 2011-12-5 20:56

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 20:31 发表 $\"\"$
特别是最后的结论部分：
Although this sense of justice may be learned, Hamlin said, the early age at which it develops suggests that an urge to punish antisocial types may be partially innate.

这一条似乎在暗示，在儿童早期的正义感形成过程中，需要让儿童目睹反社会的个体遭受惩罚。这并不是什么新鲜结论。
班杜拉的社会学习理论对于观察学习、替代性强化、替代性惩罚已经有很多实验和理论解释了。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2011-12-5 20:56 标题: 回复 30楼hxy007 的帖子

regardless of the status of the target；
我认为应该译为：不管这人过去表现如何或者：不管这人过去的形象如何
这恰恰说明了5个月大的孩子就有能力判断某个行为的好坏，并且还是“对事不对人”的，只要某件事是对的，就算他过去做过坏事也不在孩子的判断范围内。.

作者: yingjie1018 时间: 2011-12-6 01:50

正义利他，自私利己，双赢，赞啊。

作者: hxy007 时间: 2011-12-6 10:30

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2011-12-5 20:56 发表 $\"\"$
regardless of the status of the target；
我认为应该译为：不管这人过去表现如何或者：不管这人过去的形象如何
这恰恰说明了5个月大的孩子就有能力判断某个行为的好坏，并且还是“对事不对人”的，只要某件事是 ...

　　呵呵，都扯到了“对事不对人”上！
　　联系上下文，特别是联系正文的内容，这里的意思显然是：不管行动目标是亲社会的个体还是反社会的个体。
　　整句话的意思是，5个月大的婴儿喜欢那些对别人采取积极行动的人，而不管行动对象是亲社会个体还是反社会个体。
　　用我们老百姓的话来说，小毛孩子偏好那些对人友好的人，而不管这种人友好对待的是好人还是坏人。
　　这是在提示，5个月大的婴儿还没有是非感、正义感，而到了8个月大的时候就开始有了。换句话说，这篇文章似乎在暗示，人在5～8个月大这段时间，是正义感萌发的关键期。.

作者: 感恩的眼睛 时间: 2011-12-6 19:57

“正义感是天生的”这样的说法也许就和“有的人天生就有犯罪的基因”是如出一撤的吧！.

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