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标题: [其他] ~ 班里20%即将出国...... [打印本页]

作者: Wini妈妈 时间: 2010-10-29 00:54 标题: ~ 班里20%即将出国......

班里20个同学，有4个已经确认本学年读完去国外，比例竟为20%！不知明年又有几个要出国的，后年又有几个......剩下的没有出路，只要迎战了.......

作者: 快乐的小肥阳 时间: 2010-10-29 09:15 标题: 回复 1#Wini妈妈的帖子

将来这个比例会更加高
有条件的家庭都是国内基础教育，国外拓展教育的
凭心说，小学肯定是国内的好
初中最好出去，最晚到高中，大学出去基本上人脉建立已经落后了.

作者: 不二周助 时间: 2010-10-29 09:15

出国越多越好，竞争减少。这样的话国外的竞争加剧。.

作者: zhangyi_cyf 时间: 2010-10-29 09:36

人的优秀与否是否和出过国一定有关？有一定关系，毕竟开了眼界，但是真正的优秀恐怕不是出国就一定能实现的吧.

作者: 不二周助 时间: 2010-10-29 09:43 标题: 回复 4#kathyzhang0703 的帖子

不会排斥。在国外也是中国人之间竞争，中国人想法都差不多，希望孩子做的工作也差不多。.

作者: 57的妈妈 时间: 2010-10-29 10:35

老实说，现在上海竞争这么厉害，本地，外地，海归，倒真希望要出去的就让他们出去读书吧，减少竞争，可惜的是周围读书好的都不出去的，出去的都是读得不好的！

作者: Wini妈妈 时间: 2010-10-29 10:39 标题: 回复 5#kathyzhang0703 的帖子

公立的学校，市中心的，人少，本来一个班才20~21个人。现在刚3年级，后两年再走几个的话，班里真的就剩没几人了。怪不得人家不急着奥，不急着考这考那。.

作者: kxmyt 时间: 2010-10-29 11:32 标题: 回复 11#kathyzhang0703 的帖子

我们也公立20个人，都要出国的。早晚罢了！.

作者: jeanhuangxj 时间: 2010-10-29 12:01

我已经在着手办此事了。孩子小五。

我想明白了，即使在国内读得再好又怎么样？古往今来读得那么累的中国人也没见为人类文明进步做过贡献。.

作者: kxmyt 时间: 2010-10-29 12:39 标题: 回复 14#jeanhuangxj 的帖子

是的！邓小平是留学回来的，孙中山也是。等等.

作者: 天奕的妈妈 时间: 2010-10-30 13:20

孩子真的太累了。当初选择公立学校是孩子压力会小点，没想到也那么吓人啊。
在学校里中午也要做作业，回家还有三个小时的作业在等着他（光是学校的各项作业和订正）。据说他们班级里有些孩子的功课要做到12点，我说比我高考那时还厉害啊。
我也开始考虑让他去国外读书了，我现在不是怕他撑不住，是我自己也撑不住，没见过要这样读书的啊。.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-30 14:19 标题: 回复 9#57的妈妈的帖子

都出国的话,到外国读书也是累的.中国人之间竞争大啊!.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-31 19:39 标题: 都出国的话,到外国读书也是累的.中国人之间竞争大啊!

不知道这样性价比如何？
就怕国外混不开，回到国内混不来。
最后还放在家里养着，还整天看不惯你，那就惨了。。.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-31 19:53 标题: 回复 18#弈格爸的帖子

混不开的人,到哪儿都混不来的,现在的家长以为到外国就解放了,实际他们作茧自缚,把国内一套教育方式自己再带到国外去,国内国外都叫苦连天.加拿大澳大利亚哪里不是奥数班开得欢,爷娘把孩子送去补习补得快.

放在家里养着?现在噶许多爷娘,花大钱送孩子出国,能有几个将来有钱养???还不是看人家出去,自己打肿耳光冲胖子,追那个时髦.

真的能养着的,不是富二代,就是官二代..

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-31 20:05 标题: 回复 19#SHINE-ON 的帖子

万一我的孩子有较强的学习能力，以后还会让他去国外读大学的。

不过是一定要读个名牌的，这样将来骗钱容易点。.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-31 20:08 标题: 回复 20#弈格爸的帖子

能到国外读个名牌的,基本也不用骗钱了..

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-31 20:17 标题: 回复 21#SHINE-ON 的帖子

读个国外名牌，就是贴个ＬＶ商标。

不骗钱，要商标何用？.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-31 20:24 标题: 回复 22#弈格爸的帖子

国外名牌大学,读起来比中国名牌要累得多,出来不容易的,但靠笔试考分数肯定混不出师的,所以水份较少.要相信你孩子将来可能是真刀实枪的哦(高IQ+高EQ).

还有现在通通拿高分的,被前10录取的比例也不高的.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-10-31 20:27 编辑 ].

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-31 20:38 标题: 回复 23#SHINE-ON 的帖子

嗯，国外读不上就国内吧，我的这点奢侈的星星之火想法被你几句话浇灭了。

真刀实枪跟名牌大学关系不大，不管是国内还是国外的。书生刚出来都是小儿科。。。

我只是想给将来的小书生贴个金牌牌。

作者: cslx 时间: 2010-10-31 20:40

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作者: ccpaging 时间: 2010-10-31 22:17

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-10-31 19:53 发表
混不开的人,到哪儿都混不来的,现在的家长以为到外国就解放了,实际他们作茧自缚,把国内一套教育方式自己再带到国外去,国内国外都叫苦连天.加拿大澳大利亚哪里不是奥数班开得欢,爷娘把孩子送去补习补得快.

放在家里 ...

哈哈，没想到还真有这么想不开的。要想玩玩奥数毒药，何必花那么大代价出去啊。这些BBMM对国外的教育实在是无知的可以。
我倒是劝有能力的BBMM都把孩子送到国外去，越早越好，最好是从小学一年级开始，最好是BBMM跟着一起去，至少去一个，但是请不要去再试图用自己的无知再去教孩子什么。
多学习学习国外的学校教育和家庭教育吧，否则那可真是花钱遭罪。.

作者: GH 时间: 2010-10-31 22:31 标题: 回复 7#不二周助的帖子

亚洲国家去美国读书基本都很用功的，印度人也不少。你女儿还要出去吗？小孩大致什么时候最合适？.

作者: longmother 时间: 2010-10-31 23:54

所有的结局都已写好
所有的人生也都已启程.

作者: 全职妈妈 时间: 2010-11-1 04:48 标题: 回复 26#ccpaging 的帖子

顶。国外帮孩子决定是技术活。父母要上培训班。我们比国外中产父母底子薄，总在残害自己的孩子。.

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 08:17 标题: 回复 27#GH 的帖子

排除一切其他的因素，从我女儿的情况来说，最合适的就是现在就走，明年去上9年级。前提是一定要我陪着去！我们亲眼所见太多在国外独自留学的高中生有这样那样的问题。家人在能收海外生的名校工作了10年，接触了很多各个学校的留学生还是坚决建议我陪读。但我目前不能陪读，上海实在太多家事放心不下。另外我觉得亲情还是比读书更重要。所以我没想好是冒险一下还是稳当点在国内读，可能会读一年看情况，觉得好就继续，不行再去这样到国外让她留一级。.

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 08:43 标题: 回复 30#不二周助的帖子

想请教一下，有没有研究过这两种方案：

1, 10年级送孩子出去，在国外念高中，在国外申请美国好的大学的难易程度
2, 在国内读到高三，在国内考托福＋SAT等，在国内申请国外好大学的难易程度

两者之间的难易相差大吗？.

作者: 世俗人 时间: 2010-11-1 08:46

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作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 08:48 标题: 回复 31#DXMOM 的帖子

对之前都在中国读的孩子来说，仅考虑难易程度，我觉得还是2好。.

作者: ywkiki 时间: 2010-11-1 08:53

我们是坚决留守一族，哪怕作业做到12点~~

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 08:54 标题: 趋势

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作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 08:59 标题: 回复 35#perfeiti 的帖子

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作者: RICO妈 时间: 2010-11-1 09:00

国内现在的教育体制，也只有把优秀的人才也往外推了。我不认为只有学习差的人才会想去国外留学，因为国外的高中及大学的学业只有比国内要难的多，如果一个在国内都学不好的学生到了国外只会更累，但有一点就是国外的老师非常尊重学生，会引发学生的学习兴趣，方式方法与国内的学校有很大的差异，而不会像国内的许多老师那样打击学生，磨灭他们的自信心。我们之前在国外上过三年小学，今年回来进了一所公立学校的小学三年级，因为有了比较，所以感觉更深刻，孩子现在虽然国内的学习也不错，也担任了班里的小干部，但作为母亲，我知道他心里并不真正地快乐，甚至觉得即使在国内作最优秀的学生，也不如在国外上学那样的开心。但为了打好中文的基础，所以我们会选择留在国内完成初中学业，但高中还是会选择去国外上，感觉只有在国外那种宽松的学习氛围里孩子才能发挥的更好。.

作者: fangyuan 时间: 2010-11-1 09:04

出国也好让国内轻松点.

作者: burninglife 时间: 2010-11-1 09:11 标题: 回复 3#不二周助的帖子

作者: burninglife 时间: 2010-11-1 09:22

[quote]原帖由 SHINE-ON 于 2010-10-31 19:53 发表

混不开的人,到哪儿都混不来的,现在的家长以为到外国就解放了,实际他们作茧自缚,把国内一套教育方式自己再带到国外去,国内国外都叫苦连天.加拿大澳大利亚哪里不是奥数班开得欢,爷娘把孩子送去补习补得快.

是这样。华人的美德就是“吃苦耐劳”，到哪里都是“拼命三郎”，所以才会掀起新一轮白人迁徙。上一次迁徙是白人集体搬离黑人集中地，是怕孩子学坏；现在是纷纷搬离华人圈，是因为受不了这种“高压”辐射到自己的孩子和家庭身上。

作者: helen妈妈 时间: 2010-11-1 09:27

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-10-29 09:15 发表
出国越多越好，竞争减少。这样的话国外的竞争加剧。

哈哈，没错

作者: tinsuka 时间: 2010-11-1 09:47 标题: 回复 19#SHINE-ON 的帖子

有道理。.

作者: 猫猫妈妈 时间: 2010-11-1 09:48

引用:

原帖由 fangyuan 于 2010-11-1 09:04 发表
出国也好让国内轻松点

哈哈是啊,有权的有钱的都出去好了,给普通老百姓多留点路,让偶们也就读个复旦就行了~~~~~~~~~.

作者: gongwuji 时间: 2010-11-1 09:55 标题: 回复 30#不二周助的帖子

后年包玉刚就收10年级了，从我们读下来的情况来看，我觉得这是个非常不错的学校。你女儿那届将是包玉刚的第一届，利弊参半，你可以了解一下。不建议你做陪读妈妈，见过不少这样的例子，对妈妈非常不利。

[ 本帖最后由 gongwuji 于 2010-11-1 09:59 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 10:16 标题: 回复 44#gongwuji 的帖子

谢谢，现在我也在看。确实陪读对家庭不好，三个人分两个国家。为了小孩读个书自己制造一堆麻烦。去年我们也有一个好朋友女儿拿到一个很好的高中的录取，本来雄心勃勃地，妈妈陪读同时决定自己也去一个学院读，一切都貌似安排得很好了。最后临行前放弃，想来想去不合适。.

作者: 金牛白羊 时间: 2010-11-1 10:20 标题: 回复 37#RICO妈的帖子

还有另外一种，就是很普通的学生，不拔尖，如果在国内混肯定困难，到国外相对来说，日子相对会好过些。.

作者: Sally妈妈 时间: 2010-11-1 10:34

为什么很多人都想着去国外读书是为了避开国内的竞争和辛苦，但是同时又到投入国外名校的竞争中去呢？我怎么觉得是换汤不换药。
我在想着送孩子出去读书，但我的想法不是为了让孩子出去考名校。我是希望她能有个快乐的，积极的学习阶段，不要以后回忆起来，自己的童年和少年除了作业就是做题和补习班。我希望她能有好的性格，高的情商，能找到自己想要的生活方式（不管是不是我喜欢的），觉得自己的生活幸福。不像在中国，不做精英就没有幸福感。.

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 10:38 标题: 回复 37#RICO妈的帖子

我们的情况和你差不多啊，也是在国外住了三年，今年回来读三年级。但语文跟起来很辛苦啊。你们怎么能做到成绩优秀的呢？羡慕ing。。。.

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 10:42 标题: 回复 33#不二周助的帖子

你的回答让我有点惊讶，一直以为2会更难呢。因为不同国家的录取配额和东西方教育的套路不同，一直以为在国内申请会难一点。

能说说你的理由吗？.

作者: 快乐的小肥阳 时间: 2010-11-1 10:48

我是要送孩子去国外读书的
我的目的不是培养精英
俺就希望他到个相对资源比较丰富的国家，不用那么有压力的读书
有本事往上读，老爸老妈供着
没本事往上读，读个差不多的学历出来做白领吧
就过着普普通通的生活，也蛮开心
总比这里啥都要抢来的开心吧.

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 10:54 标题: 回复 49#DXMOM 的帖子

因为一个孩子若小学初中都在中国读书，一下子到国外的高中，不仅要过语言文化关，还要适应完全不同的教学方法，并要争取拿到好成绩，参加义工，各种活动，这些都要花时间和精力。他是不是能做好一切呢？压力蛮大的，很多在国外读高中的人假期都飞回来培训托福，折腾啊。但反过来讲，如果这个孩子真的能够做好些，也是很锻炼的，他所获得的东西远远比在中国单纯考SAT大。

所以我觉得仅从难易来说，2 相对来说比较稳一点，1 就是有风险，也有机会。如果目标比较远大，要非滕不上。那我认为能够设立这样目标的孩子和家长，排除一些对国外教育不甚了解的“盲目型"家长，总体上肯定是孩子适合西方，发展全面比较有实力去冲一流学校，可能对这样的孩子来说，高中去读比较好。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-11-1 10:59 编辑 ].

作者: RICO妈 时间: 2010-11-1 11:38 标题: 回复 48#DXMOM 的帖子

我们当时走的时候只有幼大班，程度也只有刚认识拼音和一些简单的字及20以内的计算，上海的教材及教辅是买了一块带走的。每次回国又会再买一些一、二年级所学的材料过去。幸好国外的学校不会布置很多作业，所以我们有足够的时间用来学习国内的知识，其实最难掌握的就是语文这块，我们也是按照国内的学习进度从认生字、词语到抄写及默写、造句等再到学习课文，根据平时教辅测验下来的成绩，感觉孩子掌握的还行，当然在基础知识方面还是会存在今天会默，隔了几周又会忘的情形，毕竟训练的强度不如在国内那么密集，不过这次我们提前一个暑假回来参加了阅读写作班，中文接触的多了，毕竟是母语，进步得会很快，现在连孩子自己也会说，怎么一回国念书，不止生字生词一写就会默了，就连默写课文、古诗好像也不觉得累了。至于中文的写作方面，因为孩子原先在国外非常喜欢英语的阅读，也喜欢看完一本书就模仿着自己开始写。所以现在面对中文写作，他倒是同样喜欢，加上现在回国后中文的词汇量积累也多了，加上老师的辅导，现在的作文倒也经常被老师拿成范文来读。
当然碰上个宽容的好老师关系也很大，老师也给我们刚回来念书一个适应期，而不是上来就指责你的字写的差或这个词为何不会默，如果是这样孩子可能自己都觉得在国内上学很痛苦了。其实学校的学习氛围孩子自己也能感受到，他也不想跟同学差距太大，所以这一点我这个妈妈倒也挺佩服他的。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 11:41

引用:

原帖由 perfeiti 于 2010-11-1 08:54 发表
只要人类文明越进步，孩子的压力就越大，这不是哪个国家的问题。
最近100年，全球的科技发展得异常迅猛，知识积累也是日新月异。有的甚至是每小时，每天在更新成果。而这又是建立在一个不断膨胀地基础理论研究上的。 ...

要是想学知识呢，不可避免地会掉进这样的思维陷阱了。而且，现在有了网络，国外和国内在拥有的知识量上的差别几乎已经不存在了。因为工作的原因，我经常遇到需要跟那些老外合作开发软件的事情，所以，对这一点我是有体会的。这也就是说，如果要学知识，在国内和在国外没区别。
可是，我还是建议有能力把孩子送出去又能跟孩子一起出去，尽量早出去。因为我知道，国外的教育是在培养小孩子的素质，尽管人类的知识系统进化到现在，量已经大到惊人的地步，其中的基本素质却没有什么根本的变化。.

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 11:43 标题: 回复 51#不二周助的帖子

谢谢你中肯的回答，确实如此啊！.

作者: Wini妈妈 时间: 2010-11-1 11:54

引用:

原帖由 ywkiki 于 2010-11-1 08:53 发表
我们是坚决留守一族，哪怕作业做到12点~~

哈哈，勇气可嘉！就为这，我送花！.

作者: Wini妈妈 时间: 2010-11-1 11:55

引用:

原帖由 世俗人 于 2010-11-1 08:46 发表
这样一个班才16个人，是不是要并班了，老师要多出来了，市中心的学校生源越来越少，不少学校都慢慢并起来了，老师和领导都扑出来了

学校一共14个班级，有14个语文老师。不会并班的，因为学生一直少，见怪不怪。.

作者: Wini妈妈 时间: 2010-11-1 12:01

引用:

原帖由 Sally妈妈 于 2010-11-1 10:34 发表
为什么很多人都想着去国外读书是为了避开国内的竞争和辛苦，但是同时又到投入国外名校的竞争中去呢？我怎么觉得是换汤不换药。
我在想着送孩子出去读书，但我的想法不是为了让孩子出去考名校。我是希望她能有个快乐 ...

强烈赞同！如果真是那样，就是换汤不换药！送花！.

作者: 东妈 时间: 2010-11-1 12:12

一切随缘!

使着劲想出国未必能成功,不想着出国说不定哪天一个机会就掉面前了.家长对孩子的期望越大,给孩子的压力也更大,万一不成功对双方的打击都是沉重的.

至于国内的教育,那么多其他孩子都读下来了,自己的孩子应该没理由读不下来.再说国内的大学教育也不就那么一无是处的,我身边不少高薪人士都没留学经历的,反倒是凭着高中大学在国内的人际关系网为工作打下了很坚实的基础.工作后反倒满世界地跑,一样开了眼界成了世界人..

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 12:34 标题: 回复 52#RICO妈的帖子

那我们出去的时间点差不多啦。
我们也是幼儿园出去的，只是出去之前就没好好学拼音和认字，一点基础都没有。
在国外的语文教育的痛苦那就不要说了，我们也是带了教材出去的，但根本就不可能跟上进度的。到后来就感觉这基本就是考验家长毅力的一项工程。当然我们也是有一搭没一搭地教着，心里安慰：总比不教好。
由于家庭时间安排，没能赶上暑期的班，所以，儿子就基本是一张白纸的程度进了学校。

其他课程都每什么大问题，最痛苦的是语文，说白了就是认字困难。
语文老师说，他的文章分析能力很强，很在点子上，思路很清晰。作文也很不错，也作为范文被念出来呢，就是文章里面很多字写不来都是拼音代替。
我想，语言是相通的吧。

慢慢长路为识字。现在最痛苦的是默写生词的时候。不过，慢慢来。两个月的学习，已经长进很快了。认字比过去快多了。看到他一天天的进步，真让人欣慰。

幸好老师很人性的。看到儿子被默生词打击得一塌糊涂，看他默生词成绩差就不打分数；有一次儿子默了65分了，就大大表扬他进步了，让孩子好不开心。

3-6个月是适应期中最痛苦的阶段，看到他飞快的进步，真为他骄傲。.

作者: luuluu 时间: 2010-11-1 12:56 标题: 回复 14#jeanhuangxj 的帖子

毛没有出过国的，做出的贡献不小吧！.

作者: 蓝色妈妈 时间: 2010-11-1 13:36 标题: 回复 50#快乐的小肥阳的帖子

同感～.

作者: 快乐的小肥阳 时间: 2010-11-1 13:39 标题: 回复 63#蓝色妈妈的帖子

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 14:36 标题: 回复 54#DXMOM 的帖子

还有一个原因，外国高中生和外国大人不一样。外国高中生，包括初中生都很会“使坏”的，也许这是年龄的关系。特别是对于和他们不一样的肤色不一样文化的人，要么不理睬要么无聊地惹你。有时候真的很莫名，很欺负，让亚洲孩子无所适从。孩子一下子要面对那么多蛮作孽的，心理上若没有人疏导，完全靠自己很痛苦。
我女儿也是被白人穷欺负，幸亏她英语可以，又是告状又是对吵，不管讲道理还是吵架，她们说不过她。但是一般孩子经常应付这些有心理压力的。要过一个坎，她后来变得很Strong。有的人过不了这个坎。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-11-1 14:48 编辑 ].

作者: Gracemom 时间: 2010-11-1 15:15

为什么大家都觉得国外轻松？国外那么多国家，不是每个都轻松的吧，前几天还在听朋友抱怨，三年级的孩子（欧美国家哟）每天作业做到9点多，眼睛近视得一塌糊涂。.

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 15:36 标题: 回复 65#不二周助的帖子

同意你的观点。
国外的孩子不好对付。我家孩子加拿大小学里面的孩子们就特别“事”，也不仅是白人，那些老移民的孩子欺负新移民的孩子是常事，还有调皮的孩子很无端的，老师也不管的，或者说他们管的方式和我们很不相同吧。
在国内读了两个月，倒觉得国内的孩子很友好，比较好相处。老师管得也比较多。

记得过去谁说，什么国外的孩子单纯，国内的孩子有心计。不知道是哪里来的理论。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 15:41 标题: 回复 67#DXMOM 的帖子

那是国内的孩子被管“傻”了呗。不知道自己的权力是什么，不知道自己该如何主张自己的权力，啥事都是老师、家长们代劳了。
这样的孩子，到了国外，被别的“正常”孩子欺负，再正常不过了。.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 15:47 标题: 要不发起一个选项？你傻了吗？

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作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 15:53 标题: 回复 53#ccpaging 的帖子

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作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 15:55 标题: 回复 70#perfeiti 的帖子

如何做个“人”？这就是基本素质。而国外的小学教育里边起码有一多半的时间，同学们学习的就是这个。我们呢？没有，这一多半时间都在做习题。所以，这就是差距。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 15:59 标题: 回复 71#ccpaging 的帖子

例如，有这么个小同学。个子比别人小，老被一个个子大的同学欺负。如果是中国小同学，他会怎么做，他的BBMM们又希望他怎么做。如果是外国小同学，他会怎么做，他的BBMM们又希望他怎么做。.

作者: RICO妈 时间: 2010-11-1 16:02 标题: 回复 59#kathyzhang0703 的帖子

同意您的观点，其实在几个月前还没回国时，也为回还是不回的事纠结过，之所以还是决定回来读书，其实也想看一下孩子到底能不能适应国内的学习，当然也同时作好了思想准备，就是万一很抵触或不适应，就还是回去继续留在国外念。其实初中就去国外念是最合适的年龄，但肯定要有一方家长过去陪读，情形就像现在，为了孩子能更快适应国内的学习，我们夫妻也只能作了两地分居的决定，我陪孩子回来念。如果到了初中就要出国念，我又得过去陪读，感觉一家三口能聚在一起的日子实在太少了。所以现在也很纠结。.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:08 标题: 回复 71#ccpaging 的帖子

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作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 16:08 标题: 回复 68#ccpaging 的帖子

国内的孩子出去，并不是都能被欺负到的， o(∩_∩)o...
倒是国外那些小孩，尤其是teenages很难管教的，不要说父母不在身边的很容易学坏，即使父母在一起生活的也会让父母很操心的。.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:11 标题: 回复 72#ccpaging 的帖子

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作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 16:19

引用:

原帖由 DXMOM 于 2010-11-1 16:08 发表
国内的孩子出去，并不是都能被欺负到的， o(∩_∩)o...
倒是国外那些小孩，尤其是teenages很难管教的，不要说父母不在身边的很容易学坏，即使父母在一起生活的也会让父母很操心的。

为何操心？如果已经教会他如何做“人”，他已经有这个能力了，还有什么好操心的呢？所谓容易学坏，不过是孩子没有能力分辨“好”与“坏”，或者没有能力对抗“坏”罢了。
倒想问一句，这个世界上有一块空间是绝对没有治病的病毒和细菌的吗？显然没有。但我们为什么不担心孩子们随时会被感染而致病呢？显然是因为孩子在2岁以后已经建立了自己的免疫体系。
那么，对于孩子的思想而言，为什么我们就只妄想有一个绝对没有“坏”的因素的环境，而不考虑我们是否帮助孩子建立了自己强大的内心来低于不可避免的“坏”的因素呢。

如果我们真正关注了孩子思想上成长，使其具备在一个正常的、可能存在“坏”的因素的环境中生存发展，我们还有什么可操心的呢。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 16:21

引用:

原帖由 perfeiti 于 2010-11-1 16:11 发表
麻烦请问，当塔利班和美国兵打仗的时候，执行的是什么标准？谢谢！

麻烦您搞清楚好哇，标准是你说的。我说的是做人的素质，其中包括但不限于如何认真聆听他人。.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:23 标题: 回复 77#ccpaging 的帖子

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作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:27

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作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 16:31 标题: 回复 77#ccpaging 的帖子

不知道ccpaging有没有在国外跟着孩子一起经历过学校生活。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 16:35

引用:

原帖由 perfeiti 于 2010-11-1 16:27 发表

我问的是标准，确实有人没有聆听清楚。

在拿不出标准的前提下，谈概念，在理科生来看，似乎是不符合逻辑的。再解释一下。
如果您一定要谈做人的素质，请明确定义相关的概念，这样便于听者了解，如果没有明确的 ...

你问是标准，但我看不出，这跟我说的做人的素质有什么关系？让我猜猜，你是按照某种标准在做人吗？好像不是，因为你自己没有提出任何的标准。那么，抑或你不是按照某种标准在做人，那么你又凭什么问我呢。

嘿嘿，别说啥理科生啥的。顺便咨询一声，你说的是啥逻辑？.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:37 标题: 回复 81#DXMOM 的帖子

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作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 16:37

引用:

原帖由 DXMOM 于 2010-11-1 16:31 发表
不知道ccpaging有没有在国外跟着孩子一起经历过学校生活。

没有。不知道你的言下之意是不是说，我所听到的、看到的、研究过、思想过的，有关国外教育的东西都是错误的？.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:40 标题: 回复 82#ccpaging 的帖子

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作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:43

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作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 16:43

引用:

原帖由 perfeiti 于 2010-11-1 16:40 发表
果真没有逻辑？
我想请问，学校教学过程是否是一个可衡量的标准体系？
如果一个学校对自己教的东西没有一个衡量的标准，请问，学校如何知道自己教了还是没有教？学生学了还是没有学？
如果你认为，国外的学校教的 ...

这是你对学校的作用的误解，或者说你对教育的作用的误解。应了有一句话，价值观错了，一切都是错的。

看来，您得复习复习，教育的目的，这个帖子了。
http://ww123.net/baby/thread-4741897-1-2.html.

作者: HOT778899 时间: 2010-11-1 16:45

出国是无奈之举
谁也不愿意人到中年重头再来
有这个经济能力也没这个精神啊.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:48

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作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 16:54

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原帖由 perfeiti 于 2010-11-1 16:48 发表

错不错不是你评判的，谢谢！你引用的链接，无论从教学规律还是教育方法都不足以成为评判标准。

如果你觉得这个是对学校作用的误解，我觉得，我们的对话可以让很多家长接近真相。谢谢！

好啊。对让很多家长接近真相，老实说，没太大兴趣，一是与己无关，二是自认没那个能力。只是希望自己能够接近真相，而不是稀里糊涂地照着错误方向走下去。如果我是错的，想知道错在哪里，仅此而已。

你既然提出这里“有否标准”的问题跟我所说的“做人的素质”是相关的，如果你希望对话进行下去，当然，我也很希望能被挽救一把，那么何妨跟咱解释下，您为何有此关于标准的一问啊？.

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 16:57 标题: 回复 90#ccpaging 的帖子

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作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 17:00

引用:

原帖由 perfeiti 于 2010-11-1 16:57 发表
为何会有标准一说？
似乎在85已经明确说明。哪里不理解？需要解释？

对不起，85#里边全是问句。如果你要打算解释给我听你的意思，是否应该采用叙述句。因为我不能确定，你的问句是反问句、疑问句，问自己还是问别人。.

作者: 感谢生活 时间: 2010-11-1 17:04 标题: 回复 68#ccpaging 的帖子

这倒不一定吧。国外差的区，一些黑人的小孩，就是典型的trouble kids，有把子傻力气，一些穷白人的孩子更坏。最会欺负外国人了，也以此为乐。我们的孩子虽然被管，但也不至于傻，兔子急了还咬人呐。.

作者: 感谢生活 时间: 2010-11-1 17:06 标题: 回复 81#DXMOM 的帖子

所以说中国的男孩子学学武术、跆拳道什么的是必要的，fight back有时是最好的办法。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 17:14

引用:

原帖由 感谢生活 于 2010-11-1 17:04 发表
这倒不一定吧。国外差的区，一些黑人的小孩，就是典型的trouble kids，有把子傻力气，一些穷白人的孩子更坏。最会欺负外国人了，也以此为乐。我们的孩子虽然被管，但也不至于傻，兔子急了还咬人呐。

被欺负了要学会自卫、反击，这就是做人的基本素质。当然，是不是还有比自卫、反击更有效的措施应对呢？这就是基本素质的进阶啊。
国内有些孩子碰到这种事情，是反映给家长，然后家长来处理。那么孩子就没有学到应对这类事情的方法，更谈不上进阶了。
还拿美国说事，美国的社会一直存在种族问题，原来有，将来肯定有，毕竟它是个移民国家。种族问题是每个美国人，不管年龄大小都会碰到的吧。那么，如何应对和解决种族问题，就是做一个美国人的基本素质。难道这不需要学习吗？难道等孩子到了成年后，对他碰到的种族问题束手无策，或者做出错误的应对，到那时再说？

据我所知，美国种族问题的坚冰就是从小孩子这一层开始慢慢溶化的，而且，这还真就是从学校、从教育开始的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-11-1 17:28 编辑 ].

作者: 感谢生活 时间: 2010-11-1 17:47 标题: 回复 95#ccpaging 的帖子

但是学校发的手册关于对付bully的第一条就是report to teachers and parents。而有些trouble kids老师也没办法，你不能打他，家长又不配合，法律也管不了的，最后的方法才是fight back。
如果16岁以后对付种族歧视只是简单对打的话，反而会给自己惹更大的麻烦。成年人更不用说了，曾经有个中国外卖店主不堪近邻的小混混长期骚扰，奋起还击，导致小混混受伤，最后反而自己深陷囫囵。

这种事情中国人通常吃亏，因为中国人只热衷于扎根和挣钱，不热衷从政，如果有一些中国裔的议员、参议员，或是影响力大的中国社团的话，就好多了。.

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 17:52 标题: 回复 94#感谢生活的帖子

男孩子学武术，女孩子练啥功啊？

女孩子老是联合起来孤立人，要打入敌人内部可不容易。

作者: 菁菁妈妈 时间: 2010-11-1 17:54

引用:

原帖由 Sally妈妈 于 2010-11-1 10:34 发表
为什么很多人都想着去国外读书是为了避开国内的竞争和辛苦，但是同时又到投入国外名校的竞争中去呢？我怎么觉得是换汤不换药。
我在想着送孩子出去读书，但我的想法不是为了让孩子出去考名校。我是希望她能有个快乐 ...

恩，我也支持这个！.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 18:02

引用:

原帖由 感谢生活 于 2010-11-1 17:47 发表
但是学校发的手册关于对付bully的第一条就是report to teachers and parents。而有些trouble kids老师也没办法，你不能打他，家长又不配合，法律也管不了的，最后的方法才是fight back。
如果16岁以后对付种族歧视只 ...

老实说，我对美国的问题没有亲身的体会，硬要讲，就难免说错话。不过，幸运地是如果只说打架的事，我小时候上的是农村小学，在工厂子弟校上的初中。仗着力气欺负人的小朋友，俺碰到过，倒是可以说道说道。Fight back是最初级的解决办法。就自己一个人Fight Back，这不行啊，别人人多势众。那么好，进阶一点，咱也交几个好朋友，咱也人多势众。要是对方人少的时候，他就不敢欺负咱们了吧。还有没更加进阶的做法呢？当然有啦，否则人跟人之间岂不是只能用战斗和战争解决问题了吗？所以，再进阶一些，那就是理解和融合啦。互相做对对方有利的事情，把报仇转换成报恩。能进阶到这一点的小朋友，那就相当厉害了。在俺看来，这已经是有一种领导者的素质。
老师和BBMM们在这个进阶的过程中能做什么呢？当孩子每做出一种应对的方式的时候，事后进行评价、讨论，帮助他们进阶。如果老师和BBMM们一味地从一开始就插手解决这些事情，不给同学们犯错、发现错误、修正错误，寻求更好解决方案的机会，那同学们只会越来越弱，越来越不适应将来的社会。同时，也意味着BBMM们要不断地操心。.

作者: 感谢生活 时间: 2010-11-1 18:03 标题: 回复 97#不二周助的帖子

呵呵，还真不知道。不过我见过的bully里，针对男生的多。女生的话，先练一招擒贼先擒王吧，学会讨好那个头。.

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 18:13 标题: 回复 100#感谢生活的帖子

我女儿准备自己做头，成为学校里Popular的人，当然这个难度不是一般的大。她看出来是因为自己不是金发碧眼，导致计划难以成功。成功了一半，打入内部找到了一帮BFF，天天八卦学校里的事。.

作者: 不二周助 时间: 2010-11-1 18:15

外国学校就是个小社会，要朋友越多越好。分数is nothing.没有朋友的人最好提也别提分数好这档子事，会更被孤立。.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 18:59

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-11-1 18:15 发表
外国学校就是个小社会，要朋友越多越好。分数is nothing.没有朋友的人最好提也别提分数好这档子事，会更被孤立。

“外国学校就是个小社会”，这个就是源于卢梭的教育思想，可以这么说，卢梭的教育思想为西方的普及教育提供了理论上的基础。有兴趣的朋友不妨去看看卢梭的原著，我就不再多此一举地转载了。.

作者: DXMOM 时间: 2010-11-1 19:06 标题: 回复 101#不二周助的帖子

你家闺女社会能力很强啊！很有领导才能的啊！.

作者: ccpaging 时间: 2010-11-1 19:16

如何当领导和如何被领导，又是一对相辅相成的做人的基本素质。只要这个孩子将来是在一个团队里边工作，那么不可避免地要当领导或者被领导，在绝大多数情况下，同时兼任两种角色。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-11-1 19:30

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-11-1 17:14 发表
如何应对和解决种族问题，就是做一个美国人的基本素质。难道这不需要学习吗？难道等孩子到了成年后，对他碰到的种族问题束手无策，或者做出错误的应对，到那时再说？

是的. 相对国内学校来说,老师侮辱小孩,我认为是更严重的事,反而很多家长认为这是小孩成长过程必须经历,必须面对的..

作者: perfeiti 时间: 2010-11-1 19:42

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