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标题: [讨论] 泛滥成灾的想象力！ [打印本页]

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-9 16:59 标题: 泛滥成灾的想象力！

常常听人动不动指责说国内的教育是大大地破坏了孩子的想象力，我就常常对此不可思议！难道没人对此有疑问？
从古至今，嫦娥奔月，孙悟空腾云驾雾，武林高手飞崖走壁，甚至一片荷叶，脚一点就过河了等等。。。
中国人如此丰富的想象力，竟然无人察觉！
只可惜，能想象出轻点一片荷叶过河的潇洒样，却无论如何不相信铁做的船能漂浮在海上。
能想象单手发功隔空伤敌，却是从古至今一把大刀用到被洋人用枪指着脑袋。
相信死到临头这一瞬间，文采好的中国人还可以想出一首富有想象力好诗。
能想到吃牛鞭壮阳的中国人难道还没想象力？
没有知识，没有科技，没有对事物的客观探索，想象力就是一文不值的毒药。
教孩子认字多了，破坏了想象力。
教孩子数学，物理，化学也是破坏了想象力。
教孩子知识多了，更是破坏了孩子的想象力。
要多玩，要少学。看人家美国孩子，整天疯玩还不会读书，想象力多好！美国就是这样发达的。
是不是东施认为西施的美是因为整天手捂着肚子？
农村长大的孩子知道如何粘住一只知了烤着吃，城里的孩子知道如何透支银行的信用卡。这种再正常不过了，跟想象力有个什么关系？
一个有逻辑缺陷的国家，想象已经过于泛滥了。
学的多了破坏孩子的想象力，学的早了破坏孩子的想象力。我的妈呀，太危险了！
这个结论是不是根据要饭的对鱼翅的想象力最丰富得出的？
让狼妈妈把我们的孩子带大吧！这样最好，既学的不多，也学的不早，加上还能整天玩着，想象力就无限了。
想象一下，男孩子踩上滑板溜上树，女孩子涂涂贴贴跳着舞，我们的将来就发达了！哈哈。。。.

作者: 楚越 时间: 2010-10-10 22:09

引用:

原帖由 弈格爸 于 2010-10-9 16:59 发表 $\"\"$
常常听人动不动指责说国内的教育是大大地破坏了孩子的想象力，我就常常对此不可思议！难道没人对此有疑问？
从古至今，嫦娥奔月，孙悟空腾云驾雾，武林高手飞崖走壁，甚至一片荷叶，脚一点就过河了等等。。。
中国 ...

你说得都有道理，但。。。你想说明什么呢？.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-10-11 09:10

我理解！.

作者: 不二周助 时间: 2010-10-11 09:17

这是因为中国人经常在不了解的情况下，片面地批评。如果了解了，就会发现外国人保护想象力也是在一个依据上的，不是说你不学不练就能达到。还是有一个规定的范围，这个范围比我们的大，逻辑也需要，但非常鼓励与众不同的想法。.

作者: 不二周助 时间: 2010-10-11 09:29

人家国家发达，确实和教育有关。但最明显的是不急功近利。就像运动员，我们都是很小就专业了。现在流行的早学早教也是同理，学了中学生的知识和小学生比当然是能胜出的。但是一个人的长久持续学习能力就被事先开采了，而应该从小培养的东西，比如西方比较注重是通过实践提高对学科的兴趣，与自然的接触，人文熏陶，甚至是强健的体魄，都是被挤得没有时间也没有心思。这就是为什么到大学阶段，到所有的学业结束时，外国人反而会终生学习。各行各业，最终最好的还是外国人。.

作者: mmdd06 时间: 2010-10-11 11:43

"要多玩，要少学。看人家美国孩子，整天疯玩还不会读书，想象力多好！美国就是这样发达的。"

在这个版块看到不少贴子中很多人认为美国的强大是美国式的教育的结果，在我看来这个认识不全面，就借贵宝地说说吧。我这些年发现美国人的成份“越来越杂了”，在很多收入地位不错的行业里，直觉中的纯种美国人（白人脸）的比例越来越少。美国是个移民国家，他们自己是培养了很多精英，但是同样的也有很多人是在其他国家接受了基础教育后过去的。硅谷早年是台湾韩国中国人，现在是印度俄罗斯人东欧人；华尔街也是一样。我曾经在一家最著名的软件公司之一工作过。我们那个项目组里光名字就五花八门，只有区区几个是英国德国意大利等这些早年欧洲移民的后代，喝美国水受美国教育长大的；多数，尤其搞开发的，都是印度人和东欧人。他们多数是在自己国家读到大学毕业然后到美国读研究生，和很多中国来的人一样。30年了，中国基础教育体系下培养出的一代代精英现在还有很多人在美国为人家做贡献！美国能吸引精英留住精英用好精英，这是个社会体系的问题，很大的话题，这里不讨论了。就是因为优秀的人才聚集，美国的国力才持续强大，但是要知道，这些精英很多不是美国基础教育培养的，是外来的。回到上面这句话，是请不要把美国的成功全部归功于美式教育，尤其是基础教育阶段；同时也不要把中国的基础教育全盘否定。.

作者: 假居士的跟班 时间: 2010-10-11 11:49

引用:

原帖由 mmdd06 于 2010-10-11 11:43 发表 $\"\"$
"要多玩，要少学。看人家美国孩子，整天疯玩还不会读书，想象力多好！美国就是这样发达的。"

在这个版块看到不少贴子中很多人认为美国的强大是美国式的教育的结果，在我看来这个认识不全面，就借贵宝地说说吧。我 ...

学习了，中国人其实不缺乏想象力，缺乏的是逻辑。

作者: BinBa 时间: 2010-10-11 11:52 标题: 回复 6#mmdd06 的帖子

严重同意。至于怎么吸引精英，留住精英，用好精英，确实是个太大的命题了。了解一下最近超级火爆的移民市场就可以想到了。还有，美籍华裔的是已经得了好几个诺贝尔科学奖了，什么时候有华籍美裔的出现，就知道中国好了。.

作者: 囡囡妈小南 时间: 2010-10-11 14:04 标题: 回复 6#mmdd06 的帖子

送花了，您写得太有才了！！！.

作者: 不二周助 时间: 2010-10-11 14:52

我不这么认为，再往上看，还是白人，最好的那么一些人。比如，中国人的医生医术再高，在国外再好也是板着脸的。外国人的医生对病人态度是极好的，因为他们喜欢他们的职业，是有兴趣才去做的，所以最终是他们的高度高。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-10-11 14:54 编辑 ].

作者: 胡豆妈 时间: 2010-10-11 15:50

非常赞同，尤其这句“一个有逻辑缺陷的国家，想象已经过于泛滥了。”.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-10-11 17:54

我同意#6的发言。中国的基础教育是存在很多缺陷，但也不能全盘否定。美国教育是有很多优势，但肯定也有问题，至少不适合中国的国情。

我们可以看看亚洲其他国家的孩子教育，韩国、日本等。我不了解这些国家的具体教育方式，但是看见媒体报道韩国的MMs在孩子考试时，跪在考场外祈祷，和我们国家的MM们一样一样的。.

作者: xiaochouyu 时间: 2010-10-11 20:09

LZ批判了一通，想说啥呢？好奇...。本来就没有绝对的对和错，奥数英语等的热门肯定有它存在的原因，学不学花多少时间学，还得看自己的情况适合什么。如何评价一件事一个人是否正确，是一件很困难的事，不同的角度不同的背景带来完全不同的结论。
我经常想为什么世界上再也没有唐诗宋词时代，再也没有维也纳时代和文艺复兴时代，或许是这个社会的评价体系发生了变化，人们不得不与时俱进,丢弃了很多也许是精华的东西，而这种变化的后果，往往要数十年才会反映出来。
PS:好多公司包括公务员面试也搞这种脑筋急转弯的题目，比如：2个3和2个8 如何组成24 。.

作者: 胡豆妈 时间: 2010-10-11 20:40 标题: 回复 13#xiaochouyu 的帖子

算24不是脑筋急转弯。

楼主的意思是不要把保护想象力当成不学习的理由，把无知当浪漫。

[ 本帖最后由胡豆妈于 2010-10-11 20:41 编辑 ].

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-11 22:18

无可置疑,社会进步是靠创新(Innovation),创新来自于创意,创意又包含两个方面,一个是创(Creativity,创造力),还有一个是意(Idea,想法),这想法,更确切的就是想象力,这肯定和我们天马行空的想象力(Imagination)不完全一样,要更进一步.

所以我们在概念上就把想象力给误解了,以为孩子能天马星空地想象,就是成功的开端,其实这只是很小的一部分,但缺了它,后面的意就没了,也谈不上创了,更谈不上新了.

我们大人要做的不仅是让孩子有,更重要的是让孩子进步.要引导孩子把Imagination转化成Idea,然后结合Creativity,变成Innovation,这个过程肯定不是玩可以实现的,也不是单单学可以实现的,这个过程可能包含了多方面,即使美国的孩子,也是在"玩中学"成长起来的.或许现在正好是移民的"学"和他们的"玩"相得益彰,才使美国科技人文方面在世界上遥遥领先.

这个值得我们在引导孩子上好好反思,而不是偏颇的批判.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-10-11 22:28 编辑 ].

作者: 混凝土 时间: 2010-10-12 03:16 标题: 回复 15#SHINE-ON 的帖子

收花！
想象力是兴趣的延伸，可现在的孩子连做白日梦的自由都没有。.

作者: ANDY-MM 时间: 2010-10-12 07:48

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-10-11 22:18 发表 $\"\"$
无可置疑,社会进步是靠创新(Innovation),创新来自于创意,创意又包含两个方面,一个是创(Creativity,创造力),还有一个是意(Idea,想法),这想法,更确切的就是想象力,这肯定和我们天马行空的想象力(Imagination)不完全一样 ...

同意！.

作者: 黑发侠女 时间: 2010-10-12 09:16 标题: 回复 15#SHINE-ON 的帖子

送花了
的确是这样，中国的基础教学一向是扎实的，问题在于目前的教育已经太过死板，孩子没有了想象的空间。

举个例子
儿子的作文《男生女生》
既是写男生女生，那么儿子首先分析了男生女生大的个性特点，其次写了各自的优势和劣势，女生学习上占优，男生体育活动上领先，最后结尾是无法判定男生女生孰优孰劣

但是按照目前的教育，此篇作文一定突出某一件具体的事例，在此事件中男生女生的不同表现，继而总结男生如何女生如何。

挺好的一篇作文，如此一改就成了千篇一律的套路文章，没有任何特色，我看不出有啥好的，我也担心下次儿子再也不会写自己的文章了

作者: 天天向上 时间: 2010-10-12 09:26 标题: 回复 15#SHINE-ON 的帖子

顶！.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-12 11:57 标题: 可能和或许如何能得出结论？

即使美国的孩子,也是在"玩中学"成长起来的.（或许）现在正好是移民的"学"和他们的"玩"相得益彰,才使美国科技人文方面在世界上遥遥领先.

这个值得我们在引导孩子上好好反思,而不是偏颇的批判.
---------------------------------------

你要说明“现在正好是移民的"学"和他们的"玩"相得益彰,才使美国科技人文方面在世界上遥遥领先.”
而不是用一个“或许”。

我举三个例子。

一个是爱迪生，他为了找到做灯丝的材料，不停地试验，有人说：“做了这么多时间，这么枯燥没有结果，白做了。”但爱迪生说，我已经知道了这一千多种材料不能用，这就是试验的成果。
这是一种逻辑上最简单的排除法，科技的发展是逻辑的还是想象的？

达芬奇被老师强迫不停地画蛋，不管每次画蛋有多么大的光线变化，不可否认还是只无趣的蛋。
照某些同学的说法，这种行为大大地破坏了达芬奇的想象力，那么他后来艺术上的想象力是妖怪给他的？

斯蒂芬·威廉·霍金，1942年1月8日出生，曾先后毕业于牛津大学和剑桥大学三一学院，并获剑桥大学哲学博士学位。在大学学习后期，开始患“肌肉萎缩性脊髓侧索硬化症”，跟“玩”拜别了。

尽管无论天才还是白痴都喜欢玩，甚至动物。但玩只是一种适当的休息，不用提到如此高度，科技水平的平台，激励机制，个人意志力都被你们忽略了？

科学不是功利的，纯粹是兴趣的？

科技的成就，起步可以是兴趣的，也可以是功利的。而决定成功与否的，是激励，是知识基础，是坚韧，是耐心，是努力还有点运气。

最后我比喻一下，没有金牌，刘祥不会跑那么快。
而他跑那么快，绝不是因为他的兴趣就是跑得像一头马。.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-12 12:11 标题: 关在笼子里的动物都会做梦

16#混凝土 0 0 混凝土 (鬼话连篇) 发表于 2010-10-12 03:16 只看此人短信关注忽略备注
回复 15#SHINE-ON 的帖子
收花！
想象力是兴趣的延伸，可现在的孩子连做白日梦的自由都没有。

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这个不用担心，关在笼子里的动物都会做梦。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-10-12 13:19 标题: 回复 20#弈格爸的帖子

支持你的想法，送花！.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-10-12 13:20

成功，都是用艰苦的劳动换来的，不是快乐造就的。

更何况我们是在一个竞争的社会。.

作者: 家有考王 时间: 2010-10-12 13:45

引用:

原帖由 mmdd06 于 2010-10-11 11:43 发表 $\"\"$
请不要把美国的成功全部归功于美式教育，尤其是基础教育阶段；同时也不要把中国的基础教育全盘否定。

很有道理。.

作者: shgood10 时间: 2010-10-12 14:48

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-10-12 03:16 发表 $\"\"$
收花！
想象力是兴趣的延伸，可现在的孩子连做白日梦的自由都没有。

做白日梦的自由是有的，可是做白日梦的时间没有！

作者: mmdd06 时间: 2010-10-12 15:39 标题: 回复 8#BinBa 的帖子

美好的愿望，期待它实现吧。不了解是否有美国人加入中国国籍，不过我知道有些拿了美国绿卡的把绿卡退了，是不想给美国交税了。

说到诺贝尔奖，我觉得更能引起反思的是最近两年日本科学家－－而且是纯种日本人，现在还在日本国内做工作的－－有两三位获奖。.

作者: mmdd06 时间: 2010-10-12 15:43

谢谢褒奖。个人的一些看法，不成熟，只是看到很多人（不是指这个贴中的，其他贴子的）把中国的基础教育看得太低了，有感而发。其实中国最薄弱的环节是大学阶段。.

作者: mmdd06 时间: 2010-10-12 15:47

您的孩子在美国吗？如果是的话，您可能有体会，中国基础教育体系下的精英不输给别人的。尤其是现在很多家庭给了孩子良好的引导和人文情商教育，这一代孩子中会出现超人的。.

作者: pm_simple 时间: 2010-10-12 16:09 标题: 回复 1#弈格爸的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: BinBa 时间: 2010-10-12 16:34 标题: 回复 26#mmdd06 的帖子

我接触了一些日本人，有点美国人的影子的，真的有兴趣去创造。反观我们的大学生，在经历了高考之后就松了弦，再面对找份‘好工作’的压力，哪里还会有创造力。坦白讲，经济基础绝对是千真万确的。当我们的孩子都是衣食无忧，至少有个相对完善的保障制度，不用为五斗米折腰的时候，也许我们的想象力才能变成真正的创意。.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-12 16:41

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-10-12 03:16 发表 $\"\"$
收花！
想象力是兴趣的延伸，可现在的孩子连做白日梦的自由都没有。

如果把注意力都集中在分数上,那就没白日梦可做了.

任何人都可漫无边际地想象,到要上升到想象力,变成一种有思想有力量的想法,在反复做题一分必争上面肯定是没戏了..

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-12 16:53 标题: 回复 26#mmdd06 的帖子

我认识一长辈,从日本回来,孩子小学在日本读,初三回国,被老师骂出教室,高二回日本读,后被早稻田和东京同时录取.高三时也参加中国高考,只被录取了一个非重点大学.

孩子自己说,日本高中比中国的程度难,但因为他们从小学到中学没有题海战,所以学生有时间去思考.他们的数理化题,即使没给出结论,或答案错误,但你有思路,就可拿高分.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-10-12 16:54 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2010-10-12 16:58 标题: 艰苦的努力和兴趣不是对立的

想要做好事情，这两者缺一不可。入门的时候，最好是兴趣的引导，但是从入门到登堂入室这一阶段，持之以恒的努力可能更加重要。登堂入室之后，一种成功的喜悦，会强化兴趣。强化后的兴趣，会强化意志力，接着使人再上一个台阶。

中国式的教育和美国式的教育都是有可取之处，结合得好的话，是一件好事情。

但这不是一件容易的事情。虽然我一直坚持这两者应当结合，但在实际操作中，我也有时困惑于这个度的把握。比如坚持给孩子读书，读多了，孩子在没完没了地回忆书本的知识。看到她口中念念有词，我固然应当感到高兴。但是我又担心她太沉醉于书本的知识，而跟现实脱节。于是放任她疯玩，刻意不给她读长篇的书，让她去乱涂乱画乱打扮。过一段时间，我发现她社交不错，古怪想法也很多，异想天开的行为也多了。但是我又发现她的想法多了但知识停滞了了，于是又开始抓读书。

始终在扎实学习和疯玩之间摇摆，还没有把握到很好的一个度。大概教育也跟和面一样，水多了放面，面多了放水。孩子玩得多了，多花点时间抓抓书本知识；书本知识积累了一阵子，就让孩子多花点时间玩，让孩子在玩中发展自己的思考能力。

[ 本帖最后由水之形于 2010-10-12 17:08 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2010-10-12 17:05

我也曾经想过每天玩的时间和学的时间搞一个简单的配比，但是发现不够好。因为无论是读一个有深度的故事，还是孩子自己有想法之后，自己动手画画、剪纸、组织小伙伴做游戏，都需要大块的时间。零散的时间用于积累小块的知识是有用的，但是有些活动，无论是学习还是自由玩耍，需要成块的时间，尤其是学习或者玩耍中需要深度思考和不断试错的情形下，必须要大块时间。这种完整的、大块的时间对于综合能力的培养是必须的。所以我只好大约摸地，这些天把大块时间配给学习，那些天把大块时间配给孩子去实践自己的想法。

[ 本帖最后由水之形于 2010-10-12 17:40 编辑 ].

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-12 17:28 标题: 回复 34#水之形的帖子

我有得时候也挺困惑的,是不是要把孩子的大块时间放在读书和做练习上,如果不做,成绩不会很高,但较长一段时间占用较大块时间,肯定限制了她动手和动脑思考的时间.

我在国外时,接触过一个邻居,孩子唐氏综合症患者,说话不清,走路不稳,IQ极低.家长送孩子去特殊学校学习,孩子抗拒,后来就留在家里,菲佣带,菲佣不认识字,就会编织,结果那孩子学会了,用玻璃绳给大家做了各种形状颜色的手机链,非常漂亮,而且做得很快.他认字是在教会里,每星期去两次,和其他孩子一起读圣经,没人特别教他.结果几年下来,他基本能把儿童版圣经读下来了.我们经常看到他摇摇摆摆走来,大声说着:"I AM NOT STUPID TOO."

我的意思是,孩子在一种缺乏想象力的环境下肯定能学会一种技能,但在有想象条件的环境下学会的是创造.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-10-12 18:06 编辑 ].

作者: 混凝土 时间: 2010-10-12 17:36 标题: 回复 21#弈格爸的帖子

是啊，做梦的时候才能到笼子外面，可外面有什么？没有想象力，连梦也是无味的.

作者: 混凝土 时间: 2010-10-12 17:52

引用:

原帖由 shgood10 于 2010-10-12 14:48 发表 $\"\"$

做白日梦的自由是有的，可是做白日梦的时间没有！

那就好比橱窗里的钻石一样，可望而不可及.

作者: 水之形 时间: 2010-10-12 17:57 标题: 回复 35#SHINE-ON 的帖子

是的，所以不要极端地把大块时间全部分配给学习。分数只有在升学的时候有用，只要在升学的那一年，多分配点时间去抓应试就可以了。

S形曲线在生活中各个方面都存在，比如人的血红蛋白携氧能力、二极管的工作曲线，人的记忆力。也就是说在开始阶段，多投入，会有一个缓慢上升期，积累到一定程度，会有个快速上升期，就是S形曲线的中段，过后将迎来一个平台期。在这个平台期，多投入，不再多产出，是一个效率低下的阶段。

学习也是如此，书本知识是必须的，应当学扎实的。但是孩子到了快速上升期的末端，就应当配比时间给孩子去运用知识，或者自由地思考。练习卷子要不要做，当然要做，做到一定程度，发现再做提高也不会多快了，就不必太为了一两分去精益求精，应当把时间用到面的扩展上。不过我知道这是需要牺牲一点账面成绩的，看家长怎么看了。

同样，一种游戏孩子玩得多了，再玩也是傻玩了，就多配点时间去学习，以便提高玩的质量。

说说容易，做做难，我只是提醒自己不要在玩和学习中走极端而已。

[ 本帖最后由水之形于 2010-10-12 17:59 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2010-10-12 18:17

最初的想象力是孩子与生俱来的，但是这种能力的成长需要空闲的时间；这种能力的正确发挥需要花苦功去积累基础知识和在实践中不断试错。没有空闲时间，想象力不会成长，花大力气积累了的知识发挥的作用很有限；没有长期扎实地积累知识和实践经验，想象力起不到点石成金的作用，它不值一文。家长要做的就是取其中道而行之。

[ 本帖最后由水之形于 2010-10-12 18:18 编辑 ].

作者: SHINE-ON 时间: 2010-10-12 18:22 标题: 回复 38#水之形的帖子

是的,看你的贴真获益匪浅.

有时孩子的分数会给我带来动摇和不自信.

国庆前夕,孩子学校老师关照,假期后所有主课都要大测验,我开始有点紧张,但还是决定带孩子出去游玩,因为小家伙一个暑假下来对考古,昆虫和地理环境等知识产生浓厚兴趣.我们大人就推她一把吧.我们7天里花了6天在外面,世博,农家乐和野外观察.孩子回来收获很大.(如千岛湖的形成,水闸蓄水落差发电功能,一些没见过的昆虫,并想有机会去探索水下古城)

没有做过一题额外作业,也没复习,她考了班级中等,我相信如果只要多做一点练习,她就马上可以上去的.

所以我也要提醒自己不要在玩和学习中走极端!

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-10-12 18:24 编辑 ].

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-12 19:23 标题: 很多人提及的破坏想象力，其实是个假命题。

29#pm_simple 0 0 pm_simple (......) 发表于 2010-10-12 16:09 只看此人短信关注忽略备注
回复 1#弈格爸的帖子
想象力似乎不是教出来的，同样，也不会被消灭。
不知道这破坏是什么意思，破坏想象力，嘿嘿，这说法，也很富有想象力。

--------------------------
是这么个道理，人的个性是有不同的，很多人提及的破坏想象力，其实是个假命题。
很多各色骗子是很有想象力的，要设计完成一个骗局，一步步的陷阱非常精妙，没有想象力是做不到的。
把骗子关在牢里，罚他大把地做作业，出来就不知道骗人了？.

作者: 水之形 时间: 2010-10-12 20:15 标题: 回复 40#SHINE-ON 的帖子

不必客气，我也从你的发言中学到很多。

国庆节去带孩子出去玩，而且是设计好的玩，是另外一种形式的学习。作为家长提供这样的机会，是非常好的思路。

不过既然孩子在假期中花了大把的时间去学习课外的东西，那么回来之后，也可以分配一些大块的时间去学习书本知识。两者结合，才能相得益彰。分数不应当动摇自己的教育原则，但是分数有些时候能提醒我们的不足，立即弥补一点漏洞。这样到升学的时候，对付考试也容易一些。

我知道兴趣和眼界对于成才的重要性，我更明白孤独地探索需要的意志力。所以，除了体育锻炼，我某些时候插入一点孩子忍耐力的训练，比如偶尔来一次大剂量的或是比较难的学习。她还小，所以这种事情做得很少，但是随着她年龄的增长，会循序渐进地增加，这是一种比较重要的训练。当然，我不会拿某个帖子所说的抄十遍数学定理这种无聊的方式进行训练。具备好的耐力，宽的视野、独立思考的能力，到升学的时候抓应试，很容易见效。

另外我很赞赏你在15楼提到的创造力。创造力不是一件简单的东西。虽然每一个有创造力的人都在说他们喜欢自己的领域，但是即便是喜欢，仍旧需要极大的意志力，能够把无数次失败踩在脚下，才会有真正的创造。.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-12 20:52 标题: 说到意志力的重要性。

说到意志力的重要性。
上面我几经讲了科技发展的例子，我们再假设你的孩子经营企业，同样也是意志力是非常重要的因素。

刚开始你可能独居慧眼，找到一个新的有发展的领域，利润也比较好，但随着市场竞争，更是细节决定成败，这个细节，往往需要你有极大的耐心与毅力，它常常是枯燥头痛的。生产部门产品需要尽可能地精益求精，营销需要覆盖市场，售后需要面对各种客户，年复一年，日复以日地提高企业的竞争力，哪一样都不是轻松有趣的？我看更是比抄写十遍数学定理更无聊和枯燥。
没有经过一定的磨练，会不会很容易放弃？在各个领域成功者，往往是有完美极致的性格。

说到此，保持工作的准确性，就如同应试中的100分，尽管不一定能达到，但是我们尽力想要达到的，大家可以看看自己的工作，我们的工作中，90%都是如此枯燥，它又是如此重要。.

作者: pp_dream 时间: 2010-10-13 00:40

好帖！送花！

我觉得不学知识那是不可能的，基础尤为重要。主要问题是孩子学知识的过程需要留有空间，这个空间允许犯错，允许质疑，允许发散，允许天马行空。老师和家长都尽可能的保护这样的空间，但也得做些引导，很不容易把握这个度。

孩子的兴趣也是需要一些引导的，怎样能保持住兴趣使之成为将来伴随成长的一部分，我到现在也没什么好办法，全靠趁热打铁式，鼓励式和目标制定式的。
兴趣是一部分，建立一个理想其实对孩子能长久地坚持会有作用，目标设定在那了（虚拟目标)，过程的艰难都是奔向目标的一部分，是必须要抗得住的，而这跋涉的过程是值得享受的，我一直试图用自己的体会让女儿明白这一点，不容易

作者: 满江红 时间: 2010-10-13 10:21

给楼主每个发言都送花了；没有刻苦的学习作基础，想象力和白日梦是没有区别的；

我是很看好现在这批努力学习的孩子的，他们将会为中国的进一步发展做出杰出的贡献；那些为孩子的成长付出精力的家长，也是值得尊敬的.

作者: 混凝土 时间: 2010-10-13 12:27 标题: 回复 44#pp_dream 的帖子

给你送花了，保护这词是关键，很多家长对未来的不确定感到焦虑，意图把孩子武装到牙齿，剥夺了孩子享受无忧童年的权利。.

作者: 清清爸 时间: 2010-10-13 12:53 标题: 回复 1#弈格爸的帖子

有同感，现在有很多观点过于偏激，非此即彼。每个孩子在每个阶段都是不同的，教育要根据自己孩子的实际情况把握。.

作者: luuluu 时间: 2010-10-13 14:30

看完了，觉得要达到理想的教育，对家长的要求很高啊！有能力有精力做到的家长估计是少之又少。.

作者: 胡豆妈 时间: 2010-10-13 19:37

想象力既是天生就有的，也是可以经过学习和练习而提升的技巧，比如写小说。有的人天生会编故事，有的人经过学习，也可以编故事。想象力也不是艺术的专利，学数学就特别需要想象力，因为它太抽象，一般人想象不出来。

想象力就和钱一样，没有想象力是不行的，只靠想象力是万万不能的。

凡事勿取极端，所以，我们要保护想象力，但也不能什么时候都拿想象力说事儿。楼主绝不是拥护应试教育，只是觉得关于想象力的提法已经泛滥到太没有想象力了。

[ 本帖最后由胡豆妈于 2010-10-13 19:38 编辑 ].

作者: 东妈 时间: 2010-10-13 19:44

引用:

原帖由 满江红 于 2010-10-13 10:21 发表 $\"\"$
给楼主每个发言都送花了；没有刻苦的学习作基础，想象力和白日梦是没有区别的；

我是很看好现在这批努力学习的孩子的，他们将会为中国的进一步发展做出杰出的贡献；那些为孩子的成长付出精力的家长，也是值得尊敬 ...

同意！

我也一直认为有本事的人都是努力而来的，并不是某些把中国教育批判得一塌糊涂的人所看到的美国的玩所能玩出来的。

美国在小学时给孩子玩的时间肯定是要比国内多，但到了初中高中也一样是要读书的，并且有些高中比中国的还要读得苦，但国内有些人说起美国教育那简单就是轻松得不得了的事，只要玩玩就可考进哈佛一样，真不知道他们看到的是怎么样的美国教育。.

作者: 航航的爸爸 时间: 2010-10-13 20:38

目前问题的关键不是是否刻苦努力，而是应试教育抹降低孩子们刻苦努力的效率，谋杀了创造力！！！！！.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-14 12:07 标题: 你说得都有道理，但。。。你想说明什么呢？

楚越 (......) 发表于 2010-10-10 22:09  只看此人短信关注忽略  备注
你说得都有道理，但。。。你想说明什么呢？

回应一下我想说明什么。

现在，我来说一说国内基础教育体制。农村我并不清楚，但国内大中城市的基础教育的机制是比较有效的，但目前很多人对它误解太深。几十年改来改去都一直是怨声四起，我联想到的是无病乱吃药
。
为什么我说国内基础教育机制是有效率的，而同时有些人认为不好呢？

首先举个实例，以下是一位旺网上同学的观点，（在此声明不是争对她本人）
“不去上学未必比去上学差。很多比上学的还要好，特别是特长发展方面。以前也不相信，自己真正看到了，了解了就相信了。孩子不去上学，肯定比上学要好。”

   这是一种有代表性的认识，但此处的不去上学，肯定是挂着散养名头的精养，大把的有一定学历的全职妈妈从早到晚盯着自己的孩子，口称是快乐学习，引导式学习，其实身心全在孩子身上，孩子今天看哪几本书，书上有多少内容，有时她们比孩子都清楚。
把自己在家精养的孩子拿来跟学校里一个老师要教几个班级来比，合适吗？教育成本翻了十倍还不止。
还这样的对比下，是不是应该给学校的老师的工作多点鼓励宽容呢。
真正的散养的结果，大家看看在七十年代后，八十年代初，除了少数的几个提高班外，其余不是流氓天天打架，就是做打桩模子。
但精养的结果也够呛，成本巨大不说，孩子一直需要一种像暖棚似的完美的私人教育环境长大，一旦这个环境有点不完美，就心慌。
   类似我以前在国内航天系统工作过的体验，我们航天相对于其他领域要好看点，在于精雕细刻几个实验品还是可以的（航天有这个特点），军转民一旦上批量马上惨不忍睹。在此，有些人会强调人才非产品。但我问一句，商品的金钱社会，人才为什么不是产品？特别是几个信上帝的同学，上帝造人，而人却可以没有产品的属性？
如果说几十亿的人是艺术品，那么上帝他老人家也太累了！

事实上，无论中外企业和社会对人才的需求本来就带有商业属性的，常带有很强的提高企业美誉度与知名度这样的商业广告色彩。我需要你，并不一定是需要你与众不同的才华，而是你头上的头衔，而头衔就是品牌，人才有了品牌就有商品的属性。所以你常常可以看到，所谓散养的人才，才高八斗，清高到最后，往往还要去找个哈佛牛津的头衔带在头上的，在这点上高薪请唐骏的企业不例外，唐骏本人也不例外。

其次关于上海民办初中的观察与思考。
现在民办初中与公办初中并存，在面对教育需求差异化上这个机制就非常好。同时上海的中考说明，民办初中的机制也是非常有效的，关键在于指挥棒。现在的指挥棒是中考，他们的目标是向优秀高中输送所需的优等生，这个方面他们也做的最好，而且大家也看到了，他们也不是有钱就让进的。

说明这个机制是有效率的，是健康的。

而我们很多人瞎起哄地高喊素质与想象力，明明是指挥出了问题，却在完成任务的士兵身上找根源！在一个本来就很有效率的机制上瞎折腾，岂不是极大的浪费？好比一个人明明得的是贫血，却是长期补钙，以为这样就不会腿软了。

如果我们能将名牌高校民办化自主招生，和公办普通高校全国统一招生并存，同样道理，面对企业和社会对于优秀人才多样化的需求，相信他们同样会完成的更出色，而大学这个指挥棒的改变，结合基础教育的高效的优势，才是真正的春天。但是也不要对此估计过高，就算教育机制跟美国一样，清华也不会是哈佛。因为人才和高校还具有商业属性，这点不是教育机制本身能改变的。.

作者: 葱妈妈 时间: 2010-10-14 13:21 标题: 回复 1#弈格爸的帖子

请楼主举个例子来说明现代中国人的丰富想象力，别告诉我三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，也别告诉我关于山寨的产品，这样才能充分说服我，谢谢。.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-14 16:20 标题: 你先要具备基本逻辑

回复 1#弈格爸的帖子
请楼主举个例子来说明现代中国人的丰富想象力，别告诉我三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，也别告诉我关于山寨的产品，这样才能充分说服我，谢谢。
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上面是逻辑缺乏的一个例子。
二个逻辑问题：
1.举个例子就能说明现代中国人想象力丰富？
哪讲个故事就说明神婆能治病？什么逻辑！

2.强调现代中国人没想象力？那中国古代的教育制度就不破坏想象力了？

你先要具备基本逻辑，才能有说服你的可能啊！.

作者: 笑面虎爸爸 时间: 2010-10-14 16:40 标题: 回复 52#弈格爸的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-14 16:46 标题: 握手！

赞成您的观点；

估计那些瞎起哄的；要么是留学中介忽悠别人的，要么就是崇洋媚外被别人忽悠的；大概还有的是盲目攀比，发现孩子比不过别人以后发牢骚的

不过名牌高校民办化，在目前的社会背景下，还是要慎重的

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握手！
我同意慎重，但应该是考虑的方向。.

作者: Mark爸 时间: 2010-10-14 23:54

感觉我们的教育是和现阶段的经济社会相适应的，并没有大不妥之处。

我们的社会是要向工业化发展，必然需要大批的理工科人才。

我们是追赶阶段，所以学习能力、执行能力更为重要。创新试错是需要极大的代价的，这也是我们后发者的优势之一。

可以确实也不符合某些家长对自己孩子的期望，那只有靠家庭教育或者体制外的教育来完成。

可是，美国的教育真的很成功吗？或许可以说美国的针对一小部分精英阶层的教育比较成功而已。.

作者: 葱妈妈 时间: 2010-10-15 09:05

引用:

原帖由 弈格爸 于 2010-10-14 16:20 发表 $\"\"$
回复 1#弈格爸的帖子
请楼主举个例子来说明现代中国人的丰富想象力，别告诉我三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，也别告诉我关于山寨的产品，这样才能充分说服我，谢谢。
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上面是逻辑缺 ...

哈哈，莫要气急败坏，我们是在讨论问题，就你提出的观点“泛滥成灾的想象力”，就事论事是的说，何必急成这样，反复说我缺乏逻辑呢？
我这是跟您请教呢，可您除了说我逻辑有问题之外，并没有正面回答我的提问。
假如您发觉您的帖子里不应该有我这样反方的声音，那您直说，以后我绕着走就是啦。
真是后悔进了这样的帖子，发了没顺着您意思的言，把您给气急了。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-10-15 09:18

想象力和一个民族的特性也有关系，并不完全是教育的结果。同样是欧洲，大家都知道德国人是讲究纪律的，但是意大利人就一塌糊涂。我个人认为中国人的特性是不缺想象力的，缺的是严格的教育。

葱妈妈，我倒是认为，三聚氢胺、苏丹红、吊白块之类的，就是想象力的最好例子。

我很同意奕格爸的观点，当初旺爸提出散养的想法，我不同意的理由和奕格爸想法类似。

当然，我还是主张到一定时候，将孩子送出去读书的，不过理由并不是中国基础教育差，而是因为读万卷书，行万里路，再加上美国（或者欧洲）的大学教育是比中国要好得多，孩子必须开阔眼界和思路。.

作者: 满江红 时间: 2010-10-15 09:28 标题: 回复 58#葱妈妈的帖子

你看出楼主气急败坏了？我怎么没看出来？莫非你的心情影响了你对楼主的话的理解？

其实楼主对你的回复意思是很明确的，就是有没有想象力这样的问题，是不适合用举例这样的方式来说明的.

作者: cihyxy 时间: 2010-10-15 09:35

很喜欢这样的讨论主题和过程，谢谢每一位参与讨论的辩手。.

作者: 美目眩眩 时间: 2010-10-15 10:51

我是打算给孩子选择上国际学校的妈妈,做出这个决定的初衷是因为孩子的特性,和目前公利学校的现状.
我不认为选择美国学校就是让孩子玩,也不认为孩子能够在求学的道路中可以玩的成就非凡.去很多国际学校参观过,孩子目前上的也是国际幼儿园,当然我们没有公利的经历,所以我只能说对孩子在幼儿园的状态我是满意的.至于公利小学,我楼下有个小朋友现在小一的孩子,那天她和我一起用晚餐,在这个2小时里,她一直都在和我分享她的小学生活,很享受.所以,我认为适合才是重要的.其实我真的不认为所谓的美式教育就是从小玩到大的,然后就玩出了一个强大的美国.我建议大家可以去看看美国的教材,当然他们的数学是简单,但他们的自然科学,社会科学,这两学科很引人入胜.所以选择什么样的教育方式,取决于家长,取决于孩子的特性.我认为无论是中国的教育,还是美国的教育,都能培养出优秀的人才,无论是中国社会,还是美国社会都会有人渣.
对于我们的孩子,我认为我要给他保留独立思考的机会和时间.然后他才能能独立思考的能力和习惯.至于想像力,过去的不说,说说现在的,每次给孩子买绘本时,好的作品国内的真的不多.再看看影视作品,给孩子选的大多是梦工产和迪斯尼的.
所以,我觉得,所谓的散养,是相对的散.关于孩子的品格教育,孩子的学习习惯,是应该有原则的引导的.所谓的玩,是在玩中学,学会观察,学会尊重,学会相处,学会生活.会玩的人,是有乐趣的人,这样的人应该会受欢迎,这样的人将来应该更懂得享受生活.所以从来不觉得玩与学习的冲突会有这么大.合理的安排好时间,安排好学习和玩的内容,是件很幸福的事..

作者: 小麦de妈妈 时间: 2010-10-15 11:24 标题: 回复 1#弈格爸的帖子

本来，学的多，学的早和想象力之间没有必然冲突的。
只是在中国长期以来的应试教育制度之下，有这种担心也是不奇怪的。我们小时候很多科目接受的就是填鸭式的标准答案教育，没有什么讨论，没有什么探索，比如政治，比如历史（其实历史也是有很多偶然性的，为什么最终是这样的而不是另外一种结局...），答案就是书上的划线部分，甚至语文，课文的中心思想都是统一的。在这种教育制度下出来的几代人，思想方式或多或少是有局限性的。
我们希望我们的孩子保持他们的想象力，也许潜意识里就是担心现在的应试教育束缚了他们的思想。我们希望我们的教育是教会孩子学习的能力，教会他们思考，而不是代替他们思考。.

作者: longmother 时间: 2010-10-15 15:42

一方水土养一方人。.

作者: 伊拉亚 时间: 2010-10-15 17:03

基本赞同。
目的性，目标性的东西太多。缺的是信仰、敬畏。.

作者: 弈格爸 时间: 2010-10-20 16:09 标题: 爬上一棵苹果树,梦想摘下一只橘子？

国家地理记录片：”神奇的大脑，意外的天才“
http://v.youku.com/v_show/id_XMjE0MjQ1Mjg0.html
如果想省点时间，可以从36：00开始。

在36：07 有一段话：“汤米麦修的自闭性学者技能来自几乎致命的创伤，乔治

威德德能力则是以生俱来的，二者皆以不同方式展示脑部伤害。能释放原本被

压抑的创造力和天份。”

科学家艾伦史奈德认为，现在对自闭性学者脑部的更深入了解将推翻传统的创

造力的理论：”我觉得很有趣，音乐和数学。。。艺术等能力，一般被视为。。

。人类创造力的绝佳表现，人们认为这需要高智商努力练习和专业投入，但事

实真的是如此吗？自闭性学者推翻了这种看法。

我以前一直觉得所谓创造力想象力实际上是天生的，是不能被改变的，科学家

的实验发现，也初步揭示了创造力跟大脑物理结构的关系。

由于控制逻辑思维的左脑缺陷或受损，右脑控制了大脑，人就表现出非凡的想

象力和创造力。

所以，如果天生没有创造力，去哪里也白搭。
相反，不如把孩子砸成轻度脑残，创造力或许就有了。

那么现在，一些家长们带着孩子，化大把时间，拿着画板，提着乐器，一心想

培养出孩子的所谓想象力创造力，而另一些家长想让孩子出国读中小学，煞费

苦心地想保护孩子想象力或创造力。这是爬上一棵苹果树,梦想摘下一只橘子？.

作者: xiaochouyu 时间: 2010-10-20 19:41

LZ的想法有一定道理，但是有点走向极端。
不同意这句话，如果天生没有创造力，去哪里也白搭。
每个人都有潜能，只是后天的培养和环境以及自身的努力决定了他是否很好的发挥了潜能。然而每个人也都有惰性，惰性会阻碍他们的成功。如同X,Y理论。
西方很多理论的确是希望人能宽松的成长，而中国或日韩则宣扬的是头悬梁锥刺股的做法。
两种方式都有利弊，也在被不断修正，适合不同的环境和不同的人。如果你专门的挑选其中的弊的话，肯定每个都能找到一大堆问题出来。.

作者: 胡豆妈 时间: 2010-12-23 11:57

楼主，今天看到一点资料，支持一下你的观点。

创造力降低领导者气质
原作者：
来源【科学60秒】Creativity Can Lessen Leader Image: Scientific American Podcast
译者逡巡大帝
大学生们通常用一种革新的眼光看待社会，然而事实上，跟那些习惯于把想法放在脑子里的人相比，他们并不具备很高的领导潜质。

你认为一个真正有魄力的领导应该必备哪一种素质？我听到有人说：强劲的工作动力，出色的驾驭能力，有力的决断，独创性。哪一种？当然，我好想没有听到过“独创性”这个词语。根据《试验社会心理学杂志》的一项研究表明，人们似乎并不认为“创新”是领导必备的素质。【认识创新领导力：思想表达创新化是否不利于认识领导潜力---Jennifer Mueller, Jack Goncalo and Dishan Kamdar】

很多人的想象力很强，想法天马行空，但是只能是一个做梦者，因为他们的想法还没有得到证实。那些被看做是领导的人，应该做的其实只是维持秩序，推动事物向前发展。然而纵观当今的商业世界，很多公司还在忙着物色有出色创造力的CEO来推动变革，带领公司取得更好的业绩。

为了研究人们是如何看待创造力的，科学家们邀请学生们参与讨论航空公司如何才能从乘客身上赚到更多的钱。要求是一半的学生要提供新方法，剩下的学生被要求继续使用老套却很管用的方式。

结果是其他学生听了这些陈述后，认为那些想法奇特处处求新者并不具备领导潜质。好了，人们很喜欢跳出固有的思维模式。但是如果你想在公司层层攀升，除非你已经是办公室的领导了，否则最好不要经常跟人提出那些很有趣的想法。.

作者: yoyo空间 时间: 2011-1-4 13:35

作者: ccpaging 时间: 2011-1-4 19:59 标题: 想象力有啥可讨论的

泡壶茶，点支烟，想呗！博士可以想，小学生也可以想，文盲也可以想、、、

创造力和想象力的区别在 SHINE-ON 的15#贴讲得非常清楚。创造是从基于历史和现实的 Idea，再加以持久努力予以实现。
想象不过是天马行空而已，总不能说，古人对嫦娥奔月的想象创造了现在的航天事业吧。

把天马行空的想象误作为创造，折射出我们对创造力的研究还没入门。记得好像还有老师把教学创新，等同于对学生的创造力培养。.

作者: 快乐的五线谱 时间: 2011-1-4 20:37 标题: 回复 16#混凝土的帖子

想象力也是能培养出来的？.

作者: 混凝土 时间: 2011-1-4 22:55 标题: 回复 71#快乐的五线谱的帖子

是可以开发的，效果以学前为佳。关键是父母本身是否认同想象力的重要性。

举个简单例子：当孩子画了一幅画，里面的树是红色的，太阳是绿色的，天空是黄色的，并兴冲冲地拿来让你评价。你千万不要急着纠正他，而是先夸他想象力丰富，然后充满好奇地跟他讨论草可以是什么颜色，鱼可以五彩缤纷，兔子可以飞在天上，房子可以是平行四边形。。。给他更广阔的想像空间。否则孩子的想象力就会随着进入主流学校而越来越萎缩。.

作者: 快乐的五线谱 时间: 2011-1-4 23:09

这个我最在行.双休日一早睡醒她就喜欢让我编故事:我一边做梦一边编,她听得津津有口....那想像力真是无穷啊....下次记得录下来再写下来留传给孙辈.....

作者: 混凝土 时间: 2011-1-12 18:13 标题: 回复 73#快乐的五线谱的帖子

一起编（续）故事是个好办法，经常做的人会比较容易获得快乐。.

作者: 家有考王 时间: 2011-1-12 18:57 标题: 回复 7#假居士的跟班的帖子

美国的好学校，读书也很吃力的。.

作者: 家有考王 时间: 2011-1-12 19:04

引用:

原帖由 混凝土 于 2011-1-4 22:55 发表 $\"\"$
是可以开发的，效果以学前为佳。关键是父母本身是否认同想象力的重要性。

举个简单例子：当孩子画了一幅画，里面的树是红色的，太阳是绿色的，天空是黄色的，并兴冲冲地拿来让你评价。你千万不要急着纠正他，而是先夸他想象力丰富，然后充满好奇地跟他讨论草可以是什么颜色，鱼可以五彩缤纷，兔子可以飞在天上，房子可以是平行四边形。。。给他更广阔的想像空间。否则孩子的想象力就会随着进入主流学校而越来越萎缩。

非常有道理！.

作者: 家有考王 时间: 2011-1-16 22:50

今天看见一个初一家长的帖子，说孩子：
每天看abcnews 20分钟，比他爸还了解国际新闻了，同时还在上麻省理工的算法导论，美国高中几何，应试仅限于学校了。
我回复说：非常好。.

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