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标题: [讨论] 教育的三股合力 [打印本页]

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 09:31 标题: 教育的三股合力

一个孩子的成长，基本上是由：家庭、学校、社会，这三股力量综合形成的。
三股力量的大小、方向，最终决定了孩子将成长成为什么样的人。

问题是孩子的知识、品德、能力，到底分别该由哪股力量来主导？
家长，作为孩子的监护人，同时作为家庭教育的主力，究竟该做哪些事呢？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 09:37

补充，发这个帖子主要是看到了大杂烩里两个例子，明显是家庭教育的缺失或失误造成的。
http://ww123.net/baby/thread-4744156-1-1.html
http://ww123.net/baby/thread-4744040-1-1.html
学校教育失误的例子就更多。
至于社会教育，我都不想说了..........

作者: 安朴妈妈 时间: 2010-8-6 12:37

学校与社会，太大，较难影响，更无力控制。作为家长，还是要先从自身做起，做好家庭教育，让孩子首先学会建立在自立基础上的自信与自爱，未来方能自食其力。.

作者: junhuayang2005 时间: 2010-8-6 13:25

家长的作用比较重要..

作者: H爸 时间: 2010-8-6 13:28

孩子自己有没有力量？都是靠外界力量的末？.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 13:47 标题: 回复 2#旺旺她爸的帖子

这是两个未必真实的极端例子。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 15:35 标题: 回复 5#H爸的帖子

孩子自身的力及其方向，其实是上述三项的合力形成的。
从初始的角度来讲，可以认为孩子自身是没有力的。即使孩子长大后有了”自己的力“，他的”力“，也难逃脱上述三项力的影响。

这个说法大概以物理的眼光看比较容易理解：
一个静止的物体，受到三个方向的力的合力作用，开始朝某个方向移动，而这个合力可以视为该物体受到的唯一的力。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 15:39 标题: 回复 6#家有考王的帖子

那你觉得怎样才算”真实“呢？
饿死可能是夸张了。但另一个找工作的事情，你看看那个帖子后面的跟帖就知道，它所描述的事情，并不孤立，也有其他用户说自己身边就有类似的案例。.

作者: H爸 时间: 2010-8-6 15:40 标题: 回复 7#旺旺她爸的帖子

三股力实在太强大了，所以，孩子们要逃到“三国杀”里显示自己的能力。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 15:43 标题: 回复 9#H爸的帖子

如果仔细分析一下就知道，你可以将孩子玩三国杀这一现象分解成社会（网络）和学校（同学）的合力。.

作者: H爸 时间: 2010-8-6 15:57 标题: 回复 10#旺旺她爸的帖子

别搞得这么玄乎，也就孩子们喜欢而已。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 16:09

引用:

原帖由 H爸于 2010-8-6 15:57 发表
别搞得这么玄乎，也就孩子们喜欢而已。

很可爱的想法。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 16:15 标题: 回复 11#H爸的帖子

哪天我也整个更雷人的上去，不过我会先打草稿。
合资企业有党组织
这个合资企业是党委建制
这个合资企业管理很严
这个孩子进了党办

如果以上俱为真
“我上大学时，每天都是喝到自然醉，睡到自然醒”，这是怎样的大学？哪个大学？这一点可以存疑；
如为真，这个学生不会是学生党员；
如为真，这个孩子不能进党办。

据此，我在那里跟帖说“这是个故事吧”。

[ 本帖最后由家有考王于 2010-8-6 16:16 编辑 ].

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 16:22 标题: 回复 13#家有考王的帖子

每天喝酒肯定夸张，但那北方有些人就是有这些习性。并且这个学生上的也不是什么好大学。
我们那时也有学生不上课、有人带点名，考试蒙混过关的例子。大学就是去混的，尤其是文科学校。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 16:27 标题: 回复 14#子玖妈妈的帖子

前几天还有帖子讨论，现在挂科的学生怎么多了。

网络上的东西，发的人尽管发，看的人要用脑子想。真与伪、适于过、倾向性还是极个别。看清楚、想明白，该干啥，还干啥。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 16:29 标题: 回复 13#家有考王的帖子

合资企业里面设立党组织、建立党办，早就不是新闻了。这里是03年的文章，作者是北京现代汽车有限公司党委书记：
http://www.people.com.cn/GB/paper85/10717/974360.html.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 16:31 标题: 回复 10#旺旺她爸的帖子

我们家下载过网游，但觉得不好玩、无聊，三国杀是什么也不知道。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2010-8-6 16:33 编辑 ].

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 16:36 标题: 回复 16#火车是运茶的的帖子

这我很清楚，我们下面曾经有很多合资企业。徐和谊我们也接待过的，他们是我们的大客户。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 16:38 标题: 【转载】教育的内容是人而不是知识

http://www.xzedu.net.cn/ktoblog/UploadFiles/2009-8/83231818.doc

教育的内容是人而不是知识
------读美国教师克拉克事迹有感
最近阅读的一本书,名字叫《在与众不同的教室里》,里面介绍了七位美国教师的事迹,读后让我深受感动和启发.特别是里面有一位小学的数学教师克拉克先生,他并不是什么重点学校的老师,而是一位普通小学的教师,他的学生又是那么的调皮难以管理,但是他在普通的岗位上却取得了令人瞩目的成就.他三次受到了美国前总统布什与夫人的邀请带学生到白宫做客,2000年当选为迪士尼年度教师,他的事迹被拍成了电影,成为了一名家喻户晓的"明星教师".他的这些成绩都是在那些所谓的"最差的学校"和"最差的学生"中取得的,他曾经带过一个被校长称为"有史以来没见过的最令人头痛"的班级,班上37名学生全部来自贫民窟,几乎都没有学过数学和阅读,对于这样的学生是没有老师敢接手的,而克拉克先生却把它作为一个"令人愉快的经历".最终该班级在他的带领下,取得了全区最好的成绩.看到这里我就思考了一个问题:到底是什么原因让他去的这样的成绩呢读完他的事迹介绍后,我终于找到了答案,那就是要把学生当成一个人而不是一个器皿进行教育.教育的全部内容是人的教育而不是知识的教育.这也是我们教育工作者常说的人品比知识更重要的内涵所在.
克拉克先生在接手那个"差班"后,并没有对学生进行体罚或训斥,而是对学生"以理相待",他说过"我们应当把班级变成一个家","所有的人都应当对别人负责",同时他还强调班级的气氛,使班级里面每天都"充满鼓励和激情".为了帮助学生更好的遵守纪律,提高学习的效率,他还为班级制定了著名的"55条班规",通过条例来约束学生的言行,使学生知道什么是可以做到的,什么是不可以的,以及做错了要受到惩罚,作对了要受到表扬,在他看来,做人比作学问更重要,只有学会了做人,才可能做好学问.他在上课的第一天,不是教学生知识,而是对学生进行教育,使他们端正态度.试想一想我们又是如何做到呢我们每天除了给学生布置很多作业外,又有谁真正关心过学生的成长呢对于学生犯了错误,比如上网和吸烟,其实这些都是学生在成长的过程中正常经历的事情,我们却是一棍子打死,斥其不争,怒其不听话,却从来没有反思过我们在教育和管理中的问题:我们真的对学生的成长负责了吗,我们真的从学生的实际出发进行管理了吗近几年来,常常听到有学生因心理问题自杀或犯罪的报道,也反映出了我们在教育中的一些问题,我们只是把学生了一个容器,只是把一些理论知识拼命的装进去,只要学生能够取得好的成就就可以了.这就反映了我们在教育中所犯的一个错误:急功近利的教育.没有对学生的成长负责,没有对学生的发展负责,没有对学生的终身负责.这也说明了为什么学生对学校反感,甚至是憎恨.只要是放假,就赶快脱离学校,只要是考试完毕,就把课本统统卖掉甚至烧掉.造成这些情况是因为我们没有把学生当成一个有独立意识的人看待,虽然我们有些学校喊着口号"为了学生的一切,为了一切的学生",但是并没有落到实处,当我们羡慕国外的同行有着高级的办学条件,有着令人羡慕的高收入的时候,其实我们并没有意识到,不论是那个国家的学生,在他们的成长过程中同样也会出现令人头痛的问题,这是学生的天性使然,这一点我们是相同的,克拉克先生在这方面给我们做出了一个榜样,他能够做到的我们没有理由做不到,如果我们广大的教育工作者真正意识到了这个问题的话,那将是学生的福音,是教育的春天.写到这里给大家分享我刚刚知道的两条消息.坏的消息是:一名高三的学生在高考分数公布后,感到自己的分数不理想,在家上吊自杀.好的是:今年我们这个地方全面取消暑假补课,包括初三和高三..

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 16:40 标题: 回复 18#家有考王的帖子

哦，我看你郑重其事地写下
“合资企业有党组织
这个合资企业是党委建制
这个合资企业管理很严”

以为你不了解这方面的情况呢

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 16:45 标题: 回复 17#子玖妈妈的帖子

本来网游是没什么要紧的。我自己也玩了好几年的网游。
问题在于，当家庭、学校、社会的教育中，如果缺失了对人的教育，网游很可能填充这种缺失。但是，网游的环境是虚拟的，不是现实的、真正的自然和社会，其中的角色即孩子们学到的对人的教育也是虚拟的。
如果孩子本身已经从现实的自然和社会中学到了对人的教育，网游对这部分孩子而言就未必有什么特别的吸引力。
真正值得关注的是那些对网游着迷的孩子，我们关注的还不应是孩子玩网游的行为本身，而是孩子为什么玩网游这个“因”。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-6 16:46 编辑 ].

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 16:52 标题: 回复 1#旺旺她爸的帖子

在正常的情况下，家庭、学校、社会对孩子的知识、品德、能力都有影响的力量，或许侧重点有所不同。
但以国内的教育来看，我们所面临的不是侧重点问题，而是拾遗补缺的问题。
如果学校和社会只教给孩子知识，而忽略其它的两个方面，那么家庭就要在这两个方面补上去。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 16:52 标题: 回复 20#火车是运茶的的帖子

这些话都是铺垫。

一个管理比较严的企业，又是党委建制，应该比较正规。进入这一级单位的党办，有一道门槛的。

如果是进了市场部、销售部，我是不会去跟那个帖的。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 16:55 标题: 回复 21#ccpaging 的帖子

我对这方面是不懂的，我只是看过一篇文章，他说所有的游戏中网游的危害性是最大的。我也不懂为什么。是因为要花钱？.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 16:56 标题: 回复 23#家有考王的帖子

也许人家说的管理严只是说考勤制度？比如上下班打卡。
不过再怎么说，既然能够跑官、买官，想来在二三线城市花12万进一个企业的党办，也不见得是什么大不了的事情。
个人观点。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 16:58 标题: 回复 24#子玖妈妈的帖子

是陶宏开说的吧？
据说有一次他去成都演讲，一个妈妈声泪俱下地问：我儿子x岁了，还每天沉迷网游，无心工作，我该怎么办呢？

你猜猜这里x=?.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 16:59 标题: 回复 26#火车是运茶的的帖子

22岁？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 17:00 标题: 回复 24#子玖妈妈的帖子

网游的危害是被夸大的，关于这个我以后会写一篇专门的帖子来讨论游戏的问题。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 17:03 标题: 回复 28#旺旺她爸的帖子

相信这里的爸爸很多都是网游高手。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 17:05 标题: 回复 25#火车是运茶的的帖子

你可以信或也许，我可以存疑。
进党办不说要有多少工作经历，最起码要是党员的吧。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 17:06

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-8-6 16:55 发表
我对这方面是不懂的，我只是看过一篇文章，他说所有的游戏中网游的危害性是最大的。我也不懂为什么。是因为要花钱？

不是花钱的问题。衡量网游的重要指标是平均在线游戏时间。我们国家对这方面是没有法律规定的。要成就一个成功的网游，就要各种办法把游戏者拖在网游中。
如果是一个成年人玩网游，这是他的自由。如果是一个未成年人，这就是大问题了。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 17:07 标题: 回复 22#ccpaging 的帖子

能不能说说具体缺失了些什么？靠家长能不能补，怎么补？.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 17:08 标题: 回复 27#子玖妈妈的帖子

不止.

作者: Zwiebel 时间: 2010-8-6 17:10 标题: 回复 1#旺旺她爸的帖子

标题不贴切
合力只有一股，没有三股

作者: Zwiebel 时间: 2010-8-6 17:12

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-6 15:35 发表
这个说法大概以物理的眼光看比较容易理解：
一个静止的物体，受到三个方向的力的合力作用，开始朝某个方向移动，而这个合力可以视为该物体受到的唯一的力。

这句话中红色部分的物理表述也不贴切

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 17:13 标题: 回复 30#家有考王的帖子

那个……我就没有发言权了。不过有事实支撑比较好

作者: 家有考王 时间: 2010-8-6 17:18 标题: 回复 36#火车是运茶的的帖子

什么事实，非中共党员在党委办公室工作的实例？

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 17:20 标题: 回复 33#火车是运茶的的帖子

只要年龄不超过你这个大哥哥，我都不会惊讶。我们等着旺爸开游戏帖，再来讨论这个问题吧，因为我确实很好奇这有啥好玩的。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 17:22 标题: 回复 38#子玖妈妈的帖子

哦，到底多少岁无所谓啦。关键是超过了某个年龄还拎不清，应该算是网游的责任呢，还是他自己的责任呢？.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 17:23 标题: 回复 37#家有考王的帖子

能支撑30楼的事实.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 17:27 标题: 回复 32#旺旺她爸的帖子

孩子做事拖沓，怎么办？（共三篇，持续更新讨论）
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4742651

在上面这个楼里边讲到了孩子自主安排的能力、全面考虑问题的能力、组织统筹的能力等。
记得九X年去河南的许昌出差，下火车的时候，看见不少农民工在排队上车，每一队人都像盲人一样，把手搭在前面一个人的肩膀上。他们的眼里有的是惊慌和恐惧的眼神。我猜测，大概他们是第一次从乡下出来吧。
问问孩子，他们在学校里边所有的事情都是由老师包办。即使偶尔做一点小事，老师也是千叮咛万嘱咐，生怕出什么问题。而能力是从不断的尝试、错误、反思中慢慢培养出来的，如果孩子们没有任何的机会去独立地处理事情，我担心，当他们离开父母身边的时候，会像许昌上车的那些农民工一样手足无措。
上周，我和007、还有小三小四游了一次世博。整个游览的过程从前一天查路线等准备，以及我们第二天游玩，都放手让小三小四商量着定，我和007跟在后面。

以下转自《冰眼看日本》
、、、
其次就是日本学校的技能教育，生活技能和工作技能教育。学校是培养社会的接班人的，接班人首先得有存活下来的能力，然后就是工作能力。日本小学是有“给食”的，从一年级开始给食就全由孩子们自己轮班负责搬运，摆放，老师只在一边看，你花多少时间，打翻多少瓶牛奶也没有关系，反正最后能让大家吃上饭就行。这样做有什么好处呢？一来是动手能力，二来是对同伴所犯错误的忍耐和宽容，其实第二点可能更加重要，日本人自己人不互相指责可能就是从小就知道了人人都会犯错误。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-6 18:32 编辑 ].

作者: 牙医叔叔 时间: 2010-8-6 19:59

家长应该注重把握孩子的道德品行，身体健康，学习兴趣和方法方面的方向性教育，具体的知识能有多少指导多少，最主要还是靠他自己去学和悟，社会，学校都是一个学习的环境而已！.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-6 20:00

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-8-6 16:22 发表
每天喝酒肯定夸张，但那北方有些人就是有这些习性。并且这个学生上的也不是什么好大学。
我们那时也有学生不上课、有人带点名，考试蒙混过关的例子。大学就是去混的，尤其是文科学校。

嗯，我也知道不少大学生混日子的，玩网游最“稳定”的就是学生了。上班族下班后还有个约会啊，加班啊，出差什么的，学生族白天晚上，想不上课就不上课，基本上没人管，除非放假回家，才有家长管.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-6 20:03

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-6 09:31 发表
一个孩子的成长，基本上是由：家庭、学校、社会，这三股力量综合形成的。
三股力量的大小、方向，最终决定了孩子将成长成为什么样的人。

问题是孩子的知识、品德、能力，到底分别该由哪股力量来主导？
家长，作 ...

以后有机会，我也说说是什么样的力量，让我下决心要改变孩子的教育环境。现在不能说，因为我们还在这个环境里，还受着这股力量的压迫。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-6 20:09

引用:

原帖由 牙医叔叔 于 2010-8-6 19:59 发表
家长应该注重把握孩子的道德品行，身体健康，学习兴趣和方法方面的方向性教育，具体的知识能有多少指导多少，最主要还是靠他自己去学和悟，社会，学校都是一个学习的环境而已！

这个环境已经不止是“而已”这么简单的事了，我们上了3年学，我现在非常清楚的认识到，我们现在的学校教育，正在把我们的孩子往什么方向逼。

我讲的决不仅仅是学习知识和学习的兴趣，我完全有理由说，现在的教育方式，完全是人性的压抑。

孩子越来越大了，有自己的判断能力，不再是用“老师都是为你们好”能哄骗的过去的了，他们也有自己的思想，自己的交流。我也没法用我自己都没法信服的话给他“洗脑”了。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-6 20:15

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-6 17:27 发表
反正最后能让大家吃上饭就行。这样做有什么好处呢？一来是动手能力，二来是对同伴所犯错误的忍耐和宽容，其实第二点可能更加重要，日本人自己人不互相指责可能就是从小就知道了人人都会犯错误。

我们的教育，是连吃饭都可以用来惩罚孩子。家长还能怎么办？

我们同学之间，家长们都互相安慰：让孩子学会无视惩罚。我不知道如果各位的孩子也是连吃顿午饭都要受罚的话，还谈什么教育不教育的.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 21:11

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-8-6 20:15 发表

我们的教育，是连吃饭都可以用来惩罚孩子。家长还能怎么办？

我们同学之间，家长们都互相安慰：让孩子学会无视惩罚。我不知道如果各位的孩子也是连吃顿午饭都要受罚的话，还谈什么教育不教育的

看样子，你们同学和家长都挺能忍的。那么忍了以后呢，情况改变了吗？还是家长和孩子改变了？这是你们想要的改变吗？.

作者: christy 时间: 2010-8-6 21:25

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 22:15 标题: 回复 48#christy 的帖子

能不能具体说说这个“初始的力”是朝哪个方向的？如果仅仅是生存本能，我想应该是不够的。
其实我并不想完全否认孩子自身存在内在的动力，只是我认为这种动力是完全不具方向性的。它最终会叠加到我说的三个力之上，还是抵消掉我说的三个力，乃至完全朝那三个力合力的反方向作用，都是不确定的。所以我觉得这讨论的时候应该暂时忽略这个力。.

作者: 和你在一起 时间: 2010-8-6 22:29 标题: 回复 48#christy 的帖子

从经验上深刻认同。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-6 22:31 标题: 回复 13#家有考王的帖子

跟你说一件事：我在中学当老师那会，语文组有个年轻的骨干教师，每天中午喝酒，红着脸去上课。我跟他关系还不错，也陪他喝过几次，据他说这种习惯是大学里就养成的。所以别以为这种事情不可能发生。大部高中生在高考结束以后唯一的感觉是终于松绑了，进入大学怎么都能混出头。所以喝到自然睡，睡到自然醒不是不可能。.

作者: 和你在一起 时间: 2010-8-6 22:35 标题: 回复 51#旺旺她爸的帖子

白岩松还红着脸上电视呢。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-6 22:50 标题: 回复 51#旺旺她爸的帖子

原来旺爸还当过数学老师，新闻。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-6 23:04 标题: 回复 49#旺旺她爸的帖子

探索未知就是一种原始的动力。到一定阶段，建立秩序也是一种原动力。再大一点，追求内在的完美和统一可能也是一种原动力。
把教育比作植树，把孩子比作种子、树苗是有道理的。无论多么好的园丁，很多时间都不是想把树弄直就能弄直，想树弯就能弄弯的。恐怕还是只能顺着树的性儿，给树提供合适的环境。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-7 00:37

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-6 21:11 发表

看样子，你们同学和家长都挺能忍的。那么忍了以后呢，情况改变了吗？还是家长和孩子改变了？这是你们想要的改变吗？

没有改变，所以突然才知道，同学们都纷纷办了移民，真正的惹不起躲得起了

所以我说，这就是中国教育，好多家长追捧名校，只是看到了华丽的外表罢了。任何“华丽”（包括无止境的考证和竞赛），都是要付出代价的，这种代价，是不是家长们真的想要的呢？或者说，孩子们为了这份所谓的“华丽”，牺牲的是否值得。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-7 00:37

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-6 22:31 发表
跟你说一件事：我在中学当老师那会，语文组有个年轻的骨干教师，每天中午喝酒，红着脸去上课。我跟他关系还不错，也陪他喝过几次，据他说这种习惯是大学里就养成的。所以别以为这种事情不可能发生。大部高中生在高考结束以后唯一的感觉是终于松绑了，进入大学怎么都能混出头。所以喝到自然睡，睡到自然醒不是不可能。

我没以为这种事情不可能发生，而是对那个大学生，每天喝到自然睡，睡到自然醒而能够通过学业，我存疑（见13楼）。
我对这件事的真实性的怀疑，主要是对非中共党员能进入一个管理比较严格的企业的党办工作。如前所述，假如是进入市场部、销售部工作，我就不会提出这个问题，尽管我对此事真实性有怀疑。

讨论问题需要援引实例，从具体到抽象，以便总结规律，但从极端的个例切入，未必是有效的讨论。如果从倾向性的、有数据支撑的现象切入，讨论会更有意义。.

作者: m宝贝 时间: 2010-8-7 00:44

引用:

原帖由 christy 于 2010-8-6 21:25 发表

这个我要驳一句。现代心理学几十年研究下来，就是发现原来儿童不是一张白纸，不是一个空瓶子，孩子是有他最初的“力”的，或者说，孩子是带着某些“预设程序”来到这个世上的，所以现在认为好的教育更多像是成人与 ...

当孩子不明白上面的那股“力”为什么是这样的时候，当孩子有自己的是非观表示反抗的时候，我只能跟孩子说：没有道理，在学校就得无条件听老师的，即使老师错了，那也是为你们好。说多了我自己都觉得很假。

孩子的“力”，家长的“力”，真的很无力！.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-7 00:53 标题: 回复 55#m宝贝的帖子

说到移民，移民之后，孩子要上好的大学，也有一段艰难的路程的。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 00:59 标题: 回复 56#家有考王的帖子

我再跟你说一个事：我大学班里的团支部书记，当上团支书的时候，还不是团员。

所以，别以为“组织”有多严密，你凭什么就认为这样的学生不能是党员了呢？.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-7 01:10 标题: 回复 59#旺旺她爸的帖子

如果情况是这么的特殊和极端，那么真应了一句话，一切皆有可能。所以我在6楼没有否定这类可能。

“一个孩子的成长，基本上是由：家庭、学校、社会，这三股力量综合形成的。
三股力量的大小、方向，最终决定了孩子将成长成为什么样的人。

问题是孩子的知识、品德、能力，到底分别该由哪股力量来主导？
家长，作为孩子的监护人，同时作为家庭教育的主力，究竟该做哪些事呢？”

这个话题的讨论，还是需要从有普遍意义的例子切入。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-7 01:27 标题: 回复 57#m宝贝的帖子

顺从和逃避都改变不了现实的处境。不想随大流，随的结果不会好，只会更加糟糕。
如果你相信学校里边的老师是普通的人，那么人总是可以被影响和改变的。也就是说，我们始终可以积极地寻找改变环境的办法。
孩子的“力”，很无力，尤其是小学生，这一点我同意的。但是，家长的“力”，不管有“力”还是无“力”，无论如何，都要发生作用，成为保护孩子的“作用力”。否则，孩子还有什么可指望的呢？.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-7 01:35

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-6 22:15 发表
能不能具体说说这个“初始的力”是朝哪个方向的？如果仅仅是生存本能，我想应该是不够的。
其实我并不想完全否认孩子自身存在内在的动力，只是我认为这种动力是完全不具方向性的。它最终会叠加到我说的三个力之上，还是抵消掉我说的三个力，乃至完全朝那三个力合力的反方向作用，都是不确定的。所以我觉得这讨论的时候应该暂时忽略这个力。

也许我们不应该忽视孩子的力。我相信，真正强大的力量源自于人的内心。所以，我们对孩子要做的事情是想办法保护、激发孩子幼小的力，使其能自然生长，逐渐强大。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 08:38 标题: 回复 60#家有考王的帖子

你觉得我举的这两个是特殊的例子吗？
我倒觉得这种现象很普遍，不过是程度不同而已。.

作者: christy 时间: 2010-8-7 14:55

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 15:13 标题: 回复 64#christy 的帖子

搜了一下，看到了这样的内容先天气质决定孩子命运。
但是看这样的标题给我的感觉就是“宿命论”。也就是说一个孩子的将来从他受孕的那刻起就由他的基因注定了。
不知道你是怎么想的，所谓的“外因”（我们这里讨论的也就是家庭学校社会的教育），到底有没有可能改变孩子的命运？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 15:16 标题: 回复 64#christy 的帖子

关于内因-外因，好像是唯物辩证法的东西，我昨天刚转来一个关于辩证法的帖子，你不妨去看看。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 15:25 标题: 回复 64#christy 的帖子

再说你举的这个例子，你问我“在这样的相互关系中，真的是成人完全占据主动吗？”
我想问你难道不是吗？孩子越小，成人的主动性就必然越大，随着孩子的长大，成人才会慢慢将主动判断主动行动的权力交给孩子。这个跟孩子天生的气质毫无关系。
不管是易养还是难养，成人都得主动养活他们呀。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-7 15:25 标题: 回复 63#旺旺她爸的帖子

如果我们信其为真，可以说是两个极端的例子。
懒、啃老的现象确实很普遍。这个讨论有意义。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 15:27 标题: 回复 68#家有考王的帖子

值得警惕的是这种“极端”的事情越来越多，变得“普通”。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-7 15:31

变得“普通”的是懒、啃老这种现象，而不是这种“极端”的事情。
我们当然要对这种想象警惕，所以这个讨论有意义。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-7 15:32 标题: 回复 69#旺旺她爸的帖子

“普通”要抗议的。“普遍”还差不多。不过也算不上，顶多叫“不罕见”吧。.

作者: christy 时间: 2010-8-7 16:12

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作者: christy 时间: 2010-8-7 16:15

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作者: christy 时间: 2010-8-7 16:21

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作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-7 16:31 标题: 回复 64#christy 的帖子

每个孩子都有与生俱来的气质、天赋，这点我完全相信。正因如此才要因材施教，不同的“教”确实会让孩子未来的走向完全不同。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-7 16:32 标题: 回复 75#子玖妈妈的帖子

那就有内因和外因了。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-7 16:32 标题: 回复 73#christy 的帖子

你一边谈基因，一边谈星座，伊拉除了神秘一笑，也实在无话可讲了呀，太高深了嘛！.

作者: christy 时间: 2010-8-7 16:39

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作者: christy 时间: 2010-8-7 16:40

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作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-7 16:43 标题: 回复 76#家有考王的帖子

这种气质、天赋在小时候还不足以成为一股力量来影响孩子本身的发展，只是父母在教育孩子的时候，要用不同的方法来教育。比如：我训我女儿小时候那套虽然很管用，用在我儿子身上就没用，我必须要换个方法来达到我的目的。
到了一定年龄，孩子的“自我教育”可能就会发生作用，年龄越大，“自我教育”这部分起的作用越大。
我也有个疑问：孩子从什么时候起开始自我教育呢？.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-7 16:45 标题: 回复 78#christy 的帖子

伊拉竟敢自命不凡，你用星座给伊讲讲明天的运势，让伊无话可说！

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-7 16:49 标题: 回复 80#子玖妈妈的帖子

我认为阅读的重要性就在于：它是孩子自我教育的重要部分。.

作者: christy 时间: 2010-8-7 16:50

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作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-7 16:53 标题: 回复 82#子玖妈妈的帖子

阅读是非常重要的。驾驭语言文字的能力，怎么强调都不过分。而阅读正是培养语言能力的有效手段。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-7 18:28

星座是出生月划分的，如果出生的季节即出生的环境对性格有影响的话，星座倒也不是全无道理的哦。
http://health.sohu.com/20071219/n254174242.shtml

9、10月出生的孩子在现在这种提前搞恶性竞争的教育环境中，也占了很大便宜，至少在小学一到三年级阶段比较容易得到青睐。7、8月出生的孩子晚一年上学也不错的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-7 18:31 编辑 ].

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 18:42 标题: 回复 85#ccpaging 的帖子

我倒认为受孕时刻对孩子的影响更大。
因为刚受孕的时候是基因最容易变化的时候。
当然把受孕时间加上10个月，就基本得到了星座。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-8-7 20:00

楼上两位学数学的谈星座的，赶紧打住吧。顺便给你们网址：http://www.nongli.com/item5/xingzuo/12xz_mp.htm
看看自己的星盘和解释。别乱解释了，这是门很深奥的学问。
出生地点：可以点击自己出生的城市，可显示经度纬度。
-----------------------------
个人觉得，这和教育似乎没什么关系，只是一个人天生的性格、气质、情绪特征。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2010-8-7 20:07 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-7 20:05 标题: 回复 87#子玖妈妈的帖子

顶你！他们的数学明显学得不好，改天应该跟你多学学

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-7 21:21 标题: 回复 87#子玖妈妈的帖子

的确我也觉得孩子天生的素质跟后天的教育是两回事，天生素质好也需后天教育得当才能发挥更好的效果。.

作者: 胡豆妈 时间: 2010-8-8 01:35

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-7 01:35 发表

也许我们不应该忽视孩子的力。我相信，真正强大的力量源自于人的内心。所以，我们对孩子要做的事情是想办法保护、激发孩子幼小的力，使其能自然生长，逐渐强大。

认真顶！.

作者: christy 时间: 2010-8-8 08:33

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作者: christy 时间: 2010-8-8 08:38

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作者: christy 时间: 2010-8-8 10:13 标题: 说明一下

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作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-8 10:30 标题: 回复 93#christy 的帖子

关于鸡蛋与石头的比喻，我觉得你用错了。因为鸡蛋和石头的区别是“质”的，而不是“因”。

你要以蛋做比喻，好歹也拿个草鸡蛋与野鸡蛋来比吧。或者拿火鸡蛋与鸵鸟蛋来比。至少这样的比喻中“质”还是有共同点的。

回到人身上也是一样，探讨对孩子的教育，首先要确认他们的“质”--都是人--不然的话比较教育孩子和小鸡的问题是没有意义的（就像比较鸡蛋与石头能不能孵化的问题一样）。

对孩子来说，虽然有易养难养的区别（这个算是内因吧），但是从“质”上说他们是一样的。没有哪个孩子是天生不配成长，不配学习，不配生活的。所谓有教无类，我们要讨论的就是这种大前提下的教育该如何进行。

最后的思考题：
爱因斯坦，贝多芬，爱迪生，这些人如果出生在非洲原始部落，他们的命运会如何？他们的成就又会如何？.

作者: christy 时间: 2010-8-8 10:59

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作者: 家有考王 时间: 2010-8-8 11:38

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-8 10:30 发表
关于鸡蛋与石头的比喻，我觉得你用错了。因为鸡蛋和石头的区别是“质”的，而不是“因”。

相对于外部作用力来说，此地的“质”可以看作内部条件，或曰“内因”。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-8 11:39 标题: 回复 95#christy 的帖子

讨论教育，主要是讨论“后天”。.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-8 11:41

是不是要先把教育分成几个阶段？例如：
0-3岁，即沉默不语的阶段；
3-6岁，非学校教育的阶段；
6-19岁，学校教育的阶段。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-8-8 17:28 标题: 回复 98#ccpaging 的帖子

0～3岁也不能算完全沉默阶段，一般孩子1岁以后就开始说话，而且按蒙特梭利的理论2岁是语言敏感期。.

作者: christy 时间: 2010-8-8 18:32

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