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标题: [转载] 我们欠缺美国这样的平民教育（节选） [打印本页]

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-4 23:09 标题: 我们欠缺美国这样的平民教育（节选）

1、把一个只适合做木匠的人培养成博士和把一个只适合读博士的人培养成木匠都是教育的失误。把只适合于做木匠的人培养成木匠和只适合于读博士搞理论的人培养成博士，这样的教育才叫成功。

2、把孩子的真实情况告诉家长是美国教育的重要部分，学校里的老师有着不可磨灭的功劳。从一年级起，老师就和家长开始沟通、交流，使得家长到了孩子高中毕业时基本上能够知道孩子未来适合于做什么。

3、地位的平等，绝不可能认为教授比一个优秀的工匠地位高。在美国一个木匠的收入跟一个正教授的收入应该说是一样的，现在美国一个木匠一天的收入大概是200到400美元。

4、客观对待辍学，认同最优秀孩子是不会去读硕士或博士的价值观，这样会给孩子，特别是那些能在历史上留下痕迹的孩子一个自由发展的空间。他们认为绝顶聪明的孩子，在平民教育阶段完成之后，有时候通过辍学来变成精英。比如说比尔·盖茨、戴尔等等，尤其是商界的人士。在美国人的眼里，只有二流学生是去读博士的，一流学生不会读完书的。客观对待辍学就是一个平民教育的观念。

（有兴趣的看原文 http://www.ibtsat.com/archives/148）.

作者: H爸 时间: 2010-8-5 08:58 标题: 回复 1#慢吞吞的帖子

顶帖，有兴趣再细细读。.

作者: junhuayang2005 时间: 2010-8-5 11:09

好帖.

作者: 钊元妈妈 时间: 2010-8-5 11:57

昨晚看《绝望的主妇》，那个水管工居然也那么受女人们的欢迎。
真是观念很不一样哦。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-5 13:18

跟进去看了原文，有些觉得有道理，有些似乎与事实不符。

这段我觉得非常有价值：
第三，不论出身，每一个6-16岁的少儿都必须受到有效的教育，这是无条件的。否则对国家与政府来说，就有可能多一个不合格的公民，多一个社会问题，从而削减了国家整体实力。不能说农民工的孩子就不是孩子，受到不好的教育，这样对一个国家来讲是成问题的。教育在西方一些国家，又称为“人生重新洗牌的过程”，人生之所以能够重新洗牌，就是说教育面前人人平等，所以平民教育就是教育面前人人平等。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-5 13:25 标题: 回复 5#火车是运茶的的帖子

这段就让人难以置信了：
我的一位同学，在美国某制药公司研发中心担任首席科学家，向我抱怨说，他很想回国，可如果回去，因为没有博士学位，可能三本的学校都不会要他。

很难想象，没有博士学位的人如何能够在制药公司研发中心做到首席科学家的职位。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-5 13:26

还有：
>克林顿成绩总是60多分，他可以在讲堂里演讲，如果在我们这里，可能就不是这样了。
克林顿的成绩好像非常优秀的，是不是跟布什搞混了。.

作者: 桃之夭夭也 时间: 2010-8-5 13:35

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-5 13:25 发表
这段就让人难以置信了：
我的一位同学，在美国某制药公司研发中心担任首席科学家，向我抱怨说，他很想回国，可如果回去，因为没有博士学位，可能三本的学校都不会要他。

很难想象，没有博士学位的人如何能够在制 ...

比如唐骏之类的。

作者可能是想批判国人过分看中学历，但论据站不住脚。.

作者: 千零 时间: 2010-8-5 13:50

引用:

原帖由 钊元妈妈 于 2010-8-5 11:57 发表
昨晚看《绝望的主妇》，那个水管工居然也那么受女人们的欢迎。
真是观念很不一样哦。

米国水管工很赚钱的。而且，这些女人们本身自己就都很有钱。.

作者: 千零 时间: 2010-8-5 13:51

把大家工资还象以前一样统一成35元，厂长最多也56元，就啥教育也不需要了。.

作者: luuluu 时间: 2010-8-5 15:25 标题: 回复 10#千零的帖子

真切赞同啊！这也是为什么现在的父母和我们父母相比更把小孩子的教育当回事，又是课外辅导啦，又是培训班的，又是择校的！.

作者: 钊元妈妈 时间: 2010-8-5 15:45

上个职校哪个父母愿意呢？.

作者: 皮皮鲁妈 时间: 2010-8-5 16:42

言之有理。.

作者: kshapa 时间: 2010-8-5 17:01

引用:

原帖由 钊元妈妈 于 2010-8-5 11:57 发表
昨晚看《绝望的主妇》，那个水管工居然也那么受女人们的欢迎。
真是观念很不一样哦。

我老公说在美国水管工都是大众情人，而且非有大众情人的资本不能做水管工：-）另一受青睐的职业是消防员。.

作者: christy 时间: 2010-8-5 17:14

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: SHINE-ON 时间: 2010-8-5 17:29

在英文中,PLUMBER一直是令人尊敬的职业,在美国,修一次水管的费用可高呢!

克林顿和布什都不是成绩最好的,克中等,布什是刚够合格.还有里根的成绩单是拿不出手的.但他们赢在CHARISMA,中国人的学校正在抹杀这个CHARISMA,把人量化.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-8-5 17:32 编辑 ].

作者: 深秋阳光 时间: 2010-8-5 17:45

参观过美国高中，很欣赏老美的教育，米国教育资源丰富，孩子的个性特长能得到发扬，中国僧多粥少应试教育也是么办法～.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-5 17:58 标题: 回复 16#SHINE-ON 的帖子

我看到的资料讲克林顿出身寒门，靠自己努力上了大学，拿到奖学金去牛津留学两年，回来后又被耶鲁录取。
多处材料讲他非常聪明，成绩优异。.

作者: hyhour 时间: 2010-8-6 13:28

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-5 17:58 发表
我看到的资料讲克林顿出身寒门，靠自己努力上了大学，拿到奖学金去牛津留学两年，回来后又被耶鲁录取。
多处材料讲他非常聪明，成绩优异。

同意，克林顿是平民出身，成绩优异，布什家族是美国东海岸的望族，这种出身的人不需要什么读书成绩的，只要不是太差就可以上常春藤名校的。
让我想起来gossip girl里面serena（出身非常好）一个读寄宿学校，读高中的时候吸毒，乱交的party queen拿到了Yale和Brawn的offer，倒是成绩优异的Blair和Don去了纽约大学。有点跑题，不过也侧面反映了美国的大学制度。

[ 本帖最后由 hyhour 于 2010-8-6 13:57 编辑 ].

作者: hy_mz 时间: 2010-8-6 16:19

美国真好呀，民主，自由，没有歧视，人人平等。
就是不知道，这么和谐的国家，那个奥马尔为什么要大开杀戒，枪杀8名同事，另造成2伤。最后只能自我了断。.

作者: 不不园 时间: 2010-8-6 16:55 标题: 回复 1#慢吞吞的帖子

我们不是欠缺平民教育，而是欠缺对坐办公室以外的工种的尊敬。说是三百六十行，行行出状元，可是各行的状元的收入差距实在太大了，怪不得家长要把木匠逼成博士。.

作者: 不不园 时间: 2010-8-6 17:03

引用:

在美国水管工都是大众情人，而且非有大众情人的资本不能做水管工：-）

现实版本：有天晚上我鲜格格拿把刷子刷马桶，结果东西质量差，刷子头掉下来，我没注意，一冲，抽水马桶彻底堵住。半夜三更，求助徐虎热线，来了个外地师傅，斯斯文文，利利落落，手到病除，比站在一边虎着个脸的老公强多了。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 17:12 标题: 回复 20#hy_mz 的帖子

这里没人说美国是完美无缺的国家吧？.

作者: hy_mz 时间: 2010-8-6 17:15 标题: 回复 23#火车是运茶的的帖子

哦，经常看到类似的赞美的帖子，教育福利样样好，全方位多角度地描述，以为是完美无缺的呢.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-6 17:23 标题: 回复 24#hy_mz 的帖子

好不等于完美嘛，亲爱的.

作者: hy_mz 时间: 2010-8-6 17:34 标题: 回复 25#火车是运茶的的帖子

是的。可我们一般总喜欢，拿别人的长处(有的还是道听途说断章取义的)，与自己的短处比较，越比越难受啊，一无事处啊

作者: yiyilaoba 时间: 2010-8-6 22:03

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-8-6 17:34 发表
是的。可我们一般总喜欢，拿别人的长处(有的还是道听途说断章取义的)，与自己的短处比较，越比越难受啊，一无事处啊

现在的WW太愤青，基本逛完WW要去看看美愤的帖子，这样有益于保持平衡。.

作者: X爸 时间: 2010-8-7 15:12 标题: 回复 20#hy_mz 的帖子

美国是自由、民主、平等的典范。但他们比较缺少亲情，也有失落的人群，如果很容易搞到枪械，发生这种事是难免的。试想如果我们也与他们一样容易弄到枪支，估计枪声….

作者: 园元妈妈 时间: 2010-8-7 16:55 标题: 借读

请问：借读班和插班生哪个更合理些？去借读名高中还是读A-liver，AP。。。。？.

作者: 不二周助 时间: 2010-8-9 07:12

观念问题。老祖宗传下来的思想，没法改变。就算厂长和工人一样的钱，我们中国人还是要培养孩子做厂长。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-9 23:25 标题: 回复 26#hy_mz 的帖子

我觉得别人的长处能启发自己而不是难受. 我很抱歉这个帖子内容可能引发你难受..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-9 23:30 标题: 回复 30#不二周助的帖子

几乎变成先鸡后蛋还是先蛋后鸡的问题了.
我们没有宗教习惯(当然宗教也是文化的一部分) 所以可能缺乏某种精神力量..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-9 23:34 标题: 回复 21#不不园的帖子

就是价值观阿. 我们的价值观非常物化,世俗化. 我看到罗素讲实用主义是危险的,我想第一危险是容易使自己不那么快乐..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-9 23:40 标题: 回复 19#hyhour 的帖子

是的, 离完美还差得远呢,也就是矮子里拔出的长子. 不过不知道我们的电视剧可以这样编伐..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-9 23:43 标题: 回复 18#火车是运茶的的帖子

是不是要查英文资料啊这个,搞大勒. 因为出身寒门,所以靠勤奋苦读...这个思路有点国产的,更何况美国大学录取不完全看成绩的..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-9 23:46 标题: 回复 10#千零的帖子

恩我觉得这样才可以看出谁是真正聪明的人喜欢钻研" 不实用" 的知识.

作者: EATON爸爸 时间: 2010-8-10 10:24

在上海木工（木匠）的收入也不低啊，我们家做装修的木工才工作了3年，职校毕业，收入也有4-5000了，比很多工作3年的本科生的收入也不差吧。.

作者: 牙医叔叔 时间: 2010-8-10 11:04

1、把一个只适合做木匠的人培养成博士和把一个只适合读博士的人培养成木匠都是教育的失误。把只适合于做木匠的人培养成木匠和只适合于读博士搞理论的人培养成博士，这样的教育才叫成功。

对这句话有很强的认同感！
但我们很多国人把孩子上大学念博士作为了成功的衡量标准！我希望自己能超然！.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 11:41 标题: 回复 35#慢吞吞的帖子

当然不完全看分数了。
但是你能够展示给招生委员会看的东西，必定都是你努力奋斗出来的成果，只不过这些成果不一定能够用分数衡量而已。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-10 12:02 标题: 回复 39#火车是运茶的的帖子

是的,所以克林顿这个"成绩优异"也可能不完全指分数,比如他在牛津两年,就没有拿到学位---这条消息还是能看到中文版的..

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 12:04 标题: 回复 40#慢吞吞的帖子

好像伊去牛津是作为交流生什么去的.

作者: 小机灵MM 时间: 2010-8-10 12:10 标题: 回复 22#不不园的帖子

给个徐虎热线的电话吧?网上有好几个,不知道哪个对,谢谢.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 12:11 标题: 回复 40#慢吞吞的帖子

看这里吧，比较权威：
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Clinton#Early_life_and_career.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-10 12:31 标题: 回复 41#火车是运茶的的帖子

"美国前总统克林顿高中毕业后，考入了离国会山不远的乔治敦大学，大学毕业后，他又先后到牛津大学和耶鲁大学深造。在牛津大学期间，克林顿涉猎太广泛，爱夸夸其谈，据说，每次饭后在学校食堂最后一批侃大山的人当中，必定有克林顿，结果他没有得到学位。"
http://news.sina.com.cn/s/2001-07-16/303447.html

没具体说阿,要查英文资料的吧. 再说这个乔治敦大学排名20以外了,好像不如他老婆的威尔斯利?
具体的我找找看,倒先找到了这条,说克林顿的智商没传说的那么高 Bill Clinton (estimated IQ = 182) probably has an IQ quite similar to that of Al Gore (tested at 134).实际134,传说182.

顺便还找到了奥巴马的"According to the CNN program Obama revealed he was a bad student in high school and at Oxidental, then somehow got to columbia where he worked harder but was just average. "http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081004112132AAztub0 奥巴马自称中学读书不好在哥大很努力但仍成绩平平.

Bill Clinton: His SAT Score unverified at 1032 which translates to an IQ of 110. 克林顿SAT1032转换成IQ是110.布什是1206/123. http://www.kids-iq-tests.com/presidents/index1.html

我是全年级 327 人中的第四名,我的大学入学考试成绩也相当不错.--自传我的生活.
在接下来的两年中,我们都将以不同的方式来感受牛津大学,同时也都很关心国内这一时期的各种不确定因素和焦虑.我们喜欢牛津,却又不清楚来此究竟干什么.我们多数人更感兴趣的与其说是上论文辅导课或听讲座,还不如说是我们自己的新生活.我们的聊天,个人阅读,旅行似乎更为重要,尤其是我们中的一些人认为这儿的时光只是借来的.两年后,与以前任何一个罗兹学者班相比,这个班只有很少一部分人将会真正拿到学位.我们具有更多年轻人的忧患意识,因此在牛津,与多数前辈相比,我们也许通过自己的方式对自身有了更多的了解,对那些影响一生的事情也有了更多的了解.--自传我的生活.

[ 本帖最后由慢吞吞于 2010-8-10 15:31 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 13:03 标题: 回复 44#慢吞吞的帖子

如果克林顿在牛津成绩不好，他凭什么能到耶鲁深造呢？

这里说了：
Upon graduation he won a Rhodes Scholarship to University College, Oxford where he studied Philosophy, Politics and Economics, though as a result of switching programs and leaving early for Yale, he did not obtain a degree there.[18][22]

由于换了专业，又要早日离校以便去耶鲁学习，他没有拿到（牛津的）学位。上面的第22条参考资料指到这里：
http://www.nytimes.com/1994/06/0 ... mp;pagewanted=print

Mr. Stephanopoulous said Mr. Clinton did not get his degree because he switched from one program to another, ultimately pursuing a B.Phil. in Politics, and had a year left to go to get a graduate degree when the opportunity came to go to Yale Law School.

A Rhodes scholarship provides for two years of study at Oxford University, with a third year granted by application. Most Rhodes Scholars earn degrees at Oxford, and all are expected to remain full-time students until they complete their programs, but Mr. Clinton is not the only one to have left after two years without having done so..

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 13:05 标题: 回复 44#慢吞吞的帖子

IQ那个东西，娱乐一下就好.

作者: shumi1 时间: 2010-8-10 13:36 标题: 回复 44#慢吞吞的帖子

Georgetown University是外交官和政客的摇篮，在华府圈子里，排名可不是20多位喽.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-10 15:33 标题: 回复 47#shumi1 的帖子

恩商学院好像排名第6 外交学院也不错整体20外克是外交学院.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-10 20:55 标题: 回复 45#火车是运茶的的帖子

看了他的部分自传我感觉他把原因归为当时美国的政治背景那时美国正处与越战与竞选的敏感期, 而他一开始就没有认真上课, 更改课程, 特别是错过了论文培训课. 只是是否提早离开,这部分还没有看到.

看他的自传,感觉他做总统有必然性, 他自称10岁就对电视上的政治人物有强烈兴趣,整个成长过程也一直积极参与政治活动,领导特质非常突出.所以更多还是兴趣决定,跟成绩关系好像不大. 就是说,美国总统中, 可能有人成绩好,有人不好,但这跟他为什么最终成了总统,没特别的必然关系,这种领导特质突出的人,不做国家总统,早晚也是公司总裁之类..

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 21:26 标题: 回复 49#慢吞吞的帖子

>只是是否提早离开,这部分还没有看到.

had a year left to go to get a graduate degree when the opportunity came to go to Yale Law School.
当去耶鲁法学院深造的机会来临时，（他）还有一年才能拿到（硕士或者博士）学位.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-10 21:41 标题: 回复 50#火车是运茶的的帖子

恩这部分资料还太少,前因后果还不太明了.
正像我44楼的资料显示,他进的这个大学,也不完全是成绩决定,他根本没申请常春藤,只是因为想干政治,留在华盛顿,所以进了这个学校.当然他成绩也不赖,班级前四---不过学校好像么啥名气. 这样详细的资料我才能满足

作者: 不不园 时间: 2010-8-10 22:32 标题: 回复 42#小机灵MM 的帖子

这个问题把楼给歪了。

我当时是查114的，比较相信114。电话号码随手一记，现在找不到了，抱歉啊。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-10 23:13 标题: 回复 51#慢吞吞的帖子

敢情你是为你家小慢日后申请学校找参考资料嘛.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-11 09:44 标题: 回复 53#火车是运茶的的帖子

那我也成彻头彻尾的实用主义者了.......不是的好挖,看看人家的思路, 跟我们不同在什么地方. 再者也可惜一把,国内很多孩子跟克林顿一样的天赋完全被浪费了, 他们能接触到的所谓政治相关都神马东西, 有兴趣才怪..

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-11 09:57 标题: 回复 54#慢吞吞的帖子

克林顿在中国要吃牢饭的，浪费纳税人钱财

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-11 10:15 标题: 回复 55#火车是运茶的的帖子

中国有因浪费纳税人钱财吃牢饭的? 那牢房面积要超过商品房了吧.

另外要特别说明的是,并不是总统/总裁的天赋比其他天赋高级高等, 以其他方式生活的自得其乐的各种天赋也很了不起, 只要能把天赋发挥出来, 就是幸运的. 韩寒在国内开车写小说,克林顿在美国当总统, 我们在这里码字(就是不来钱), 一样的..

作者: ccpaging 时间: 2010-8-11 11:18

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-5 13:25 发表
这段就让人难以置信了：
我的一位同学，在美国某制药公司研发中心担任首席科学家，向我抱怨说，他很想回国，可如果回去，因为没有博士学位，可能三本的学校都不会要他。

很难想象，没有博士学位的人如何能够在制 ...

这是有可能的。拿我们公司的几个同事来说，他们都是大学毕业，但是毕业以后一直在围绕工作和兴趣看书学习，以他们的知识水平、工作能力完全可以达到甚至超过学校的研究生。但他们学的东西属于实用技术，不属于研究领域，在任何的学校都不可能拿到研究生学位。研究生、博士是用来评价学术研究领域里边的学术能力，公司里边的首席科学家则未必属于研究领域。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-8-11 12:26 标题: 回复 57#ccpaging 的帖子

只能说IT和医药是完全不同的两个领域.

作者: 飞羽妈妈 时间: 2010-8-11 14:00

我的想法是：
孩子长大后主要在国内发展，那么就是国内的教育。
如果主要在美国发展，那么就是美国的教育。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-11 17:42 标题: 回复 59#飞羽妈妈的帖子

我的想法是小孩不是成人的预备阶段成长本身就是值得关注的学习本身就是值得重视的不是只为了追逐文凭或者某种结果过程本身就是结果。.

作者: 不二周助 时间: 2010-8-13 07:23

在国内国外发展，将来的社会要做得好都需要国际视野，所以国际教育是必须的。不同的只是哪个时段和多久的问题。
但是在国内发展，只具有国际教育会水土不服。.

作者: 家有考王 时间: 2010-8-13 08:43

我们是九年一贯制
我们欠缺的是公民教育.

作者: ccpaging 时间: 2010-8-13 10:00 标题: 回复 62#家有考王的帖子

公民没学会做公民，领导没学会做领导。总之是一团糟。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-13 18:21 标题: 回复 63#ccpaging 的帖子

作者: 双鱼阳 时间: 2010-8-14 10:22

我觉得中国也不缺平民教育呀，你看广大农民子弟还是以学一技之长为主吧，不像WW上的爸爸妈妈都想把自己孩子培养成精英。美国也一样有他们的精英教育，你看美国的前国务卿赖斯，3-4岁时开始学习钢琴和滑冰，她爸爸每天早上5点起来带她去练滑冰，中国的爸爸妈妈大概也没他那股劲头吧。所以WW上的爸爸妈妈就不要以自己精英教育去和美国的平民教育比较了，我觉得美国的平民和精英阶层还是蛮明显的，不过他们保留了从平民到精英的上升通道，克林顿、奥巴马都是平民出身吧。我只期望中国社会也能保留这样的通道，让那些真正有潜力的人能发挥他最大能量。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-8-16 11:22 标题: 回复 65#双鱼阳的帖子

不一样,平民教育我理解是保底教育,精英教育是在此保底上锦上添华..

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