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标题: 继旺旺她爸的成功讨论----她算是成功吗？---谢谢大家的参与，讨论结束 [打印本页]

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 19:06 标题: 继旺旺她爸的成功讨论----她算是成功吗？---谢谢大家的参与，讨论结束

感谢大家的参与，和所有的事情一样，总是仁者见仁，智者见智，社会在发展，人类在进步，观点的多样性本身就表明了我们已经远离了那种整齐一致的文明。

为节省WW的资源，我把原文删除了。谢谢大家！

[ 本帖最后由 loveneverdies 于 2010-7-29 08:41 编辑 ].

作者: 龙井茶香 时间: 2010-7-27 19:15

唉每个人对成功的定义都不一样，这里有一个价值观的问题。所以，只要自己觉得开心就好啦。。。。。.

作者: mei_mei95 时间: 2010-7-27 19:15

怎么有点象毛阿敏啊，不过毛的小孩好象在上海生的。.

作者: mei_mei95 时间: 2010-7-27 19:17

她达到了目的，对她来说就是成功了呀，成功么本来就要付出代价的。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2010-7-27 19:36

一个人没到死之前，是无法盖棺论定的。
有的人有成功的青年时代，但中年失败。有的人则老年时来运转。总之，看得越多，越不敢下结论。.

作者: 都都妈 时间: 2010-7-27 20:42

LZ宣扬读书无用论啊
这个俺可不同意

作者: lily730619 时间: 2010-7-27 20:57

各人有各人的价值观，而且成功不一定就幸福，但幸福的生活不一定需要事业财富积累很成功。所以我基本上不大会羡慕成功的人，成功必定是要付出一定的代价，我只羡慕别人和谐美满的生活和平和的心态。.

作者: 混凝土 时间: 2010-7-27 20:59

用这个例子, 有点钻牛角尖了.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 21:07

引用:

原帖由 都都妈 于 2010-7-27 20:42 发表
LZ宣扬读书无用论啊
这个俺可不同意

没有宣扬读书无用论，相反，如果她不是个才女，只是一张漂亮脸蛋，估计人家是不会选择她去繁衍后代的。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 21:17

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-7-27 20:59 发表
用这个例子, 有点钻牛角尖了

并不是钻牛角尖，其实是一个道德问题。而在旺旺她爸的贴子里，没有人去讨论这个问题，仿佛我们是活在道德真空里。

ends justify means,如果你的means有问题，那你的ends也会受到质疑的。在她的这个案例中，除了社会道德伦理，她没有侵犯和影响任何人。她和两个孩子的存在被那男人正房所接受。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 21:18

引用:

原帖由 龙井茶香 于 2010-7-27 19:15 发表
唉每个人对成功的定义都不一样，这里有一个价值观的问题。所以，只要自己觉得开心就好啦。。。。。

美女，我觉得这是个是非问题。.

作者: 混凝土 时间: 2010-7-27 21:25 标题: 回复 10#loveneverdies 的帖子

成年人有权选择自己的生活方式, 案例中似乎没有人因为她的存在受到伤害, 如果她自己想要这样的生活, 那么可以说她是成功的 ~.

作者: 都都妈 时间: 2010-7-27 21:30 标题: 回复 9#loveneverdies的帖子

可是，要是没有生2个儿子，她就不会是现在这个结局
这个和有没有才关系并不大

[ 本帖最后由都都妈于 2010-7-27 21:31 编辑 ].

作者: magvalley 时间: 2010-7-27 21:51 标题: 回复 8#混凝土的帖子

这句话评价比较适合，很到位。

这个例子用来说“成功”，根本无法说得明白：

对一个希望丈夫能时时在身边的小女人而言，显然是不成功的，——有很多是钱换不来的；

对一个希望不是丈夫的男人能随时在身边的女人，她绝对成功了——只要有钱就能如愿，只是不知道她的丈夫是怎么想的。.

作者: 小爱的妈妈 时间: 2010-7-27 21:54

成功：为自己制定一个目标，通过努力，达到了，既是成功。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 22:19

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-7-27 21:25 发表
成年人有权选择自己的生活方式, 案例中似乎没有人因为她的存在受到伤害, 如果她自己想要这样的生活, 那么可以说她是成功的 ~

美女，你的观点不在少数。包括我先生也是这样认为的，他觉得这是她自己的选择，与他人无关。

但我在想，在我们这个笑贫不笑娼的时代，没有人会在意伦理道德，个人的intergrity是最不值钱的破玩艺儿了。也许很多漂亮MM都在遗憾为什么自己就没那个命呢？

存在的就是合理的，那把这种存在定义为成功？是我们社会的进步，还是？.

作者: almading 时间: 2010-7-27 22:23

三，或四做到这个份上，不跟做大的一样吗？从这个角度讲可以了。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 22:24

再来个尖锐的问题：

生了女儿的妈妈们，如果将来你们培养出来的才女（同时也是靓女）通过这种方式成功了？你们会替她高兴吗？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-27 22:24

我倒是觉得如果这是她想要的生活，未必不可说她没有成功。
其实成功真的是很个人化的体验，正所谓“子非鱼，安知鱼之乐。”
市面上所有的宣传，只不过是给不明真相的群众制造了一个个假象，所谓的成功人士，肚子里有多少苦水，又有多少人知道？.

作者: 混凝土 时间: 2010-7-27 22:25 标题: 回复 16#loveneverdies 的帖子

婚姻里的第三者跟娼妓可不能划等号吧? 正房接受了她, 说明她填补了他们婚姻里的不足, 这样的选择如果三方都没有异议, 我们又如何能用道德来衡量和批判这位第三者呢?.

作者: -cc- 时间: 2010-7-27 22:26

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 22:24 发表
再来个尖锐的问题：

生了女儿的妈妈们，如果将来你们培养出来的才女（同时也是靓女）通过这种方式成功了？你们会替她高兴吗？

所以价值观更是要好好引导的。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 22:27

再反过来看一个问题，如果您是这个故事男主人的正房的话，知道自己男人在外面小三、小四的，还生孩子，您会怎么样？.

作者: almading 时间: 2010-7-27 22:30 标题: 回复 18#loveneverdies 的帖子

她若不高兴，我们再怎么高兴也是白搭。反之则一样。因为当她是成人时，她所做的抉择由她自己负责！就像我们自己对自己的人生负责一样。.

作者: almading 时间: 2010-7-27 22:34

当他有小二时就坚决阻断。不成功变成------放手！有了小三甚至四了不已经很祥和了吗，还有啥问题呢？

作者: 混凝土 时间: 2010-7-27 22:35

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 22:27 发表
再反过来看一个问题，如果您是这个故事男主人的正房的话，知道自己男人在外面小三、小四的，还生孩子，您会怎么样？

要么接受, 要么翻脸呗, 总不该选择让自己受折磨吧....

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 22:35

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 22:24 发表
我倒是觉得如果这是她想要的生活，未必不可说她没有成功。
其实成功真的是很个人化的体验，正所谓“子非鱼，安知鱼之乐。”
市面上所有的宣传，只不过是给不明真相的群众制造了一个个假象，所谓的成功人士，肚子里 ...

这个道理听起来在理，但细想有点怪的。

我不是个封建主义的卫道士，但我觉得她在物质条件上是非常成功，但她在精神上是一个受人唾弃的人，因为她有违我们这个社会的道德。

如果大家能接受她的成功，那我倒觉得那些在情感版块里报怨男人出轨不专、打击小三贴子都是矫情，或者都是吃不到葡萄说葡萄酸的心理在做怪了？.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 22:37

引用:

原帖由 都都妈 于 2010-7-27 21:30 发表
可是，要是没有生2个儿子，她就不会是现在这个结局
这个和有没有才关系并不大

如果她没有才，根本就没有机会接触到那男人。才貌双全才是PASS。至于后来生了两个男孩，那是运气。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-27 22:37 标题: 回复 26#loveneverdies 的帖子

我觉得问题的关键在于：对于成功的定义。
如果每个人对于成功的定义都不同，我们又如何用统一的标准来衡量他人的“成功”。.

作者: m宝贝 时间: 2010-7-27 22:43

成功不成功，也要看用什么标的来衡量。

如果仅仅是用钱衡量，也许她是拥有了比很多人多的钱，你可以说她是成功的。

如果用感情来衡量，她是否一直拥有老公的爱情？如果否，那何谈成功。

如果用名分来衡量，充其量只是人家的妾，一辈子和别人分享一个男人，在自己最需要陪伴的时候，她根本没有资格提出要求，根本不会得到亲人爱人的陪伴和照顾，你说，她又有什么成功？

当然，每个人的目标不同，所以对成功的定义也不同。所以，成功不成功，并不是一定的。.

作者: almading 时间: 2010-7-27 22:46

这不跟那赵姨娘差不多嘛！呼风唤雨的她算成功吗？.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-27 22:46

写了老半天，觉得自己很无聊的。深刻反省一下，为什么会想着来WW上讨论这件事情呢？

就连旺旺她爸都觉得人家鱼乐着呢，关我们什么事。

我只是悲哀，一是我太落伍了，没有与时俱进；二是我太丑了，也不够有才，也不够年轻，再给我一次机会，我也许会走上类似这种成功的道路，方便快捷，何乐而不为呢？

毕竟，支持者甚众呀！

这是我的矫情了。。。。。。

作者: m宝贝 时间: 2010-7-27 22:47

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 22:19 发表

美女，你的观点不在少数。包括我先生也是这样认为的，他觉得这是她自己的选择，与他人无关。

但我在想，在我们这个笑贫不笑娼的时代，没有人会在意伦理道德，个人的intergrity是最不值钱的破玩艺儿了。 ...

记得以前看过个文章，说人最羡慕的，就是自己心里最缺的。笑贫不笑娼的那种人，最羡慕钱的，实际上是因为从没见过多少钱。.

作者: -cc- 时间: 2010-7-27 22:48

很简单，如果她至今未转正，那革命肯定尚处于未成功的阶段。
居偏位，不成功。还要努力啊！！！.

作者: -cc- 时间: 2010-7-27 22:49 标题: 回复 31#loveneverdies 的帖子

表哭，我基本还是支持你的。
只不过别人的事，咱也不好多说是吧。.

作者: 疙瘩 时间: 2010-7-28 07:50

有豪宅有菲佣有豪车有公司有儿子，就是成功么？转正了就是成功么？
我非常非常地鄙薄这样的观念。
一个人，不能问心无愧地活着，何来成功之说？.

作者: lily730619 时间: 2010-7-28 08:08

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 21:17 发表

并不是钻牛角尖，其实是一个道德问题。而在旺旺她爸的贴子里，没有人去讨论这个问题，仿佛我们是活在道德真空里。

ends justify means,如果你的means有问题，那你的ends也会受到质疑的。在她的这个案例 ...

你怎么知道正房接受了她呢？可能只是利益的妥协吧，所以这个小三还是侵犯了正室的利益、正室的感情，正室及其子女等都是受到伤害的。.

作者: lily730619 时间: 2010-7-28 08:12

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-27 22:43 发表
成功不成功，也要看用什么标的来衡量。

如果仅仅是用钱衡量，也许她是拥有了比很多人多的钱，你可以说她是成功的。

如果用感情来衡量，她是否一直拥有老公的爱情？如果否，那何谈成功。

如果用名分来衡量， ...

同意。只能说现在人的价值观、道德体系受物质金钱冲击太大。反正我是鄙视可怜这种人的。.

作者: aug_lily 时间: 2010-7-28 08:25

她得到了她想要的，對她來說就是成功的
對別人來說成不成功，與她無關.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 08:34

引用:

原帖由 almading 于 2010-7-27 22:46 发表
这不跟那赵姨娘差不多嘛！呼风唤雨的她算成功吗？

和赵姨娘还是有区别的，赵怎么说也是光明正大地娶回家的，为当时的法律所保护的。.

作者: 思源妈妈 时间: 2010-7-28 08:38 标题: 回复 31#loveneverdies 的帖子

我感觉关键是在钱上。如果她现在不是那么有钱的话，或者说她依靠的男人不是那么有钱的话，我想不会有人说她是成功的。大多数人都把金钱作为衡量成功的标尺。
另外，有人说没有人因她的行为受到伤害，我觉得不太可能，至少她的2个儿子肯定是会受到影响的。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 08:40

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 22:37 发表
我觉得问题的关键在于：对于成功的定义。
如果每个人对于成功的定义都不同，我们又如何用统一的标准来衡量他人的“成功”。

成功的定义可以不同，那社会道德标准呢？对不同的人有不同的要求？

我们定义的成功，可以游离于我们这个社会的道德标准吗？.

作者: 祝你幸福 时间: 2010-7-28 08:41

革命只成功了一半，同志尚需努力

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 08:43

引用:

原帖由 思源妈妈 于 2010-7-28 08:38 发表
我感觉关键是在钱上。如果她现在不是那么有钱的话，或者说她依靠的男人不是那么有钱的话，我想不会有人说她是成功的。大多数人都把金钱作为衡量成功的标尺。
另外，有人说没有人因她的行为受到伤害，我觉得不太可能 ...

是的，她用两个儿子换取了人生的第一桶金，不知道将来她如何去和孩子们解释这一切。如果她的儿子找了洋女人做太太，也许人家无所谓，如果他们找了中国女人做太太，未来的媳妇会尊重这个婆婆吗？.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 08:45

引用:

原帖由 祝你幸福 于 2010-7-28 08:41 发表
革命只成功了一半，同志尚需努力

没可能革命成功的，将来转正不是交易的一部分，交易就是生孩子，对方提供物质。后来听说这男人在外面还有别的女人，好象也是生了孩子的。.

作者: 兰花草妈妈 时间: 2010-7-28 08:47

这个准确的说不是成功不成功的问题，她有靠男人赚钱的本事，但是人品有问题，道德也有问题！.

作者: hy_mz 时间: 2010-7-28 08:48

就我来看，她算相当成功的了。至少就小三小四来说。
一朋友的小三，广西人，预产期是7月底的，不知道养了没？那个朋友，长得普普通通，也就一公司职员，没见给小三买房买车，只是租了个房同居。
三比三，也要气死人的。.

作者: 思源妈妈 时间: 2010-7-28 08:52 标题: 回复 43#loveneverdies 的帖子

哈哈，你还是传统的想法。按照大多数人的思路，有钱就是成功的。她的2个媳妇如果也是这种想法，只要婆婆有钱就会尊重她。

作者: hy20080402 时间: 2010-7-28 08:52

幸福的女人才成功。.

作者: 龙宝virginia 时间: 2010-7-28 08:52

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-7-28 08:48 发表
就我来看，她算相当成功的了。至少就小三小四来说。
一朋友的小三，广西人，预产期是7月底的，不知道养了没？那个朋友，长得普普通通，也就一公司职员，没见给小三买房买车，只是租了个房同居。
三比三，也要气死人 ...

成功不成功，和同类项比，此人无疑是佼佼者~~.

作者: hy_mz 时间: 2010-7-28 08:59 标题: 回复 49#龙宝娘的帖子

说明，凡事，都要赶早啊。
我看儿子不少同学的家长都是大学毕业后留在上海发展的，个个挺好的。一晃近20年过去了，现在的只能含着眼泪说：我来晚了

作者: 兔子波波 时间: 2010-7-28 08:59

成功不成功，由自己来定义.

作者: 龙宝virginia 时间: 2010-7-28 09:01 标题: 回复 50#hy_mz 的帖子

勿是来晚了，是觉悟得晚了~~勿湿上海真面目，只源从小生江畔

作者: jeccy 时间: 2010-7-28 09:07

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-7-28 08:48 发表
就我来看，她算相当成功的了。至少就小三小四来说。
一朋友的小三，广西人，预产期是7月底的，不知道养了没？那个朋友，长得普普通通，也就一公司职员，没见给小三买房买车，只是租了个房同居。
三比三，也要气死人 ...

建议开个小三学习班，把有志于小三事业的女性集中培训，内容包括：目标选定，手段措施，维护保养，风险防控，利益再投资。

作者: 爱贝妈 时间: 2010-7-28 09:07 标题: 回复 39#loveneverdies 的帖子

此赵姨娘非彼赵姨娘，古歌一下吧，新时代有新的赵姨娘！.

作者: hy_mz 时间: 2010-7-28 09:09 标题: 回复 53#jeccy 的帖子

执业资格考试？

作者: jeccy 时间: 2010-7-28 09:11 标题: 回复 55#hy_mz 的帖子

正解。
LZ的题目要改为——行行出状元

作者: zhuzhu888 时间: 2010-7-28 09:28

自己觉得幸福对自己来说就是活得成功,管别人怎么说..

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 09:30

引用:

原帖由 爱贝妈 于 2010-7-28 09:07 发表
此赵姨娘非彼赵姨娘，古歌一下吧，新时代有新的赵姨娘！

这么一提示，我就想起来了，我对赵二奶的称呼比较熟悉。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 09:30 标题: 回复 41#loveneverdies 的帖子

这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道德标准才会上升为法律。
3. 评判一个人是否成功的标准，每个人也都不同，但是最终只能是以这个人自己的标准为准，他人的标准只能用来判断自己。
4. 在未伤害到他人的前提下，不干涉她的行为，不去评判她的道德标准，是一个社会文明度自由度的体现。

举两个例子：
1. 现在你觉得做小三是有违公众道德标准的，可是一夫多妻的制度在很长的历史时期内都是存在的。即使是现在，在很多阿拉伯国家也仍然存在。
2. 同性恋在很长一段时间内被认为是有违公众道德标准的，但是现在已经有国家立法允许同性恋婚姻，即使在中国，同性恋也不象以前那样遮遮掩掩了。

单就你个人而言，你完全可以认为这种行为不是成功的表现，但是你不能代表大家对她做道德上的批判，公众的道德标准仅体现在法律上，违反法律的行为才是为公众道德标准所不容的。.

作者: lion2010 时间: 2010-7-28 09:31

这个问题很复杂.

作者: danny9908 时间: 2010-7-28 09:36

作为职业小三来说，她是成功的，有豪宅，有名车，有儿子，有公司。.

作者: 龙井茶香 时间: 2010-7-28 09:44

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 21:18 发表

美女，我觉得这是个是非问题。

在现在的大环境下，现在的道德标准下来看，只要她没有触到底线，应该都可以被大众所接受的吧？.

作者: 龙井茶香 时间: 2010-7-28 09:48

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 09:30 发表
这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道 ...

作者: 笑笑的妈妈 时间: 2010-7-28 09:51 标题: 成功是在别人眼中的感觉,幸福才是自己私人的感受.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 09:30 发表
这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道 ...

不能拿幸福的标准去判定成功..

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 09:53 标题: 回复 64#笑笑的妈妈的帖子

这个想法有意思，你的意思是说个人自己是不会感觉到“成功”的？.

作者: 笑笑的妈妈 时间: 2010-7-28 10:04 标题: 回复 65#旺旺她爸的帖子

六欲：色、声、香、味、触、法；
七情：喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲。.

作者: 欣欣妈03 时间: 2010-7-28 10:04

每个人都有成功的标尺，自己认为的成功在其他人眼里有可能是失败，反之亦然。没有一个能达成共识的答案，对自己孩子的要求是要有生活目标，要有追求，要有自己的梦想，能够快乐的生活。.

作者: 好阳光 时间: 2010-7-28 10:04

成功不成功，看跟谁比啊。。就这个例子来说，我觉得如果投票的话，估计选成功的会比较多。因为现在道德比较缺失，有钱才是硬道理。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:15

引用:

原帖由 好阳光 于 2010-7-28 10:04 发表
成功不成功，看跟谁比啊。。就这个例子来说，我觉得如果投票的话，估计选成功的会比较多。因为现在道德比较缺失，有钱才是硬道理。

同意！有钱才是硬道理！.

作者: sheila妈妈 时间: 2010-7-28 10:15

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 19:06 发表
她是朋友的朋友，偶然的机会认识了她，现居上海，年纪在40出头，看去属于很养眼的女人，性格开朗，有两个小男孩（都在美国生的），住市值数千万的豪宅里，家里有两个菲佣，两个司机，两部车子，开了两个不大不小的 ...

她会认为自己成功吗
至少中国人，尤其父母子女还有较正确婚姻观念，不会认为这是成功。
年近40，读书时品学兼优样貌姣好，她曾经的同学旧友，在上海北京即使不靠男人，就靠自己工作赚钱，也至少有房至少有小车，结婚的也有个孩子吧。
面对自己面对社会能够坦然无愧是基本最低要求，这个人即便自己心里够强大，父母亲朋也未必都能这么强大。另外强大的小三，总有扶正的梦想，为了这个梦想估计心里也蛮苦的

[ 本帖最后由 sheila妈妈于 2010-7-28 10:16 编辑 ].

作者: OTPSIS 时间: 2010-7-28 10:15

在每个人的身上，成功的定义是不同的，说到底是没有真正成功的人的，人生总有缺撼的。.

作者: 好阳光 时间: 2010-7-28 10:18 标题: 回复 70#sheila妈妈的帖子

话说现在的年轻人，貌似都没有什么正确的婚姻观了。。

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:19

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 09:30 发表
这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道 ...

我可以接受同性恋，我不认为同性恋是有悖于道德标准的，毕竟这是个人的本能选择，但以谋利为目的做小三，以生孩子来掘金，这个也许将来发展到中国认可一夫多妻制，或者一妻多夫制的时代，能为大多数人接受。

麻烦旺旺她爸与旺旺她妈讨论一下，看看这个问题，是不是男人们更容易接受一些？在这个问题的道德标方面男人们会看得更开放一点？毕竟一妻多夫的母系社会的制度离我们实在实在是太远了。

[ 本帖最后由 loveneverdies 于 2010-7-28 10:22 编辑 ].

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 10:21 标题: 回复 73#loveneverdies 的帖子

"以谋利为目的做小三，以生孩子来掘金"是你自己的判断吧，她有这样跟你说吗？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 10:22 标题: 回复 73#loveneverdies 的帖子

另外，以我个人的标准来判断，我也不认为她这样是成功的，但是我觉得我没有这个权力去判断他人。所以在这里我并没有提到自己对她的判断。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:23

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 10:21 发表
"以谋利为目的做小三，以生孩子来掘金"是你自己的判断吧，她有这样跟你说吗？

对，是我个人的判断。话又说回来，如果那男人没钱，她会因为爱情替他生两个孩子吗？.

作者: sheila妈妈 时间: 2010-7-28 10:24

引用:

原帖由 好阳光 于 2010-7-28 10:18 发表
话说现在的年轻人，貌似都没有什么正确的婚姻观了。。

别失去信心阿，一代更比一代强，我们70年代的，20几岁被称为过垮掉的一代，后来80的，90的也被忧虑着，可是60的比50的好，70的也进步于60的，以此类推。
另外观察父母，父母也是一代强过一代的。不去挖墙角，不去摘别人家的果子，是基本的共同认识吧.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:28

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 10:22 发表
另外，以我个人的标准来判断，我也不认为她这样是成功的，但是我觉得我没有这个权力去判断他人。所以在这里我并没有提到自己对她的判断。

老大，您这态度较之前的“鱼之乐”的论调有点变化了。虽说我们一直在说这是她个人的选择，与其他人无关，但如果她的行为涉及到大众的道德标准的时候，我们每个人的心里都有一把尺子的，这把尺子的最终目的不是为了去量他人的是是非非，而是为了指导我们的行为。

将来有一天，我们在利益面前，诱惑面前，我们会做什么样的选择呢？

这个问题的答案决定了我们如何去教育孩子。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:30

那再举一个例子，有单位里的女同事陪男领导睡觉，然后得到提升。她算成功吗？

中国人有句话，君子爱财，取之有道。我觉得这里的两个女人都没有遵循这个“道”。.

作者: sheila妈妈 时间: 2010-7-28 10:38 标题: 回复 79#loveneverdies 的帖子

嚣张的人走不远的，出来混迟早要还的，又不是娱乐圈，靠这种手段能升到哪儿啊。如果想在职场或者仕途发展好的，个人问题都是相当克制严谨的。.

作者: 好习惯 时间: 2010-7-28 10:38 标题: 回复 78#loveneverdies 的帖子

支持和同意你的观点，不知道旺旺上面家有女儿的有多少父母会觉得这样的人生是成功的。所以不能接受大家都这么事不关己的说是别人的选择。。。同样，有女儿拿婚姻和身体换来这样的生活，实在是大大悲哀和做父母的失败。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:42

引用:

原帖由 sheila妈妈 于 2010-7-28 10:38 发表
嚣张的人走不远的，出来混迟早要还的，又不是娱乐圈，靠这种手段能升到哪儿啊。如果想在职场或者仕途发展好的，个人问题都是相当克制严谨的。

道理是这样说，但至少人家现在活得风光着呢。.

作者: sheila妈妈 时间: 2010-7-28 10:46

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-28 10:42 发表

道理是这样说，但至少人家现在活得风光着呢。

咱要活一辈子呢，不羡慕这一时的表面风光，况且走光明路并不寂寞啊.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:48

引用:

原帖由 sheila妈妈 于 2010-7-28 10:46 发表

咱要活一辈子呢，不羡慕这一时的表面风光，况且走光明路并不寂寞啊

美女，这话讲到我的心里去了。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 10:52

引用:

原帖由 好习惯 于 2010-7-28 10:38 发表
支持和同意你的观点，不知道旺旺上面家有女儿的有多少父母会觉得这样的人生是成功的。所以不能接受大家都这么事不关己的说是别人的选择。。。同样，有女儿拿婚姻和身体换来这样的生活，实在是大大悲哀和做父母的失败 ...

但你也看得出，这种观点在WW上是少数的。我觉得上WW的人的水准都不低的， WW网上大多数人的观点基本代表了我们这个社会的大方向。.

作者: 笑笑的妈妈 时间: 2010-7-28 10:57 标题: 推荐旺爸的帖子"justice with Michael Sandel"

what is the right things to do?

http://ww123.net/baby/thread-4741783-1-1.html
justice with Michael Sandel
今天开始重新重头看起，在这里做一些笔记和自己的想法，也欢迎大家共同探讨。如果需要下载片子的，可以去这里：http://www.verycd.com/topics/2828958/
哈佛还特地为Michael Sandel的这个课程做了一个网站
http://www.justiceharvard.org/.

作者: 婷婷妈咪 时间: 2010-7-28 11:00

从表面上看她是成功的，可是她内心觉得幸福吗？她的父母认可她的这种幸福吗？.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 11:05

引用:

原帖由 笑笑的妈妈 于 2010-7-28 10:57 发表
what is the right things to do?

http://ww123.net/baby/thread-4741783-1-1.html
justice with Michael Sandel
今天开始重新重头看起，在这里做一些笔记和自己的想法，也欢迎大家共同探讨。如果需要下载片子的 ...

谢谢，美女，那个我看了前两集。我觉得这里讨论的CASE较Sandel课程里的例子，更容易理解和选择吧。 Sandel讨论的是怎么做才是正确的，而我是想把一件事情拿来以成功与否的标准来讨论，但显然，一部分人认为她是成功的，一部分人认为这是她个人的事情，一部分认为她的行为有违伦理道德。.

作者: hongyafan 时间: 2010-7-28 11:06

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 11:06 标题: 回复 78#loveneverdies 的帖子

我（对她这种行为）的观点没有变过，只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”，选择是她自己的，道德标准也可以是她自己的，所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标准的看法：如果她认为是成功的，那就是成功的。她的行为并没有涉及到大众的道德标准（直到你把这件事拿出来讨论）。事实上是你把她的事拿出来，放到公众的道德标准上来衡量。才得出了这样的结论。.

作者: 好习惯 时间: 2010-7-28 11:06 标题: 回复 85#loveneverdies 的帖子

但至少我周围大部分人都是跟你我一样的看法.

作者: hongyafan 时间: 2010-7-28 11:08

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 11:09

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:06 发表
我（对她这种行为）的观点没有变过，只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”，选择是她自己的，道德标准也可以是她自己的，所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标 ...

老大，你认为社会道德标准没有公众的？只有个人自己的？
那你怎么去教育孩子呢？按照自己的想法来？.

作者: hongyafan 时间: 2010-7-28 11:10

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 11:11

那法律为什么要保护合法婚姻？

在中国的现行法律体系下，她现在是事实婚姻，那男的算是重婚。.

作者: loveneverdies 时间: 2010-7-28 11:15

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:06 发表
我（对她这种行为）的观点没有变过，只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”，选择是她自己的，道德标准也可以是她自己的，所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标 ...

老大，不知道我是否理解有误。

从您在历次WW网涉及到的公众事件的态度，我觉得您是占据了moral high ground, 算是一个role model, 我真得非常惊奇于您对这个事件的理论。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 11:15 标题: 回复 93#loveneverdies 的帖子

你又错误理解了吧，社会道德标准当然有公众的，我前面就讲过了：公众的道德标准是上升为法律的，具有强制性的。
其他不具强制性的“公众道德标准”，作为个人来说完全可以无视。.

作者: hongyafan 时间: 2010-7-28 11:17

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 兰花草妈妈 时间: 2010-7-28 11:17 标题: 回复 79#loveneverdies 的帖子

你说的靠这种成功的女的很多的，我身边就有，但是人家这种人就活的滋润，活的风光啊，而只知道埋头苦干的人即使你能力多大也没有用的，没有出头之日！.

作者: 旺旺她爸 时间: 2010-7-28 11:18 标题: 回复 97#旺旺她爸的帖子

补充：其他不具强制性的所谓“公众道德标准”，其实只能是“一部分人的道德标准”，充其量也只能是“很多人的道德标准”，只要它未上升成为法律，我们就无权强加到他人头上，作为个人来说完全可以无视。.

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