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标题: 移民or不移民 [打印本页]

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 12:01 标题: 移民or不移民

最近一直纠结这个问题，移民or不移民。

以前也有朋友移民，但都没觉得和自己有什么关系，因为一想到移民，脑子里先浮现出：背井离乡，远离故土，去一个没有亲戚朋友、连自己母语都要忘记掉的陌生地方。我一直很佩服离开土生土长的家乡到外地工作甚至定居的人，比如新上海人。自己是从没有过离开上海出去生活很久一段日子的经历，更不要说去周围的人都长的不一样的地方去定居了，所以非常排斥和恐惧。

但也就是这几年，身边突然越来越多的人都办了移民，而且都是为了孩子，而且孩子的年龄越来越小。

朋友们也都是3、40岁的人了，投资移民，其实说白了，就是没有技术移民那样的资本，学历工作经历等，完全不能被国外承认，也就是意味着出去就是失业，更不要说在国内本来已经有点事业的人了，如果还没能力扩大到国际性事业的话，那就是从头来过，从0开始。毕竟谁也不是亿万富翁可以到国外坐吃山空都够享用几辈子的那类人。这些对将要人到中年的人来说，实在是恐怖的要命。在国内，我们都可以过很安逸很不错的生活，也许到了国外，就成了底层也未可知……

但是，我问那些已经办了移民的朋友是怎么想的。他们这样回答我：

1、你想过让孩子出国读书吗？如果没有，那你根本不要考虑移民。

2、你想让孩子大学还是高中还是初中出去读书呢？国外很多好学校好专业，是不接受“外国人”申请的，也就是说，如果孩子想读好的专业，你起码要提前到那个国家去读预科参加他们的“高考”，甚至为了早日融入，很多人在高中都送孩子出去读书了。你这些学费，还不如投资移民一家子享用了。你现在觉得给外国“捐款”，其实只是早晚的事。和买房一样，以后学费可能还会更贵，门槛还会更高。如果你绝对相信孩子有能力拿全额奖学金出去读书，那也不用考虑了。

3、就目前的国内读书和就业形势来看，除了名牌大学的出路会好些，一般的大学毕业出来找不找得到工作都未必，否则为什么现在从小学甚至幼儿园就要开始择校啊，还不是为了能一路“好”学校读上去？而在国内，孩子为了要拼个“还不错”的学校，需要花多大的代价？就说上海好了，市中心好的公办学校附近的一套学区房的价钱，都够投资移民的费用了。小学中学，打算买几套学区房才够。国外哪怕是租好学校旁边的房，都可以就近入学。国内如果家长不买学区房，那么孩子就奔波于奥数班英语班之间吧，为了市级比赛得奖去学各种喜欢甚至不喜欢的东西。对不喜欢奥数的孩子来说，学习哪还有乐趣可言？让孩子学习奥数的家长，很大部分都是为了升学。而以我们孩子的资质，在国外读个“还不错”的学校应该是不需要花太多力气的，尤其是中国人这么拼命读书，不会比老外差的。国外“还不错”的学校毕业，工作的选择范围要比国内大得多了，那时随便孩子在国外还是回中国都随他们。就像外地人到上海来一样，还不是看中了上海的机会比老家多嘛。

4、留学生就业，要比有当地身份的难。也就是说，如果只是大学去国外留学，毕业了未必能顺利留下（相当优秀的也不在此范围），人家有绿卡有身份的，条件不如你，可能招聘的都会要身份不要你。如果到那时才决定拿身份，不是白白多出一份钱。

5、既然早晚都要出国读书，如果准备高中就出去，那何必让孩子去挤中考的独木桥？于是以前有的家长初中就带着孩子出国了。同样现在，既然初中就要出国，那小学还读什么奥数去拼小升初啊？所以身边越来越多的小朋友家庭都办移民了……而且国外一直到高中都是免费的，越早出去越早享受福利。

6、国外读书的环境。几乎每个带孩子去国外读书的家长都在说，国外的学校和老师多么人性化，教育方式多么个性化，完全发挥和鼓励孩子的天性发展。国外的教育要求的是每个人都与众不同的个性，而不是国内千篇一律的模型式教育。尤其是男孩，在国内很长时间会受迂腐的约束，成了老师眼中的“差生”，而乖巧听话会看眼色的孩子才能得到老师的喜爱。在国外，却越是“调皮捣蛋”的孩子越出众。有个孩子出去3个月，就完全融入当地的学校，说妈妈“你为什么不早点带我来啊”，越小越能适应。

7、国外的福利，不谈了。

8、总之移民出国读书，就是对孩子好。灰常灰常优秀的孩子可能什么都不成问题，但是在国内，要成为灰常灰常优秀的孩子，孩子自己要花多大代价，要牺牲多少童年的乐趣。
但是苦了爸妈，生活质量可能要下降。首先是请不起保姆了……其次是要重新拾起早就还给老师的语言（不过他们都说，外地人到上海都能学会上海话，我们读书时候还都有英语基础的，怕啥）；接着就是，要么爸爸妈妈就得有能力到国外重新开始工作，要是不能放弃国内的高收入出去的话，那起码妈妈要带着孩子吧（现在出去的都是小学生，怎么能不陪），于是就剩下爸爸一个人赚钱养活两个人在国外的开销，如果没有经济实力的根本没法考虑；再就是，夫妻分居，两个人都有压力，感情是否经得起考验，生活上有个头痛脑热突发事件等等都是考验（堪比单亲家庭了）。经济条件好的，爸爸可以经常飞过去看望看望。只要熬过“移民监”，孩子大了，一个人能有自理能力了，到高中可以让他们住读（现在也有很多不办移民，让孩子自己出去读高中的），父母就可以“团聚”了……

总之朋友们说起来都是能克服的，想想说的都很有道理，只是这个抉择实在痛苦啊。也有的人说，牺牲我们这些年，造福后代……

想知道大家怎么想的呢？.

作者: YaoYaoMM 时间: 2010-6-27 12:33

欧美，澳洲移民最大的最大优点是:可以摆脱思想和人格的奴役和支配，为孩子和家族未来获得稳定发展的空间。.

作者: 云翔妈 时间: 2010-6-27 12:35

“移民监”需要多长时间啊？.

作者: jerry妈咪 时间: 2010-6-27 13:06

lz分析得很到位啊.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 13:11 标题: 回复 3#云翔妈的帖子

各国家不同，有2、3年的.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 13:37

移民意味着心理上要脱离原居地，凡事要向前看，向积极的方面看，并且尽快融入当地生活。
如果没有这样的心理素质，移民是很痛苦和艰难的一件事。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 13:43 标题: 回复 6#混凝土的帖子

就是这个纠结。所以我觉得外地来上海的心理能力比较强吧，容易适应换一个环境，而我们这种娇生惯养的，怕是太难接受

作者: 傻妮子 时间: 2010-6-27 14:12

移民除了有楼主说的好处，还有食品安全，政府公信力等等。

好像旺网上有一篇文章，说的是中产阶级为啥都移了，也是非常有道理。

当然困难也是显而易见的。.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 14:36 标题: 回复 7#m宝贝的帖子

以我对你的了解（仅限于以往的发言

），你应该没问题的，况且已经有那么多朋友已经移民，可以寻求精神上的支持，不算举目无亲哈！.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 14:38 标题: 回复 9#混凝土的帖子

我在这儿习惯了衣来伸手饭来张口，老公说，要是你一个人带孩子过去，你自己要想好，有点啥事只能靠自己

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 14:40 标题: 回复 10#m宝贝的帖子

那就连阿姨一起申请

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 14:41 标题: 回复 11#混凝土的帖子

个记开销特度了……阿姨宁噶还有一噶们来

作者: 傻妮子 时间: 2010-6-27 14:58

阿姨好像很难带出去的。

我朋友也是这个想法，说是办不出去。

国外人工特别贵，中产一般都不用的。.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 15:00 标题: 回复 12#m宝贝的帖子

当地请阿姨也行的，一周来2次清洁洗衣熨烫，购物做饭得自己来，得有驾照。。。
如果偷懒，就别买HOUSE, 买APARTMENT吧，不用打理花园，也不必担心蛇虫鼠蚁，基本上跟上海生活也就没啥两样了。。。

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 15:01 标题: 回复 13#傻妮子的帖子

是带不出去的。。。在外面请不起阿姨是正常的，生活水平大不相同。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 15:05 标题: 回复 13#傻妮子的帖子

带阿姨出去是说笑了，人家怎么肯扔下家里人跟你到外国继续做阿姨去。

做家务倒是小事，关键是心理上怕承受不了。对陌生环境的不了解，一个人带着孩子，在外面万一碰到什么事，总是无依无靠的感觉。

而且这不是买买东西这么小的事，买错了或者不喜欢了丢掉就算了，换了身份，以后就不是中国人了，这种感觉很奇怪呀，又不是中国人，又不是外国人，这种心理

，我不知道新上海人是不是也会这样纠结过，不过再怎么说，在中国啥地方都还一样是中国人，在外面，就怕会有没有根的想法，到时候，自己都不能认同自己的身份，后悔都来不及了。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 15:07

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-6-27 15:00 发表
当地请阿姨也行的，一周来2次清洁洗衣熨烫，购物做饭得自己来，得有驾照。。。
如果偷懒，就别买HOUSE, 买APARTMENT吧，不用打理花园，也不必担心蛇虫鼠蚁，基本上跟上海生活也就没啥两样了。。。

购物做饭都自己来的话，我也不要请阿姨了，就我和孩子两个人，有多少衣服要洗要烫呀。再说了，我和朋友开玩笑时候说，外国好啊，名牌便宜啊，她开了句玩笑说：到那儿你穿不穿名牌都无所谓啦，除非去高级场所。否则开车出去半天都看不到几个人的，你穿给谁看啊！

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 15:10

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 15:05 发表
带阿姨出去是说笑了，人家怎么肯扔下家里人跟你到外国继续做阿姨去。

做家务倒是小事，关键是心理上怕承受不了。对陌生环境的不了解，一个人带着孩子，在外面万一碰到什么事，总是无依无靠的感觉。

而且这不是 ...

你应该这样想，不管俺拿的什么身份，什么护照，俺还是原来那个俺。
外语抓紧，生活质量到底咋样说到底就靠它了，碰到什么事也好处理了就没那么害怕了。.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 15:10 标题: 回复 17#m宝贝的帖子

你朋友没说错，真没人把名牌当一回事，他们愿意投资住好一点的房子，旅游，进修等等，越是有钱的人越低调。而且当有了房子车子，生活水平就差别不大了。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 15:12 标题: 回复 18#cc_jill 的帖子

是呢，最近刚好几个同学都办好了，剩下的本来就心动的（包括我）更挣扎了.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 15:13 标题: 回复 19#混凝土的帖子

已经过去的人说，一般的房和车都不贵，但是要过得好，开销还是不小的。.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 15:15 标题: 回复 21#m宝贝的帖子

这个过得好嘛。。。是个无底洞哦。。。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 15:15 标题: 回复 22#混凝土的帖子

这倒是

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 15:16 标题: 回复 23#m宝贝的帖子

移民过去，你可以选择进修，人生的另一个境界哦。。。.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 15:21

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-6-27 15:16 发表
移民过去，你可以选择进修，人生的另一个境界哦。。。

有个朋友一出国LG就送她去了歌德学院羡慕色人了。.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 15:24 标题: 回复 25#cc_jill 的帖子

重归校园，时光倒流的感觉，非常棒.

作者: yangyang0220 时间: 2010-6-27 15:24

看看国内的现状吧，有条件当然移民。
人的潜力和适应能力是相当大的，不要担心。.

作者: 阳光妞妞 时间: 2010-6-27 16:23

移民后需要面对的现实：
1、经济上的支持：正如楼主所言，如果经济实力还未达到非常强大的话，带着孩子出去后，自己还是需要去工作。房子如果要用好点，也不便宜，车子固然比国内便宜，但养车的成车不低。
2、教育的现实：国外的教育固然比较人性化，孩子也没有考试的压力，但是，孩子如果要想考上好的大学，也是要付出相当的努力。孩子业余时间也在外面上各种兴趣班，如果高中乃至大学想要上好学校，学费也是一笔很大的开支的。另外一个很现实的问题就是，孩子的中文教育，当国内的孩子在课外时间狂学英语的同时，你的孩子就要疯狂地补中文，如果你不想让孩子忘记母语的话。
3、生活的问题：在国外的生活简单，你要耐得住寂寞。朋友也许很多，但各人都有各人的生活，什么事情还是要靠自己。
4、个人的心态：正如楼主所说，在国内衣来伸手，饭来张口，而移民初时暂时还不会用保姆，那么所有的事情都得靠自己。早上起床后，做早饭，给孩子准备午饭，送孩子上学，回家收拾屋子，洗衣服，然后去上课（或者工作)，买菜，回家，接孩子，准备晚饭，帮孩子补习中文，监督孩子练习乐器，有时还要帮助孩子完成学校的作业，包括手工啊，科学试验啊，查资料啊，写日记啊等等，周末也要接送孩子去中文学校，去打网球，去游泳，去上乐器课等等。这些活，说实在的，在国内有阿姨，有父母，有老公帮忙，没觉得。当所有的活都集中到一个人身上时，很累很累，还象楼主自己说的，碰到什么事，总觉得自己无依无靠。如果楼主一家三口都移民，或许会好些，如果只是你带着孩子过去，时间久了，怨气会越积越多。
5、孩子未来的方向：大部分孩子习惯了国外宽松的教育环境，都会说喜欢这里，不想回中国了。如果孩子长大之后，还是不愿意回中国，做父母的就会面临着选择，你自己是留在孩子身边，还是想落叶归根？

当然，移民固然有不少理由，比如国外的福利，比如楼上有妈妈说食品安全问题等等。其实各有各的问题，举个很简单的例子，都说国外的医疗条件好，国内医院怎么怎么的排队，但是，我觉得在国内，排队虽然痛苦，你总是能在短时间内看到病吧。在国外，很麻烦，前阵子，我来老朋友时常觉得胸部痛，想去做个b超检查一下，先要去公立预约家庭医生，然后再预约妇科，妇科基本上是要提前一个月预约，然后告诉我留下电话和地址，等通知做B超的时间，我一听就晕了，至少等三五个月吧。因为我买了私人保险，就另外又预约了私立医院，先给我个全面体检，半个月出报告，然后再给我做妇科检查，然后再约半个月后来做B超。。。。我那个郁闷啊，怪不得很多人说，要是有人得了潜伏性的慢性病，等排队看上病，有些人已经去天堂了。

我声明一下，我没有移民，也不想移民，只是短期旅居国外，我还是很想念上海，还是想回上海。

[ 本帖最后由阳光妞妞于 2010-6-27 16:30 编辑 ].

作者: 芮毛毛妈妈 时间: 2010-6-27 16:30

一般潜水，忍不住浮出。我跟你情况差不多，最近决定移民了。出去看什么地方，有些地方居住很自在的，根本不用担心的，去年我在温哥华，今年暑假在旧金山，没什么担心的，就是要经济支持。.

作者: NEO妈 时间: 2010-6-27 16:44

要多少资产才能移民啊？.

作者: myclaire 时间: 2010-6-27 17:21

国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位），因此，一般家庭是请不起housekeeping的，另外，不请的另一个原因是女主人一般不上班，小孩在16岁（好像是）以下不能一个人在家的。house的花园其实不难打理，割草可以包给专门人员三周割一次，费用相当于请个housekeeping做2个小时。
国外的生活费用肯定比中国低很多（按当地收入算），养车的成本更不用说，汽油都比国内便宜。福利等等肯定是国内不能比，但是有一点是最难忍受的是寂寞，没有什么朋友，没有娱乐，等等。.

作者: 心迪妈妈 时间: 2010-6-27 17:40

引用:

原帖由 myclaire 于 2010-6-27 17:21 发表
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位），因此，一般家庭是请不起housekeeping的，另外，不请的另一个原因是女主人一般不上班，小孩在16岁（好像是）以下不能一个人在家的。ho ...

应该是13岁吧？.

作者: myclaire 时间: 2010-6-27 17:47 标题: 回复 32#心迪妈妈的帖子

具体年龄我忘了。.

作者: diena 时间: 2010-6-27 17:48

其实别的什么都好说，关键你有没有金窝银窝不如自己草窝的想法。
年轻的时候觉得没什么，一切都是新的，大部分人都是向往新事物的，到了60岁左右了，你会不会想念家乡，思念自己的父母？.

作者: 晴沛 时间: 2010-6-27 17:56

说到福利，中年出去的人交的税少，老了的福利并不是想象的那么好.

作者: 晴沛 时间: 2010-6-27 17:58 标题: 回复 28#阳光妞妞的帖子

引用:

原帖由 阳光妞妞 于 2010-6-27 16:23 发表
移民后需要面对的现实：
1、经济上的支持：正如楼主所言，如果经济实力还未达到非常强大的话，带着孩子出去后，自己还是需要去工作。房子如果要用好点，也不便宜，车子固然比国内便宜，但养车的成车不低。
2、教育 ...

分析得很对啊。说起看病，都说等到了预约的日子，不是病好了，就是已死了.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 18:08

引用:

原帖由晴沛于 2010-6-27 17:58 发表

分析得很对啊。说起看病，都说等到了预约的日子，不是病好了，就是已死了

请问这是在美国的情况啊？.

作者: 怡君的妈妈 时间: 2010-6-27 18:23 标题: 回复 16#m宝贝的帖子

你第一楼里所说的移民只是拿长期居住在而已，还是中国人
你上的不是中国人那个是拿到绿卡后5年申请入籍，成功后就不是中国人了，但现在很多人不申请入籍的。至少我没有这个打算。.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 18:31 标题: 回复 36#晴沛的帖子

这在香港也一样，除非是急诊，一般要先到私人诊所，让医生写转介信，才能转到公立医院进一步治疗。公立医院排期，三个月到一年，费用很低。

我们一般都会买医疗保险，可以选择先去私立医院看病，然后在公立医院跟进。。。.

作者: ccpaging 时间: 2010-6-27 18:40

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-6-27 15:05 发表
而且这不是买买东西这么小的事，买错了或者不喜欢了丢掉就算了，换了身份，以后就不是中国人了，这种感觉很奇怪呀，又不是中国人，又不是外国人，这种心理，我不知道新上海人是不是也会这样纠结过，不过再怎么说，在中国啥地方都还一样是中国人，在外面，就怕会有没有根的想法，到时候，自己都不能认同自己的身份，后悔都来不及了。 ...

说老实话我都搞不清楚该算老老上海人还是新上海人，因为父母两边的家族都有一个共同的特点－－迁徙。而我自己也已经迁徙了数个地方。我不认为适应性跟是上海人或者不是上海人有什么关系。有一颗开放且好奇的心，迁徙就不是问题，找到了适合的地方，适应性也不是问题。.

作者: ccpaging 时间: 2010-6-27 18:53

引用:

原帖由 myclaire 于 2010-6-27 17:21 发表
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位） ...

这个是自然教育必然的结果。如果在理想的情况下，同学们都接受到相对公平的教育，他们之间最大的不同就是兴趣上的差别了。一个喜欢机械的同学去当汽车工人，与一个喜欢管这管那的调度员，应该获得同样的报酬。如果不是这样的话，因为工资高低、工种歧视等原因，造成喜欢机械的人去搞调度，而喜欢管事的人搞机械，大家都不开心的。
所以，这不是有意为之，实在是因果的关系。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-27 19:18 编辑 ].

作者: 钊元妈妈 时间: 2010-6-27 18:57

和楼主一样有时会考虑这个问题，　不过仅仅还是考虑而已。
１。投资移民１２万加币，　觉得还是有点小贵哈，　不如走技术移民，　我的雅思应该考得出来。
２。孩子开学初二，　慢慢办，　到高中毕业时候也差不多了，　ＳＡＴ往年的卷子我看过，　起码数学是非常简单的，　阅读写作相信通过国内系统的培训也问题不大。　　高中在国内读还是可以的，　基础打得牢固一点。　　我妹妹在美国每周到大学去教书（兼职的），　１２的平方她直接写上１４４居然让那些美国本科的孩子惊叹，　可想而知数学的难度是不大的。
３。本来我们就是没有根基的人，　到哪儿都是一样的，　在上海也是靠我和老公两个人，　没请过阿姨，　自己可以全部搞定。　我们都擅长结交朋友，　到哪这个都不是问题。
４。我们本来就是科班外贸，　语言对于我们也不是障碍，　到哪里开个小超市也不错。　我们有朋友到南美开超市，　一年几十万人民币收入是没有问题的。他还一直建议我们到南美去看看，想想那个地方也有点怕怕，懒得折腾。
５。我的妹妹在美国，　我的父母也是非常随遇而安的人，　他们到哪里都习惯的，　都能安家。　　公公已经去世，　婆婆跟着小姑子生活估计也没有问题。
缺点：
对于在那里的未来实在是感到没法琢磨，　是个未知数，　而且在上海生活得也很惬意，　３０几岁还折腾有没有必要，　特别象我们这样并不是都为孩子考虑的家长，　我们如果出去，　基本都是为了自己换换生活环境，　不是为了帮孩子逃避国内的教育。　
听说国外没什么美食，荒凉得很，很是沮丧啊，　这点对于我们喜欢品尝美食的人实在是很大的打击，　也是重点的不考虑移民的因素。　　老公常说不如移回东北老家得了，　东西便宜又好吃，　唉唉唉。
所以移民只是偶尔想想，　懒得动弹，　因为吸引力真的还没有上海大，　所以还是要考虑考虑。。。.

作者: 猪小弟721 时间: 2010-6-27 18:58 标题: 回复 39#混凝土的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 19:01 标题: 回复 43#猪小弟721 的帖子

啊。。。。。再加上语言障碍，唉。。。.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-6-27 19:09

拿了两个国家绿卡,总结下来移民后,要想过好日子,还是要努力的..

作者: meia 时间: 2010-6-27 19:15 标题: 回复 42#钊元妈妈的帖子

１２万加币是多少人民币? 我还没有这个概念..

作者: 猪小弟721 时间: 2010-6-27 19:17 标题: 回复 44#混凝土的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: myclaire 时间: 2010-6-27 19:17 标题: 回复 43#猪小弟721 的帖子

看病是要看国家的，如果是高福利国家要好很多，我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利，平时不说，单说有次突然不适叫了救护车进医院，吃喝费用全免，医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症开刀（在国内有劳保的），但自己也花了好多钱（在上海生个大病开刀之类的，很多药都是自费的，而且相当昂贵）。再说公立医院要等，很多单位（这倒都是些白领享受到的多）都会为员工买医疗保险，那样的话有些慢性病就不用等排队了。
我认为在国外主要2点要好好考虑：一是种族歧视，二是寂寞。.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 19:24

引用:

原帖由 myclaire 于 2010-6-27 19:17 发表
看病是要看国家的，如果是高福利国家要好很多，我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利，平时不说，单说有次突然不适叫了救护车进医院，吃喝费用全免，医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症 ...

我也觉得看病的福利要具体到国家，国与国有区别，所以在移民前要针对自己想去的国家做好具体调查工作。.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 19:31

引用:

原帖由 meia 于 2010-6-27 19:15 发表
１２万加币是多少人民币? 我还没有这个概念.

加币坚挺，好象一直在6点多，也就是八十万人民币左右。
但我听说投资移民花费是十分巨大的呀，不止这些好象。.

作者: 不二周助 时间: 2010-6-27 19:48

我会寂寞而死，看着没人的大街，很早关门的商店，空空荡荡的房子，每年如一日的生活很恐怖的。目前由于工作关系还要夫妻分离，我就更不干了！

每次我们上海有人去，全家都开心。连上海老房子的邻居去，也都是热情接待，难得的人气啊！今年回上海前，我祖父抓着我和女儿的手，做了祷告，久久不舍得放开。

吃的哪有上海的丰富？连馄饨皮也是咖喱色，切面不像切面。我女儿吃得要吐了，现在我最纠结的就是送孩子出去也不忍心她没东西吃！

看病：我祖母有一年发病，住医院里，外国医生说：抢救是很残酷的，建议不抢救！结果国外的子女一致要求抢救，救过来了又多活了几年。听他们的不行的！我们大家族有4人逝在国外，2人60岁以下，西医我不觉得是最先进的。.

作者: 傻妮子 时间: 2010-6-27 19:54

投资移民加拿大的话，100万人民币可以搞定了。

寂寞是真的，没啥娱乐，温哥华相对还好些，其他地方更别提了。.

作者: 不二周助 时间: 2010-6-27 19:57

国外人工太贵。做小生意根本请不起人，请人的话基本上就不赚了。自己去做又辛苦得很，最终脱不了劳碌命！

连站柜台都没有上海带劲，因为人少，除了圣诞节经常是一天只有几个人，太无聊了。.

作者: myclaire 时间: 2010-6-27 20:04 标题: 回复 53#不二周助的帖子

我有个朋友在casino做dealer，也说有时真没劲，因为有的班没什么人，就这么站着无聊啊.

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 20:09 标题: 回复 47#猪小弟721 的帖子

中国人总是愿意围着儿孙转的，呵呵！.

作者: 蓝爵 时间: 2010-6-27 20:15 标题: 回复 52#傻妮子的帖子

100W人民币是一次性奥段价，但也要有资产门槛。目前是财产评估要在80W加币，投资40W加币，无息，5年后返还。但8月后，联邦会涨价，估计是翻一番左右，目前还没拿到联邦号的就要享受涨价后的待遇了。.

作者: 不二周助 时间: 2010-6-27 20:40 标题: 回复 54#myclaire 的帖子

我亲戚有店，我代他站过，还是大商场里面的店，和上海比人太少了，几乎不可能排队。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-6-27 21:38 编辑 ].

作者: shimin4825 时间: 2010-6-27 20:53

国外的生活未必比上海好.
我的两个表姐妹都在纽约生活,去了十几年,
回上海,亲戚走动,小有感触;
说话洋气,穿着土气,花钱小气,办事傻气

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 20:57

引用:

原帖由 混凝土 于 2010-6-27 15:16 发表
移民过去，你可以选择进修，人生的另一个境界哦。。。

奔4了都……早就没有学习能力了

作者: 混凝土 时间: 2010-6-27 20:59 标题: 回复 59#m宝贝的帖子

瞎说！活到老，学到老.

作者: meia 时间: 2010-6-27 21:02 标题: 回复 50#cc_jill 的帖子

我觉着投资移民这点钱不够, 否则好多人都移了吧. 一套房子都可以移几次了..

作者: 不二周助 时间: 2010-6-27 21:05

国外教育比较轻松。但是我看下来哪里有中国人就有竞争有补课，只不过补的内容不一样。

奥数不用了。但是中文，乐器都来了。2种乐器不稀奇，学3种也有，也要考级。学拉丁的，网球的，象棋的，也是忙得团团转。课外班费用当然不菲，.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 21:07

引用:

原帖由 meia 于 2010-6-27 21:02 发表
我觉着投资移民这点钱不够, 否则好多人都移了吧. 一套房子都可以移几次了.

是的，56楼的回答是比较靠谱的，而且的确我前两天碰到朋友说，是要涨了，说没有一千万的立升就不用考虑移民了。.

作者: meia 时间: 2010-6-27 21:08 标题: 回复 58#shimin4825 的帖子

花钱小气,办事傻气

花钱小气: 是不是因为外国东西便宜?

办事傻气: 外国人讲规矩,不需要动额外的脑筋. 他们傻得科技比我们发达多了..

作者: 不二周助 时间: 2010-6-27 21:18

国外很多好学校好专业，是不接受“外国人”申请的——确实如此，但我已经研究过了，受限制的专业虽然是工资比较高的专业，但做起来会非常辛苦，读起来更是时间长得不得了。比如国外做医生，要出头基本上也要50岁朝上了，让一个资质平平的孩子去做有什么意思？还有比如做警察，技术兵等是外国人不能读的。

如果仅仅是为了孩子读书，那么可以让孩子在国内接受国际教育，将来这样的机会会越来越多。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-6-27 21:44 编辑 ].

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 21:32

引用:

原帖由 怡君的妈妈 于 2010-6-27 18:23 发表
你第一楼里所说的移民只是拿长期居住在而已，还是中国人
你上的不是中国人那个是拿到绿卡后5年申请入籍，成功后就不是中国人了，但现在很多人不申请入籍的。至少我没有这个打算。

不入籍的每5年要延期一次，每5年都要坐监……谁受得了啊

作者: cowy98 时间: 2010-6-27 21:42

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: cicici 时间: 2010-6-27 21:45

国外无论再好，夫妻分居两地这个代价也太大了。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 21:46

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-6-27 18:40 发表

说老实话我都搞不清楚该算老老上海人还是新上海人，因为父母两边的家族都有一个共同的特点－－迁徙。而我自己也已经迁徙了数个地方。我不认为适应性跟是上海人或者不是上海人有什么关系。有一颗开放且好奇的心， ...

不要又对上海不上海的问题特别敏感……我的意思是有的人适应和习惯举家迁徙，比如已经迁徙过一次的会有些经验和勇气。

因为我们现在在上海的这个论坛，自然是迁徙到上海的人多一些，总比问从山东迁徙到广东的例子更切实际些呀。所以就说了那么句，别搞成地域帖，拜托

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 21:49

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-6-27 18:53 发表

这个是自然教育必然的结果。如果在理想的情况下，同学们都接受到相对公平的教育，他们之间最大的不同就是兴趣上的差别了。一个喜欢机械的同学去当汽车工人，与一个喜欢管这管那的调度员，应该获得同样的报酬。如 ...

如果在我们孩子毕业的时候，中国也实现了你这样的梦想，就是可以按自己的兴趣选择职业，并且都可以过上丰衣足食无忧无虑的生活，谁还会考虑去一个陌生的地方呢？

即便是在国内迁徙，也总是往更好的地方跑，很少有人拖家带口从大城市跑到跋山涉水的山沟去的呀。当然有崇高的人理想就是扎根在山区那也另当别论啦。.

作者: cowy98 时间: 2010-6-27 21:49

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 杨小兔的妈妈 时间: 2010-6-27 21:51

这次姐姐的好友从米国回来了，出国以前是市重点中学的老师，90年代初去的美国，这次回来看SB，姐说人显的很老气的，在美国真的是很寂寞的，因为结婚以后出的国没有继续进修，目前只能是在丹佛当地的商店工作。
另一个是姐夫的表妹从大阪回上海，姐姐也说看上去生活的很辛苦，真的不如外人觉得在国外生活是如此的光鲜，比是才40，老年斑都出来的。唉！

就像我的老板虽然入了奥洲籍，可就是S活不愿去那里走走看看，自己的太太和孩子一拿到国籍就立马回国了，想想还是国内舒服！

[ 本帖最后由杨小兔的妈妈于 2010-6-27 21:52 编辑 ].

作者: cowy98 时间: 2010-6-27 21:53

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: SHINE-ON 时间: 2010-6-27 21:57 标题: 回复 66#m宝贝的帖子

是的,我们每年要回去一次,去不知干嘛,都几乎找不出想玩的地方了,就为了那个RE-ENTRY PERMIT..

作者: cowy98 时间: 2010-6-27 21:58

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: yolanda 时间: 2010-6-27 22:00

单是为读书的话，那么在国内的国际学校先读，再考国外高中或大学，也是一样的。
美国是很好。我们有大房子，BMW等等。我老公拿外派待遇在美国呆了3年，各项费用都是公司出的。我们如果现在想继续呆在美国，那么就要放弃外派待遇了。我们已经决定回来。
说实在的，在哪儿，都是钱多的能享受。.

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:02

引用:

原帖由 cowy98 于 2010-6-27 21:58 发表

不管在哪，要想过好日子,都是要努力的.

相对中国更容易赚钱，却没有公平赚钱的机会

国外努力，因为福利保障齐全，还是为了实现自我价值的因素更多点吧

中国努力，是因为今天不知道明天

没办法只能努力

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:05

澳洲，加拿大，美国，新西兰是四大热门

南非，德国貌似更容易点

还有很多很小很小的国家，不熟悉的岛屿国家，很容易的，但是不熟悉，老吓宁的

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:06

新加坡不要做移民监的，但是有男孩子的不行，要服兵役的.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 22:07

引用:

原帖由 魅力人生 于 2010-6-27 22:05 发表
澳洲，加拿大，美国，新西兰是四大热门

南非，德国貌似更容易点

还有很多很小很小的国家，不熟悉的岛屿国家，很容易的，但是不熟悉，老吓宁的

德国不是移民国家来着啊，现在是用什么途径移过去啊？.

作者: SHINE-ON 时间: 2010-6-27 22:09

引用:

原帖由 cowy98 于 2010-6-27 21:58 发表

不管在哪，要想过好日子,都是要努力的.

是的,好多人误以为国外生活比较容易,但实际国内国外都要吃饭的,移民后的饭要吃的好,更要努力,因为没爹娘扶持,没亲戚朋友帮忙.我在澳洲玩时,看到不少上海人在那儿开出租车,问后竟然是名牌大学毕业生,因为收入和大学教师差不多,所以甘愿下就.我想他们的教育真的白受了,难道不知道人的社会地位更重要吗?移民原来是为了拣便当的来啊!.

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:12

国外其实真没啥意思

你说赚钱吧，现在哪个国家会有中国机会多？？看看多少老外都到中国来挖金

你说空气好吧，中国很多其他城市，象威海，烟台，大连我都觉得不错

你说福利好吧，你也得有贡献呀，不然人家国家又不傻的咯，白白给中国人大笔退休金哈

你说食品安全吧，好象千里迢迢，就去为了吃点健康食品，那也夸张了点

你说孩子读书吧，到了咱孩子那代，我们都进入了老年社会，他们青壮年找工作一定不会有现在那么难，找个养家糊口的工作还不至于找不到吧

。。。。。

那到底是为啥，要中年背井离乡，投钱投精力到国外去呢？？然后来回奔波，做个国际人？？

虽然我自己也在积极备战中

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:19

有些同学大学毕业就出国的，当时真是优秀人才啊

但是经过毕业那么多年，真的回来，看到我们的生活方式，吃喝玩乐，还是羡慕中国最近经济的腾飞的

就象楼上网友说的，现在国外的人回来都羡慕我们的，当然我们也羡慕他们的清闲安逸

但是也可以说是寂寞

凡事都是两面性的，十全十美的事情是没有的

但是移民，一定要有雄厚的经济基础，支撑自己想回来就回来，过去就当是度假，不要去打工，可以去学习，那是有钱有闲提高自己

要是还要去打工，端盘子，做苦力，那还是中国呆呆舒服多了

好歹这里还是可以随便找个阿姨，代劳很多家务事情，到了那边，全靠自己做了

打工，怎么说也是个小白领吧，过去了，现在经济不景气，当地工作机会可能都不太多，找个好点的工作不容易

开店自己做，雇人心疼哦，就想外地人在上海开个大饼油条摊，上个厕所也要和旁人打声招呼看一下摊头.

作者: 傻妮子 时间: 2010-6-27 22:21

引用:

原帖由蓝爵于 2010-6-27 20:15 发表
100W人民币是一次性奥段价，但也要有资产门槛。目前是财产评估要在80W加币，投资40W加币，无息，5年后返还。但8月后，联邦会涨价，估计是翻一番左右，目前还没拿到联邦号的就要享受涨价后的待遇了。

是有资产门槛。我说的是付出去收不回来的的费用。.

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:21

引用:

原帖由 cc_jill 于 2010-6-27 22:07 发表

德国不是移民国家来着啊，现在是用什么途径移过去啊？

啊？？德国我是听朋友说的，大概是技术移民吧

网上搜搜应该一大堆吧.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 22:24

引用:

原帖由 魅力人生 于 2010-6-27 22:21 发表

啊？？德国我是听朋友说的，大概是技术移民吧

网上搜搜应该一大堆吧

我刚刚搜了一下了，有投资移民，注册一个公司，然后拿居留。但我LG说那个是看上去简单，那个公司注册完了以后要有经营业绩，要交税正常才能延续居留。对有中德生意门路的人来说是一种不错的选择。.

作者: xyc18 时间: 2010-6-27 22:27

偶老公也想让我孩子出去读书，我不想出去，偶还是希望老了能够落叶归根，在自己熟悉的地方养老，每次回家，都很留恋那种到处都是亲人的感觉，就算在上海，有时也难免感到漂泊的孤独，况且是国外，一切又要从头开始。.

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:30

引用:

原帖由 cc_jill 于 2010-6-27 22:24 发表

我刚刚搜了一下了，有投资移民，注册一个公司，然后拿居留。但我LG说那个是看上去简单，那个公司注册完了以后要有经营业绩，要交税正常才能延续居留。对有中德生意门路的人来说是一种不错的选择。

很多投资移民，其实也可以脱管，就是每年交的税到位就可以了

想想这里多轻松哈，到了国外一片茫然，很冷清的，是真正的国外乡下

大城市热闹，但是花费很大，虽然工作机会多，但是竞争也厉害

这就象上海和其他中国小城市一样的道理

我有个同学在加拿大，每年回来都是看中医条理，尽量那边的冬季回中国来，太冷了，加拿大，温哥华不错，气候宜人，其他地方都太冷了，但是应该说还是大多数人的首选

本来很有才华的，但是生了两孩子，再也没有工作过

所以，每次回来都不想再回去，但是不回去又怎样呢？/现在上海的房子都买不起了，工作也没有办法再做了

有时候，我会觉得当时没有出国也挺正确的

那么现在，是否真的有必要再出去呢？？---------好好考虑

虽然我马上要考雅思了.

作者: -cc- 时间: 2010-6-27 22:40

引用:

原帖由 魅力人生 于 2010-6-27 22:30 发表

很多投资移民，其实也可以脱管，就是每年交的税到位就可以了

想想这里多轻松哈，到了国外一片茫然，很冷清的，是真正的国外乡下

大城市热闹，但是花费很大，虽然工作机会多，但是竞争也厉害

这就象上海 ...

平心而论，带孩子移民出去最大的挑战是在父母身上，因为不象二十多岁的时候了，那时候赤手空拳地打拼起来也方便，适应性也更强。有了一定的年龄再出去经济基础会好一点，但是适应性就因人而异了。
我是从年轻时候到了外面，记得第一次过去的时候是住三个月，我只新鲜了一个月，然后就开始数日子想回上海了，很崩溃的，觉得国外太冷清了，当然那时候早，连电脑都还没有。后来的几年因为有机会时常来回两头住，来来回回几个回合后才适应了两边的生活。所以这里要移民出去的MM们这个思想准备要有的，要有一个逐渐适应的过程。.

作者: 魅力人生 时间: 2010-6-27 22:47

引用:

原帖由 cc_jill 于 2010-6-27 22:40 发表

平心而论，带孩子移民出去最大的挑战是在父母身上，因为不象二十多岁的时候了，那时候赤手空拳地打拼起来也方便，适应性也更强。有了一定的年龄再出去经济基础会好一点，但是适应性就因人而异了。
我是从年轻时候 ...

其实也可以大家旺网上的妈妈组团的，这样大家热闹点，互通信息

我打算去的是新西兰，因为有朋友在那边

目前打算创业移民

这地方去的人不多的，太冷清了，羊比人多

但是四大热门里，属于最好成行的地方

钱赚不到的，纯粹是拿身份的，孩子读书也不去的，顶多假期给他去读读英文

这样的想法可行么？？----------其实我自己都搞不太清楚

那么大的事情，可不是开玩笑的

有熟悉可以指导下我么？？

作者: 不二周助 时间: 2010-6-27 22:57

德国移民费用不高的。但那个德语啊，是个挑战。我家有亲戚带2孩子移民过去的，现在基本每年要回来很长时间。.

作者: 蓝爵 时间: 2010-6-27 22:58 标题: 回复 90#魅力人生的帖子

一样办理，建议办理加拿大，尽管难度高些，但是将来的可变通性比新西兰强。.

作者: tantanle 时间: 2010-6-27 23:02

以前看到网上新闻说移民，很多都是家财几千万上亿的老板，做个投资移民，自己基本是出去享受的，我这等普通LBX就不考虑了。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 23:04

引用:

原帖由 钊元妈妈 于 2010-6-27 18:57 发表
和楼主一样有时会考虑这个问题，　不过仅仅还是考虑而已。
１。投资移民１２万加币，　觉得还是有点小贵哈，　不如走技术移民，　我的雅思应该考得出来。
２。孩子开学初二，　慢慢办，　到高中毕业时候也差不多了，　ＳＡＴ往年的卷子我看过，　起码数学是非常简单的，　阅读写作相信通过国内系统的培训也问题不大。　　高中在国内读还是可以的，　基础打得牢固一点。　　我妹妹在美国每周到大学去教书（兼职的），　１２的平方她直接写上１４４居然让那些美国本科的孩子惊叹，　可想而知数学的难度是不大的。
３。本来我们就是没有根基的人，　到哪儿都是一样的，　在上海也是靠我和老公两个人，　没请过阿姨，　自己可以全部搞定。　我们都擅长结交朋友，　到哪这个都不是问题。
４。我们本来就是科班外贸，　语言对于我们也不是障碍，　到哪里开个小超市也不错。　我们有朋友到南美开超市，　一年几十万人民币收入是没有问题的。他还一直建议我们到南美去看看，想想那个地方也有点怕怕，懒得折腾。
５。我的妹妹在美国，　我的父母也是非常随遇而安的人，　他们到哪里都习惯的，　都能安家。　　公公已经去世，　婆婆跟着小姑子生活估计也没有问题。
缺点：
对于在那里的未来实在是感到没法琢磨，　是个未知数，　而且在上海生活得也很惬意，　３０几岁还折腾有没有必要，　特别象我们这样并不是都为孩子考虑的家长，　我们如果出去，　基本都是为了自己换换生活环境，　不是为了帮孩子逃避国内的教育。　
听说国外没什么美食，荒凉得很，很是沮丧啊，　这点对于我们喜欢品尝美食的人实在是很大的打击，　也是重点的不考虑移民的因素。　　老公常说不如移回东北老家得了，　东西便宜又好吃，　唉唉唉。
所以移民只是偶尔想想，　懒得动弹，　因为吸引力真的还没有上海大，　所以还是要考虑考虑。。。

我也还在考虑当中，所以想多听听别人想法再决定，跟以及办好的朋友聊，怕自己一冲动没想好也去办了。

加拿大的价钱应该是最低的了，新西兰目前才最贵吧。

本来也有想法让孩子高中出去读书，但最近很多小学生家长都办出去，他们的观点是，国外岁舒服的是小时候的真正的愉快教育，既然早晚都要去国外读书，何苦让孩子在国内多吃几年苦呢。何苦孩子越是小越是有灵性，国内的教育，就是太多教条，把孩子身上的灵气都磨没了。国外去读书，不是逃避学习的问题，国外也不是不学无术的天堂。而是国内的教育方式太压抑孩子的天性了，自由和人性，这儿是从小就被剥夺了的……

我倒是30多年都没做过家务……早上也是睡到自然醒，不需要起早送孩子什么的，虽然父母公婆从没帮过忙，但一直有阿姨或者老公处理大小事情，LS有位妈妈说的正是我的软肋，哎。老公也就是不放心这点。

至于娱乐，怎么说呢，我们在上海也不是天天歌舞昇平的，也不过是喜欢旅游啊，购物啊，美食这些，要放弃购物放弃华服放弃美食，也实在是想起来就头疼啊。我老公是说，生长在上海30多年了，结果奔4了还要到完全陌生的地方去，怎么能适应……可想想孩子……我很纠结.

作者: 蓝爵 时间: 2010-6-27 23:11 标题: 回复 94#m宝贝的帖子

目前加拿大是偏高的，因为有个资产审核关，要有80w加币的资产（8月后调整为150W加币），在签证时如何说明这部分财产的来源和累计是最大的要点。而获签后，有2种投资方式，一种是一次性投12W加币（8月后会大涨）不返还，另一种是投40W加币（8月后翻番），5年后无息返还。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 23:20

引用:

原帖由 myclaire 于 2010-6-27 19:17 发表
看病是要看国家的，如果是高福利国家要好很多，我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利，平时不说，单说有次突然不适叫了救护车进医院，吃喝费用全免，医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症 ...

你指的高福利国家是？她们说的看病要等死人的国家又是？.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 23:23

引用:

原帖由 cc_jill 于 2010-6-27 19:31 发表

加币坚挺，好象一直在6点多，也就是八十万人民币左右。
但我听说投资移民花费是十分巨大的呀，不止这些好象。

100W白送给他，另外要80W加币的资产作为保障。

加还是最优惠的，新西兰150W纽币，折合下来要捐700W RMB

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 23:29

引用:

原帖由 cicici 于 2010-6-27 21:45 发表
国外无论再好，夫妻分居两地这个代价也太大了。

入籍的话是坐监3年，按朋友的话来说，孩子读到高中也不止3年了，怎么可能把孩子一个人扔在国外，肯定要去陪的。

哎，就是拿不定，舍弃这么多，真的值得吗，就怕折腾的要死结果会后悔。.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 23:36

引用:

原帖由 cowy98 于 2010-6-27 21:49 发表

还是概念问题，新上海人肯定不会有这种纠结，全中国有多少人想要在上海，做上海人啊。
而国籍就不一样了，毕竟我们都是中国人，还是很矛盾的。

是呢，老公就很排斥，觉得和洋人总归没法融入的。

但朋友呢，也是从这个角度上说，孩子大学去留学，也会和老爸一样觉得无法融入了，在国外的时候会有排斥感，小时候过去就不会了，很快就能融入，并且学习和了解外国的文化等.

作者: m宝贝 时间: 2010-6-27 23:45

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-6-27 21:57 发表
是的,我们每年要回去一次,去不知干嘛,都几乎找不出想玩的地方了,就为了那个RE-ENTRY PERMIT.

这个太折腾了，孩子读书也不方便啊，还是入籍，熬个3年一了百了……

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