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标题: 朝鲜战争史料 [打印本页]

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-28 17:13 标题: 朝鲜战争史料

shumi1提了个好主意。我们应该把历史资料收集到一个帖子里，方便大家系统性地学习。

这个帖子专门收集有关朝鲜战争的历史资料。
请大家群策群力，多方收罗。

有关朝战的起因、过程、统计数字、各方回忆录、研究书籍、音像资料链接甚至认为比较好的网站或者网页等等……

本帖不应该被认为是火车个人的帖子。相关资料的版权归原始作者以及相关出版单位。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-28 20:41

苏联外交部关于朝鲜战争的背景报告
（1966 年8 月9 日）
抄送：勃列日涅夫(2 份)、柯西金(2 份)、葛罗米柯、库兹涅佐夫、科瓦廖夫、柯涅克、苏达
里科、外交部外交历史档案管理局、外交部国际问题司、外交部东南亚处、存档(2 份)。
绝密
关于1950-1953 年朝鲜战争及停战谈判
一、战争准备及战争第一阶段
自1948 年南北朝鲜分别进行选举，南方成立李承晚傀儡政府，北方建立朝鲜民主主义人民
共和国以来，南北方之间的关系即急剧恶化。朝鲜民主主义人民共和国和汉城政权都宣称对
整个朝鲜享有主权。苏军和美军于1948 年从朝鲜撤出后，三八线地区的形势变得愈加紧张
起来。
此时，金日成和其他朝鲜领导人已下定决心，以武力方式统一朝鲜，而未对当时存在着的和
平统一的可能性——通过南朝鲜广泛发展的民主运动来达到统一的目的——给予必要的注
意和考虑。
当时朝鲜人民军在人员和装备上都大大超过南朝鲜的武装力量。至1950 年1 月，朝鲜人民
军总数已达11 万人，一批新的战斗师正在迅速组建。
由于估计美国不会介入在南朝鲜爆发的战争，金日成一再坚持要斯大林和毛泽东同意他用武
力统一国家的计划。(第4-51、233 号电报，1950 年)
开始时，斯大林对金日成的反复要求持保留态度，认为“这样一个与南朝鲜有关的重大问
题……需要做非常周密的准备”，但他原则上并不反对这个计划。对朝鲜人所拟方案的最终
认可，是在1950 年3 月至4 月金日成访问莫斯科期间。随后，金日成于5 月访问了北京，
并得到了毛泽东的支持。
朝鲜政府预计分三步实现他们的目标：
(一)把部队集结在三八线附近；
(二)向南方发出和平统一的呼吁；
(三)在南方拒绝和平统一建议之后开始军事行动。
根据斯大林的命令，北朝鲜人有关提供武器装备以组建人民军新的战斗部队的一切要求，都
以最快速度给予了满足。中国领导人也向北朝鲜移交了一个由朝鲜籍士兵组成的师，这些朝
鲜籍士兵曾在中国军队中服役。中国还许诺提供食品援助，并调一个军驻扎在靠近朝鲜边界
的地方，“以防日本人站在南朝鲜一边介入战争”。(第62 号电报，1950 年)
至1950 年5 月底，朝鲜人民军总参谋部和苏联军事顾问团共同报告，在三八线的军事集结
已经完毕。在金日成的坚持下，军事行动的发起时间定为1950 年6 月25 日。(第408 号电
报，1950 年)
在进攻即将开始时，北朝鲜的军事力量与南朝鲜相比占有很大优势。南北朝鲜双方力量对比
的情况如下：军队人数1∶2；步枪1∶2；机关枪1∶7；冲锋枪1∶13；坦克1∶6.5；作战
飞机1∶6。朝鲜人民军拟定的作战计划预计，每天向南推进15-20 公里，整个军事行动在
22-27 天内基本完成。(第468 号电报，1950 年)
〔此处有一段对1950 年10 月之前战争进程的简短叙述，从朝鲜人民军在6 月、7 月和8 月
的最初胜利直到9 月美国人在仁川两栖登陆后他们几乎被彻底击败。〕
在朝鲜人民的这个最严峻关头，朝鲜劳动党中央委员会和朝鲜政府竭尽全力组建新的部队，
并利用中国边界地区来完成这一任务。被包围于南部的人民军各部队，则在山区坚持分散作
战。
二、中国人参与朝鲜战争
在金日成于1950 年5 月访问北京期间，毛泽东同他谈话时强调指出，他确信美国不会“为
像朝鲜这样的区区之地”而卷入战争。毛还提到，中国政府将在沈阳地区部署一支部队，以
便在南朝鲜拉日本军人参与军事行动时，向北朝鲜提供必要的援助。中国领导人一直认为美
军不会介入战争，因此没有打算以派遣大量兵员的方式帮助北朝鲜。
1950 年8 月，美军飞机开始对靠近鸭绿江的中国领土进行轰炸。1950 年10 月，也就是在美
军实施仁川登陆不久，战线很快移至接近中朝边界的地区，敌方的大炮开始轰击中国一侧。
美国第七舰队进入了台湾海峡。
此时，朝鲜人民军实际上已经完全失去了作战能力。逃出包围圈的残余部队正在夺路向中国
退却，以便重新整编。
在斯大林的压力下，中国政府只是在中国的安全确实受到威胁，朝鲜民主主义人民共和国真
正面临生死存亡的时刻，才决定派遣志愿军进入朝鲜。1950 年10 月的下半月，中国人民志
愿军开始入朝作战。随后不久，中国入朝部队的总数达100 万人，还有大约同样数量的人员
被派往朝鲜做运输工作。至1951 年底，朝鲜人民军总数约33.7 万人。在敌人一方，约有70
万官兵加入地面战斗，其中包括38 万南朝鲜军和28 万美军，而执行海上封锁任务的美国海
军未计算在内。
中国人民志愿军的参战和苏联军事顾问的积极介入——他们参加了所有重要战役的组织和
筹划——在军事方面造成了决定性的突破。美军和南朝鲜军被迫退回三八线，在有些地段向
南后撤更远。在西线作战的中国部队于1951 年1 月初占领了汉城。
然而，中国军队按照中共领导人守住三八线的战略方针，放弃汉城实施北撤。他们未对人民
军试图将东线美军赶过三八线的作战提供支援。
在战争的这段时间，金日成同以彭德怀为首的中国人民志愿军总部之间发生了尖锐矛盾。朝
鲜人不同意中国人民志愿军放弃汉城的做法，并指责他们未对东线人民军部队提供支援。
在中国的志愿军驻扎朝鲜这段时间里，出现了许多中国人干涉朝鲜民主主义人民共和国内政
的情况。通过对朝鲜民情的考察，他们给中共中央委员会送去的报告强调民间的贫困状况，
并批评朝鲜当局的政策。中国人企图拉拢朝鲜人民军的指挥官，说明这种看法的例证之一是
朴一禹事件。朴是朝鲜人民军驻中国志愿军司令部首席代表。金日成不只一次宣称朴一禹的
言行俨然是毛泽东的私人代表，他试图诋毁朝鲜劳动党的领导权威，把自己凌驾于党之上。
中国人煽动各种阴谋，利用朴一禹来反对金日成。彭德怀大言不惭地发表对金日成军事指挥
能力低下的看法。中国指挥官明显地蔑视朝鲜人，表现出一种大国主义态度。有一次金日成
到彭德怀的司令部时，曾遭到中国警卫的阻拦，并被他们扣押了很长一段时间。朝鲜地方当
局抱怨说，中国志愿军经常专横地强迫老百姓修筑工事，任意砍伐森林、屠宰牲畜等等。
很多朝鲜人为朝鲜人民军的败退和重大损失而责备中国，他们认为“如果中国的援助早一个
月到来，一切困难都不存在了”。朝鲜领导人当时说，如果不是因为中国人的主张，很可能
在1950 年冬天中国志愿军取得进攻胜利的时候，就已经把美国人赶出朝鲜半岛并实现全国
统一了。
尽管如此，但正如人们所知道的，中国人民志愿军在扭转战局和使战线保持在三八线方面发
挥了重要作用。志愿军在参战的第一年伤亡超过30 万人。
中国领导人利用志愿军长期驻守在朝鲜这一情况，试图加强对北朝鲜的长期影响。1953 年7
月27 日停战协定签字以后，中国人民志愿军又在朝鲜驻扎了5 年多。直到1958 年10 月底，
在朝鲜人的压力之下，志愿军才最终撤回国内。
中国领导人甚至现在还通过各种可能的方式，利用志愿军在朝鲜参战这个历史来迫使朝鲜民
主主义人民共和国支持他们的冒险主义立场。
三、联合国和美国对朝鲜的干涉
〔此节为一段简短的概述。〕
四、停战谈判
至1951 年中，朝鲜的局势已清楚表明，以武力方式解决统一问题实际上是不可能的。中朝
领导人都被迫承认了这一点。在同中朝方面进行初步磋商之后，苏联政府于1951 年7 月23
日提出解决朝鲜军事冲突的建议。苏联代表指出：“第一步，应进行停火谈判，为此双方军
队应撤离三八线。”这一建议引起了全世界的注意。
1951 年6 月27 日，美国(驻莫斯科)大使柯克拜访葛罗米柯(当时的苏联外交部副部长)，就
有关这些建议的大量问题向他提出要求。葛罗米柯向柯克阐明了苏联政府的立场，指出停战
谈判必须是在美军司令部和南朝鲜军司令部为一方代表，而朝鲜人民军司令部和中国志愿军
司令部为另一方代表的情况下，才可以举行。葛罗米柯同志特别提出，谈判必须限制在军事
问题方面，并且首先是停火问题。
6 月29 日，当时在朝鲜的“联合国军”总司令李奇微通过广播向朝鲜人民军总司令金日成
呼吁，建议开始停战谈判。
7 月1 日，金日成和彭德怀在电台发表联合声明，对李奇微的呼吁做出答复。答复表示他们
同意与美军司令部的代表举行会议，“就停止军事行动和实现和平进行谈判”。
战争各方司令部的代表于1951 年7 月10 日举行谈判，以后时续时断达两年以上，直到1953
年7 月底。
在整个谈判的过程中讨论了这样一些基本问题：在双方之间划定一条分界线以建立一个非军
事区，作为在朝鲜停止军事行动的条件；详细制定实行停火和停战的实际措施，包括监督实
现停火和停战条件的一个机构的人员、权力和职责。
到1952 年5 月初，除了如何对待战俘的问题外，对所有问题都达成了协议。后来，战俘问
题也在双方都可以接受的基础上得到了解决。
斯大林去世后，苏联政府采取多种措施促进停战协定的缔结。周恩来在莫斯科参加斯大林葬
礼期间，同苏联领导人就朝鲜问题举行了一系列会谈。在这些会谈中，周恩来以中国政府的
名义，急切要求苏联帮助加快停战谈判进程和签订停火协定。中国人的这一立场同我们的立
场是一致的。为确保在复杂形势下各种有效措施得以实行，1953 年3 月，莫斯科派出一位
特别代表，携带着关于加速和平谈判的建议前往平壤。到这时，朝鲜人也明确表示了他们以
最快速度停止军事行动的愿望。
7 月27 日，停战协定在板门店签字。
停战协定划定了军事分界线并规定双方的军队从这条线后撤两公里，以建立一个非军事区，
还规定停战协定生效后72 小时之内，双方军队都撤出非军事区。
〔此处列举了协定的条款。〕
五、停战后的朝鲜问题
朝鲜停战为这个国家实现和平的重新统一建立了前提条件。为达到这一目标的第一步是必须
召开停战协定中设想的政治会议。
由于美国的破坏，关于朝鲜问题的政治会议直到1954 年4 月26 日才在日内瓦召开。美国代
表竭尽全力阻止通过朝鲜民主主义人民共和国、苏联和中华人民共和国以在朝鲜半岛建立单
一的、真正民主的政府为目标的各项建议。会议没有通过任何对朝鲜有建设性的决议。
朝鲜问题直到现在仍然在联合国机构中被作为悬而未决的问题。这是联合国大会每一次例行
会议“讨论”的一个问题。朝鲜民主主义人民共和国政府明确反对在联合国讨论所谓朝鲜问
题，主张撤销“重新统一和恢复朝鲜委员会”，要求美国军队撤出朝鲜。朝鲜政府的这一主
张得到苏联政府的全力支持。
ЦХСД，ф.5，оп.58，д.266，лл.122-131.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-28 20:58 标题: 关于朝鲜战争起因与朝鲜战争资料揭密

从铁血转一个：
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朝鲜战争

朝鲜战争是一场北朝鲜与南朝鲜之间的意识形态之战，而美国、苏联与中国三个大国也不同程度地卷入这场战争。战争于1950年6月25日北朝鲜军队突袭南朝鲜开始，1953年7月27日签署《关于朝鲜军事停战的协定》。
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由于没有签订和平协议，技术上讲这场战争仍然没有结束，北朝鲜和联合国军依然处于战争状态。主要的参战者除了南北朝鲜外，还包括了中华人民共和国和美国，但是多个西方国家根据联合国的决议派小规模部队参战，后来的俄罗斯方面解密文档也表明，苏联空军也曾介入战事。

朝鲜战争背景

第二次世界大战结束后，原本是日本殖民地的朝鲜被划分为两个部分，北方是苏联的势力范围，而南方则有美国驻军。美苏双方首先是将朝鲜问题提交联合国，联合国决定在美苏管辖区同时举行选举，然后美苏军队撤除朝鲜半岛，由朝鲜人民自己管理自己的国家。由于金日成作为抗日英雄而获得绝大多数选民的支持，该决议被美国否决。1948年5月南朝鲜举行了总统大选，亲西方的李承晚当选总统，但是苏联却拒绝了联合国临时委员会进入苏控区。苏方指责美国违反了波茨坦会议上的共识，当时的计划是由苏联、美国、中国、英国四国共同托管朝鲜五年后实现朝鲜的完全独立。美方在南朝鲜单方面举行大选，使得苏联也在北朝鲜建立了共产的 “朝鲜民主主义人民共和国”，金日成为领导人。美苏两国军队分别撤除朝鲜后，朝鲜半岛就实际被划分为两个独立的国家。

朝鲜战争爆发

1950年6月25日，金日成领导的朝鲜人民军在得到斯大林的首肯后越过三八线，突然入侵了南朝鲜。南朝鲜的军队根本没有招架之力，三天之后首都汉城就沦陷了。

美军早在1948年9月就全部撤除南朝鲜，当时的南朝鲜军队武器匮乏，没有重炮、坦克以及空军，军官也并没有接受正规的军事训练。美国国务卿艾奇逊在 1950年1月所发表的讲话中，将朝鲜排除在美国的防御范围之外。美国远东军队总司令麦克阿瑟将军在接受访问时，也将朝鲜和台湾划在美国在东亚的防御范围之外。而副国务卿迪安·鲁斯克(Dean Rusk)在6月20日接受国会质询时也表示战争不太可能爆发。
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反观北朝鲜则是精心准备建立起了一个规模庞大的军队。在苏联的帮助下，北朝鲜很快就建立起了有效的步兵、机械化师和边防警察，而苏联还向朝鲜人民军提供了大量现代化的武器装备。从1946年起苏联就培训了几千名朝鲜军官，每个师还配约有十五名苏军顾问，再加上大批曾在中国东北参加过中国抗日战争与内战、有丰富实战经验的官兵，朝鲜军队的实力确实是南朝鲜所无法匹敌的。

6月26日，美国总统杜鲁门下令驻日本的美国空军协助南朝鲜作战，27日再度下令美国第七舰队驶入基隆、高雄两个港口，防守台湾。美国驻联合国代表还向安理会提交了动议案，在苏联代表因抗议中国代表席位被蒋介石政府霸占而退席的情况下，以13对1（南斯拉夫投了反对票）的情况下动议得到通过，联合国军队组成。联合国军以美军为主导，其他15个国家也派小部分军队参战。英国、土耳其、加拿大、泰国、新西兰、澳大利亚、荷兰、法国、菲律宾、希腊、比利时、哥伦比亚、埃塞俄比亚、卢森堡、南非与南朝鲜部队均归美军第8集团军指挥，麦克阿瑟将军被任命为总司令。7月5日美军参加了第一场对北朝鲜的战役。

在战争初期，北朝鲜军队节节胜利，6月28日夺取首都汉城，7月20日占领大田，7月24日占领木浦，7月31日则占领了晋州，南朝鲜军队被一直逼退到釜山。此时美军第25师收到死守南方防线的命令，不得再后退。8月6日麦克阿瑟将军在东京与其他高级军官会面，并说服他人实施风险很大的仁川登陆计划。

9月15日，在美英两国三百多艘军舰和五百多架飞机掩护下，美军成功登陆仁川，从北朝鲜军队后方突袭，迅速夺回了仁川港和附近岛屿。9月22日，撤退到釜山环形防御圈的联合国军乘势反击，9月27日仁川登陆部队与釜山部队水原附近会合，一日之后重夺汉城。

美军越过三八线

美国原先将北朝鲜军队赶回三八线以北的计划因战事进展极其顺利而有所改变。麦克阿瑟将军要求乘势追击，将共产主义逐出整个朝鲜半岛。9月27日，美国参谋长联席会议与总统杜鲁门都同意了麦克阿瑟的建议，但是总统要求麦克阿瑟只有在中国和苏联不会参战的情况下才可攻击朝鲜。次日美军部队就进逼三八线，10月1 日南朝鲜第一批部队终于进入北朝鲜作战。
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这个决定直接导致了中国的参战。在此之前中国政府几乎每天都通过广播警告美国，如果跨过三八线，中国就会出兵。9月30日，总理周恩来在政协国庆大会上发表强硬讲话，10月3日凌晨美国部队大规模进入北朝鲜前，周恩来召集印度大使潘尼迦，要他转告美国政府：“我们不会坐视不顾，我们要管。”10月4日，中国西北军政委员会主席彭德怀奉命抵北京商讨朝鲜问题，中国共产党政治局扩大会议上最终决定中国必须介入朝鲜战争。

中国政府作出这个决定主要是因为北朝鲜如被占领，将会直接威胁到中国的国家利益。中国政府十分顾虑麦克阿瑟是否有可能在取得朝鲜后继续向北进军，威胁到共产党在中国大陆的政权。即使美军不袭击中国，一个与中国有长达1000多公里边界线的国家落入资本主义阵营，对中国也是很大的威胁。而如果北朝鲜亡国，中国势必要让金日成在中国的东北设立流亡政府，但这对中国十分不利，因为将为美军侵犯中国东北提供了强有力的借口。同时，由于美军进入台湾海峡，迫使中共中止解放台湾的渡海战役，让中共直接感受到美国的威胁。基于这些理由，中国政府最终决定出兵朝鲜，抗击美国。

但是显然美国误解了中国的意图。10月7日，美军大举越过三八线，朝平壤进发。与此同时中国军队也开始大规模调往东北边界，彭德怀被任命为中国人民志愿军总司令，并定于10月19日渡江入朝鲜作战。

美国总统杜鲁门在美军大举进攻前，与麦克阿瑟在威克岛会面。麦克阿瑟保证不会侵略中国，并且自信地表示中国“无意参加这场战争。当今是我们强大而中国软弱的时代，若中国部队渡过鸭绿江，我就要使他们遭受到人类历史上规模最大的屠杀。”他同时还认为战事将在感恩节前结束，称要让美国的子弟兵回家过这个美国的传统节日。

当然此时麦克阿瑟是有理由对战事感到乐观的。10月11日南朝鲜军队占领元山，10月19日（同一天中国人民志愿军秘密跨过鸭绿江，不过当时美军还不知道具体情况）美军就已经占领了平壤，北朝鲜政府迁往江界。一些美军和南朝鲜部队已经到达鸭绿江边，美国空军飞机多次进入中国领空实行轰炸，胜利似乎就在眼前。

但是，中国志愿军在朝鲜的第一次战役在1950年10月25日打响。当天中国人民志愿军第40军第118师在北镇突然对敌军发起攻击，用了一个多小时便占领了温井，歼灭所有敌军。该次战役也标志着中华人民共和国所说的“抗美援朝战争”的正式开始。中华人民共和国政府将这场战争定义为“为援助危难的友好邻邦和保家卫国而战”。
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中国的参战

如上所述，中国高层在10月初就已经基本确定要派兵到朝鲜，但是由于苏联方面不愿意提供空军掩护，派兵计划一直没有执行。10月9日周恩来亲自访问莫斯科，与斯大林讨论朝鲜问题。但是双方还是无法就该问题达成协议，甚至一度在10月13日宣布放弃，准备让金日成到东北组建流亡政府。不过经毛泽东与其他中国共产党高层讨论，最终还是决定出兵，但是要求苏联方面最迟在两个半月内提供空军掩护，还要负责中国各主要城市的领空安全。斯大林最后也在17日同意了请求。

1950年10月19日晚，中国人民志愿军从安东（今称丹东）、河口（即宽甸县长甸镇河口）、辑安（今称集安）等多处地点秘密渡过中朝边界鸭绿江，10月 25日第一次战役打响。

美军并未料到中国会真的出兵，而且此前前方的美军也没有收到任何中国军队已经跨过鸭绿江的情报。美军被打得措手不及，几乎是恐慌性地全面撤退。第一次战役以中国军队的全面告捷结束，美军被迫撤退到清川江以南，中方宣称歼灭了3万5千名联合国军战士。

虽然第一次战役惨败，麦克阿瑟依然坚持中国出兵只是象征性的，但同时他也承认“联合国军全部被歼的危险”，因此建议应该大规模轰炸中国东北地区，但是美国杜鲁门政府显然意识到在二战刚刚结束后就立即与中国作战将有可能触发第三次世界大战，因此认为应该将战争限制在朝鲜半岛。而中国的参战，令杜鲁门政府再度改变政策，称朝鲜半岛的统一可以“日后再谈判”，显然抛弃了之前要一鼓作气统一朝鲜的策略。

11月25日，中国发动第二次战役，很快就在12月5日重夺平壤。1951年1月初第三次战役后，中国志愿军已经抵达三八线以南50英里处，汉城也已经被占领。1950年冬天的这场战役对美军而言是个前所未有的灾难，整个部队几乎全部被消灭。麦克阿瑟原本说要在圣诞节前结束这场战争，但是1950年的圣诞节却使成千上万的美国子弟兵丧身于朝鲜半岛。
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杜鲁门政府的另一个心患竟是自己的前方指挥官。麦克阿瑟将军在朝鲜的行动很多都未得到华府的首肯，有些甚至违背了华盛顿的决策。麦克阿瑟不顾政治目标，而仅仅追求军事上的完全胜利，这种行为其实会使任何一场冲突升级为世界大战，而这在核武时代是非常危险的行为。麦克阿瑟提出过多次针对中国的攻击，如大规模轰炸中国东北、动用原子弹以及邀请蒋介石军队参战等，都一一被杜鲁门驳回。4月11日，杜鲁门最终决定免除麦克阿瑟的最高司令官职务，由李奇微将军接任。这项指令是先通过无线电广播发布的，可见华盛顿对麦克阿瑟是非常不放心。

此时的美国已经发现自己陷入朝鲜的泥潭而无法自拔，自己被迫在一个陌生的战场打一场前途未卜的战争。因此美国在1951年1月13日提出停战建议，但是轻易取得的胜利使毛泽东相信，中国有能力将美国驱逐出朝鲜半岛，他在给彭德怀的指示中称现在停火“将给政治面上以很大的不利”，要求趁热打铁，统一朝鲜。

很快地，毛泽东就不得不对其决定付出代价。4月，战事再度大逆转，到5月份，联合国军第二次跨过三八线，中国军队损失惨重。7月10日双方终于同意停火，坐到了谈判桌前。 1953年7月27日双方签署停火协议，谈判的最终结果是在北纬三十八度线建立非军事区，直到50年后的今天，朝鲜半岛依然是分裂的两个国家：朝鲜民主主义人民共和国和大韩民国。

战争伤亡统计

根据中国官方的《解放军报》2000年10月16日第11版文章所提供的数据，据不完全统计，朝鲜战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171,687 人。但是美国方面的估计在100万人左右。

美国国防部1954年的统计数字是54,260，这也是刻在美国朝鲜战争纪念碑上的数据。但是后来美国人又说该数字包括在朝鲜战争期间美军在其他地区的阵亡人数。根据2000年修正后的最新统计数字，美军实际阵亡人数为36,570人。
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据韩国统计，南朝鲜军阵亡415,004人，负伤425,868人，失踪459,428，被俘12,536人，合计1,312,836人。

1953年10月25日美联社发布的“联合国军”被歼数为147万余人；韩国国防部编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116万余人；1988年出版的《中国人民志愿军抗美援朝战史》统计数字为，中朝军队共歼敌109万余人（含朝鲜人民军独立作战歼敌13.6万余人），其中美军39 万余人，韩军66万余人，其他仆从军2万余人。

影响

朝鲜战争对交战各国都有深远的影响。美国在朝鲜有3万多人阵亡，而且差一点就要与中国和苏联两个社会主义大国爆发全面战争。杜鲁门政府当时做出的将朝鲜战争的规模限制为局部战争的政策，无疑是正确的。但是在经过了越南战争后的美国人，几乎已经遗忘了这场战争。因此朝鲜战争又被称为“被遗忘的战争”（The Forgotten War）。朝鲜战争也令美国人首次意识到，战争的威胁随时存在。战争结束后，美国军队人员数量增加了两倍，军费开支大幅度上升。

中国在朝鲜也付出了惨痛的代价。无数中国志愿军永远地葬身于朝鲜半岛。虽然中国参加朝鲜战争主要还是为了自身的国家安全，但是由于朝鲜战争，台湾问题成为悬而未决的“历史遗留问题”，至今未获解决。此外，中苏关系在朝鲜战争中也首次出现裂缝，苏联未派大规模部队支援，仅仅提供了武器。苏联提供的武器是中共建立空军和海军的基础。苏联在战后要求中国支付武器的费用。战争对苏联的影响就十分复杂。一方面来看苏联是最大的赢家，战争令中美爆发直接冲突，而自己则从未正面介入。战争削弱了美国的实力，而苏联则乘机发展军力。但是另一方面，朝鲜战争中苏联与中国的关系已经开始显现出破裂的痕迹。而美国人则始终相信苏联是真正的幕后指示者。美国的国防军费开支在战后增加三倍，主要就是针对苏联。西方阵营也开始团结对抗苏联。

日本虽然没有参战，但是，战争期间美军在日本大量的物资采购，对日本第二次世界大战战后的经济复苏，起了很大的促进作用。.

作者: 浦东小贝妈 时间: 2010-5-28 21:44 标题: 《漫长的战斗——美国人眼中的朝鲜战争》

【内容提要】
美国著名作家约翰·托兰先生的《漫长的战斗——美国人眼中的朝鲜战争》是迄今为止最为全面地叙述那场残酷战争的历史著作。作者从朝鲜战争揭幕战——三八线冲突写起，以准确、生动而幽默的笔调，对美军增援朝鲜、汉城失守、大田兵败、釜山外围战、仁川登陆、越过三八线、坠入毛泽东的陷阱、长津湖溃败、血腥大撤退以及中国人的第三次战役、三八线附近的防守与进攻等战争具体过程，进行了刻画和描述。同时，对围绕着战争展开的和平谈判、战俘营里的战斗、麦克阿瑟被革职、李奇微的对策及李承晚造反等内幕活动也作了大量披露与分析。作者力图从“世界公民”的角度，透过美国普通士兵的眼睛观察、反映朝鲜战争并得出自己的结论。.

作者: 浦东小贝妈 时间: 2010-5-28 21:48 标题: 『天涯杂谈』揭开画皮看抗美援朝

http://hi.baidu.com/d008/blog/item/7e1193ef21c105ecce1b3e6f.html.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-28 21:56 标题: 回复 5#浦东小贝妈的帖子

谢谢链接。好文章，我给转过来了。
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　　1、在解放战争末期，美国战斧对蒋介石政权已经彻底失去信心，认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时，所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃，唯独美国大使司徒雷登留了下了，他是受美国战斧之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国，也是全世界人口最多的国家，如果能够继续和中国搞好关系，美国将会受益非浅。
　　　　
　　　　2、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触，最好是能够让中国与西方社会为敌，把苏联作为唯一的依靠，充当苏联的孙子、炮盔和卫星国。他知道毛是一个十足的中国农民，在国际政治方面是一个没有任何经验的低能儿，于是就开始把毛玩弄于掌股之间：
　　　　A、唆使金日成侵略南韩，在二次大战刚刚结束五年，人们享受和平还很短暂的时候，1950年6月25日，北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线，进攻南朝鲜，并且长驱直下，几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时，苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决，可是偏偏到了投票的关键时刻，苏联代表却“因故”缺席！故意把联合国军放进朝鲜。
　　　　B、唆使中国出兵朝鲜，满口答应中国一旦出兵，苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后，却又说要顾及到和美国的关系，不便派空军参战。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时，中国出兵朝鲜，等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。　
　　　　C、中国出兵后，联合国马上讨论决议，定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决，可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席！致使该决议顺利通过，从这一天开始，新中国背上侵略好战的骂名，在国际社会陷入十分孤立的境地，同西方接触的大门被彻底关闭，失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。
　　　　D、第四次战役后，联合国军已经完全站稳了脚跟，战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠Mao.ZD，要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲，把美国人彻底赶出朝鲜半岛。Mao.ZD被忽悠得脑袋发热，指示发动第五次战役，结果从36线到38线，志愿军被打得损失惨重、溃不成军。
　　　　E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备，而且是免费的；提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备，而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间，中国农民饿得啃树皮、吃泥巴，苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝ammo债务。
　　　　
　　　　3、朝鲜战争所形成的结局：
　　　　A、斯大林的如意算盘几乎全部实现，苏联成为最大赢家；
　　　　B、日本和台湾也是大赢家；
　　　　C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命（阵亡36000，失踪8000），但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟，一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权，数十年来获得了巨大的国家利益，也是一个大赢家；
　　　　D、金日成又被打回了战争起点，平手；
　　　　E、中国成了唯一的输家，而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决，而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是，这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在，台湾问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争，把中国和苏联都拖入泥潭，而苏联作为供阐国际的老大，一方面以一种命令的姿态指挥终贡和朝鲜进行战争，另一方面，又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中朝相比，显然朝鲜更不具备打一场战争的实力，因此，中国人出人，苏联出装备，去朝鲜打仗，就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国，刚从连年战争中缓过一口气，正是百废待举的时候，朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的２０％！举一国１／５的财力进行一场战争，其残酷性可想而知。更不幸的是，中国还因为苏联的援助而背上了一身债务，到５０年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说，其影响是显而易见的。第三，中国参战的一个重要目的，是要尽快加入联合国，战争的结果，使得中国更加脱离了国际格局，加入联合国的梦想一拖就是２０多年。这场战争，直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成，几十年光阴白白浪费了。
　　　　
　　　　4、对主流错误观念的批驳：
　　　　A、如果不出兵朝鲜，美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境
　　　　其实，所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前，毛和斯大林就已经预见到美国即使参战，也不会以中国为目标，这个判断是正确的。中国领导人的的误判，只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战，而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到，这场战争来的非常突然，美国的准备也非常仓促，甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态，所以，说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国，完全是自欺欺人。另外，第五次战役美军全线反攻，把志愿军击溃至38线时，是美国人主动停止了攻击，因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜，所取得的政治利益也不大，不值得再投入大量的财力和士兵生命，并通过国际人士向Mao.ZD转达了这样一个信息：“我们俩家不应该打仗，苏联才是我们共同的敌人”！事实上，在朝鲜战争以前，美国战斧一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。
　　　　再者，从1945年后所形成的国际政治形势来看，全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立，从二战胜利到现在，全世界新增主权国家多达80多个，未见任何一个国家丧失主权或亡国，为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国？这种论点简直是荒谬无比！
　　　　B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬。
　　　　完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线，今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了；而越南军队却把美国人彻底打回了老家，美国承认越战是一场完全惨败的战争，今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问，今天的越南国际地位高吗？越南军队的国际地位高吗？听说过世界上有谁会害怕越南军队吗？
　　　　有人津津乐道于美国人自己的那句话：“我们在一个错误的时间，在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”，认为这是美国人服输的表示。实际上，当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔?布莱德尔确实说过类似的话，他的原话是，假如因为朝鲜战争，“我们就打入中国的话，那么，我们将是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价，与它能够得到的政治利益不成比例，所以是错误战争。
　　　　由于志愿军装备落后、战术落后，所以整个战争付出了惨重的代价，官方承认的牺牲人数为36万，外界估计在36到70万之间，其中正团以上干部 187人、师以上24人、军以上干部6人，包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、 20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国，被俘人员最后仅1/3回到了国内，创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续，Mao.ZD对志愿军的歼敌要求也不断降低，只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上，整个战争期间，志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难，自己却是稍不小心就会整师被歼灭，战争进行到后期，志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪，不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看，他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外，并没有任何再值得他们称赞的地方。
　　　　最重要的是，以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到了世界上绝大多数国家的支持，有正义之师的名衔；新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名，不是国际地位提高，而是国际地位急剧降低、名誉扫地！一直到今天，中国还在品尝这颗苦果，任何国家搞发展，国际社会都能理解；惟独只要中国稍有发展，国际社会就一片“中国威胁论”的叫声，严重影响到中国的发展环境.

作者: mygirl 时间: 2010-5-28 23:11

谢谢！学习了。.

作者: yiyi1998 时间: 2010-5-29 00:48

铁血+天涯一起看不错
还缺一个乌有的文章，那就全拉.

作者: oldmacbuyer 时间: 2010-5-29 00:52

引用:

原帖由 yiyi1998 于 2010-5-28 10:48 发表
铁血+天涯一起看不错
还缺一个乌有的文章，那就全拉

还得再加上南北韩国，日本，米国，毛子的资料才算真的全.

作者: yiyi1998 时间: 2010-5-29 00:52 标题: 还真有专题

http://www.wyzxsx.com/Article/Special/kmyc/Index.html.

作者: yiyi1998 时间: 2010-5-29 01:28 标题: 维基的

http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89.

作者: yiyi1998 时间: 2010-5-29 01:40 标题: 互动百科

http://www.hudong.com/wiki/%E6%8A%97%E7%BE%8E%E6%8F%B4%E6%9C%9D.

作者: Ben娘 时间: 2010-5-29 06:42 标题: 回复 6#火车是运茶的的帖子

很好的文章，谢谢！.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-29 09:11 标题: 回复 10#yiyi1998 的帖子

看来生活在幻想中的人真不少.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-29 09:11 标题: 回复 13#Ben娘的帖子

是浦东小贝妈先给的链接，我再去转载的.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-29 09:15

转一个乌有的吧
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警惕: 一伙出卖灵魂的教授企图颠覆抗美援朝历史的阴谋

发表于：2010-04-28

/来自中华网社区 club.china.com/
作者

an888

中国政法大学最近出现了四位教授联合举办反毛泽东讲座的事件，企图有系统的全面否定中国革命史。美国中央情报局资助的“美国之音”马上就配合这几位教授，在全球予以报道和声援。

网民们很愤怒，纷纷起来声讨这几位教授。

与此同时，也有人在网上发表攻击毛主席亲自指挥的抗美援朝战争的帖子。几天前在中华网上就出现了这样一个贴，认为中国军队在朝鲜是打败了，是纸老虎，美国才是真老虎。主要论据照录如下，让大家欣赏：

“当这类让人齿冷的言论（按：指美帝国主义和一切反动派都是纸老虎的论述）越来越多，很多人摆出了明天就可以踏平美国的趋势，老夫不得不悲哀的指出如下几个事实：

“第一、中方在开战前想通过援朝达到两个政治目的，一是逼迫联合国驱逐台湾，二是达成朝鲜的北南统一。国内许多公开的资料，以及描述这场战争的书籍，都没有讳言这两个目的。

“那么问题就来了，在这两个目的还没有达到的情况下，为什么签署了停火协议？

“台湾仍然在联合国，南北朝鲜不但没有统一，仍然还以三八线为界。一场牺牲了几十万人生命的战争，最后以恢复成开战前的样子结束。

“由此我们只能得出一个结论，那就是中方意识到美国人并非纸老虎，而是真老虎，国力和军力已经无法支持继续作战，所以停火是最好的选择。

“第二、看到上述这一点，很多人可能要问了，美国人为什么同样想要停火，没有继续北上呢？

“原因很简单，当时的美国人并不重视朝鲜，直到开战前的一刻，很多美国人甚至不知道朝鲜半岛在哪。（必须着重强调，是当时的美国人，而非现在。请愤青们学会仔细阅读，不要没看明白就站出来说些穿越时空的话。）

“美国人当时真正的战略重点在欧洲，既要实施复兴欧洲的马歇尔计划，进而还要立足欧洲与苏联冷战，他们不愿意在一个缺乏资源、没有战略价值的贫瘠半岛上浪费太多精力和资源。如今朝鲜半岛具有了一定战略价值，是因为苏联解体之后，美国人进一步完善对中国的战略包围所致。”

上面的提法咋看起来倒是很有独创性，因为以前从来没有人提起过中国人民与联合国军作战还有加入联合国的目的，更没有人说要支持金日成统一朝鲜。倒是有不少的历史学家抱怨金日成抱着统一朝鲜的野心，瞒着中国挑起朝鲜战争，让毛泽东不得不放弃解放台湾的机会。

但是，虽然议题翻新，手法还是老一套。因为网上从来就不缺这样一些浑人：先行为对手硬加上一两个似是而非的伪命题，然后大加攻击，进而全盘否定对手。

毛泽东当年出兵朝鲜，是不得已而为之。没有人不想为自己新成立的国家多争取几年和平建设的时间。

在斯大林拒不出动苏联空军掩护中国军队出国作战的形势下，身经百战的毛泽东不可能不清楚这场战争可能会失败的后果。当年每一个中国人都清楚，出兵朝鲜的目的，就是“抗美援朝，保家卫国”。这就是一穷二白状况下的全体新中国军民敢于迎战武装到牙齿的联合国军的底线。不出兵抗美，就可能亡国，没有任何退路。

在先后公开的历史文献中，毛主席和中共中央从来也没有在出兵朝鲜的决策前后提出过，甚至考虑过上面的两大目标，即加入联合国和统一朝鲜。这些反毛反华的专家们现在企图利用新的一代人不明真相，肆意出来利用自己已经掌握的舆论平台，抛出种种似是而非的论述，肆意捏造历史，无非是要追随西方的反华势力，打击和削弱中华民族的斗志，让我们的后一代没有了民族复兴的血性。

中国军队当时除了人数众多，更重要的，就是充满了大无畏的勇气。打仗就会有牺牲，没有人愿意无缘无故的白白去送死，包括现在这伙坐着说风凉话的专家教授们。中国军队就是为了给中华民族打出一个生存的空间而义无反顾的投入这一场战争的。毛泽东把自己的儿子都送出去了，难道他，和毛岸英都不知道美国和联合国军空袭的厉害吗？

中国人民倾全国之力，为这场战争争取到了当时可说是最好的结果。这就是胜利。

根据联合国的权威统计，朝鲜战争中双方的人员损失数字如下:

中国: 阵亡114855人;重伤死亡21007人,病死13150人;伤210367人;被俘21321人,失踪4300人.合计366100余人.

北朝鲜：伤亡26万人.

美国: 阵亡33646人,重伤不治事故\病死等20600人;受伤103284人,被俘7140人;失踪8177人,合计172847人.

英国: 阵亡710人,负伤2278人,失踪1263人,被俘766人,合计5017人.

土尔其: 阵亡717人,负伤2246人,失踪167人,被俘 217人,合计3349人.

澳大利亚: 阵亡291人,负伤1240人,失踪39人,被俘21人,合计1591人.

加拿大: 阵亡309人,负伤1055人,失踪30人,被俘2人,合计1396人.

法国: 阵亡288人,负伤818人,失踪18人,被俘11人,合计1135人.

泰国: 阵亡114人,负伤794人,失踪5人,被俘0人,合计913人.

希腊: 阵亡169人,负伤543人,失踪2人,被俘1人,合计715人.

荷兰: 阵亡111人,负伤589人,失踪4人,被俘0人,合计704人.

哥伦比亚：阵亡140人,负伤452人,失踪65人,被俘29人,合计686人.

埃塞俄比亚: 阵亡120人,负伤536人,失踪0人,被俘0人,合计656人.

菲律宾: 阵亡92人,负伤299人,失踪57人,被俘40人,合计488人.

比利时: 阵亡97人,负伤298人,失踪0人,被俘5人,合计440人。

卢森堡: 一个步兵排参加联合国军,死5人伤10人合计15人。

新西兰: 阵亡34人,负伤80人,失踪0人,被俘1人,合计115人。

南非: 阵亡20人,负伤0人,失踪16人,被俘6人,合计42人。

日本(不是联合国军成员国但派了水雷布雷队) 死3人被俘1人。

以上合计, 除美国外的其他联合国军兵员损失一共约为17200余人。

如果加上美国的172800余人, 联合国军总损失19万人.中国36.6万人。

现在来看看韩国: 阵亡415004人,负伤425868人,失踪459428人,被俘12536人,合计1312836人。

包括美国的172800余人,联合国军总损失19万人.+韩国:阵亡415004人,负伤425868人,失踪459428人,被俘12536人,合计 1312836=1502836人。

比中国公布的歼灭对手109万还多出41万!.

上述数字为联合国通过美联社在1956年公布的数字,为国际社会所一致公认。

美国参谋长联席会议主席布莱德利说；“这是一场在错误的时间、在错误的地点、和错误的敌人、打错误的战争。”中国作为当时国力较弱的国家，取得了一个面对有强大的国力支撑的集团并最终战成平局的战争。这对中国是一个胜利，但对美国来说则是绝不愿意接受但又不得不接受的失败。

朝鲜战争的深远影响是，中国人民以自己大无畏的战争意志，赢得了敌人的尊重。最终起到了美国与中国建立良好关系的不可替代的作用。

中国人民直到今天，还在享受着抗美援朝战争胜利的红利。如果当年中国没有将联合国军打回三八线，中国绝没可能在相对和平的环境下发展到现在。

中国军队在抗美援朝战争中所发扬的大无畏的革命精神，是不可战胜的。它来源于毛泽东和共产党领导的二万五千里长征，又在新的历史条件下，为世界上最为强大的敌人所验证。

抗美援朝战争的胜利史，是全体中国人民的宝贵财富。绝不能容许那些出卖灵魂的所谓专家教授肆意歪曲，横加指责和污蔑。.

作者: houlm 时间: 2010-5-29 09:19

朝鲜战争是一场什么样的战争？

以前我总认为这是场正义的战争，但现在看了一些文章，很疑惑，想看看大家是怎么想的。
书名：《朝鲜战争合集典藏版》
我选了一篇文章作为引玉之砖：军校教授谈朝鲜战争——抗美援朝战争，正义何在？
　
06、军校教授谈朝鲜战争——抗美援朝战争，正义何在？

　　按：五十年前的抗美援朝战争，在今年十月份再次成为国内的热点话题。举国上下的纪念与意味深长的外交可谓相映成趣，好不热闹。中国人民被再一次地告知，中国人民志愿军于五十年前的十月十九日跨过鸭绿江，开始了帮助朝鲜人民抗击美国侵略者的正义战争，把不可一世的美帝国主义打回到三八线以南并最终迫使它在有史以来第一个没有打嬴的战争的停战协议上签字。这，就是所有媒体高唱的主旋律，当然更是几乎每一个中国人都早以接受并决不怀疑的事实。在九百六十万平方公里的中国土地上，是决不可能听到与之不同的声音的。不过，听不到并不等于就没有。在新世纪的曙光即将降临的时候，在严冬中北京一大院南角一幢小楼里，在中国人民解放军某高级军事学院任教的某教授与一群年轻来访者谈起了这场举世瞩目的战争。下面是笔者根据这次对话整理的。

　　记者：教授，作为研究中国人民解放军军史方面的权威专家，您如何评价抗美援朝战争？

　　教授：毫无疑问，这是一场惨烈异常的战争，一场战争史上少有的没有赢家的战争。

　　记者：您的说法与中国官方似乎不太一样。中国民间也好象普遍认为中朝方面取得了巨大的胜利。而美国人称这是一场被遗忘了的战争。这好象很意味深长，如果你是一场全面战争的胜利者，为什么要忘记你应该引以自豪的战争呢，就象我们中国人总喜欢谈论朝鲜战争一样？

　　教授：我想，美国人大概以为谈论他们没有赢得的战争没有什么意思吧。至于我们国家，今年时逢朝鲜战争五十周年，当然还会大谈特谈。我们有一个美国人没有的优势，那就是当我们一旦说了月亮是方的，我们就不再随意改变自己的立场。如果有人说，不，那明明是圆的嘛。我们会不厌其烦地说，你错了，从这个角度看，它就是方的。如果他还不信，我们会告诉他其实传统中对圆的定义就是错的。长此以往，我们自己也相信当初心血来潮诌出的故事，怎么看月亮也是方的了。

　　记者：我不是太懂您的意思，教授。

　　教授：去年，也就是九九年初我访问美国时，与位于华盛顿附近安那波利斯美国海军学院的同行谈起朝鲜战争时，他们的一句话让我非常感叹。一位少将教官说，如果你认为自己是战争中正义的一方而你又不能伸张正义、惩罚邪恶，那你甚至比失去正义更感到羞辱。在他们看来，这是一场正义没能得到伸张的战争，与海湾战争完全不同，所以，就成了一个难以启齿的话题。事实上，按照我们的行为方式，只要换一个角度去看这个问题，比方说战争前后国际形式的对比，双方人员损失的比例，战后朝鲜南北的差距等等，美国人也可以说太阳是蓝色的并且真正相信如此。不，他们好象不这样。

　　记者：那您呢？

　　教授：其实，谁也不用换任何角度来看待这场战争。只要用常识就够了。我们常说，世界上的战争分为正义与非正义两种。实际上我们更多地是想说，世界上战争都有正义和非正义的方面。我想，这有错的。可是，在朝鲜战争这个具体问题上，我们完全不谈谁是正义的了。或者说，为了让正义“站在”我们想让它站在的那一方，我们可以不惜讲出方月亮的故事。记者：您是在挑战官方有关这场战争正义性的正统理论。

　　教授：可以这么说吧。如果说美国人认为他们是在错误的时间错误的地方打了一场错误的战争，那我想说我们是在错误的指导下为了错误的一方打了一场错误的战争。问题的关键就是这错误的，也就是非正义的一方。在我们的出版物里，你是难得看见什么人谈这个问题的。记者：是，我也注意到这个问题。比方说，我们关于抗日战争的出版物大都清楚地叙述了这场战争的原因以及如何爆发的细节。我想中国人很少有人不知道的。但是朝鲜战争的起源国人除开笼统地知道美帝国主义对朝鲜的武装侵略而外，好象并不知道别的什么事实。

　　教授：当然是这样的。随便翻翻我这书架上关于朝鲜战争的书吧。这本，志愿军副司令洪学智的抗美援朝战争回忆开篇第一句就是“1950年6月25日拂晓，朝鲜战争爆发。”如何爆发的，全书只字未提。这本张永枚的美军败于我手也是一句带过：“6月25日，朝鲜战争爆发。美军随即令驻远东美军入侵朝鲜，第七舰队入侵台湾海峡，侵略我国台湾省，干涉我国内政。”还有这本，大鹰的志愿军战俘纪事说“1950年6月25日，朝鲜国内战争爆发。”这里加了“国内”二字。只有柴成文的板门店谈判一书中对战争的起因有所记述，可是非常遗憾的是，我不能不认为他基本上是在讲一个前面提起的方月亮的故事。

　　记者：那您能给我们提供什么有关这场战争起源的信息呢？

　　教授：朝鲜战争打起来的原因有千条万条，都不能否定这一条：是金日成经过二战之后几年的精心准备，于50年6月25日向国际公认的主权分治的南朝鲜发动了一场全面的战争。如果说美国有什么错误的话，恐怕就是当时的国务卿艾奇逊在华盛顿记者俱乐部的谈话给金日成造成了美国并不打算把南朝鲜包括在它的远东防御圈之内。不管怎么说，金日成是这场战争的罪魁祸首，他给朝、中、美三方带来了深重的灾难。不幸的是，我们站在了这罪恶的一方，更不信的是，我们的人民直到今天还认为我们干了一件伸张正义并永远值得骄傲的事情。也许有值得骄傲的地方，如果我们满足和陶醉于与世界上头号强权干了一仗的故事。可是我要说，这是我们建国以来在国际上干的第一件完全错误的事情。顺便提一句，此后的越南战争以及对柬埔寨红色高棉的支持基本上属于同一类型的事情。

　　记者：您能具体谈谈朝鲜战争的缘由吗？

　　教授：如果要说所有的细节，恐怕我们今天就不能睡觉了。让我综合这些年逐　教授：我不想扯得太远。就说一些基本事实吧。二战期间的四四年十二月一日，中、英、美这三个大国在开罗发表了一个支持朝鲜在战后适当时候独立的宣言。朝鲜人一般对此基本持欢迎的态度，虽然他们对所谓的适当时候有所保留。可以预期，任何国家的人对这种说法都不会没有戒心的。而这些因看到二战胜利的曙光而开始绸缪战后世界政治格局的大国似乎有一个共识，被日本人统治了多年的朝鲜人民需要一段时间学习如何管理自己的国家。现在听起来这似乎是非常荒唐的说法。但是在当时，包括苏联斯大林在内的世界领袖们都持相同的看法。开罗宣言的一个潜台词就是罗斯福的所谓托管构想。在一个适当的时期之内，朝鲜将由战争胜利方渐解密的世界有关各国关于朝鲜战争的史料，说个大概吧。从哪里说起呢？

　　记者：先说两个朝鲜是怎么来的吧，如果没有两个朝鲜，这场战争就无从谈起了。

　　委托的几个大国共同管理朝鲜直到朝鲜人民能够自主管理自己。出于对当时世界政治现实的考虑，斯大林完全同意了这一构想。后来在四五年二月的雅尔塔会议上，朝鲜托管问题被再一次地提起，尽管美苏在托管期限上有不同意见，但朝鲜作为一个整体经由托管最终达成独立的构想是有各方共识的。

　　记者：可是为什么后来事情的发展完全走样了呢？

　　教授：第一，所有这些托管的说法都没有形成各大国有具体承诺的文件。第二，当时二战正在向着轴心国全面崩溃的方向发展。盟国方面忙着处理或者说应付日新月异的军事变化。在东方，美国人全力以赴地在太平洋上收拾日本人，直到后来决定用原子弹轰炸日本本土。在美国扔下原子弹之后，斯大林开始了在远东对日本的攻势，当然包括对被日本占领的朝鲜的进攻。大概是原子弹的恐惧作用吧，美国人指望号称有百万精兵的关东军与苏军拼杀的局面并没有出现。在美国人还完全无力插足朝鲜的时候，苏联人已经进入了北朝鲜。大概也是慑于原子弹的威力吧，美国人担心的苏军长驱直入占领整个朝鲜的事情也没有发生。相反，具有极大扩张野心的斯大林居然买了美军一个小小校官随口提出的以三八线分割势力范围的建议的帐，苏军停在了三八线。之后的个把月美军才陆续来到的朝鲜的南部。

　　记者：所以，两分的朝鲜还是大国占领的结果。教授：其实，如果这个时候双方能够按照先前达成的托管共识来处理朝鲜问题，在二十年（斯大林）到三十年（罗斯福）的时间内，我们还是会看到一个统一和独立的朝鲜的，恐怕不会拖到今天。不幸的是，朝鲜南北双方的主要政治人物以及他们所代表的势力似乎都急于要表明自己是代表整个朝鲜的唯一合法机构。我这里所说的政治人物就是北方苏联的傀儡金日成和南方美国的傀儡李承晚。另一方面，可能是怕罗斯福提出的托管模式会把朝鲜弄成第二个菲律宾，斯大林开始翻悔了。与美国人大交道的时候，他开始质疑托管的必要性。私下里，他怂恿金日成在北方搞起了声势浩大的反托管运动。后来，以李承晚为首的大韩民国和以金日成为首的朝鲜民主主义人民共和国相继宣告成立。他们并且都称自己是代表整个朝鲜的合法政府。顺便提一下，在美军涉足朝鲜之前，南方以共产党为首的左派势力实际上搞起来了一个朝鲜人民共和国。南方共产党的这个举动实际上是怕日益南逼的苏联人扶持一个听命于他们的政权。更有讽刺意味的是，这个朝鲜人民共和国竟然也是推选李承晚为其主席。可见李承晚并不是我们想象的那样为朝鲜人民完全不知的人物。事实上，北方的金日成在苏联人把他介绍给朝鲜人之前才真正是不为人知。当然，不管我们今天如何来看待韩国和朝鲜，我们不应该否认这样一个基本事实，即韩国政府是南部人民选举产生的而朝鲜政府则更多地是苏联人指定的。所以，顺理成章地苏联承认了北方而美国承认了南方。从此，南北分治便成了既定事实。老实说，不管是北方还是南方，在二战之后谁都没有资格宣称自己是取得朝鲜抗日胜利的英雄。相反，他们都不得不承认，朝鲜之脱离日本人的统治完全是盟军帮助的结果。因为他们底气不足，所以双方都要在很大程度上听命于主子。当然，苏美对南北的分别承认与南北各自坚持声称代表全朝鲜的态势以及二战之后迅速形成的世界冷战局面决定了朝鲜南北冲突随时都可能发生。下面的问题是在二战之后的几年内，谁在不停地扩军备战，积极准备以武力而不是和平的方式解决朝鲜的独立与统一问题，以及最终是谁开了第一枪从而引发这场战争。

　　记者：有人说，不管如何这是朝鲜的内战，美国人凭什么在别人的内战爆发之后干涉别人的内政。

　　教授：你叉到内政与干涉内政的问题上去了。既然如此，我也说说自己的看法。朝鲜问题在那时甚至今天都很难界定成一个纯粹国家内政问题。原因就在于前面提到的朝鲜是如何摆脱日本人的统治以及如何成为两部分的。国际政治就是如此，不管是不是同种同文，你政治权力得来的方式决定了你的政治地位。所以，朝鲜南北双方的纠纷实际上是两个国家间的纠纷。这一点非常重要，不应该有任何含糊。否则的话，我们自己也没有办法解释对朝鲜和韩国的双重承认。至于朝鲜以后是不是统一为一个国家，那完全是另外一回事，就象我们不能因为苏联后来解体为多个独立的国家的事实而硬要说当初的苏联是非法的一样。我注意到有些文章将朝鲜战争表述为内战的用心。我想，这些作者无非是预先相好了要指责美国为侵略者，于是就先埋下一个伏笔，这是别人的内部事务，关你美国屁事。用这种廉价的方法将别人一下推上被告席，这没什么意思。这就是我先前提到的某些人惯用的方法：换个角度看问题，而且他们很会为你设计角度，直到你也开始承认月亮是方的或太阳是兰色的时候为止。

　　记者：您的比喻很有意思。

　　教授：其实，世界上很多很多的事情原本并不复杂，非常容易懂。每个人只要运用常识就够了。我实在不明白我们有些人为什么就喜欢把问题复杂化。在他们描述的世界里，你今天去西单而不是王府井购物也都有是深刻原因的。我们今天不提阶级分析的方法了，但是我们长期以来的阶级分析心态仍然在那里，比之过去，今天是有过之而无不及。我非常讨厌。在我看来，这些人是摆出一付诲人不倦的面孔，然后诌出一些悬悬乎乎的道理来愚弄别人。不是吗？他们是在教会你看待与分析问题的方法呀。有点可耻。这是题外话。现在回到我们的话题，谁开了第一枪，或者说谁是真正的侵略者？

　　记者：我以为这是一个永远也没有确定答案的问题。

　　教授：这就看怎么说了。十几二十年前也许是这样的，现在随着一些主要有关国家档案的逐步解密，事情的真相越来越清楚，尽管并不是那么容易说清楚。

　　记者：那您能不能尽量简明扼要地说一说呢？

　　教授：让我想想如何说起。这样吧，我们由外向里说。先说说当时朝鲜以外的情形。中、美、苏这三个国家在朝鲜问题上的态度。如果说他们在其他问题上都没有什么共同语言，在朝鲜半岛却有，那就是谁也不愿意看到战争硝烟。中国自不必说，刚刚解放，基本上无暇它顾。根据这些年解密的苏联国家档案，斯大林也根本没有在远东为朝鲜问题冒与经过二战而处于巅峰状态的美国大打一仗的风险。在四八年到五零年间，尽管金日成多次访问苏联，斯大林除开承诺向朝鲜人民军提供苏式装备外，从来没有保证一旦朝鲜半岛起战事即投入实际的军事力量。相反地，斯大林在四九年早于美国先行撤出了在朝鲜的全部驻军，只在人民军中留下了一些顾问。美国呢，凡是对其全球战略有所了解的人都知道，它是一个传统上一直重欧轻亚的国家。二战之后尤其如此。它百分之八十以上的海外驻军是在欧洲，并正在那里实施着庞大的马歇尔计划。在亚洲，尤其是远东，除开战后日本的重建而外，美国人并不希望再看到其他的麻烦。当然，这是有条件的，那就是看你苏联怎么动作了。如果苏联要咄咄逼人，打破现有的均衡，美国肯定不会示弱。前面提到斯大林这个时候并不想惹美国人，于是，一个微妙地所谓良性循环悄然形成。就在苏军撤出朝鲜之后不久，杜鲁门鉴于南方已完成二战之后第二次大选，他所中意的民主制度已经基本建立，下令将所有驻军撤离了南朝鲜，与苏联一样留下少量军事顾问。总之，四九五零年间就外部因素看，尽管南北方都因历史和地缘政治的原因还无可避免地分别受到美苏两国的重大影响，大国直接插手决定朝鲜问题走向的情形已经基本不存在了。换句话说，四四年中、美、英开罗宣言和后来中、美。英、苏雅尔他共识中有关朝鲜独立的构想这时实际上已经基本成为事实。当然，不幸的是这种独立是体现在分治的两个国家上。可是不要忘了，这样一种分治的局面实际上是国际社会有关各方，甚至包括我们中国，暗中高兴的，大家对朝鲜的所谓统一并没有太大的兴趣，或者说并没有什么急迫感，就让它这么着吧，只要大国能够施加足够的影响，分治的朝鲜给东西方都提供了一个缓冲，何乐不为？可是，朝鲜人自己不干了，尤其是金日成。这就惹出了后来所有的麻烦。

　　记者：这好象是必然的。金日成、李承晚都声称自己代表整个朝鲜人民。

　　教授：不仅如此，他们都声称对方是非法政府。互相的指责与谩骂从来就没有停止过。他们似乎都想很块地按照自己的模式统一朝鲜。这方面的意愿，可以说金日成比李承晚高出许多倍。当然，如果双方都限于指责，甚至哪怕谩骂，我们还可以说是在政治斗争的范围内。可是，如果一方不惜以武装甚至恐怖手段去颠覆另外一方，那就另当别论了。金日成恰恰如此。在将朝鲜北部紧紧绑在自己一个接一个的所谓两年计划的战车上的同时，金日成充分利用了南方民主制度提供的自由，首先通过南方左翼政党制造政治上的混乱。李承晚可以说没有一天不穷于应付来自南朝鲜内部的各种指责。几年下来，四九年第二次全国大选时，他几乎翻船。这些年有关各国解密的文件对金日成如何遥控南方左翼势力制造混乱都有记载。当然，你也可以说所有民主国家都存在反对党捣乱的事情，这不应该算在北方头上。那么，北方对在南方广大地区存在的武装游击队的活动就罪责难逃了。金日成自己可以说是游击战争的高手了，所以，北方朝鲜劳动党利用他们与南方共产党的关系，从李承晚政权成立的第一天起，就从来没有停止过地下武装游击队的活动，不用我说，你也知道游击战是怎么回事了。他们甚至可以在南方首都汉城进行游击恐怖活动。翻开那个时候朝鲜南方的报纸，这里有政府官员被杀，那里有军营起火都不是什么奇怪的消息了。金日成自己叛逃的官员披露，在朝鲜战争爆发之前，活跃在南方的游击队已经超过的一个整师的人数。在三八线附近，就更不用说了，军事摩擦从来就没有停止过。现在，谁也说不清楚具体的每次摩擦的是非，但国际间公认的事实是南方基本处于守势。实际上，在战争爆发前不久，英国的情报机构已经预测，北方可以在很短的时间内置南方于死地。其根据的不仅仅是北方明显的装备优势，相当重要的就是南方的内忧。后来的事实证明确实如此。战争打响之后，北方在五次会战中无不摧枯拉朽，而几乎每一次都有南方游击对在战役要点上从背后对李承晚军实施打击。否则，南方也不可能潮水般地败阵。当然，这些都是后话了。

　　记者：既然如此，为什么战争是在五零年六月，而不是别的任何时候爆发的呢？

　　教授：早了，金日成并没有准备好，晚了，他怕大好的时机错过了。

　　记者：可为什么五零年六月就是金日成的大好时机呢？

　　教授：从有利于金的问题说，有三条。第一，美国人在四九秋东将驻军全部撤至日本，经过半年的准备，金日成认为是时候了。第二，前面提到的艾奇逊五零年初在华盛顿记者俱乐部的谈话似乎使金日成相信美国人不会下决心为李承晚而战，至少不会立即反应。经过半年以不停地加大三八线附近军事摩擦规模的方式进行试探，金日成基本确认自己的猜想，所以也是时候了。第三，这恐怕是促成金日成最后下决心的决定性因素。随着中国内战的结束，原先在林彪四野中的朝鲜籍官兵一大批人在五零年回到了朝鲜。这是一批久经沙场的将士，根本不用训练马上就可以战斗。这批人的人数相当于金日成当时所有兵力的三分之一，使他的军队一下子扩充到五个军团之多，他的一个军团介于我们一个军与一个集团军的规模之间。这在当时的朝鲜，是相当强大的军力。这无疑使金日成自信他不仅能胜，而且能速胜，甚至可以赶在美国人反应之前。当然，他在几年时间内不停得到的斯大林的武器装备也帮助了他下决心打。那时，我们的志愿军入朝之后见到人民军的装备时都为其先进的程度而咋舌。要知道，那已经是他们几乎溃不成军的时候了。另一方面，这时的金日成或多或少有一些对将来的不确定感。他不能确定美国人什么时候忙完了别的事，会回过头来重新注意南朝鲜。他也不能确定李承晚什么时候就可能把南方的游击队剿杀干净了，从四八年开始，李已经大大加强了对游击队围剿的力度并且有所崭获。所有这些因素加在一起，如果是你我在金日成的位子上，可能也是按捺不住的。于是，他铤而走险了！

　　记者：六月二十五日凌晨，战争是怎样开始的呢？

　　教授：你看这张朝鲜地图，在三八线的最西端有一个小小的半岛，叫瓮津半岛。可以说，第一枪是在这里打响的。想不到吧？

　　记者：金日成怎么可能在这里开战？顶多不也就是把李承晚的部队赶进大海吗？

　　教授：我们中国人叫声东击西，金日成来了个声西击东。翁津半岛，向来是南北双方经常制造军事摩擦的地方。从四八年到五零年战争爆发之前，这里已经有过无数次的冲突。从某种意义上来说，南方对北方在这里进行的挑衅已经有点习以为常了。我想，金日成利用了南方的这种心理，或者说用几年的时间培养了南方的这种心理。不过，金日成这天在这里的攻势相当猛烈，一度迫使李承晚的守军企图蹬船逃跑。李承晚军事当局下令死守，并调兵增援才使他们认为的金日成的图谋没有得逞。可是，他们哪里想到，金日成看起来要想把李承晚军赶下大海的图谋根本就是虚晃一枪。就在南方部队冒死血战，决不退让的时候，人民军在中部和东部发动了向三八线以南的闪电攻势。在他们游击队的配合下，李承晚的防线很快就被全线突破。金日成终于发动了他蓄谋已久、准备已久的向南朝鲜的侵略战争并取得了初期他自己都没有料想到的巨大胜利。我想，大概是因为金日成发动侵略的事实再清楚不过的原因吧，我们官方的出版物对此要么一笔带过，要么似是而非地添上内战一词，为后来谴责联合国出兵干涉和辩解我方出兵援金留下伏笔。

　　记者：所以，您的结论是金日成是朝鲜战争的始作俑者，是侵略者，是这场大规模战争带来的灾难的制造者，灾难所及早已超出了朝鲜的国界。

　　教授：我想，这不应该是我个人的结论，而是所有公正的学者都应该得出的结论。难道我们还应该得出别的任何结论吗？由此我想说明的是，从我们决定出兵援助金日成的那一刻开始，就决定了我们是站在了邪恶的一方，或者说我们在企图挽救邪恶。

　　记者：可是，您不认为这是美国人后来出兵干涉并且把战火稍到鸭绿江边的结果吗？有人说，你美国人既然是要维护正义，那么，为什么不在三八线停下来？你怎么看待这些问题？

　　教授：先谈后一种说法。我只需要举一个例子你就知道这种说法的荒唐。有谁对二战期间盟军长驱直入打到柏林希特勒的老窝提出过挑战？没有。为什么？因为那是合乎国际公认的正义原则的。如果你是侵略的发起者，是灾难的制造者，是战争罪犯，对不起，你没有资格要你的敌人在奋力反击的到你家门口时候止步，你根本就没有这样的资格！所以，持这种想法的人至少是缺乏常识。至于说美国人打到鸭绿江边才促使我们出兵朝鲜，这也是似是而非的道理。

　　记者：怎么讲？

　　教授：我们老听说美帝国主义把战火烧到了鸭绿江边，怎么烧的？什么时候烧的？没有人问这样的问题。事实上，在志愿军进入朝鲜之前，这样的事情根本就不存在。请注意，志愿军是在五零年十月十九日傍晚，也就是平壤陷落的当天晚上开赴朝鲜的。你看看地图就知道了，平壤只是在从三八线到鸭绿江之间距离的大约三分之一处。尽管那时已经有联合国军的先头部队挺进到平壤以后的地方，但那毕竟是少数。事实上，在整个战争期间，李承晚只有零星的地面部队在两个不同的时候到达过鸭绿江边的两个地方。十月二十六日，他们到达过西边的楚山。这时志愿军的第一次战役已经打响，李承晚的第六师的一个团很块被志愿军的一百二十四师从楚山赶走。另一次是十一月二十六日在西边的惠山。这已经是志愿军发起入朝后第二次战役期间的事情了。除我们进入朝鲜之后的这两次而外，李承晚军从来就没有到达过鸭绿江边，更不用说美军了。杜鲁门根本就没有想惹上促使我们参战的麻烦，他当时有一道命令，向朝鲜北方推进的部队一律以李承晚军打头，美军更不得接近鸭绿江边的任何一个城市。

　　记者：那他们的空军呢？

　　教授：一样，鸭绿江边五十公里宽的范围是禁飞区。有一点常识的人都会知道，除非美国当政者真是白痴，他无论如何也是不会在那时的情况下去招惹一个袖手旁观的第三者的。尽管麦克阿瑟非常狂妄，他也不可能不知道就凭一个集团军加一个军的力量，他是很难与随时就可以动员上百万人马的中国人民解放军周旋到底并取得胜利的。老弟，这就是常识，用这点常识就够了。那些胡诌出来的一套一套的高深理论实际上是一点也经不起推敲的。

　　记者：所以，所谓美国人把战火烧到鸭绿江边我们才出兵的说法只是宣传而已。

　　教授：的确如此。当然，美国人也是在走钢丝，他们并没有把当时中国政府的警告放在眼里。美军仁川登陆，人民军节节败退的时候，周恩来曾经发表声明说美军如果胆敢越过三八线，我们将不会坐视不管。实际上，这，就是我们当时的底线。只是在美军越过三八线之后我们还指望金日成能够顶住，奇迹能够发生，再加上这中间与苏联就如何出兵进行不得不进行一些讨价还价，到了十月仁川登陆后一个月我们才得以出兵。在我看来，周恩来当时的声明非常不公正。打个比方，兄弟俩在打架，你在旁边劝架。怎么劝呢？你对小兄弟说，你可不能越过这条线打你老哥啊，否则我就要动手了。小兄弟说，他早就跑到这边来打我了。你说，那我不管，那是你们兄弟俩的内政。情形就是这么简单明了，没有那么复杂的，这也是常识。

　　再比较一下，如果二战期间盟军就要向德国本土进攻的时候我们跳出来说，你胆敢越过国界进攻希特勒我们就要说话了。如果有人认为这种状况荒唐，而朝鲜战争时周恩来的声明合理，那我就只能说这人至少是脑子有病了。

　　记者：所以，你认为我们出兵朝鲜根本就是一件错误的事情。

　　教授：是这样。相反，不管美国在之前或以后的国际事务中有过多少霸道的举动，在朝鲜战争这件事情上我认为它基本上是没有道义错误的。至于它军事和外交上的一些错误，那是技术问题。我想你并不感兴趣，虽然我又可以讲上一大通。总之，以我之见，朝鲜战争我们是绝对站在了错误的一方，而且为其付出了我们几十万生命的代价。间接地也将北朝鲜人民投入了万劫不复的境地。试想，如果不是那样，北朝鲜人民今天的日子恐怕决没有这样艰难。我想，如果有那么一天，北朝鲜人民唾弃现统治者，知道他们原本是早就可以过上另外一种生活的时候，回想过去，他们是断然不会感激今天为抗美援朝的伟大胜利而骄傲和自豪的中国人民的。他们的感觉可能完全相反，就象今天的柬埔寨人民因对波尔布特红色高棉的痛恨而滋生出来的对当年强力支持红色高棉的我们的情感一样。有很多事情，尤其是在国际上，我们并不是向官方宣传的那样总是在道义和正义一方的。恰恰相反，我们常常是站在非道义和非正义的一方。今天如果我们还不开始清理和认识这些问题，迟早我们是要付出代价的。

　　记者：很高兴有机会与教授交谈。希望将来还有机会就这类问题讨教您。谢谢！.

作者: arthurlee 时间: 2010-5-29 09:20

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-5-29 09:15 发表
转一个乌有的吧
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警惕: 一伙出卖灵魂的教授企图颠覆抗美援朝历史的阴谋

发表于：2010-04-28

/来自中华网社区 club.china.com/
作者an888

中国政法大学最近出 ...

如果当年中国没有将联合国军打回三八线，中国绝没可能在相对和平的环境下发展到现在。
这一条我认为是绝对的谬论。如果按照这个理论，古巴应该早就已经被灭掉了。.

作者: ljj 时间: 2010-5-29 09:23

回楼主，朝鲜战争是有太感兴趣了，家里有人参加过，小时候看《谁是最可爱的人》，战斗英雄如数家珍，杨根思，邱少云，黄继光。。。
后来看《红色滑铁卢》，《转折-砥平里》，在华盛顿的韩战纪念碑前站了许久。.

作者: houlm 时间: 2010-5-29 09:30

(转)朝鲜战争的真实起因以及后果(2009-03-15 08:20:21)

今天是一年一度的“三一五”------打假的日子。中国近代以来的历史，由于不能为外人道的原因，充斥了太多的谬误和似是而非的东西，而我国的广大“历史消费者”至今还在以很多伪历史、假历史自道并且道人，比如发生在将近60年前的那段所谓的抗美援朝战争至今迷雾重重。在今天这个打假的日子里，在这里晒一下另一种说法，或许可以让接受了多年伪历史侵害的“历史消费者”知道一点不一样的历史：

作者：佚名
　　
1、在解放战争末期，美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心，认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时，所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃，唯独美国大使司徒雷登留了下了，他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国，也是全世界人口最多的国家，如果能够继续和中国搞好关系，美国将会受益非浅。
　　2、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触，最好是能够让中国与西方社会为敌，把苏联作为唯一的依靠，充当苏联的孙子、炮灰和卫星国。他知道毛是一个十足的中国农民，在国际政治方面是一个没有任何经验的低能儿，于是就开始把毛玩弄于掌股之间：

　　A、唆使金日成侵略南韩，在二次大战刚刚结束五年，人们享受和平还很短暂的时候，1950年6月25日，北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线，进攻南朝鲜，并且长驱直下，几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时，苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决，可是偏偏到了投票的关键时刻，苏联代表却“因故”缺席，故意把联合国军放进朝鲜。

　　B、唆使中国出兵朝鲜，满口答应中国一旦出兵，苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后，却又说要顾及到和美国的关系，不便派空军参战。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时，中国出兵朝鲜，等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。

　　C、中国出兵后，联合国马上讨论决议，定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决，可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席！致使该决议顺利通过，从这一天开始，新中国背上侵略好战的骂名，在国际社会陷入十分孤立的境地，同西方接触的大门被彻底关闭，失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。

　　D、第四次战役后，联合国军已经完全站稳了脚跟，战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠毛泽东，要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲，把美国人彻底赶出朝鲜半岛。毛泽东被忽悠得脑袋发热，指示发动第五次战役，结果从36线到38线，志愿军被打得损失惨重、溃不成军。

　　E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备，而且是免费的；提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备，而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间，中国农民饿得啃树皮、吃泥巴，苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。

　　3、朝鲜战争所形成的结局：

　　A、斯大林的如意算盘几乎全部实现，苏联成为最大赢家；

　　B、日本和台湾也是大赢家；

　　C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命（阵亡36000，失踪8000），但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟，一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权，数十年来获得了巨大的国家利益，也是一个大赢家；

　　D、金日成又被打回了战争起点，平手；

　　E、中国成了唯一的输家，而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决，而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是，这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在，台湾问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争，把中国和苏联都拖入泥潭，而苏联作为共产国际的老大，一方面以一种命令的姿态指挥中Gong和朝鲜进行战争，另一方面，又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中朝相比，显然朝鲜更不具备打一场战争的实力，因此，中国人出人，苏联出装备，去朝鲜打仗，就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国，刚从连年战争中缓过一口气，正是百废待举的时候，朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的２０％！举一国１／５的财力进行一场战争，其残酷性可想而知。更不幸的是，中国还因为苏联的援助而背上了一身债务，到５０年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说，其影响是显而易见的。第三，中国参战的一个重要目的，是要尽快加入联合国，战争的结果，使得中国更加脱离了国际格局，加入联合国的梦想一拖就是２０多年。这场战争，直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成，几十年光阴白白浪费了。

　　4、对主流错误观念的批驳：

　　A、如果不出兵朝鲜，美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境

　　其实，所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。美国如果试图侵略中国，早在解放军渡江之前就应该来了，何必等到新政权成立，有了国际上的盟国后再来？二战美军有1100多万军队，二战后只有50多万军队，有这样的侵略么？而且，朝鲜战争之前，美军在朝鲜是没有驻军的。

　　早在美军参战之前，毛和斯大林就已经预见到美国即使参战，也不会以中国为目标，这个判断是正确的。中国领导人的的误判，只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战，而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到，这场战争来的非常突然，美国的准备也非常仓促，甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态，所以，说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国，完全是自欺欺人。另外，第五次战役美军全线反攻，把志愿军击溃至38线时，是美国人主动停止了攻击，因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜，所取得的政治利益也不大，不值得再投入大量的财力和士兵生命，并通过国际人士向毛泽东转达了这样一个信息：“我们俩家不应该打仗，苏联才是我们共同的敌人”！事实上，在朝鲜战争以前，美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。

　　再者，从1945年后所形成的国际政治形势来看，全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立，从二战胜利到现在，全世界新增主权国家多达80多个，未见任何一个国家丧失主权或亡国，为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国？这种论点简直是荒谬无比！

　　B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬

　　完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线，今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了；而越南军队却把美国人彻底打回了老家，美国承认越战是一场完全惨败的战争，今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问，今天的越南国际地位高吗？越南军队的国际地位高吗？听说过世界上有谁会害怕越南军队吗？

　　有人津津乐道于美国人自己的那句话：“我们在一个错误的时间，在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”，认为这是美国人服输的表示。实际上，当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔.布莱德尔确实说过类似的话，他的原话是，假如因为朝鲜战争，“我们就打入中国的话，那么，我们将是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价，与它能够得到的政治利益不成比例，所以是错误战争。

　　由于志愿军装备落后、战术落后，所以整个战争付出了惨重的代价，官方承认的牺牲人数为36万，外界估计在36到70万之间，其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上干部6人，包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国，被俘人员最后仅1/3回到了国内，创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续，毛泽东对志愿军的歼敌要求也不断降低，只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上，整个战争期间，志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难，自己却是稍不小心就会整师被歼灭，战争进行到后期，志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪，不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看，他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外，并没有任何再值得他们称赞的地方。

　　最重要的是，以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到了世界上绝大多数国家的支持，有正义之师的名衔；新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名，不是国际地位提高，而是国际地位急剧降低、名誉扫地！一直到今天，中国还在品尝这颗苦果，任何国家搞发展，国际社会都能理解；惟独只要中国稍有发展，国际社会就一片“中国威胁论”的叫声，严重影响到中国的发展环境。.

作者: 骏虎妈妈 时间: 2010-5-29 12:04

看看现在的朝鲜，中国真是自搬砖头砸自己的脚，麻烦不断。朝鲜是个专制国家，耍无赖，看看前几天的韩国舰艇沉没事件，金刚山袭击打死女游客事件，感觉朝鲜不是什么好鸟，中国死了那么多人帮它，不值得。。。。。。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-29 14:46

美国参谋长联席会议主席布莱德利说；“这是一场在错误的时间、在错误的地点、和错误的敌人、打错误的战争。”
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毛左最喜欢意淫的一句话。

作者: qjmdyq 时间: 2010-5-29 15:05

历史书上被改得面目全非的，实在太多了！
不过，支持罪犯的，结果也不怎么样啊，报应立刻就来了。看看现在朝鲜那个样，还得感谢这个战争呢，虽然付出了那么多生命，但对中国的历史进程来说，倒也不是什么坏事。.

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 09:15 标题: 回复 1#火车是运茶的的帖子

关于朝鲜战争，最需要澄清的是 wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy这段话。
不愿意正视Omar Bradley将军原话全文和原意的人，尽可以跟喜好阉割篡改历史的家伙一边意淫去。

"The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy" is General Omar Bradley's famous rebuke in May 15, 1951 Congressional testimony as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff to the idea of extending the Korean War into China, as proposed by General Douglas MacArthur, the commander of the U.N. forces in Korea before being relieved of command by President Harry Truman on April 11, 1951.

A more complete passage of Bradley's testimony is:

I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….
Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.
Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).

In China, Bradley's words were quote mined. The Chinese people were told this story: "the UN forces were heavily beaten by the Chinese army and the North Korean army. Even the top US general admitted that the Korean war was 'the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy' ."

http://en.wikipedia.org/wiki/The_wrong_war,_at_the_wrong_place,_at_the_wrong_time,_and_with_the_wrong_enemy

注：此段话的中译，可在解放军出版社的《布莱德雷将军战争回忆录》http://www.amazon.cn/mn/detailAp ... 011CTCFA&sr=8-5 “朝鲜战争”章节中见到。但令人啼笑皆非的是，译者前言最后一段话，居然依旧采用了阉割的版本。呜呼！.

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 09:45 标题: 回复 17#houlm 的帖子

这位“教授”的说法也有许多误读，不一一举例了，建议看沈志华的“朝鲜战争爆发的历史真相”

http://www.xschina.org/show.php?id=10419

结论一，金日成在1949年就提出通过军事手段推进革命，完成统一大业。然而，此时斯大林在朝鲜半岛的目标是维持三八线现状，避免与美国发生直接的冲突，因此莫斯科严厉禁止金日成发动战争。毛泽东在中国革命尚未取得最后胜利的时候，也表示无法援助北朝鲜的军事行动。

　　结论二，1950年初毛泽东访苏，迫使斯大林签订了新的中苏条约，其结果是苏联将要失去通往太平洋的出海口和不冻港。为了保持苏联在远东的战略目标，斯大林必须实现对整个朝鲜半岛的控制，以替代在中国东北丧失的战略地位。于是，莫斯科决定积极支持北朝鲜发动一场突然袭击的战争，迅速统一朝鲜半岛。

　　结论三，由于新中国刚刚成立，并且正在准备解放台湾的战役，毛泽东仍然不希望朝鲜在此时发生一场可能给中国安全造成威胁的战争。但是，作为亚洲革命的负责人，毛泽东又无法拒绝金日成的要求，特别是在斯大林已经表态之后，中国只能接受既成事实。

　　结论四，在毛泽东表示原则上同意金日成采取军事手段之后，朝鲜和苏联对战争的秘密准备已经接近尾声，但却没有向北京透露其军事计划和行动的任何细节。1950年6月25日凌晨，在苏联大规模的军事援助下，金日成发动了后来人们所说的朝鲜战争。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 09:52

[local]1[/local]

偷懒的读者只要读一读书中的“代序”和2楼的文件就可以了。

天涯和乌有没有历史价值，只有观点价值。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 09:55

朝鲜战争苏联解密档案.part1.rar (1.91 MB)

朝鲜战争苏联解密档案.part2.rar (460.15 KB) .

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http://ww123.net/attachment.php?aid=506307

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http://ww123.net/attachment.php?aid=506308

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 09:56 标题: 回复 27#zhenai 的帖子

朝鲜战争苏联解密档案

偷懒的读者只要读一读书中的“代序”和2楼的文件就可以了。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-5-31 09:57

好贴，收藏了慢慢看，偶最喜欢看的是砥平里之战。

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 09:59 标题: 回复 20#houlm 的帖子

人民共和国加入朝鲜战争前，与美国的关系，应当追溯到抗战结束时的国-共-美三方关系，司徒雷登的回忆录想必很有价值
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6308672.html 《被遗忘的大使：司徒雷登驻华报告 1946-1949》.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 10:01 标题: 回复 25#shumi1 的帖子

结论二是沈志华的推理，尽管我觉得有道理，但是没有史料支撑，也许永远不会有。
其它三个结论根据现有史料应该能坐实。.

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 10:09 标题: 彭德怀军事参谋的回忆:1950年代中苏军事关系见证

一、中苏之间早期的军事合作／001
1950年签署的《中苏友好同盟互助条约》首先是军事意义上的／001
50年代初期，中苏在新疆、华东、朝鲜有三次大的军事合作／002
斯大林答应提供歼击机和运输机，帮助中共军队迅速入疆／002
巴季茨基中将率混合航空兵集团进驻徐州等地机场，协助中国空防／008
抗美援朝第一次战役胜利后，苏联空军出现在鸭绿江上空／010
华盛顿与莫斯科心照不宣，苏联空军参加朝鲜战争的历史真相沉寂740年／022

二、苏联向中国提供军火／028
50年代初期，苏联大规模向中国赠予或出售军火，中国人民解放军完成从单一陆军走向诸兵种合成的现代化转型／028
1．陆军武器装备／030
1951年1-2月，斯大林按毛泽东的要求向中国供应了36个步兵师的武器装备／030
1951年5-10月，中国向苏联购买了60个步兵师的武器装备／032
彭德怀说，苏联提供的武器装备，使中国军队的建设在短短几年超过了旧中国的几十年／045
2．空军武器装备1045
1949年刘少奇访苏期间，中国向苏联订购了第一批飞机共424架／045
中国接收的369架苏联米格一9歼击机，因性能落后而无法入朝参战；斯大林两次致歉毛泽东，并无偿供给中国372架米格－15飞机，以作补偿／047
3．海军武器装备／052
1953年苏联第一次大批量向中国海军提供武器装备，把二战时向美国租赁的76.2毫米海岸炮转手卖给了中国／052
赫鲁晓夫时代，苏联需要政治支持和海军换装升级，由此加快了向中国提供海军装备的步伐／059

三、苏联向中国提供军事技术及中国仿制苏式武器／067
斯大林拖延向中国提供图纸和技术资料的目的，是为了推销其库存的淘汰退役军火／067
赫鲁晓夫为争夺斯大林继承权及谋求冷战格局下的军事防务一体化，全面向中国转让较先进的技术／071
彭德怀提出修改1952年7月18目经毛泽东批准的五年军事建设计划，限制各兵种规模／081
《六·四协定》的执行使中国的造船工业迈上了一个新台阶／084
1954-1960年中苏合作期间，中国军工企业有了明显的发展／085
《二·四协定》使中国海军的装备再次提高到一个新水平，并改变了海军的发展规划／091
空军方面谋求苏联技术援助的努力／096
1960年7月，苏联突然宣布全面撤退在华专家，迫使中国军事工业转变了仿苏的发展方向／098

四、中国人民解放军全面学习苏军／101
1．向苏军学习的几种途径／101
1954－1957年，中国派遣了11个高级军事代表团访苏，观摩了包括原子弹实验在内的各种军事演习／103
1951－1956年，中国派遣多批指战员到苏联留学，学习先进的军事技术／108
50年代，中国聘请了约10000人次的苏联军事专家和顾问，他们在业务和技术上负有对中国军队全面指导的职责／114

图片附件: 51dYBasZoAL__AA500_.jpg (2010-5-31 10:09, 45.88 KB) / 该附件被下载次数 22
http://ww123.net/attachment.php?aid=506322

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 10:18 标题: 回复 31#zhenai 的帖子

苏联解密档案，是沈志华的全部家当，他的《中苏同盟与朝鲜战争研究》，《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》二书，我没看过，但想必应该来源于这批档案。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 10:24 标题: 回复 33#shumi1 的帖子

沈确实这批档案吃饭，这两本书俺看了大部分，网上还有他的讲座视频，蛮有意思的。.

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 10:29 标题: 《日本人眼里的朝鲜战争》

日本陆战史研究会的这套资料，虽然也是一个阉割版，但可能是目前国内公开发表的数据资料最详细的中文资料了。当当与卓越上可以预定，等不及的就下载吧
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5674103.html 上册
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5674107.html 下册

图片附件: 516dDXoU5jL__AA500_.jpg (2010-5-31 10:29, 52.05 KB) / 该附件被下载次数 24
http://ww123.net/attachment.php?aid=506348

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 10:42 标题: 美军将领回忆录

布莱德利，时任美军参谋长联席会议主席，回忆录第五部分是朝鲜战争，网上书店有售

李奇微，接替麦克阿瑟指挥联合国军，只有电子版，不知道中文译本是否有删节 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7829281.html?from=isnom

图片附件: 519i4V2mkVL__AA500_.jpg (2010-5-31 10:42, 42.53 KB) / 该附件被下载次数 18
http://ww123.net/attachment.php?aid=506378

图片附件: s2712798.jpg (2010-5-31 10:42, 14.58 KB) / 该附件被下载次数 15
http://ww123.net/attachment.php?aid=506379

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 11:09 标题: 美国人拍的电影：我看过的

《Korea: The Forgotten War》美军战时纪录片，基本上可以看做美军政治部（如果有的话）拍摄的脑残宣传片，选取的资料十分片面（包括美军自己）

《The Korean War in Colour》纪录片，比上一个片子也好不到哪里去，资料性稍好

《Pork Chop Hill》格里高利派克主演的高大全，59年，反战色彩浓厚

《The Bridges at Toko-Ri》，56年，也有反战色彩。该片的亮点是用参加过朝鲜战争的航空母舰与舰载机实拍，体会美军的空中优势。不要被海报上的大美女格蕾丝凯丽给迷惑了。

又，《17 Days of Winter》，长津湖战役（冻死无数志愿军战士），3D片，预计2012年上映

图片附件: s3627146.jpg (2010-5-31 11:09, 27.5 KB) / 该附件被下载次数 15
http://ww123.net/attachment.php?aid=506463

图片附件: s2762826.jpg (2010-5-31 11:09, 31.86 KB) / 该附件被下载次数 10
http://ww123.net/attachment.php?aid=506464

图片附件: s1943557.jpg (2010-5-31 11:09, 32.41 KB) / 该附件被下载次数 23
http://ww123.net/attachment.php?aid=506465

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http://ww123.net/attachment.php?aid=506466

图片附件: s4358069.jpg (2010-5-31 11:09, 16.92 KB) / 该附件被下载次数 23
http://ww123.net/attachment.php?aid=506467

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 11:20

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/140099.shtml

有后勤支援，与没有后勤支援的军队的区别。

美军战后公布的资料，陆战1师的伤亡情况是：陆战1师从10月26日至12月15日（是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战，而非仅指长津湖之战），阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7313名非战斗减员，主要是冻伤和消化不良，但在战役期间大部分已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡，4人失踪，3人负伤。整个陆战队战斗伤亡为4433人。
　　
中方伤亡资料：根据《抗美援朝战争卫生工作总结卫生勤务》中国人民解放军总后勤部卫生部 1988年3月第1版第327页数据：东线九兵团3个军，战伤伤员14062、冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。.

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 11:21 标题: 冰雪长津湖

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/140099.shtml

有后勤支援，与没有后勤支援的军队的区别。

美军战后公布的资料，陆战1师的伤亡情况是：陆战1师从10月26日至12月15日（是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战，而非仅指长津湖之战），阵亡604人，伤重死亡114人，失踪192人，伤3508人，战斗伤亡总数为4418人，另有7313名非战斗减员，主要是冻伤和消化不良，但在战役期间大部分已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡，4人失踪，3人负伤。整个陆战队战斗伤亡为4433人。
　　
中方伤亡资料：根据《抗美援朝战争卫生工作总结卫生勤务》中国人民解放军总后勤部卫生部 1988年3月第1版第327页数据：东线九兵团3个军，战伤伤员14062、冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-5-31 11:49 标题: 回复 37#shumi1 的帖子

还有一个《猪排山》.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-5-31 12:15 标题: 回复 40#丰禾妈的帖子

就是《Pork Chop Hill》

作者: 慢吞吞 时间: 2010-5-31 12:31 标题: 回复 25#shumi1 的帖子

"但是，作为亚洲革命的负责人，毛泽东又无法拒绝金日成的要求，特别是在斯大林已经表态之后，中国只能接受既成事实。"
-----------------------------朴素的分割线------------------
从细节说, 其实也是太祖力压群芳:

"出兵朝鲜毛主张最力，这个决定当然做得很不轻松，因为党内反对者众。据说毛为此整天躺在床上苦思，胡子长得很长了，也无心去刮。毛说，讨论出兵，政治局只有一票半支持（毛的一票和周恩来的半票）。我不知道这是否是夸张，但毛的爱将林彪是明明确确坚决反对出兵的，这见诸于林彪“叛逃”后历数林之罪行的中央文件，应是信史。".

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 12:40 标题: 朝鲜上空的苏联飞行员

首先进驻中国东北的苏联空军第324歼击航空兵师由二战传奇式王牌飞行员伊万·阔日杜布指挥。美国空军战斗机联队长，王牌飞行员哈里森·金格上校认为:“由富有主动精神的优秀飞行员驾驶的米格-15飞机是令人生畏的。”而尼古拉·苏佳金大尉、叶甫根尼·佩佩里亚耶夫上校、列夫·舒金大尉、季米特里·奥西金少校等就是这样的飞行员。

苏联第一位喷气式飞机王牌飞行员是费多尔·沙巴诺夫上尉，1951年5月20日，他击落了一架美国F-86飞机，从而使他击落的喷气式飞机最先达到第五架。无独有偶，美国飞行员詹姆斯·贾巴尔也在同一天驾驶喷气式飞机取得了自己的第五次空战胜利。也就是说，苏联和美国的第一位喷气式飞机王牌飞行员是同一天产生的。

但首屈一指的喷气式飞机王牌飞行员还是苏军第303歼击航空兵师第17团副大队长尼古拉·苏佳金大尉，他于1951年6月19日第一次击落喷气式飞机，仅三天后就将战果扩大到了3架。1951年下半年对于苏佳金来说是个丰收的季节，在这期间，他共击落14架敌机，其中仅12月份就击落5架。1952年初，苏佳金担负起了培训第二梯队飞行员的任务，因而战斗出动次数大大减少，尽管如此，1月份他还是击落了3架敌机。据统计，从1951年6月17日至1950年2月2日，苏佳金共完成战斗出动149次，进行空战66次，个人击落敌机22架（这是朝鲜战争中的最高纪录），其中F-86飞机15架，F-80飞机2架，F-84飞机3架，英国“流星”式飞机2架。苏佳金几乎保持着喷气式飞机空战的所有纪录，其中包括:击落喷气式飞机数量纪录——22架；击落当时最先进喷气式飞机（F-86）数量纪录——15架；月击落敌机数量纪录——5架等等。可以说，美军飞行员中无人可望其项背。

在朝鲜战争中排第二位的苏联王牌飞行员是第324歼击航空兵师第176歼击航空兵团团长叶甫根尼·佩佩里亚耶夫上校，他完成战斗出动108次，共击落敌机19架，其中有2次空战各击落2架。他保持着战斗出动效率纪录:平均每次出动击落敌机0.19架，也就是说每出动5次击落敌机1架。他击落的飞机包括:F-86飞机14架、F-84飞机2架、F-80飞机1架及F-94飞机2架。

列夫·舒金大尉和季米特里·奥西金少校以各击落15架敌机的战绩并列第三。值得一提的是，季米特里·奥西金还保持着阶段性战斗出动效率纪录:1951年第四季度，他共出动23次，击落敌机8架，平均每出动3次就击落1架。

谢尔盖·科拉马连柯大尉击落13架敌机。击落12架敌机的苏联飞行员有:亚历山大·斯莫尔奇科夫中校、康斯坦丁·舍别尔斯托夫少校、米哈伊尔·波诺马列夫。值得一提的是，米哈伊尔·波诺马列夫于1951年9月11日一天内击落4架喷气式攻击机，其中有3架是在一次空战中击落的。击落11架敌机的有:格利高里·奥哈伊大尉、斯捷潘·巴哈耶夫少校、彼得·米拉乌什金大尉。击落10架敌机的有:季米特里·萨莫伊洛夫上尉、伊万·苏奇科夫大尉。在这里值得一提的还有:斯捷潘·纳乌缅科大尉，1950年12月24日，他击落的敌机数最先达到5架（不全是喷气式飞机），是朝鲜战争中苏联第一位王牌飞行员；亚历山大·卡拉谢夫中校，他在一次空战中击落3架F-84飞机；阿纳托利·卡列林少校，他在夜战中共击落6架B-29轰炸机。

在朝鲜战争中，参战的苏联空军共产生51名王牌飞行员。相比之下，美国空军的战绩要略逊一筹:共40名。美军最优秀的喷气式飞机王牌飞行员是约瑟夫·麦克奈尔上尉。他共完成战斗出动106次，击落飞机16架。排第二位的是詹姆斯·贾巴尔上尉，击落敌机15架。此后是曼努尔·费南德上尉，他的战绩是个人击落14架、集体击落1架；乔治·戴维斯少校，击落14架；罗亚尔·贝克尔上校，击落13架。另外还有8名美军飞行员击落敌机在10-14架之间。顺便说一句，在美军头号和第二号王牌飞行员的战果统计中包括活塞式飞机。

1993年俄罗斯联邦武装力量总参谋部将朝鲜战争时期的文件予以解密。资料显示，参战的苏联空军第64歼击航空兵军(共轮战10个师)共进行空战1872次，击落敌机1106架，其中F-86飞机650架，而己方损失飞机335架，战损比为3:1，而F-86和米格-15的战损比约为2:1。

http://news.ifeng.com/mil/specia ... 605_1032797_1.shtml.

图片附件: 17e8414337a2331ebc950519164b31d0.jpg (2010-5-31 12:40, 22.81 KB) / 该附件被下载次数 16
http://ww123.net/attachment.php?aid=506626

作者: 丰禾妈 时间: 2010-5-31 12:50

引用:

政治局只有一票半支持（毛的一票和周恩来的半票）。

半票算啥意思，一半支持一半反对？那不就是弃权嘛。这只超级浆糊桶，老滑头。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 13:03 标题: 回复 42#慢吞吞的帖子

您理解错了，“毛泽东又无法拒绝金日成的要求”指的是毛无法拒绝金发动“统一战争”，不是指派志愿军参战。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-5-31 13:54 标题: 回复 45#zhenai 的帖子

哦这样.
但似乎很难理解毛对这两件事情持相反的态度. 比如,反对金日成搞统一(不知道有史料佐证吗?), 但是赞同中国出兵.
我想可能毛就是紧跟斯. 斯赞成的他赞成,斯反对的他反对..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-5-31 13:55 标题: 回复 44#丰禾妈的帖子

就是,硬劲拉来半票..

作者: 大懒猫 时间: 2010-5-31 13:58

对于那些被俘过再回来的老兵，是永远不愿揭开的伤痛。很多人就永远的留在了“建设兵团”里了.

作者: shumi1 时间: 2010-5-31 14:01

顺便说一句，能找到这些王牌飞行员回忆录的同学请言语一声，或把下载、购买链接贴上来。谢谢！.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 14:14 标题: 回复 46#慢吞吞的帖子

是这样，毛在当时不想因为朝鲜开战影响到解放台湾。不是反对金搞统一。假设毛解放了台湾，那么我想就不会也没有什么理由反对金搞统一。毛同意金开战确实是因为斯大林已经同意。参见25楼结论1、3。
而毛在中国出兵问题上之坚决的动机还没有什么史料说明。这方面倒不是完全跟斯大林的。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-5-31 15:19

引用:

原帖由 大懒猫 于 2010-5-31 13:58 发表
对于那些被俘过再回来的老兵，是永远不愿揭开的伤痛。很多人就永远的留在了“建设兵团”里了

停战谈判是打打停停的，谈不拢再打，打不下去再谈，为了能让战俘志愿选择，又打了一阵子的。当时2万多战俘，七千多人回国，一万四千多人选择去台湾，后来作为台胞荣归故里。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-5-31 18:01 标题: 回复 50#zhenai 的帖子

心理怎么想可不好说行动哪里看得出对斯有有半点违拗?(特别是靠着斯获得政权以后). 好不容易第一次出国给斯拜寿,还遭了斯大大的羞辱, 竟也不敢发飙. 只早年在王明问题上看到一点他对斯的阴奉阳违. 所以就他一贯的性格作派, 因了斯的命令或鼓动, 而坚决, 我想是可以理解的..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-5-31 18:03 标题: 回复 51#丰禾妈的帖子

7K多人里还包括很多鼓动者(鼓动回国)和被鼓动着..

作者: s1100 时间: 2010-5-31 18:17

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-5-31 18:03 发表
7K多人里还包括很多鼓动者(鼓动回国)和被鼓动着.

曾经看过某人的推论，说7k里面有1k多回国后被直接枪毙了，主要是那些开始要去台湾，后来思想斗争后又回大陆的那一批.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-31 21:05 标题: 回复 24#shumi1 的帖子

人家的战略重心并不在亚洲.

作者: 火车是运茶的 时间: 2010-5-31 21:20

引用:

原帖由 shumi1 于 2010-5-31 11:21 发表
 http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/140099.shtml

有后勤支援，与没有后勤支援的军队的区别。

美军战后公布的资料，陆战1师的伤亡情况是：陆战1师从10月26日至12月15日（是从元山登陆进入东线战 ...

我相信，参展双方都战斗得非常英勇。
我相信，志愿军战士都是怀着拳拳爱国之心在浴血奋战。
我也相信，他们的对手并非像过时的宣传中所说的那样怕死。

然而正惟其如此，才更加显得这场战争的残酷。
无数的忠勇之士，在意识形态对抗思想的指导下，奉献了自己的热血和生命，换来的却是金家王朝代代相传。
这不能不说是一出悲剧。.

作者: zhenai 时间: 2010-5-31 21:32 标题: 回复 52#慢吞吞的帖子

毛和彭说服中共政治局出兵后派周恩来和林彪去苏联与斯大林商量苏联的援助，不料斯大林提出苏联空军还要准备一个月，而且只负责中国境内的安全，不进入朝鲜领空。林彪立即提出志愿军不能在这种情况下出兵。商谈的结果是斯大林同意中国不出兵，金日成到东北建立流亡政府。毛得知后从东北召回彭，商量后仍然决定出兵。这点出乎了斯大林的意料。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-1 10:14 标题: 回复 57#zhenai 的帖子

阿?! 这么复杂, 谢谢!! 这个算是在不违坳斯的大意图下的小权衡吧. 就好像判无期? 不要;那就直接枪毙? 那还是选无期吧....

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-1 10:15 标题: 回复 54#s1100 的帖子

是呀,撑死胆大的,饿死胆小的,游民文化不二法则..

作者: 浦东小贝妈 时间: 2010-6-1 12:06 标题: 揭开林彪拒绝赴朝作战真正原因：病情究竟如何？

摘自凤凰网，算是一种探讨吧。海外一本关于林彪的书中观点也与其一致http://news.ifeng.com/mil/history/200809/0909_1567_773302.shtml

史载，当时毛泽东也已内定再拜林彪为帅，指望这只猛虎出山逞威，一举荡平韩美蛮夷。谁料出兵在即，林彪竟然称病抗旨，拒不奉诏，迫的毛泽东急招彭大将军进京救驾。好个赤胆护主的彭大将军，不计艰险，二话不说，即刻披坚执锐，星夜出征，殚精竭虑，亲冒矢石，率百万神州子弟，直杀得高丽国里愁云惨雾，神鬼色变，终于敌酋垂首，得胜班师。

故事至此，众多人士对林彪竟然托辞养病，不肯为主分忧，已经多有疑惑；但以毛泽东的脾性，事后对林彪抗旨不行的大不敬作为非但没有加以惩戒，反而宠信有加，恩赏不断，直至定为继承大宝的接班人；更加令国史、军史、野史的分析家们碎了满地眼镜。而那位一片忠心，冒险犯难，替主公分忧解愁的彭大将军，数年后反被迫害致死。

为何有如此结局，究竟入朝选帅过程有何奥秘，半个多世纪来一直困惑着史学界的专家学者。本文试图从一全新角度诠释这一中国政坛的“司提克芬”之迷。

林彪并非怯阵，畏缩不前
9·13后，众多分析家咸称林彪当年是由于惧怕强大的美国军事机器，怕死怯敌，不敢迎战。此种说法可信度很低。作为排名中国十大元帅第三的林彪并非浪得虚名。

他十九岁入伍当排长，战功卓著，二十四岁就升任红四军军长，二十五岁升任红一军团总指挥，与红三军团总指挥彭德怀成为毛泽东反围剿的左膀右臂。

第四次反围剿，林彪率领红一军团干脆利落地击败蒋介石嫡系陈诚赖以起家的“常胜军”十一师，为粉碎国民党军的第四次“围剿”取得了决定性的胜利。

抗战中的“平型关”、解放战争中东北三年、入关南下，大小战役不下数百，什么时候怯过阵？如果林彪的心理状态如此脆弱，畏敌如虎，他怎么可能在20多年腥风血雨中厮杀出来？战场上可是容不得半点畏缩。林彪名列探花元帅，他如怯阵，岂不是说中国军中无人，连一个不敢打仗的将军都能当元帅？

再者，林彪一向对自己的战略指挥才能颇为自负，甚至与毛泽东看法不一致时，在给毛泽东的电报中就有“请主席头脑清醒考虑之……”的字样。即使林彪真的预计朝鲜这一仗打不赢，那么他也会相信别人上阵将会输得更惨，此乃战之错，非人力所能也。因而胜败均不会累积自己的常胜英名。

如果林彪真的怯阵，一他行密思缜的个性，反倒应该主动请缨，以免留下千古笑柄。另外，老毛一生最擅长的就是识人和驭人，他对这样一个临阵脱逃的胆小鬼，后来怎么会一再委以重任，官拜元帅直至传以大宝呢？林彪怯阵之说不能成立。

林彪辞帅也非身体原因
根据流行的说法，林彪朝鲜避战，是身体不好，无法承担重任。

这种说法目前尚无可靠史料佐证，大多出于想当然的推理。徐京跃“日出日落三八线”；所写的最有代表性:“10月2日召开的会议上，毛泽东透露:前些日子我找林彪谈了一次话，说明我们为什么要出兵，不出兵会怎么样，出兵有哪些有利条件，可是林彪表示说他每天晚上失眠，身体虚弱多病，怕风，怕光，怕声音，他有这三怕还怎么率兵打仗呢？他要求去苏联治病，我同意了。”

毛是否说过此话，不是关键，最要紧的是林彪实际是怎样说的并无旁证。笔者也再无找到其他材料显示林彪曾提出“本人有恙”。实际上，当时国内战争尚未完全结束，林彪指挥的四野刚完成海南作战，硝烟尚未散尽，也就是说林彪征衣尚未卸甲，怎么马上就不能“率兵打仗”了呢？

林彪身体不好源自1938年3月平型关战役后阎锡山部哨兵的误伤，到1950年已有10多年了，这并没有影响林彪运筹帷幄，挥戈万里，荡平东北，横扫京津，直下海南。而且林彪的病也没有恶化的迹象，因为就在这期间，林彪由中南军区司令员调京，内定升任中央军委副主席。同时，林彪出席了自7月初直至10月初的各次有关朝鲜局势的中央军委会议。如果林彪称病就应像粟裕一样躲进疗养院，怎么还次次开会不落呢？

林彪身体不病不假，但那是“和平病”。戎马一生的将军一旦无仗可打，可真是坐卧不安，寝食难安，浑身的不舒服。例如，战后林彪晚上总失眠，他的治疗方法就是寻找战场的感觉，让司机开上越野吉普，在无路的野地里“疯癫”，林彪就在这当年战争的颠簸环境里，在吉普的后座上安然入眠，重温那久违的战争年代。这是后话了，按下不表。但由此可以看出，林彪的身体完全是“战争”型的，他自己不但不会因为身体不好，拒绝挂帅出征，相反，他倒盼望能有一个战场环境来“治疗”他的病痛。同时，林彪的身体状况如何毛是一清二楚，因而林彪也不敢冒犯“欺君之罪”而以此理由拒绝挂帅的。

林彪不会因为反对朝战而拒绝挂帅另有一种说法是林彪反对入朝作战，因而托故不行。崇林和批林派都有赞成此说的人，不管这是出于什么目的，此说是难以成立的。林彪对出兵朝鲜有不同看法是有可能的，因为当时政治局内意见就很不统一。但是林彪是一个坚定的共产党员，同时具有职业军人的服从天性。即使有不同看法，党中央的决定他是绝对服从的。在目前所能看到的资料里，尚没发表林彪直接提出反对出兵朝鲜的言论，更不要说为此拒绝领兵的表现。相反，林彪是积极参与了调兵部署，并作好了挂帅出征的准备。

1950年7月2日，周恩来在中南海勤政殿召集国防委员会会议，接着7月7日和7月10日又开了两次会，林彪均参加了会议，会议决定林彪以军委的名义调动国家战略预备队原“四野”13兵团组建东北边防军，准备入朝作战。

粟裕是湖南会同人，颇有军事才干，很受毛泽东赏识，他托公安部部长罗瑞卿给毛泽东带来了一封信，谈到自己身体有病，且病情很重。毛泽东回信:罗瑞卿同志带来的信收到了，病情仍重，甚为系念。目前新任务不甚迫切，你可以安心休养，直至病愈。

粟裕时任华东军区暨第三野战军副司令员、南京市市长。1950年6月6日至9日，中共中央在北京召开了七届三中全会。会上，粟裕汇报了解放军的各项准备工作并请求由中央军委直接组织指挥朝鲜战役，毛泽东则决定这一战役仍由粟裕指挥。

这表明六月初，粟裕还在负责筹备攻台事宜，并无生病的迹象。怎么一要入朝，粟裕就病了呢？病得有点蹊跷。粟裕因病不能到职，肖劲光任刚组建的海军司令员，工作上离不开，肖华任总政治部副主任，主持日常工作，也无法分身。

7月23日，经毛泽东主席批准，军委决定东北边防军归东北军区司令员兼政治委员高岗指挥。军委任命的方面大员不到十天就走马换将，搞出如此大的动作，是实属罕见，其中不会没有奥妙。

粟裕不行，高岗呢？此公搞政治有一手，且手法高超，后来几乎搞翻刘少奇。但其从未单独指挥过任何大规模的军事战役，更别说一个区域性的全面战争。把他放到这个位置上地球人都知道是过渡性质。尽管林彪已经为战争作好了准备，各方人员也都认为挂帅人选非林莫属，然而毛就是不肯任命林彪担任主帅。

如果说林彪身体不好，此时就应该确定其他合适的沙场执掌帅印，搞出个高岗，岂不滑稽？谜底直到10月4日方才揭晓。毛的心底是将此帅位留给彭大将军的！

一箭双虎
中国历代开国皇帝登基后的最大心腹之患就是那些手执兵符，雄踞一方的开国功臣。并非那些重臣生来就有谋反之心，环境使其然也。宋太祖深明此理。建隆二年七月初九晚朝时，宋太祖把石守信、高怀德等禁军高级将领留下来喝酒，乘着酒性，赵匡胤给他们讲了一番掏心的话，说：“我若不是靠你们出力，是到了这个地位的，为此我从内心念及你们的功德。但做皇帝也太为难了，还不如做节度使快乐，我整个夜晚都不敢安枕而卧啊！”

石守信等人惊骇地忙问其故，宋太祖继续说：“这个不难知道，我这个皇帝位谁不想要呢？”石守信等人听了知道这话中有话，连忙叩头说“陛下何出此言，现在天命已定，谁还敢有异心呢？”宋太祖说：“不然，你们虽然无异心，然而你们部下想要富贵，一旦把黄袍加在身上，你即使不想当皇帝，到时也身不由己了。”第二天，石守信等人上表声称自己有病，纷纷要求解除兵权，宋太祖欣然同意。这就是“杯酒释兵权”的千古绝剧。

毛泽东学富五车，博古通今，焉能不明白个中之理，必然早作准备。巡视门下，众多重臣当中最炸刺的就是彭、林这两员虎将。彭老总依仗自己的战功，加之性情豪爽，一贯与毛泽东称兄道弟，其他人都言称“主席”，而此人直到进了北京城还当面“老毛”长，“老毛”短的，实在恼人。照毛的说法，毛和彭的关系是合作与不合作，三七开“：”融洽三成，搞不来七成。“而这个”七成“不合作的有反骨的”魏延“（后来庐山的封号）其时正以西北军区司令员一职盘踞西北，手下带着”一野“的几十万虎狼之师，雄心勃勃地要干出点名堂来。

历朝历代西北地区都是桀骜不逊。远的不说，民国蒋介石就拿割据西北的马氏兄弟没辙，听凭他们自立为王。更别说天高皇帝远的新疆了。如此这般，毛怎能放任彭在西北坐大呢？

林彪更不是等闲之背，上文提到的让毛“头脑清醒考虑之”的电文可能是党内仅有的“犯上”绝品。辅以方面军中实力最强的“四野”，加以出神入化的用兵之道，毛不会不想起张国焘的前车之鉴，绝不能再给林彪拥兵自重或功高震主的机会。此次入朝作战可以说是解决林、彭兵权的天赐良机。毛此前已将林调入北京任军委副主席，离开四野子弟兵。

第二步，首先要委派林彪入朝，让林调集“四野”的机动精锐之师齐集东北。林并未觉察毛的用意，一心准备“再立新功”。而在调兵过程中，林对洪学智的调动方式明显地表露了“林家军”的人治手法，林不是通过军委发布命令，而是私人会面传达命令。这正犯了毛的大忌。这样“四野”岂不成了林的私家军？

如果说当时毛尚存有一丝让林彪带兵出征的念头，此时毛应该是决然要割断林与“四野”的血缘关系。毛等到林把军队部署停当后，即在10月2日的会议上发出了那段林彪有病不能带兵的讲话。林彪听了也只能苦笑而已，已他“韩信”的头脑，不能听不出毛的弦外之音。聪明（狡猾？）的林彪就坡下驴，“因病”提出去苏联休养，交出了全部全部兵权。演出了一部新版“杯酒释兵权”。毛对此事终究心中有数，所以日后绝无因林彪“称病”而怪罪于他，反而因林彪深体他意，配合默契，而恩宠日隆。

之后，毛发急电召彭进京，也不说为什么，搞的彭大将军带了一大堆西北建设蓝图进京晋见。彭10月4日下午到京，直接参加政治局会议，进了会场方才晓得是毛召他来是为了出兵朝鲜的事。

第二天，毛单独召见彭，交代让他立即去东北负责抗美援朝事宜，并说已经经政治局常委同意。军令如山，彭到此时西北的那一大摊子，也只好全部交由毛泽东任其处置了。

这一招棋，根本就没留让彭稍有考虑回旋的余地！连让他回西安安排手头工作的时间都没给，就立马于10月8日赶赴东北上任了。尽管统兵仍是数十万，但却是“四野”的林家军了！

根据周恩来机要秘书康一民的回忆，林彪10月8日与去莫斯科谈判的周恩来同机去苏联“养病”也是巧合，彭德怀恰在当天飞赴沈阳挂帅出征。此后林彪在苏联休养了近一年。由于彭大将军在朝鲜耍的是别人的大刀，难免笨手笨脚，摆出了一些不协调的架势，包括颇惹微辞的“万岁军”。此已是后话。.

作者: zhenai 时间: 2010-6-1 12:53 标题: 回复 60#浦东小贝妈的帖子

这篇东西臆测的成分太大，没有多少资料支撑，价值不大。.

作者: nautygod 时间: 2010-6-1 15:32

mao出了下策,赔了儿子又折兵....

作者: 络通妈 时间: 2010-6-1 20:20

朝鲜战争以现在的眼光来看，肯定是不合宜，但是当时作出这个决定在当时的环境中也可能有自己的理由，比如邓小平现在回到6 。4 时就可能不会发出那个命令了，会采取其他解决途径。历史上很多事件回头去看，都可能有更好的解决办法。但是我们回不去的，这就是历史。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-2 08:29 标题: 回复 56#火车是运茶的的帖子

只能说是宣传机器忽悠得好，保的是谁的家，卫的是谁的国？只知道美帝要侵略中国，却不知道是在和联合国军作战。作战部队作为志愿军上战场，领章帽徽都没有的，而且还是偷偷摸摸，联合国军刚开始都不知道在和谁打仗。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-2 08:48 标题: 回复 57#zhenai 的帖子

斯大林的态度真是很诡异，照理说苏联当时是安理会五常之一，他要是反对，联合国出兵决议能通过吗？.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-2 09:08

引用:

朝鲜战争以现在的眼光来看，肯定是不合宜，但是当时作出这个决定在当时的环境中也可能有自己的理由，比如邓小平现在回到6 。4 时就可能不会发出那个命令了，会采取其他解决途径。历史上很多事件回头去看，都可能有更好的解决办法。但是我们回不去的，这就是历史。

为什么会有这样的假设？当时什么目的什么理由，为什么不能公诸于众，让众人来选择怎样的解决途径。国家是一个人的国家吗？一个人决定多数人的命运合理吗？.

作者: zhenai 时间: 2010-6-2 09:28 标题: 回复 65#丰禾妈的帖子

斯大林当时的基本立场就是避免和美国发生直接冲突（反之，其实美国也一样）。当时苏联驻联合国大使好像是因为中共的代表权问题没有解决，拒绝出席联合国会议。在联合国讨论朝鲜问题之前，美国有关官员在私下场合通知了苏联大使，但苏联大使没有做出回应。这个问题上还没有其它材料。
斯大林的决定一定有几方面的因素，但没法查清楚了。.

作者: 浦东小贝妈 时间: 2010-6-2 11:22

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-6-1 12:53 发表
这篇东西臆测的成分太大，没有多少资料支撑，价值不大。

论点是有臆想的成分，论据还是依托史料的
上海地摊上有本《百年林彪》，内容比它更详细些.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-2 11:50 标题: 回复 67#zhenai 的帖子

我觉得为了中共代表权问题拒绝出席联合国会议好像不是老毛子的风格，难道他们不知道后果吗？中国那么多领土收入囊中，蒙古都掇弄得独立了，什么时候考虑过中国的利益了？况且老毛子事先也知道老金要打南韩，金大没有他们的同意敢出手？如果要避免和老美冲突，应该压着金大才对啊？.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-2 12:22

引用:

我相信，参展双方都战斗得非常英勇。
我相信，志愿军战士都是怀着拳拳爱国之心在浴血奋战。
我也相信，他们的对手并非像过时的宣传中所说的那样怕死。

义和团也很英勇的，但战场上光靠英勇能行吗？在一场实力相差悬殊的战争中，一味的蛮干只能是无谓的送死。把人的生命当炮灰，是残忍和愚蠢。
因为没有后勤保障，李奇微把志愿军的功势称之为“礼拜功势”。撑死也只有8天，所以李奇微根本不打算硬拼，而是算准了让开一条口子让志愿军长驱直入，然后从后翼包抄，老彭到了37线就无论如何不肯往前走了，打下汉城也不过是到此一游，除了一二次战役因为偷袭而成功外，后面三次战役都是被人追着打。180师整师被包饺子。
5月26日，毛致电彭：“历次战役证明我军实行战略或战役性的大迂回，一次包围美军几个师，或一个整师，甚至一个整团，都难以达到歼灭任务。这是因为美军到现时还有颇强的战斗意志和自信心。为了打落敌人这种自信心以达最后大围歼的目的，似宜每次作战野心不要太大，只要求我军每一个军在一次作战中，歼灭美英土军一个整营，也就够了。”电文下面就是毛关于歼灭一个整营的办法，列举了解放战争时期如何打蒋介石的战例。这与本文开头引用的一战要歼灭美英军七个整师之电令，判若两人。因为朝鲜战争中毛的所有电报都必须禀报斯大林，而斯大林5月29日给毛的答复讥讽道：“还没有任何根据可以认为，英美军会像蒋介石那样愚蠢，使你们能够按照你们的选择每次歼灭敌1个整营地歼灭其军队。”（引文参阅沈志华编《朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件》中册，第772、774页。）
老彭急得跑到北京跳脚：这仗是没法打了。吹嘘抗美援朝胜利的，真是不要脸。.

作者: zhenai 时间: 2010-6-2 12:41 标题: 回复 69#丰禾妈的帖子

当时中苏关系还是比较同志加兄弟的，苏联帮助中共在联合国取代国民党政府是理所当然的。退出联合国会议是在韩战爆发之前。
斯大林支持老金动手是有一定底线的，就是不能暴露苏联直接参与的把柄。比如一开始人民军中的苏联军官没有跟人民军一起过三八线，后来是换了便服以塔斯社记者的名义过三八线的。斯大林要避免的是苏联和美国的直接冲突。.

作者: zhenai 时间: 2010-6-2 12:46 标题: 回复 71#zhenai 的帖子

http://ww123.net/baby/thread-4729883-1-1.html
这个贴子里有个比较准确的叙述。
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1950/06/26 - Monday, Truman asked and received support from UN - Russia was absent because boycotting Security Council until seat given to Communist China

1950/06/26 – 周一。杜鲁门请求并获得了联合国支持 – 苏联没有出席，因为它在抵制安理会，以希望共产党中国获得席位。
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作者: 络通妈 时间: 2010-6-2 12:46

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2010-6-2 09:08 发表

为什么会有这样的假设？当时什么目的什么理由，为什么不能公诸于众，让众人来选择怎样的解决途径。国家是一个人的国家吗？一个人决定多数人的命运合理吗？

这种假设不但在中国,不但在朝鲜战争上,放在美国,经过这么多年后,美国人如果回到过去,会有多少人支持伊拉克战争呢,它很大可能就不会打了.环境变了,人们看问题的思路也会变化的.你所要问的,其实的一党执政,这个问题很难回答,也许中国就适合这种方式.想想蒋介石又何尝想和别人一起执政.中国独裁的年代太久了,人的想法中没有和别人分享的观念.不过这不代表我支持独裁..

作者: zhenai 时间: 2010-6-2 13:07 标题: 回复 68#浦东小贝妈的帖子

俺的意思是论点和论据脱节太大，有点阴谋论的味道，不是说它一定不成立，应该是众多可能性中的一种。.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-2 13:26 标题: 回复 73#络通妈的帖子

美国有后悔打伊拉克？我是孤陋寡闻了。

作者: 络通妈 时间: 2010-6-2 17:27 标题: 回复 75#丰禾妈的帖子

是不是我就不好说了, 毕竟我也不代表真理, 我只是说出我的看法..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:35 标题: 回复 61#zhenai 的帖子

同意.
而且暗示,彭是末选..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:36 标题: 回复 63#络通妈的帖子

你怎么某某回到某个时刻就不能作出那个决定? 你怎么理解"两手都要硬呢"..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:41 标题: 回复 69#丰禾妈的帖子

就是. 根本就是斯挑起来的. 金毛都是工具. 斯想抢欧洲地盘阿,把美国人拖在朝鲜,顶有利的还不是老毛子么..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:44 标题: 回复 70#丰禾妈的帖子

这些电文不小心暴露出伟大领袖真实的军事能力, 建议苏联童子销毁..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:48 标题: 回复 71#zhenai 的帖子

斯明显不敢跟老美对着干, 对德惨胜, 从人到物到制度优越性, 那样东西能比过美国? 不是二战, 可能苏联当时就倒台了. 德国法西斯救了苏联, 日本军国主义救了我天朝..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:51 标题: 回复 72#zhenai 的帖子

关键时刻苏联不光缩了一回,后面它又缩一回, 一切作为都指向把中国拉进战争, 后来还是印度兄弟跳出来讲了句公道话..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-3 07:53 标题: 回复 73#络通妈的帖子

我懂了,你的意思是凡历史上发生过的错误, 都是应该的,必须得..

作者: 络通妈 时间: 2010-6-3 12:55

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-6-3 07:53 发表
我懂了,你的意思是凡历史上发生过的错误, 都是应该的,必须得.

是不是应该,必不必须,不是由你我决定的, 我相信这种错误现在存在,将来也无法避免.如果能穿越时空,我去买现在中奖的彩票,你说我的人生会改变吗?.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-3 13:17

引用:

原帖由 络通妈 于 2010-6-3 12:55 发表

是不是应该,必不必须,不是由你我决定的, 我相信这种错误现在存在,将来也无法避免.如果能穿越时空,我去买现在中奖的彩票,你说我的人生会改变吗?

错误产生了就要反思和改进，先进制度的设计就是为了避免发生错误，如果一而再再而三地犯错误，社会还怎么进步？应不应该，必不必须由整个社会来决定，当然也包括你我，这就是做一个公民的责任吧，.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-3 13:19 标题: 回复 85#丰禾妈的帖子

当然买彩票是个人的私事，与别人无关。.

作者: 二宝SOD 时间: 2010-6-3 16:26

朝鲜战争是斯大林在中国革命胜利后指示金日成，同意他之前提出的关于武力统一朝鲜的计划，但具体步骤需和中国同志商量，目的是在远东输出共产主义，把中国绑上苏联的战车。毛为此将四个齐装满员的四野朝鲜族师，连同装备，一起提供给金日成，编成为人民军主力（这些人若干年后全部被金日成清洗）50年6月，北朝鲜不宣而战，全面向南方进攻，其时美国本来是没有把朝鲜纳入其战略防御圈的，当时正忙于在欧洲抵抗苏联势力的扩张，同时国内关于裁军的呼声也很高，美军大批复员退伍，以至于战争爆发时候美军竟然拼凑不出多少部队参战。战争开始的阶段，南韩军队节节败退，连同部分在韩美军，退守釜山防御圈，在美海空军支持下坚守，其时朝鲜半岛大部已经在金日成手里。联合国开会要求北朝鲜撤军停战的决议，苏联代表借故缺席，耍了滑头，因为如果出席，就不得不出面反对，以保证自己共产主义老大的信誉，而公开反对将冒着和美国全面冲突的危险。麦克阿瑟策划了仁川登陆后，美军将朝鲜半岛拦腰切断，断绝后路的北朝鲜军队全面崩溃，此时因为巨大胜利而信心倍增的美国决定扩大最初的保卫韩国的目标，而改为向鸭绿江推进，完成统一，中国出兵的决定，高层里也是反对意见居多，后毛在得到苏联提供空军支持的情况下决定出兵朝鲜。因为美军陶醉于胜利，不愿相信中国真的敢出兵，在接近鸭绿江的位置遭到优势兵力的志愿军突然反击后损失惨重，节节败退，我志愿军通过一二次战役把联合国军打回三八线，51年一月还攻占了汉城，此时中国又犯了同样错误，本来是想恢复北朝鲜的，也就是以38线为目标，结果因为进展顺利，而提高了胃口，也想把美军赶下大海，统一半岛，而之后的事实证明，这是做不到的。2次战役后，因美第八集团军司令沃克因撤退时车祸身亡，由李奇微接任，此人之后成了志愿军的劲敌，他在发现我军后勤能力只能支持七天的攻势之后，改变战术，在双方都明白对方的意图和实力之后，美国强大的后勤和火力发挥了作用，实事求是的说之后的3，4，5次战役，均失败告终，付出了大量中国人的生命，被美国打回了三八线，收复了汉城，而且比战前还多占了8000平方公里土地，控制了38线上大部分的战略要地，其中五次战役我180师遭到全歼，是中共军史上唯一被全歼的师级部队。之后就开始了谈判，打打停停了两年谈不出结果，这期间又有无数宝贵的中国战士的生命为了对中国毫无意义的一点土地而牺牲。53年斯大林去世，苏联新领导层指示要尽快结束战争，和谈重开，我方几乎全部接受了美方要求，以停战时实际控制线为界，放弃了恢复战前38线的要求，同意了美方战俘自愿遣返的原则，放弃了要求全部遣返，结果由一万四战俘要求到了台湾，而回到大陆的战俘遭受了不公正待遇，直到80年代平反。这次谈判仅三个月及达成协议，战争结束。事实上当时如在二次战役结束时接受和谈，会有更好的结果，之后为了和中国毫无关系的土地，牺牲了无数战士，耗费了无数金钱，而且彻底和西方决裂，一边倒的投入了苏联的怀抱，从此和世界隔绝。这些都并不符合中国的利益。.

作者: shumi1 时间: 2010-6-3 17:37 标题: 回复 87#二宝SOD 的帖子

简明扼要，送花！.

作者: 丰禾妈 时间: 2010-6-4 08:51

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-6-3 07:51 发表
关键时刻苏联不光缩了一回,后面它又缩一回, 一切作为都指向把中国拉进战争, 后来还是印度兄弟跳出来讲了句公道话.

是的，因为中国参战，联合国后来又通过了针对中国的制裁决议，苏联代表又缺席了。毛子还把二战打下来的垃圾半价买给中国，发了一笔战争财。而中国国力削弱后更加依赖苏联沦为小弟。朝鲜战争使中国在政治、军事、外交、经济上都受到很大损害，从此与世隔绝N多年。我楞是没看出来这是一项伟大功绩，只看到了一个活脱脱的山大王。.

作者: 我家有女未长成 时间: 2010-6-4 09:23

记得十几年前看到一本关于战俘的书,说派往朝鲜的士兵很多是国民党投诚过来的,老毛当时正犹豫怎么处理,正好全部送往朝鲜了,剩下能回来的无几.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 10:55 标题: 回复 84#络通妈的帖子

那你的人生词典里是不是根本没有"总结""经验""教训"这几个词..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 11:01 标题: 回复 87#二宝SOD 的帖子

1.李奇微到底接替麦克阿瑟的呢还是"团军司令沃克"的?
2.志愿军占领汉城后,到底是即刻守住胜利还是继续冒进,似乎毛和彭在此有分歧, 当然谁都知道毛的军事才能........那么人和物的损失, 还是要算在毛的头上..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 11:04 标题: 回复 90#我家有女未长成的帖子

我也看到一个回忆录,这家伙在国民党队伍里一路当逃兵,在我党队伍逃不了了, 去了朝鲜,一看那个打仗的阵势( 一批批直接送死叠成堆), 吓得没命,挑了个当侦察的机会, 假装尿尿,蹲在草丛里愣是逃过了上司的收寻,最后逃往美军阵地当了战俘,去了台湾..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 11:06 标题: 回复 89#丰禾妈的帖子

作者: 我家有女未长成 时间: 2010-6-4 11:09

这家伙还算是命大的啦,我看那本书里说,如果提前透露出想去台湾,就会被党内同志秘密处决,而且极其残忍,以让其它动摇分子看到自己的下场.

作者: 络通妈 时间: 2010-6-4 11:14 标题: 回复 91#慢吞吞的帖子

你以为总结经验教训有多大用处, 中国要总结的地方多了, 你总结给谁看, 只不过自娱自乐，心理安慰。该总结的人他不会去总结你认为的错误的, 所以错误永远都不会少。有时候好的本意未必起到好的结果。你有你的看法，何必一定要强迫别人承认你的看法，如果是这样，这世界就是单一的想法世界了，可惜，这只是异想天开。我不想打嘴仗，你就继续讨论下去，我不发言了。.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 11:18 标题: 回复 95#我家有女未长成的帖子

真是暴力阿...难道党性和人性不能共存的么?.

作者: 一丁妈妈 时间: 2010-6-4 11:19

如果不打,那会怎样,美国人占领朝鲜,金日成逃到中国,中国和朝鲜只隔一座桥,.

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 11:19 标题: 回复 96#络通妈的帖子

不好意思看完您第一句话我就没继续下去的动力了,抱歉..

作者: 慢吞吞 时间: 2010-6-4 11:21 标题: 回复 98#一丁妈妈的帖子

可是有个疯得很强劲的躁狂症精神病当邻居, 那不是更不幸..

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