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标题: [择校] 普林斯顿教授谈如何选择中国学生 [打印本页]

作者: 家有考王 时间: 2010-2-21 03:23 标题: 普林斯顿教授谈如何选择中国学生

普林斯顿教授谈如何选择中国学生
普林斯顿教授谈：如何选择中国学生(想出国的朋友们好好看看这篇文章吧，很深刻的道理！)
7月初，美国普林斯顿大学分子生物学系教授康毅滨来上海讲学。他负责该系在中国的招生工作，因此接触了形形色色的中国学生（其中绝大部分是清华、北大、复旦、中科大等国内知名学校的尖子生），真切地感受到了中国教育的扭曲给学生带来的困扰。
“中国学生聪明，勤奋，但也迷茫，功利心比较重，妨碍了他们的长远发展。”康毅滨在接受《星期日新闻晨报》访问时说。
什么样的学生被淘汰？
   每年一月底，康毅滨就要从系里抱回一大包资料仔细看——里面是所有申请普林斯顿生物分子系的中国学生的材料。每年，该系每年大约招收25名本科学生攻读博士，系里给康毅滨的“中国额度”3－ 4个，而他收到的申请约有七八十份。
4％左右的“成功率”。
   每个“申请包”主要有这些材料：本科各科成绩单，托福和GRE的考分，个人陈述, 以及推荐信。康毅滨把它们分成“定量”和“非定量”两类。分数他看得很仔细，但那些“非定量”的东西却能告诉他更多。
   星期日新闻晨报（以下简称星期日）：“个人陈述”有什么用？
   康毅滨：就是说说你为什么想成为一个分子生物学家，为什么想来普林斯顿。
   星期日：你看过几百份“个人陈述”，从里面看到了些什么？
   康毅滨：中国学生的GRE能考得很好，但我能看出来，他们写的“陈述”经常千篇一律，缺乏特点。
   星期日：他们给你什么印象？
   康毅滨：不清楚为什么要来普林斯顿，或者过分要求完美，不敢展示真实的自己。还有一些“个人陈述”都是空洞的套话、废话，比如自己如何热爱科学，普林斯顿如雷贯耳，很想得到这个机会……言辞华丽，但是我却看不到一个真实的、鲜活的人。
   星期日：真实鲜活的“陈述”是怎样的？
   康毅滨：有个学生是这么写的：他以前的专业是电子工程，后来才慢慢发现真正感兴趣的是生物。他申请转了系，尽管绝大多数人反对，因为没有基础，读得有些吃力，但他还是很高兴。因为每一学期都会比上一学期进步一些。他的“陈述”给我留下了比较深的印象，因为它展示了一个人在寻找和实现梦想过程中的困惑和欣喜。去年我们还录取了一名学生，她在“陈述”中坦率地指出了母校的问题：她很遗憾本科四年没有接受更为全面的教育。你可以看到她的渴望。
第一轮筛选，从80份申请材料中挑出10-15名左右的“候选人”。2月初，康毅滨开始电话面试。虽然并不直接和学生面对面，但大洋彼岸传来的声音，会告诉他对方是一个什么样的学生。
星期日：你会问些什么问题？
康毅滨：主要是看看英文口语能力、科研经历、随机应变的能力，以及学生的一些背景状况。
星期日：接到电话的学生，会很紧张吧？
   康毅滨：电话面试大约一个小时，45分钟说英语(论坛)，15分钟用中文。就算英语不是特别好，学生还是可以完整地表达自己的。但大部分中国学生会把它看作一个“考试”，而不是一个“对话”，所以有些会很紧张。
   星期日：你听出了什么？
   康毅滨：有些学生听得出来他（她）事先在纸上写好回答，照着念，或者是背出来。还有是“排练过度”，说得非常溜，像演讲一样，但并没有针对我的提问。
   星期日：他们会给你留下什么印象？
   康毅滨：那些答非所问的学生，我想可能没有自己做过真正独立的研究，或者对自己没对信心。我希望学生是展现一个真实的自我，而不是一个过度包装的、失去了真实性的“加工成品”。
   星期日：或者是我们的教育没有告诉他们，说实话是最好的回答。
   康毅滨：我们要挑选的，是真的热爱科学、而且诚实的人。去年，我几乎是在申请截止前的最后一刻才收到了一个学生的材料，条件很好，我就给他打电话。他老老实实告诉我，虽然他很早就进实验室，工作也很努力，但不知道为什么，实验总不是很顺
利。但他可以很清楚地描述他在实验中遇到的问题，和为解决问题所作出的种种尝试。表面上看，他的科研并不成功，但我能感受他的认真、诚实、努力，这已经具备了一个科学家、一个人最重要的品质。
   电话面试并不是最终的决定。之后，康毅滨要在候选人中反复地掂量、比较。在这个过程中，分数高低往往不是决定因素，而是从细微处看到的非智力因素。
星期日：分数不重要？康毅滨：分数很重要，但不是一个绝对因素。申请普林斯顿的学生都是国内名牌大学的尖子，经过高度选择过的人，智力都没有问题。我会仔细看每一门的成绩，但并不是分数高就能入选，相反，我认为第一名和第七八名的实力并不相差太远。录取与否，智力以外的因素很重要。我们系录取过一个河南的学生，家在农村，初中就独自在县城住校读书，吃过不少苦。在电话和电邮里，我感觉到她为人谦和，没有一些被宠惯的尖子生的趾高气昂。还有个学生，他会和老师“套瓷”，但不是恭维，套近乎，而是自己的确做过研究，对老师有真正的了解，提问很专业，很深入。这样的学生，不油嘴滑舌，让人感觉到懂得认真负责，尊重机遇。但有的学生过于自信，甚至有些傲慢，觉得自己不是去普林斯顿，就能去哈佛，一副唯我独尊的样子，很难给人留下好印象。
   星期日：进入普林斯顿后，他们会遇到什么样的困扰？
   来上海之前，康毅滨在福建老家待了十多天。每天陪父亲、侄子去爬山。读五年级的侄子告诉他，在他们学校，老师让每个学生都要在班上找一个“对手”。每次考试下来，赢得多的同学受表扬，输得多的要被批评。在这样的氛围中，班上学习好的同学也
不大愿意花时间帮助成绩不好的同学。
   让康毅滨震惊的是，目前中国基础教育到处可见这样的“激励”方式。普林斯顿是金字塔尖上的精英学校，但对最终被普林斯顿录取的中国学生来说，与其说已经攀登到了金字塔尖，不如说真正的竞争刚刚开始。而这时候，中国教育从小学——不，从幼儿园——就开始灌输的狭隘的竞争意识，清楚地烙在这些留学生的身上，困扰着他们。
   星期日：中国学生到了普林斯顿后，会遇到哪些问题？
   康毅滨：有些学生进入普林斯顿后，心态急，享受不了科学研究的乐趣，而把实验看作“计件劳动”，急于求成，一旦不如意，就垂头丧气。有些学生进来后发现，自己辛辛苦苦读了那么多年书考上来，但这并不是自己喜欢的、擅长的，很迷茫。还有，他们往往在人际关系上会遇到问题，觉得不受欢迎，孤单。
   星期日：为什么会这样？
   康毅滨：普林斯顿相信学习是一个探索的过程，是一个认识自我，发现自我，找到自己想要什么、热爱什么的过程，但国内教育系统出来的学生，常常是另一种心态：最好一进学校，就有人指定给他（她）一个课题，而且是一个保证可以做出来成果的课
题。就像解一道数学题，一定会有答案，做出来了就能拿高分。然后呢，就想靠这个课题找到一份体面的工作。他们基础扎实，学习勤奋，上进心强，应试能力强，成绩优秀，但缺乏探索精神，独立思考和创新能力比较弱，功利心比较强。
   星期日：其实这是成年人的典型心态。
   康毅滨：我们系有过一个中国学生，来普林斯顿不久，我发现他并不真正喜欢研究。后来他告诉我，其实早就发现自己并不热爱科研，但从小学到大学，他都是第一名，所有的人都指望他考上美国一流大学。他是为了别人的期待考普林斯顿的。其实这个学生小时候对生物很有兴趣，只是后来成人世界把他的实验成功与否过早地和名利、和事业紧紧联系在一起。而在这一行业真正成功的人，往往并不以出人头地为目的（如果只是为了这些，还有其它很多更简捷的路可走），而是享受探索的过程，包括其中许许多多的失败和得来不易的成功。
   星期日：你刚才说的中国学生在人际关系上的麻烦，也是功利心造成的？
   康毅滨：你看，我小侄子从小就被这么“教育”，从这样的思维里出来的学生，对竞争的理解会很狭隘，认为把别人踩在脚下就是胜利，把别人压下去就是成功。实验室是一个团队工作，有人发表论文，本来是大家一起高兴的时候，但一些中国学生往往有些闷闷不乐,似乎别人的成功就意味着自己的失败。有时科研项目八字还没一瞥，就想 “分家”，好算作自己一个人的成果……有些中国学生特别想快速成名。这样的心态，学校和家庭教育要负很大的责任。在美国，成绩是一个人的隐私，不会公布出来，分数就不会造成那么大的压力。他们提倡团队的合作，互相帮助，共同提高。
   星期日：两种意义上的竞争，就会产生矛盾。
   康毅滨：这样的竞争意识过强，就会缺乏团队精神，以自我为中心,容易在工作和生活中造成和他人关系的紧张。比如,老生周末带新生开车购物，晚到了几分钟会被人埋怨，而新生却可以理所当然地在超市慢条斯理地货比三家，让老生在外面等几个钟。还有学生问我：为什么去年邀请他去家里过节的那些美国人今年不再邀请他了呢……有时候我会想，他们恐怕自己都没有意识到这是一个问题。从小到大，玩完的玩具，吃完饭的碗筷，换下来的脏衣服……爸爸妈妈爷爷奶奶都帮他们处理好了，在这样的环境中长大，自然会觉得理所当然。而多数美国学生的确比较有“公共意识”。实验室的垃圾通常他们处理得比较多。生物系有许多做后勤工作的员工，包括老鼠房负责日常喂养的工人，运送实验用品的搬运工和收发员，打扫实验室的清洁工等。每年到了圣诞节，我实验室的美国学生会牵头一起凑份子，每人出个五块十块，买个小礼物送给那些工人，以表示对他们平时工作的感激。这种看似微不足道的事，往往反映出一个学生从小所受的教育，以及将来他在事业上能走多远。.

作者: 家有考王 时间: 2010-2-21 03:24

儿子说，今年他要协助教授做博士生的招生接待工作了，他在校园网上留言，认为这篇文章有启发。.

作者: 主所喜悦的宝贝 时间: 2010-2-21 08:46 标题: 回复 2#家有考王的帖子

你家儿子是什么专业？.

作者: 金沙白浪 时间: 2010-2-21 12:31

学习是一个探索的过程，是一个认识自我，发现自我，找到自己想要什么、热爱什么的过程，说的真好！
很多家长（有时候自己也免不了）都以自己的感受要求孩子，根本不顾孩子自己的感受，真是大错特错！
孩子没有自己的真实感受，怎么会不迷茫？

[ 本帖最后由金沙白浪于 2010-2-21 12:33 编辑 ].

作者: 海之蓝TB 时间: 2010-2-21 12:44

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 金沙白浪 时间: 2010-2-21 12:48 标题: 回复 5#海之蓝TB 的帖子

好好想想，其实我们有时是瞎操心了——不要生气哦.

作者: twilightlike 时间: 2010-2-21 13:06

现在教育体制功课之多，哪还有时间认识和发现。。。。。（个人观点）.

作者: tracy2006 时间: 2010-2-21 16:08

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: lilygzr 时间: 2010-2-21 18:58

这篇文章很好。我很同意，孩子只有在一个好的团队当中，取长补短才能进步快，并从中找到自己的兴趣和定位。.

作者: aline_qian 时间: 2010-2-21 19:59

大环境的悲哀。不入俗流就如螳臂挡车。
虽然我经常鼓励（大）学生学习时不要太功利，眼光放远一些，但听进去或听懂的估计不多。.

作者: 张戆的妈妈 时间: 2010-2-22 07:52

好帖，收藏了，将来或许可以给孩子有帮助。.

作者: dadapai 时间: 2010-2-22 09:31 标题: 回复 1#家有考王的帖子

收藏。非常感谢分享！

作者: 胡豆妈 时间: 2010-2-22 09:33

谢谢考爸，学习了。.

作者: fennycf 时间: 2010-2-22 09:36

现在一年级就开始整天做不完的卷子，哪有时间去消化去思考？
感觉现在的教育是在倒退，连我们读小学的时候都不如。
但是面对这样的大环境，又不能不让孩子随大流，痛苦.

作者: 家有考王 时间: 2010-2-22 09:38 标题: 回复 14#fennycf 的帖子

家长心中要有一份坚守，在功利和能力中寻求平衡的支点。.

作者: 鼠来宝 时间: 2010-2-22 09:43

引用:

原帖由 aline_qian 于 2010-2-21 19:59 发表
大环境的悲哀。不入俗流就如螳臂挡车。
虽然我经常鼓励（大）学生学习时不要太功利，眼光放远一些，但听进去或听懂的估计不多。

非常赞同！眼看着自己的孩子成了一台考试机器，我却不敢有勇气让她放慢脚步，去欣赏和感受生活的精彩和美好，实在是悲哀！.

作者: 精灵妈咪 时间: 2010-2-22 10:31

今天是开学第一天，孩子就要面临考试－摸底考，也不知考得如何。下学期要初三了，真怕把孩子烤糊了。面对这样的局面，作为家长是无法改变的，只能在背后支持她，一起走好这条求学路。.

作者: 天天向上 时间: 2010-2-22 10:37 标题: 回复 15#家有考王的帖子

顶一下。不要都怪社会吧，社会也是你我组成的。.

作者: 不会飞 时间: 2010-2-22 10:49

本来的样子。

我们交朋友，吃东西，探访远处的景色民居，都想看到本来的样子。我们去求学，学校也想先了解我们本来的样子，看对双方是否适合。.

作者: dorothy 时间: 2010-2-22 11:58

谢谢考爸的文章。.

作者: Thomas 时间: 2010-2-22 13:25 标题: 回复 1#家有考王的帖子

顶！献花！！！

作者: cerhui 时间: 2010-2-22 14:12

适者生存.

作者: 杜若 时间: 2010-2-22 15:51

这篇文章不但对孩子的教育方面值得我们深思，
在如何对待事业、对待个人成长方面，里面的有一些对话，也是值得我们思考的。.

作者: 不不园 时间: 2010-2-22 16:03

引用:

原帖由 家有考王 于 2010-2-21 03:23 读五年级的侄子告诉他，在他们学校，老师让每个学生都要在班上找一个“对手”。

人到底是为谁而活？听朋友说，他家五六岁的孩子，已经极富竞争意识，在外上辅导班，非常在意其他孩子的五角星比自己拿得多。我们的教育，到底哪里出了偏差？.

作者: llwzy 时间: 2010-2-22 16:43 标题: 回复 14#fennycf 的帖子

是啊，这几天帮孩子整理一学期做过的卷子，叠起来足有20--30公分厚，其他练习册等都不包括在内。.

作者: fm_08 时间: 2010-2-22 16:47

送花.

作者: hongjiMM 时间: 2010-2-22 16:50

认真拜读了，受益匪浅。谢谢！
家中小儿现在就在学校碰到各种困扰，好在还能与我沟通。考爸在这里经常会写些这方面的资料，再次感谢了。送花！.

作者: QINGZHOUMA 时间: 2010-2-22 17:15

很高兴看到这个贴，值得思考。。.

作者: welle 时间: 2010-2-22 17:27

拜读,送花,好文章..

作者: 狗狗他妈 时间: 2010-2-22 17:39

说得太好了！

作者: 温柔的一触 时间: 2010-2-22 18:14

值得深思！送花.

作者: 请问而天宇 时间: 2010-2-22 19:20

送花七朵，但中国环境往往让大多数人迷失了方向，包括自己，（是家长也是老师）。
一声叹。

[ 本帖最后由请问而天宇于 2010-2-22 19:21 编辑 ].

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-22 20:04 标题: 回复 1#家有考王的帖子

小儿特别喜欢普林斯顿，因为爱因斯坦曾在那里教学，他是爱因斯坦的崇拜者。让小儿认真拜读，送花了！.

作者: 牙医叔叔 时间: 2010-2-22 21:39

谢谢考爸分享
的确我们应该多思考一下理念层面的问题.

作者: leon98 时间: 2010-2-22 22:04 标题: 回复 1#家有考王的帖子

谢谢！献花！.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-22 23:04 标题: 回复 1#家有考王的帖子18#天天向上的帖子

顶两下！撒花给俩！.

作者: 澡雪泡泡花 时间: 2010-2-23 01:07 标题: 回复 15#家有考王的帖子

说得好。那份坚守是为了让孩子在应试的环境中成长，依旧不会失去社会人应具有的各种能力！

作者: 家有考王 时间: 2010-2-23 01:14

引用:

原帖由 牙医叔叔 于 2010-2-22 21:39 发表
谢谢考爸分享
的确我们应该多思考一下理念层面的问题

15楼说的是“功利”和“能力”的矛盾，你提出的实际是“理念”与“操作”的矛盾。
理念上要“坚守”，操作上或许只能“随势”。
但没有理念上的坚守，操作上就只能是“随波逐流”了。.

作者: 家有考王 时间: 2010-2-23 01:15 标题: 回复 37#澡雪泡泡花的帖子

作者: 多多侠妈妈 时间: 2010-2-23 02:57

美国名牌大学的＂书呆子＂是这样练成的（转）

美国名牌大学的学生有多用功，恐怕是毕业于这些大学的学生心里最清楚。进了大学特别是名牌大学，真正的竞争才开始。要想为未来的发展奠定基础，大学阶段至关重要。美国《普林斯顿评论》曾评出2009年美国学生最用功的大学，其中加州理工学院和麻省理工学院名列一、二。

曾多次被不同机构评为全美最佳大学的加州理工学院，规模不大，大学部只有900人左右，研究生1200多人，该校教师与学生比例高达1:3。

该校实施学季制，每年有三个学季，每季只有十周。一般学季制大学学生，每学季平均只修四门课，而加州理工学院却规定要修五门课。该校特别重视学生的基础课业，如数学、物理及化学，学生的课业负担很重。注重本科教学是加州理工学院的一大特色，而本科生的学业压力甚至超过研究生。学生在每个学季面临的考试多多，除了中考、期末考，其余时间小考不断。

加州理工学院本科生的入门课经常是由诺贝尔奖获得者和世界上最有声望的科学家来讲授，这使学生从入学起就受到高学术水平的熏陶，并将自己奋斗的目标定得很高。

能够进入该校的学生都是高中毕业生中的骄子，学生们常形容自己是勤奋、专注，甚至钻研课业到了痴迷的程度。为了取得好的成绩，不少学生每天睡觉的时间只有几个小时。学生形容加州理工学院是"书呆子的天堂"，因为该校的学生在校期间简直就是玩着命读书，不象一些大学的学生对社交、派对有兴趣。而该校的学生也引此为傲，他们表示科学家与天才就是有点怪，外人看他们就像"书呆子"。

加州理工学院的数学、科学及工程类专业享誉世界，能够进入该校的学生要经过激烈的竞争。该校每年秋季只招收本科生200多人，申请学生每年平均4000多人。美国能源部长朱棣文曾这样评价加州理工学院的学生，在激烈竞争中能够进入加州理工学院的每位学生，都有一份骄傲感，但入校以后才发现，原来同学都那么聪明和优秀。"每个学生都是科学家、每个学生都是绝顶聪明。"这是人们对加州理工学院学生的评价。

优秀的高中生进入加州理工学院后发现，该校有把学生"自以为聪明的态度"摧毁的能力。有些一直在高中鹤立鸡群的学生，进入加州理工学院后才知道，即使拼命学习，在同学中也只能拼个中游成绩。

加州理工学院几乎每名学生都极为重视课业，将标准设得很高，要成为佼佼者的心态让他们生怕被其他同学甩在身后。

其实加州理工学院大多数学生都是朝上看，与心目中顶尖学生做比较，而实际上那怕是在班上成绩中等，其实都已经比其它一些大学的学生高出一截。

麻省理工学院被称之为美国东部工程、科学、数学专业的"麦加"，大学生在该校的课业被形容为超负荷。一名学生对麻省理工学院的教学评价为:"学校的目标不是教学生在不同学科的一些细节知识，而是教育学生如何思考、不是教学生观点如何，而是教学生如何解决问题，"死记硬背一些事实是无用的，除非这些知识能够成为解决难题的方法。

该校的学生称，校园生活似乎就是整天在思考如何应对难题并找出解决之道，再不就是苦读和考试。当然在紧张的课业中，该校的学生也抽时间参加一些课外活动或是放松一下，而读科幻小说成了不少学生松弛的一种方式。

芝加哥大学的学生自豪地称没有一个大学的学术经历会比芝加哥大学更好，学校的精神是让每一名学生打下坚实的综合性学科的基石。本科生必须完成大量的跨学科的核心课程，让学生思考文学、哲学和科学的关联性，这种跨学科的核心课程几乎占了本科生三分之一的学习时间。这所学校的学生经常感觉时间不够用，在众多挑战性课程压力下，高年级学生对新生的忠告是，如果你不想十二分的用功，就不要到芝加哥大学来。每个学生会说在芝加哥大学读书很苦，每个学生也会说，这是最值得念的一所大学，因为四年寒窗换来的是坚实的学术基础和就业市场上强大的竞争力。

普林斯顿学生的苦是另类风情，进了普林斯顿校园就两字:"学习"。普林斯顿大学学生曾夸张地说，学生在校的每一秒都是教育的经历，从书本到课外活动，每个学生可以按自己的兴趣去发展。普林斯顿学生的格言是:"拼命读书、疯狂玩乐"，如果列出三个词:"学术、社会生活、睡觉"来形容普林斯顿大学学生的校园生活，大部分学生会告诉你，我们的校园生活是读书加上了解社会。.

作者: 爱优优 时间: 2010-2-23 12:05

家长心中要有一份坚守，在功利和能力中寻求平衡的支点。

非常赞同！

作者: 晶珠玛米 时间: 2010-2-23 12:33

深受启发，马克。

作者: HellenMM 时间: 2010-2-23 15:42

时间都用来学英语了，哪有时间探索.

作者: 家有考王 时间: 2010-2-23 15:45 标题: 回复 43#HellenMM 的帖子

世界上哪有一个国家的人一生要花这么多时间学习一门外语的。.

作者: HellenMM 时间: 2010-2-23 15:48 标题: 回复 44#家有考王的帖子

不是一辈子学外语，是学习能力最强、思维最活跃的美好的童年和青春都用来学外语了.

作者: 家有考王 时间: 2010-2-23 15:50 标题: 回复 45#HellenMM 的帖子

对，一生最重要的那段时间。.

作者: 报喜妈 时间: 2010-2-23 21:48 标题: 回复 46#家有考王的帖子

国内英语教学实用性差，即使是一生最好的时间在学英文，也没有学好。

作者: cczhang 时间: 2010-2-24 07:35

收了，好文章！.

作者: ljj 时间: 2010-2-24 08:42

普林斯顿是不会用中文说的，
中文教了我们些啥？
学校英语教育？理它干嘛，
10岁前只需玩，英语3年级—8年级够了，再用它学点有用的吧。.

作者: SURVIVE 时间: 2010-2-24 08:53

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 不二周助 时间: 2010-2-24 10:17

我有一法国朋友，她的孩子们都是幼儿园到4年级全部在英国学英语，法语自己在家强化。5年级再到法国小学读因为法语很难，不去也不行了。
孩子的英语比英国人还好，优秀学生。孩子妈优雅得不得了，而且很会教育小孩，他们家出来的都是优秀小人。学外语确实要小时候开始。
我们学英语方法有问题，很少有人读到4年级就有自学英语的能力了。

[ 本帖最后由不二周助于 2010-2-24 10:19 编辑 ].

作者: wanyi77 时间: 2010-2-24 11:51

人家选择学生的标准一直就是这么定的，只是我们还不知道人还可以那样活而已。
我们的部分地区在经济上赶上西方国家是看得到的，但是教育方面要想赶上基本上很难。
这不是一个人两个人的问题，而是整个国家民族的问题。当人同此心的时候，你要做到内心的坚守就非常困难。
对孩子的期望是首先他得成人，做一个有担当的人，其次则是希望他找到自己感兴趣的方向。这些都需要慢养，需要给孩子时间去发现他自己内心的需求。而我们引以为豪的基础教育呢？恨不得孩子一进学校就是好苗子，稍加点拨甚至不加点拨就什么都明白，样样都出色。在这样的要求之下，孩子还有机会去听从他内心的渴望，成为他真心想做的那个人吗？
上一所有名的小学、升上知名中学、考上北大清华，每天和同学比成绩、比做“干部”、比听话。。。虽然没有人可以被教成傻瓜，但是在环境的熏陶之下，思维变狭隘还是很容易的。.

作者: 水之形 时间: 2010-2-24 12:04 标题: 回复 51#不二周助的帖子

虽然我是个不折不扣的“国粹派”，但是我非常支持孩子在幼年时期，家长以正确的方式坚持在幼年乃至童年为孩子的外语学习推开那扇门。强调母语，废弃外语；强调外语，母语不重视，都是错的。每一门语言都是一扇门，为孩子打开广阔的世界。在这个全球化的年代，外语的学习的重要性不言而喻。谁都不可以关起门来闷头过自己日子。青少年时期，是思辨能力发展的黄金时期，过多地用在语言的基础学习上，是有些可惜的。所以，应当在童年期完成语言（不论是母语还是外语）的基础学习。到青少年的时候，就可以用这工具来了解他人、了解自己、了解社会乃至了解世界，同时可以跟社会进行有效的表达和沟通，从而使自己的思考能力得到飞速提升。

[ 本帖最后由水之形于 2010-2-24 12:05 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2010-2-24 12:10 标题: 回复 15#家有考王的帖子

非常赞同！要有坚守，没有个人的坚持，一味地怪外界环境，无用。孩子就这么一个，你守还是不守？屈服于环境而导致孩子人生的局限，这很荒唐。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-24 12:13 标题: 回复 52#wanyi77 的帖子

但是在环境的熏陶之下，思维变狭隘还是很容易的。
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已经狭隘了。。。

作者: 家有考王 时间: 2010-2-24 12:30 标题: 回复 50#SURVIVE 的帖子

“坚守”是心中的。我在38楼有个解释。.

作者: ruixuet 时间: 2010-2-24 13:21

引用:

原帖由 水之形 于 2010-2-24 12:10 发表
非常赞同！要有坚守，没有个人的坚持，一味地怪外界环境，无用。孩子就这么一个，你守还是不守？屈服于环境而导致孩子人生的局限，这很荒唐。

讲的好！.

作者: 天天向上 时间: 2010-2-24 16:27 标题: 回复 50#SURVIVE 的帖子

自己坚信的东西就能坚守，关键还是家长自己。.

作者: SURVIVE 时间: 2010-2-24 16:34 标题: 回复 58#天天向上的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 天天向上 时间: 2010-2-24 16:53 标题: 回复 59#SURVIVE 的帖子

你说的也对，自己混的不好，对自己的信念确实也很难坚守。.

作者: 不不园 时间: 2010-2-24 17:00 标题: 回复 43#HellenMM 的帖子

这位妈妈，我倒是觉得，赶快扫清语言障碍，孩子一旦能自己开始英语阅读，英美的那些科普书就像是一座宝山，保证他/她会流连往返，思维眼界会上一个台阶的。

目前大家对学英语的抱怨，其实是对因循守旧的学校英语教育的不满。.

作者: 不不园 时间: 2010-2-24 17:05 标题: 回复 44#家有考王的帖子

韩国人日本人，在英语上花的时间也不少，貌似很多人还未必有中国人学得好，呵呵。

但是，人家不会疯狂到连搞古文的老师评职称，也要拿个职称英语说事。.

作者: 不不园 时间: 2010-2-24 17:07 标题: 回复 53#水之形的帖子

就是这么回事。换个角度想，如果孩子幼年时有意识加以引导，一定程度上，外语也可以习得的。.

作者: 不不园 时间: 2010-2-24 17:24

引用:

而我们引以为豪的基础教育呢？恨不得孩子一进学校就是好苗子，稍加点拨甚至不加点拨就什么都明白，样样都出色。

我都庆幸自己早生了几十年。

我开窍很晚，六岁上，小学报名，就是家附近的民办小学（这个是陈年古话了，当时的民办小学，是最差的学校。由高到低的排列顺序是：区中心，公办小学，民办小学。去市重点里瞧一瞧，基本是中心小学毕业生的天下）。饶是这么差的小学，老师问话，我一概摇头。放到现在，估计要被勒令退学的。还好那个年代还算心平气和，容许小孩子慢慢调整。.

作者: wanyi77 时间: 2010-2-24 18:01 标题: 回复 64#不不园的帖子

原本很简单的教育，在各种因素的合力之下，真变成了价值不菲的玩意儿了。

[ 本帖最后由 wanyi77 于 2014-7-19 07:50 编辑 ].

作者: 琪琪妈 时间: 2010-2-24 20:13

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: dadapai 时间: 2010-2-25 09:18 标题: 回复 65#wanyi77 的帖子

理解.

作者: 不二周助 时间: 2010-2-25 09:45

韩国人的英语教材和笔记我看过，学得很难很深，很脱离文化。和中国一样，学出来还是运用能力差，说话写作不知所云。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2010-2-25 10:49 标题: 回复 65#wanyi77 的帖子

深切理解。

在孩子没有上学的时候，曾经说过：要让孩子读书快乐。但是当孩子真的进入学校，功利性还是占据了上方。孩子在小学一、二年级的时候，没有过多去关注她的学习，成绩也是一般。但是随着孩子班级名次的上升（那是她自己努力得来的），我们也开始关注班级的排名，并且推波助澜。进入初中后，几乎将所有的精力都放在了名次上，完全迷失了读书本身的意义。

现在高中了，我们开始有意识的淡化名次，但是孩子已经养成了习惯。每次考试名次不理想，都是她很难过，而我们在拼命安慰（我都成慰安妇了）。

这样功利性的养成，也是我所不愿意的，但都是不自觉，随环境发生的。.

作者: katecathy妈妈 时间: 2010-2-25 13:19

好文章，收藏啦！

作者: HellenMM 时间: 2010-2-26 08:38 标题: 回复 61#不不园的帖子

谢谢你的建议！我非常同意。英语读物的确是座宝山。
唯一担心的是通往宝山的路对我们的孩子是一道险途。.

作者: 不不园 时间: 2010-2-26 15:44 标题: 回复 71#HellenMM 的帖子

去买Heinemann，DK的科普书，让孩子就根据里面那些精美的照片，选喜欢的内容，汽车、动植物，宇宙，什么都行。英文的科普类书，已经非常成熟了。凡事就怕有兴趣，抱上爱煞了的书，反复看，感觉就出来了。学校的英文课，就当它白米饭，不吃不行，天天光吃饭，是要倒胃口了。这些课外书，才是可口的小菜。

光拿这些书当语言学习的材料，可惜了，还要注意人家怎么深入浅出地讲科学原理，这个对小孩以后自己写文章也有好处的。.

作者: HellenMM 时间: 2010-3-2 17:24 标题: 回复 72#不不园的帖子

还是谢谢你的热心！然而英语学得越久，越让我感到怀疑，怎么要用这么多的时间去认识新字！中文多好，学到三年级，什么科学文章都能看了。英语要分级，中文哪需要分级的？只要有足够兴趣，中国孩子什么红楼梦、西游记、本草纲目、论语、孟子......都能囫囵吞枣地看的，至于能不能领悟和专研，那是另外一回事了。.

作者: jjjnet 时间: 2010-3-30 10:09

我只是一个幼儿园孩子的妈妈，今天突发奇想的到这个高中群来看看，也是受益非浅的。
其实你所采取的教育方式，更多是源于你自己的那个信念。
那个信念，可能在外界的影响下，会变来变去，然后我们就患得患失。
所以一个信念的坚持，当真是非常的重要，可是这个是多么难啊！真象前面mm们说的，那也必是非常卓越的人。.

作者: caiyungui 时间: 2010-4-6 11:06

拿我们家孩子做个例子：考了N个小学没有一个愿意收的，我以为自己孩子不是学习的材料随他自己去学，到了一年级期末考了班级第一；我想这孩子也不是那么差呀；二年级考了第二；我想这孩子真不差，可为什么那些学校不收我们呢？后来才知道他们从小开始学习思维训练；于是我也给孩子报了一个思维训练班，三年级没有一个竞赛奖拿回家；我还真就不相信自己的孩子比别人的差，于是我开始了每天的辅导练习，在四年级囊括了所以竞赛的三等奖；五年级我们再接再励，拿到了最想得到的两个竞赛的一等奖。想进心仪的学校的愿望马上就要实现。现在我才发现好孩子是练出来的，提前学出来的。
什么环境造就什么人，中国就是这种状况，说一千道一万身在江湖不由己，面对现实吧。.

作者: haiziba 时间: 2010-4-6 15:56

谢谢.

作者: 小狮子他妈 时间: 2010-4-7 10:50

point!.

作者: haiziba 时间: 2010-4-7 21:44 标题: 回复 75#caiyungui 的帖子

“什么环境造就什么人” 不错，当然，好的“料子”也很重要。.

作者: caiyungui 时间: 2010-4-8 13:52

天生我才必有用，相信每个孩子各有千秋发展。.

作者: hml 时间: 2010-5-8 17:21

普林斯顿真是一个非常美丽的大学，崇拜至极。那一年去的是秋天，园景非常的美。忘记了是哪一位人物了，据说普林斯顿把这位人物聘请过来后，10多年还是20多年，只有他的老婆知道他每天在忙些什么，最后这位人物取得了非常的成绩。当时就是这件事深深地感动了我。在中国没有任何一个高校，能够有这样的胸襟去对待一位教师的。

不过那次去是跟着某一查经班的人去的，一直被传教到下午2点，才去的大学，那个教会里的牧师说因为上帝比什么都伟大，所以没有东西可以证明他是存在的。而我的疑问是，没法证明，那么他就一定存在么？.

作者: 家有考王 时间: 2010-5-8 19:04 标题: 回复 80#hml 的帖子

有一部电影叫《美丽人生》，讲的是诺贝尔经济学奖得主纳什的故事。.

作者: hml 时间: 2010-5-9 06:43

话说回来，如果将来我的孩子有实力的话，我希望他考斯丹福大学。因为在过去，曾遇到一位日本的高层，他告诉我他们公司曾有这样的制度，当年20多岁的他，带着妻儿，由公司出所有的费用，让他去那里读博士。

民族发展还是要依赖技术。.

作者: fruit 时间: 2010-5-9 08:01

谢谢考王，很有启发的文章。
有时候我在反思自己，在女儿的教育上是不是太宽松放手了？现在看来，也许还是这样比较好，太紧张也许就会转入功利！
英语的学习，我倒是有点体会的。在小学的时候，女儿是三年级从浦西转入浦东的，班上的孩子一年级就开始学英语了，我们连ABCD都不知道。老师很安慰我说，学校会给他们补的。结果大考的时候，她得了满分，于是我就一下子放心了。英语成绩一直在班级领先，也没有给她任何的课外学习。在考初中的时候吃了很大的亏！因为词汇量不够，所以择校时英语一塌糊涂，没有去到她自己想去的学校，作为推荐生进了浦外的。
这年的暑假，我想，浦外的英语一定很难的，所以想给她去外面补补，以便让她早点适应新环境。当时有两个选择：1、外面的英语班，和学校的英语学习比较贴近的。
2、一个外教班，一个班不超过10个人，当时都是成年人，白领进修口语的那种。和以后的学习没有什么关系。
很庆幸的是，我当时没有“领外面的行情”，对孩子的关心和旺旺上的爸爸妈妈比很惭愧，选择了不太有功利性的外教上课。当时课堂在塘桥，一辆破的小公交，夏天没有空调，一路十几站路一周大概去三次，还有一条大马路要过，可是女儿去了一次后，乐此不彼！不管多热的天，每次都是自己坚持去的。
开学后，女儿的英语成绩照例是三门里最差的。但是对英语的兴趣空前的高涨。
四年的学习后，她的英语变得很好了，初三的时候，她的同学请外教，一说，竟然是她原来的那个，于是一起去吃饭，地铁上，那个外教对我说，她的英语成长很快，发音和学习上都入了门，还说，叫我绝对放心呵呵。我说，那么久你还记得她啊！那个外教对我说，当时她最小，很努力。好学生他都会记得的。
现在她最好的就是英语，最喜欢的也是英语。
上大学后，我曾经说，你可以去做做家教，她说：妈妈没有人肯请我做的。虽然我英语很好，古文也很好，但是我的英语语法不懂的，人家孩子要应付考试，我就没有针对性了。我说：语法不懂，你怎么考得好呢？她回答我说：外国人说话的时候还想好语法啊？写文章的时候还想这句是宾语从句还是？？？
不过大一的时候，同学的表妹，叫她去辅导过一次，她自己说，什么也没有教，就说说几个需要注意的地方，后来据说大考的英语成绩上去很多，还请她吃饭了。
我想说的是，这件事让我有一个实例验证了，兴趣是最好的老师，哪个老师能激发了孩子的兴趣，能教会孩子学习的方法，就是一个合适的好老师！应付考试不是最终的目的。
顺便支持一下版面的开设！.

作者: 家有考王 时间: 2010-5-9 09:40 标题: 回复 83#fruit 的帖子

兴趣是最好的老师，哪个老师能激发了孩子的兴趣，能教会孩子学习的方法，就是一个合适的好老师！
谢谢过来人的体会。.

作者: 海之蓝TB 时间: 2010-5-9 10:14 标题: 回复 83#fruit 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: seawind 时间: 2010-5-10 09:27

引用:

原帖由 水之形 于 2010-2-24 12:04 发表
虽然我是个不折不扣的“国粹派”，但是我非常支持孩子在幼年时期，家长以正确的方式坚持在幼年乃至童年为孩子的外语学习推开那扇门。强调母语，废弃外语；强调外语，母语不重视，都是错的。每一门语言都是一扇门，为 ...

作者: xry208 时间: 2010-6-1 13:07

好帖, 学习收藏.

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