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标题: [育儿] 教育的关键在于你希望孩子成为什么样的人 [打印本页]

作者: 水之形 时间: 2009-10-17 20:09 标题: 教育的关键在于你希望孩子成为什么样的人

H爸不依不饶，非要开贴。不忍心让老H戴老花镜找我的水帖，这里开个帖，以显我尊老之心，霍霍～～～～

我基本不泡幼儿版，而不是象老H说的那样在幼儿版泡腻了，才来高中版。不泡幼儿版的原因是幼儿版很少有关于育儿的长远规划的帖子，大多是信息交流。这种信息交流，每一两个月花个半天浏览一下就可以了。当然，这不是说现在幼儿的父母都没有长远规划，只是没有写出来而已。

来高中版，主要来了解先今的高中教育跟我当年的异同。结果教师的职业病发作，忍不住要灌点水，诸位见谅。

以上是题外话。

教育是个系统性工程，走一步看一步，是不行的。要有规划，但规划也不能太细致，否则，失去了灵活性。我的孩子没有胎教，也没有什么零岁开始的教育，我在孩子两岁之前没有看过任何幼儿教育的书籍。这并不等于我在育儿方面无所事事。我一直在思考一个问题，那就是我希望这个孩子能够拥有怎样的人生。我的人生观、我的价值观，统领着我的教育模式。为了思考这个问题，我经常反省我的成长历程，我的优缺点，我周围其他人的经验。教育，同时也在完善着教育工作者的人生。从另一个角度来看，孩子根本不存在绝对的自由，他们身上必定带有父母思想的烙印。

很多父母有这样的观点：我并追求我的孩子出人头地，我只是希望我的孩子幸福，身心健康。听起来，这好象是挺低调的一个期望，一个很宽容很容易被他人接受的一个观点。但，根据我个人的有限的经验，出人头地容易，身心健康不容易，幸福不容易。这其实是比出人头地更高的一个目标。这个目标非常正确，正确到在任何一个年代都值得去追求。但是，持此观点的父母，有没有想过什么是幸福？通往幸福的道路是怎么走的呢？.

作者: 水之形 时间: 2009-10-17 20:13

先抛个话题，有空慢慢写。.

作者: chanj 时间: 2009-10-17 20:41

顶，喜欢这样的话题，也一直在思考怎么才能脱俗呢，汗啊！

作者: 小雨妈妈 时间: 2009-10-17 20:42

沙发先坐好，花也先送好。等LZ慢慢写

慢了一拍，沙发变板凳了

[ 本帖最后由小雨妈妈于 2009-10-17 20:43 编辑 ].

作者: 老虎的妈妈 时间: 2009-10-17 21:27

我觉得.....出人头地不容易，身心健康更不容易，幸福更更不容易。.

作者: 雪儿157 时间: 2009-10-17 21:43

在当今社会，孩子如能幸福，身心健康，这是多么不容易的事，幸福是一个概念很宽泛的词，怎么才是我们父母所希望的幸福？孩子天天快乐，天天衣食无忧，不为工作烦心。做自己喜欢做的事等等……，听上去很容易，很简单，其实这些目标的实现在当今是多么难，因为这一切的一切都需要实力做基础。大学毕业找工作要烦心，工作好坏要烦心，升职加薪要烦心，除非你彻底退休彻底远离工作，要不真没有永远幸福的那一天。
由工作有感而发，希望自己孩子能够以后身体健康、天天快乐，但我知道我的孩子以后要踏入社会工作是很不容易的，有些事真是由不得我。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-10-17 22:47

幸福，就是自己感觉身心放松，做自己感兴趣的事情。
孩子不可以不受父母的影响，所谓的父母是第一任老师，其实是非常中肯的。
父母喜欢吃面食，所以家里面这些肯定多的；父母喜欢吃甜食，也是如此；父母喜欢看书，也会影响到孩子；孩子最初的东东全是根据父母的喜好来的。.

作者: 报喜妈 时间: 2009-10-18 00:08

身心健康、幸福快乐是一种理想境界，就像共产主义一样！

作者: smqhill 时间: 2009-10-18 00:26

我想优良的性格、健康的心理及良好的人际交往比学位要重要得多。
幸福成功有时候更多的是看个儿的机遇、运气。绝大部分人还是平凡、普通的。如果我的孩子成年后在遭受压力时能够自我解压；在遭受磨难时能够自我调解，积极走出困境；看着别人的绚烂，能坦然接受自己的简单；欣赏别人成功的同时，也能接受自己的平凡，那么在我老去的时候能够安心地离开，因为我知道我的孩子已经强壮，经得起这世间的风雨。.

作者: 胡豆妈 时间: 2009-10-18 01:04 标题: 回复 1#水之形的帖子

您的这个贴子真好。幸福是什么，这个问题不容易回答。

您说的那种貌似低调的要求，往往隐含着这样一句潜台词：不用吃苦也能成功（至少是衣食住行都无忧，在现在的上海，这个目标还是挺不容易实现的）。比起信奉“吃得苦中苦方为人上人”的，确实又难上不知道多少倍了。

实际上，幸福的人才知道幸福是什么，不幸福的人很难了解什么是幸福，往往把一些自己没有的东西（或钱财，或地位，或美貌，或众人的仰视）当成了目标。

在我看来，幸福不是一种常态，而是一个个身心愉悦的小瞬间，抓住它们，在平淡的日子中制造和放大快乐，幸福就会自己来敲门。

[ 本帖最后由胡豆妈于 2009-10-18 01:10 编辑 ].

作者: 雪儿157 时间: 2009-10-18 07:31 标题: 回复 10#胡豆妈的帖子

“幸福的人才知道幸福是什么，不幸福的人很难了解什么是幸福”这句话其实是不存在的。
记得我在参加心理专家培训时，专家有一句话就是：人往往身在福中不知福，幸福的人常常不知道自己处在幸福中，随意地打发，而当他失去的时候，才知道自己手中曾经拥有过幸福。所以，不幸福的人才知道什么是真正的幸福，而幸福的人却把幸福当成一种自然常态，并没有意识到幸福的存在。举个例子：我们很多人每天拥有着健康，能吃能喝，却不知道自己是幸福的，总在抱怨自己的忙碌，工作的辛苦，孩子的不争气，同事的矛盾、上司的疙瘩等等，但如果有一天生病不得不躺在床上了，无力再去打理这一切时，才感觉到原来健康就是一种幸福。
所以人要随时感受到自己手中拥有的，意识到自己每天其实就是生活在幸福中。

[ 本帖最后由雪儿157 于 2009-10-18 07:34 编辑 ].

作者: junhuayang2005 时间: 2009-10-18 08:12 标题: 回复 11#雪儿157 的帖子

懂得感恩，活在当下。胜不骄，败不馁。
行到水穷处，坐看云起时。
当我们处在每种状态时，无论是顺境、逆境，用享受的平常心态生活吧。也许会是另外一种感悟。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-10-18 08:13

一时间的得失看淡些。.

作者: 水百合 时间: 2009-10-18 08:53

好热闹啊，也来凑热闹。
学会感恩，就是能看到自己得到的东西，就是知足。看淡人生，才能胜不骄败不馁。.

作者: 水百合 时间: 2009-10-18 08:54 标题: 回复 12#junhuayang2005 的帖子

顶.

作者: 水百合 时间: 2009-10-18 08:58

兴趣，能做自己喜欢的是事，应该是幸福的吧.

作者: F爸爸 时间: 2009-10-18 09:18

LZ题目太虚,把教育目的和人生过程联系在一起,教育或许可以为改变人生,但最后LZ再把人生幸福和身心健康垒上去,似乎有教育万能论,有点夸大其词.当然,从LZ其它跟贴中可以推测相对比较年轻,或许家境比较好,对人生把握和体会,着眼于形而不在自己内心世界.

人生无常,世事难料,幸福更是难求,心态远在天边,近在内心.

今天我们在旺旺网上侃孩子教育,只是为孩子提供一个比较优势的起点和方法,更多是策略性探讨,如何运用各种方式,在社会进级过程中,跑赢别人.每一级起点,有着不一样的花样.

心态象戏法,入门难,看穿了,其实很简单.心态的通道,就是如何克服人性弱点,这和教育没有必然联系,特别是学校教育,这种程序化式的模式,其实是无法改变心态的.如果一个家长连自己都无法克服人性弱点,那么要求孩子具有良好心态,不是南辕北辙吗?当然心态更和利益联系在一起,没有利益纠葛,心态自然好,话再说得有道德,有了各种利益均沾,其实已经失去心态平稳,此时再来讲心态,就有点多余了.所谓身在现实世界,难有良好心态,这个和所受教育,做多大官,有多少财富没有多大关系,只和人性弱点有关.

幸福人生,相对女人,这是一辈子的事.二十岁的花开,三十岁的女人,四十岁月,五十花去,幸福在女人眼里只是波浪式起伏.这个世界其实很现实,即使女人所受教育多多,所嫁男人优秀,容貌惊天,此一时,彼一时,石油走出整个人生过程,才能说这辈子幸福,可惜幸福之词,没有实物可以比拟,也只在自己心里,别人眼里的幸福,未必是自己心里的幸福.这又和教育没有多少关系,这好象和命运有关,相对更神秘和鬼异,似有定数,不得不让人敬畏天地.

人生如局,难参透,难预测,更难保证.身边世事似乎又和人生之路有联系,似乎有命运安排.过去三十年,在和平年代,算是社会转型比较大的,许多人生起伏,坎坷难料,历史用三十年时间,完成阶层分层,看似无型,其实还是有轨迹可寻.当然,我没有说这样的进级和分化,就是良好社会生态环境,毕竟这是在现实中逐步形成和已经存在了.而教育所起作用,似乎没有那么大,更何况,今天所谓的教育,更多是金钱和时间的累积.在博士满天飞的今天,其实教育沦为工具和平台,成为职业训练场,职业跳远起点,已经失去某些功能.

来旺旺网的家长,大多数是为孩子未来职业选择而进入这个平台,为孩子能进入高一级起点而用心看贴,顶贴,跟贴,功利性特征明显,当然更包括我自己了.因此象LZ想找到心态教育和幸福教育法则,应该是方向性错误,人类历史,有文字记载几千年,有多少英雄好汉,才子佳人都在寻找心态和人生幸福,留下多少历史教训,多少荣华富贵之辈,权势之徒,有着如此优势,却没有人能找到.能善始善终,已经很不错了,人生旅程,走到半路就出局者无数.因此,拥有幸福和渴望良好心态,这样的人生要求,太虚幻和悬乎.

当然LZ把这作为议题让现实中BBMM进行讨论,也是传统议题,历史议题,或许能让参与者,看贴者得到启发,或许让孩子在未来人生过程中接近幸福,具备良好心态的潜力.不过,孩子不是家长,生活环境和时代又和家长们的不同,其实这就是议题本质.

[ 本帖最后由 F爸爸于 2009-10-18 09:30 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 09:48

早上爬上来一看，这么多回帖，说的都挺好。泰戈尔说他写书，不是为了妆点小姐太太的沙龙，而是为了寻求千年之后的知音。平凡如我，在时间上没有能力追求他那样的跨度，但也有人海中寻求共鸣的需求。真庆幸生活在网络时代。

真的说得都挺好。幸福不容易，身心健康、幸福快乐的确就是共产主义那种理想境界。smqhill所言和我所想有相同之处。命运有它的偶然性，这种偶然性的力量巨大，不容忽视。我在反复思考我孩子日后的人生旅途，的确感到这种力量不是父母可以计划，可以把握的。我所能做的是，给我的孩子培养好各种心态和技能，让她能够应对生活中的种种变化。孩子开始她自己的人生，就像去远足，爸爸妈妈不知道她会碰到什么天气，但是给她准备好应对绝大多数天气的装备也就心安了。

一句话，我希望我的孩子能拥有“进可攻、退可守”的人生。学校里的教育大多教孩子如何“进可攻”，关于“退可守”的教育大部分落在了父母身上。在遇到自己无法把握的、暂时又无法逾越的障碍，怎么办？当命运向我的孩子发起进攻，她必须撤退的时候，守险何处？

在我的经历中，看到过老、中、青三代进无可进、退无可退的境遇，我不希望我的孩子也会这样把自己逼到死胡同。我的导师，在我读书的时候，他的照片就放在上图的院士长廊里。他是一个世家子弟，风度翩翩，事业也到了他这个领域的巅峰，多次接受最高领导人接见和嘉奖。但是他事业上进无可进的时候，他想撤退，退守家园，却无路可退。他曾经一次很悲愤地跟我说：“小水啊，我这个人就是死在工作台上的命！小水，你看到我身体好是假象，我的头发全白了，都是染的。”他真的差点儿死在工作台上。外表很坚强（被单位里的人称作拼命三郎的人），事业很风光的一个学者，外人会以为他在福地。在他白发苍苍的暮年，流露如此心境，我知道他是在绝境。

对于我自己的孩子，我希望她的人生一定要有退路，我不能保她一辈子，我能做的就是帮她修好退路。有的人没有退路是客观条件不给退路，有的人没有退路是因为自己的心理上没有退路。我要做的就是让我的孩子学会如何为自己准备退路：一是营造客观条件，二是允许自己撤退的心理。

基于这样的一个出发点，在孩子的成长阶段，我着眼两件事情：其一，循序渐进地了解生活的本来面目，而不是把她养在父母营造的童话里；其二，学会普通人生活的基本技能，学会在普通的条件下改善生活，学会欣赏生活中普通的美。

雪儿说得很正确，人是生在福中不知福的。之所以有这种普遍心态，是我们对生活的了解太片面，身边关于生活的片面报道太多，以为幸福是常态。了解生活的本来面目，才会坦然面对挫折，才会在挫折面前有心理上的回旋余地，也才会在幸福来临的时候珍惜它。

通篇写都是退路，在一个孩子还没上路的时候，就谈退路是不是很消极呢？这个世界的一个特质就是对立统一。有退路，有回旋的余地，才会有高质量的进取。先写到这里。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 10:04 标题: 回复 17#F爸爸的帖子

F爸爸写得很好，虽然有些地方臆测得不够准确。这种严肃的讨论，是会激励我更全面地思考，多谢！

F爸在这篇长帖中插入了很多他对人生的感悟，是很用心的。绝大部分观点我是赞同的。但也有一点是不赞同的。因为要外出，回头再慢慢讨论。.

作者: ruixuet 时间: 2009-10-18 12:03 标题: 回复 9#smqhill 的帖子

送花给你

作者: ruixuet 时间: 2009-10-18 12:08 标题: 回复 18#水之形的帖子

送花了！
重温……

[ 本帖最后由 ruixuet 于 2009-12-14 23:41 编辑 ].

作者: hyj2951 时间: 2009-10-18 13:27 标题: 回复 18#水之形的帖子

有退路的人,就不会尽全力,很难成功.

作者: rrjmm 时间: 2009-10-18 13:41 标题: 回复 1#水之形的帖子

您的贴总能引人静下心来思考。
旺旺大多数贴属于战术贴，您的贴则属于战略贴。
家长们今天讨论各种学习方法，择校途径。其终极目的，就是希望孩子未来有一个好的生活模式。
同意您的观点“出人头地容易，身心健康不容易，幸福不容易。这其实是比出人头地更高的一个目标。”
您提出的是精神层面的课题。
精神往往依托于物质。所以我经常思考：孩子将来从事什么职业好呢？
选择职业，实际上是选择生活方式。这一点我体会很深。我的职业应该属于听起来还不错的，介于工程与艺术之间，但是需要经常加班，我职业带来的加班生活方式是我不喜欢的，所以我仅仅因为生活方式的原因变得不喜欢我的专业了。这恰恰是我在选择专业时没有考虑的问题。
我同事的孩子高考选专业，她对我的专业极有兴趣，我对这位考生讲了专业的利弊，也谈到了生活方式。18岁的孩子体会不到忙碌生活方式的困扰，还是凭着兴趣选了我的专业。我心里真不愿她重复我的老路。

不好意思，您的贴原本是讨论生活态度，我想到了职业选择，有些跑题。

[ 本帖最后由 jrmm 于 2009-10-18 13:48 编辑 ].

作者: 小宝妈200611 时间: 2009-10-18 13:47

希望孩子拥有一个完整的人生，生在这个时代，该干嘛干嘛。该拥有爸爸妈妈、爷爷奶奶、外公外婆爱的，一个都不能少。该小学考的、中考的、高考的都要参加，不然人生也不完整。不怕失败，但是不该犯的错误一定不能犯。尽家长的力让孩子的人生走的顺利一点。

其他的还没想好。.

作者: sunnyy 时间: 2009-10-18 13:56 标题: 回复 11#雪儿157 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: rrjmm 时间: 2009-10-18 14:06 标题: 回复 1#水之形的帖子

“有没有想过什么是幸福？通往幸福的道路是怎么走的呢？”

您这个问题，可能是成年人都难以参透的课题。
我猜，也许，哲学家，宗教人士，会有完整的答复。

善于思考的人，总会在人生的某个年龄反复探寻这个问题。
所以，像爱因斯坦，牛顿，等世界顶级的科学家，在他们探求世界达到顶峰时，都走近了宗教？

四十不惑，也许说的是经过生活历练的人，对人生的意义有了新的思考新的答案。而不再纠结于以往的升学，分数，职业，金钱，地位？
您能提前想到这个问题，可见是一位智者！

[ 本帖最后由 jrmm 于 2009-10-18 14:13 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 15:17

感谢每一个鼓励我以及批评我的每一个参与讨论的人！选择一些有代表性的观点逐一讨论。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 15:30 标题: 回复 22#hyj2951 的帖子

有道理！常有置于死地而后生的例子鼓励后人身处死地，激发潜能。但是这种例子大多是在冲突性很强的境遇，成功的因素比较单一的环境中，比如某一场战役。这些例子是从无数的至于死地而后死的例子中挑出来的。我们钦佩前人的勇气和智慧，如果命运让我们身处死地的时候，当然应当学习前人，因为别无选择。但是更多的时候，需要考虑的是如何避免身处死地。

进与退不是对立的，退是为了更好地进，进是为了更加游刃有余地退。退，不是被动地回避，而而是有准备地对待困难。一个人，当朋友背叛的时候，还有家庭作为依托，事业逆境的时候，还有友情来抚慰。想转换阵地的时候，还能有足够的物质支持；孤独的时候，还有一项有益的嗜好充实自己。这些都是退路，这些退路可以让一个人在挫折中保持乐观的心境、良好的身体，为后续的进提供条件。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 15:49 标题: 回复 23#jrmm 的帖子

谢谢你对我的鼓励！只是不要太客气。总是称呼我为“您”，这个我有点担不起，说不定你比我还年长，以后叫我小水就可以了。我还是比较喜欢H爸给的诨名

。

你说得很正确，精神层面的问题离不开物质作为依托。将精神跟物质割裂开来是不科学的，我从来也不想号召大家撇开物质，搞精神的乌托邦。

其实幸福也是需要物质基础的。有的读者误以为我会完全抛弃分数、学校、金钱来谈幸福。不是这样的。这些因素都是要考虑的，只是我希望自己能更好的把握这些因素在幸福中占的权重，希望我的孩子能更好的合理地追求这些物质因素，从而达到精神层面的和谐。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 15:54 标题: 回复 23#jrmm 的帖子

另外，你说的那个选职业的问题，一点儿都没有歪楼。职业，是人生的支柱之一，要结合好自己的兴趣爱好、智力条件、知识结构、经济条件、生活期许，是非常难的一件事情。

这也是我在自己日后的教育实践中重视孩子对生活的理解的原因。我不能保证我的孩子一定能选中她长期喜欢的职业，但是我必须要把这种多角度、多因素地考虑人生大事的思维方式交给她。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 16:33 标题: 回复 17#F爸爸的帖子

你我之间关于命运的看法大同小异。只是你是一位心急的爸爸，我只是抛出一个论题，你就以为我自我感觉良好，真理在握，要开坛布道了。这我能理解。这也是学校教育的一个后遗症。在中国的教育中，一般给出问题的人都是有标准答案的，很少进行探讨式的、无标准答案的交流。你的反应，我能理解。我抛出这个论题，只是表明我在思考这个问题，并愿意和他人讨论，寻求共鸣，在给予他人一些参考意见的同时也想通过不同的视角丰富我的视野，修正我的思路。再说，寻求幸福这个问题，从无最优解。

关于教育的功能，尤其是学校教育的功能，我和你的看法也是大同小异。教育的作用是有限的。往大处说，人的主观努力作用都是有限的。我和你不同的是，虽然有限，但是不能阻止我考虑这个“太虚幻和悬乎”的问题。正因为学校的教育有限，学术上的教育有限，我才要多思考自己做父母的责任，哪怕这种思考是可笑的。

我的思考是要落到实处，如何加深对生活的理解和如何弥补我和她所处环境不同而带来的沟通的困难，会逐一展开写。我相信我的做法是不完善的，但是人生就是不完善的，把握好能把握的，把不能把握的交给命运。

[ 本帖最后由水之形于 2009-10-18 19:26 编辑 ].

作者: 家有考王 时间: 2009-10-18 16:47

渐入佳境，支持

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 17:02 标题: 回复 32#家有考王的帖子

谢谢考爸鼓励，晚上再写。.

作者: cloris 时间: 2009-10-18 19:04 标题: 回复 22#hyj2951 的帖子

刹车好的，才敢开快车。.

作者: hyj2951 时间: 2009-10-18 19:32 标题: 回复 28#水之形的帖子

我觉得如果把你说的是这些退.理解成休息的驿站,或是前进道路上的荆棘,对于那些一心向前的人来说会是一种鼓励..

作者: H爸 时间: 2009-10-18 19:47

小水如期而至，偶不用带老花镜满世界转悠了。

来迟一步，板凳都没有了，地上也坐满了，只能在门外旁听，偶尔举手发言，霍霍，磨磨刀。

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 20:30

人生大事，除却生死，莫过于求职与求偶。这两件事情做得成功，基础是了解自我、了解他人、了解社会。学生时代怎么初步做到这三了解呢？我能想到的途径有：阅读、管理生活、社会实践以及旅游。这几个途径是相辅相成，不是割裂的。

先谈通过阅读了解自我和社会。阅读是了解自我和了解社会的一个很重要的途径。它的这一功能没有得到充分的重视和利用。虽然世界飞速发展，人类生活方式改变很快，但人性中某些特质是稳定的，“古今一也、人与我同耳”这句话还是有它适用的一面。读史书是了解社会和人性的一个便利而重要的方式。

我们从小就学中国的古典文化，比如成语。成语都是有历史渊源的。关于成语的故事，一般写得浅显易懂。这在孩子入门的时候读没问题，但是一直就是儿童读本的理解会给孩子带来负面影响。

举个例子，以我对日后孩子教育的规划来谈，如果我的孩子读“卧薪尝胆”这个成语。在她幼年的时候，固然可以简化历史，告诉她勾践“卧薪尝胆”了，夫差“腐化堕落”了，越国一小小的美人计就把吴国给破了。但是随着她的成长，我会让她去读真正的史书，我决不会让她对历史的理解停留在某人具备了某种特质，就取得了胜利这么简单的逻辑之上。《国语》、《史记》、《资治通鉴》关于勾践灭吴的记载通读之后，比照着看。首先，要重视时间的跨度。从前494－前473，勾践花了21年。然后要让孩子告诉我，为什么要花这么长时间。“十年生聚、十年教训”是什么意思。“教训”二字可是我们平时所说的“教训”的意思。这么长的时间内，勾践是否是孤军奋战，个人英雄？他有哪些帮手？他的帮手分别做的是什么？勾践通过什么方式凝聚了举国之力？他的帮手文仲怎样在这样长的时间内练兵没有引起夫差的怀疑？文仲又是怎么崩离吴国的民心？他的帮手范蠡让他经历了几次等待，每次等待的时间跨度是多少？这些时间是被动地等待还是在做进一步的准备？范蠡为什么要让他再三地等待？他如何以臣下的身份说服复仇心切的君主？为什么范蠡后来出走？他从哪些方面看出勾践不能有福同享？为什么他发现了勾践这个特质，而文仲没有发现？勾践的对手夫差是怎样一步步变化的？

这些问题，将会循序渐进地提出，甚至会反复提出，让孩子通过分析式阅读。在这个过程中，会让她拟一些题目写作。她的一开始的观点对错无所谓，但首先要有思考、有观点，并学会用正确的逻辑分析，同时了解逻辑的局限性。分析阅读之后，让她发挥合理想象，模拟不同人的身份写一些文章，比如：假如她是勾践，她如何去写投降书；如果她是范蠡，她如何说服勾践继续等待。我如果有时间的话，我让她选定一个题目，我也写一篇，然后两人交换了看，互相批判、砥砺。我要让她知道“卧薪尝胆”只是整个故事里的小插曲，因为它彰显了勾践的决心而流传下来。勾践的决心是复国的必要条件，但不是充要条件。复国是个艰巨的任务，是个系统性工程，除了忍辱负重，还要积极地聪明地准备，所有的步骤都是有机地结合在一起。通过模拟不同的角色写作，让孩子能够体会不同人的特质，体会不同人的境遇。

人文学科和理工科是有相通之处。我不止一次地跟我的学生们提及理工科的思维，很重要的一点是：一个定理离开了它赖以存在的条件，它的正确性就不存在，这个思维在社会科学中一样适用。反复地分析阅读，模拟角色写作、总结，为的是要让孩子养成一个思维模式，那就是分析一个社会现象或者做一个人生决定的时候，正确地抽提环境的因素以及自身、他人性格的因素，并把具体问题放到具体的环境中去考虑。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-18 20:31 标题: 回复 36#H爸的帖子

H爸客气，您老经验比我足，有空指教！
今天先写到这里。.

作者: 家有亲亲 时间: 2009-10-18 20:42

我希望孩子成为嫁个好老公的人。。。。。。

当众无耻。。。。。也是需要勇气的！！！

作者: soo-goo 时间: 2009-10-18 21:04

作者: mikespeed妈妈 时间: 2009-10-18 21:12 标题: 回复 9#smqhill 的帖子

几句话总结的真好，送花了。.

作者: 家有考王 时间: 2009-10-18 21:43 标题: 回复 39#家有亲亲的帖子

这话不错的。
关键是如何把女儿送到那个能够遇到好老公的层次。.

作者: 家有亲亲 时间: 2009-10-18 21:47 标题: 回复 42#家有考王的帖子

考王的提点。。。。铭记于心。

您家的考王。。。是儿子。。。。莫非。。。。是否。。。。况且。。。。谈谈？

作者: 家有考王 时间: 2009-10-18 21:56 标题: 回复 43#家有亲亲的帖子

你家的还有的是时间

作者: 家有亲亲 时间: 2009-10-18 22:02 标题: 回复 44#家有考王的帖子

考王的妈退缩了。。。。。。。如此经不起调戏。。。。。。。。貌似没法做我亲家啊

家有一小女，五周岁差一眼眼，本想直接送您家得了，现在看来，行情看跌，俺吃进，郁闷，下线，睡觉反省去！

作者: 胡豆妈 时间: 2009-10-18 22:17 标题: 蓝色骨头

今天刚去看了崔健的现场演出，我感觉特幸福。他唱了一首写给九零后的歌名叫《蓝色骨头》，正好是提到了幸福，所以我不得不把歌词贴在这儿。关于蓝色，他解释说，代表着智慧和理性，年轻人要飞，飞起来的时候，看到的只能是蓝色的天空。

有兴趣的可以找来听听，呵。

并不可惜也并不可气
我经过基本的努力接受了基本的教育
我就是一个春天的花朵正好长在一个春天里
我爸爸当初告诉我要想有出息就得好好学习拿出好成绩
可是我曾经不太相信这个我现在还是不太相信这个
我说人活着要痛快加独立才算是有意义
所以我学校还没毕业就开始找了个工作
我要干我最喜欢干的不管挣钱多少
所以我的工作就是一个写字的
一开始我就是想用笔发发牢骚
可是谁知道这一开始就一发不可收拾俗话说活人不能给尿憋死
只要我有笔谁都拦不住我
这就是我的事业更是我的兴趣
还能有什么工作比这更来情绪呢
钱虽然不多所以并不太忙
正好剩下了时间让我琢磨活着的意义
三角架有三条腿才稳定少了任何一条都要不停的运动
　我的生活也要三大要素才幸福
　就是为了得到幸运人们才忙活着
　第一就是事业象我上面说的
　能高高兴兴工作挣钱养活自己
　有话就说有话就写而且要彻底
　因为每次彻底之后才会出现美妙的空虚
　第二就是身体一定要健康　
因为身体要是不舒服什么都是白给
　所以我一周三次跑步加上一次游泳
　在运动中想事儿越想越起劲儿
　第三当然就是一个爱情了　
其实姑娘们不知道小伙子心中的虚弱
　没有爱情的日子自然哥儿们多
　就象男人越是闲着越是人缘儿好
　哥儿们之间谈论爱情认真也是假的
　只有在姑娘面前动感情才要算是真的
　当你真的爱的时候理论都是虚的
　只有分手的时候疼痛才是实的
　为什么没有人告诉我
　没有人告诉我有人在追求我
　是不是我的工作太多了感情也变坏了
　还是身体一独立欲望就变野了
　反正这三条腿儿的原则听起来有点简单
　可是现实中得到两个就不容易
　如今约美女都需要好的身体
　谁能告诉我爱情到底要我使出多大的力气
　红色黄色和蓝色分别代表人的心身体和智慧
　如今这三个颜色统统被泥土盖了起来
　就象眼前这个社会的大酱缸
　多年的政治运动使人们厌倦了红色
　周围黄色的肉体已经把灵魂埋没
　只有扭曲一下我自己抬头看看上面
　原来是少有的一片蓝蓝的天空
　红色已经把鲜血污染了
　真不知血和心到底哪个是热的
　阳光和灯光同时照着我的身体
　要么我选择孤独要么我选择堕落
　蓝色的天空给了我无限的理性
　看起来却象是忍受
　只有无限的感觉才能给我无穷的力量
　爸爸我就是一个春天的花朵正好长在一个春天里
　因为我的骨头却是蓝的

插播一条广告，喜欢崔健的人可以看一下这篇文章：《崔健：给你一点蓝色的自由》，不贴全文只放链接了：
http://www.sh.chinanews.com.cn/pageurl/2009327124325.html

[ 本帖最后由胡豆妈于 2009-10-18 22:42 编辑 ].

作者: 胡豆妈 时间: 2009-10-18 22:38

引用:

原帖由 家有考王 于 2009-10-18 21:43 发表 $\"\"$
这话不错的。
关键是如何把女儿送到那个能够遇到好老公的层次。

这个我觉得挺容易的，就是让女孩子学工科，到了工科学院，男孩子多，遇到好老公的机率也大了。

女孩子要是再能够温柔一些，那就不愁没有追求者啦。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-18 22:58

呵呵，几天没有来，突然看到有一个好帖了。

先抢个位置，然后坐下慢慢细看。.

作者: 家有考王 时间: 2009-10-19 00:43 标题: 回复 47#胡豆妈的帖子

工科有清华、交大，也有大专的上海应用技术学院。我是指这个。
你到了什么层次，你就有什么人脉、什么工作、什么圈子。.

作者: 慢吞吞 时间: 2009-10-19 00:55

有退路的生活，我称为多系统生活。只有一个系统，没有任何缓冲，这样的人生风险大，就像现在都是独生子女。。就没有多子女好。。。
什么是幸福？依我这个老奶奶的人生经验来说，就是内心充实丰富，知道自己要什么，什么是可以放弃的。
还知道大多数人是迷途羔羊，尾随的结果就是成为又一只羔羊。
想想就在几十年前，所谓的共产主义理想，就是天天吃上牛肉+土豆，那我们现在不是已经达到了么，为什么不可以着手追求马克思说的人的全面发展了呢？为什么还要焦虑，甚至比之前更焦虑呢？.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-10-19 07:54 标题: 回复 50#慢吞吞的帖子

懂得适时放手，懂得适时放弃，其实是种很高的境界有。.

作者: 云雀 时间: 2009-10-19 08:43

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2009-10-19 00:55 发表 $\"\"$
有退路的生活，我称为多系统生活。只有一个系统，没有任何缓冲，这样的人生风险大，就像现在都是独生子女。。就没有多子女好。。。
什么是幸福？依我这个老奶奶的人生经验来说，就是内心充实丰富，知道自己要什么， ...

你说的什么呀，貌似小屁孩的思想，还称老奶奶了，才活了10的几个N年啊？不知道中国的老啥的根本没吃透啥叫共产主义？你以为咱一直叫嚣的共产主义是那么容易的，我们连起码原始资本积累否没的，谈的上，要是马格斯在，要晕死了，他的思想就这样被误解了。

[ 本帖最后由云雀于 2009-10-19 08:45 编辑 ].

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 09:07 标题: 回复 18#水之形的帖子

“收险何处”！
这点十分重要。特别是一个好强的孩子，如果人生没有退路，就是一个危险的人生。我们已经有过这样一个经历，因此特别有感想。
我们无法保护孩子的一辈子，也无法关注她一辈子。我想为她的人生，建立一套她可以自己学习、进取、反思、保护、享受的模式，在离开我们（思想或者身体），能够持续而又独立进行自我教育和进步。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 09:16 标题: 回复 1#水之形的帖子

其实一读题目，我觉得就有很多想法了。
这个题目是最为关键。在这个题目上，我还要加一句：孩子希望成为什么样的人。
小水的孩子很小，现在高一板块的BBMM们，孩子都已经有了很高的自我意识，我们对孩子的引导，存在很大的局限，因为他们或者在叛逆期，或者对家长存在很多想法。因此，我们的“希望”，要得到孩子的认可，需要很多时间的探讨，但我们现在最缺的就是时间了。

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 09:50

我们身处的时代，是信息过剩的时代。海量的信息中，能快速地发现感兴趣的信息，并能分析之后为我所用，是每一个现代人都应当培养的一种能力。这种能力对我们的孩子来说比对我们来说更为重要，因为他们从小就被过剩的信息包围着。在这种情况下，分析阅读的重要性不言而喻。

类似的阅读应当贯穿孩子整个成长期。前期是父母引导性阅读，中期则是父母和孩子之间相互的砥砺，后期则是孩子对父母的引导。没有一个父母会跟自己孩子同时代，但是亲子之间的交流式分析阅读可以弥补孩子思维深度的不足以及父母对新鲜事物的陌生。我经常幻想着我的孩子可以向我推荐她生活中新鲜事物，说服我、引导我接受新事物。我希望我给了她生命，她还我一个新世界。这也是我能够耐下性子跟小屁孩搞脑子的原因之一。.

作者: rrjmm 时间: 2009-10-19 09:56 标题: 回复 29#水之形的帖子

好的，以后就称呼小水。
我习惯称呼有修养的人“您”，无关乎年龄。三人行必有我师。从孩子的年龄来看我应该大你十来岁。

谈到培养孩子做人，总是惭愧和淡淡的哀愁。孩子总会是有缺点的，孩子的缺点往往是父母缺点的映射。每当看到孩子身上有我缺点的影子时（性格上的，习惯上的），心里非常难过自责。在这世上，上大学要高考合格；找工作要毕业合格；甚至工作之后还要考资格证书；唯独做父母，没有预先的考核？！实际上做父母是天下第一大重要的事，也是最难的事。却让很多人自以为合格稀里糊涂地上任了，这当中也包含我自己。

有人曾对我孩子讲：长大了要好好报答父母。
我在旁边暗想：我是个不合格的家长，凭什么让孩子报答呢？.

作者: vivianda 时间: 2009-10-19 09:58 标题: 回复 1#水之形的帖子

，赞同.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 10:10

除却阅读，管理生活并学会享受生活中平凡的美，也是重要的了解生活的途径。书上的都是前人的事情，只可借鉴，不可照搬，孩子需要了解当下的生活。

我是一个外地人。在我的成长历程中，外地对上海女人负面评价较多。但是从我个人的经验来看，传统的上海女性有很多优点值得我去借鉴学习，最突出的一个优点就是持家。但是现在流行生活外包，这个祖传优势有断代的倾向。持家，是一个人的生存智慧。一个普通的市民，在极其有限的条件下，改善生活，创造美。一个家境殷实的人，持家的本领也是不可缺少的，否则败家起来可是瞬间的事情。

我不能保证我的孩子日后生活衣食无忧，可以一辈子生活外包，我必须要教会她生存的智慧。即使她日后生活困顿，也可以苦中作乐。学习持家从管理金钱开始。事实上，无论男女，都应当从小建立正确的金钱概念，学会有序地管理金钱，让金钱为谋求幸福发挥最大的作用。

一个孩子，在他读书的时候，要学会管理自己的学习。但这仅仅是生活的一小部分。他应当从小学会管理自己身边的物质资源并合理支配它。在孩子小的时候，学会了加减乘除，可以交给他（或她）有限的资金，用于购买自己零食和学习用具。学会统筹分配，而不是想花就花。继而，应当让孩子学会记流水帐，月底检点这个月花钱方面得失，以便完善资金分配。此后，要让孩子学会购物，学会货比三家，学会挑打折时间购物。仍旧是让孩子在有限的资金范围内，学会发挥最大的功用。在这个基础上，可以把孩子本人的基本开支交给他支配。随着孩子的成长，管理资金的范围的扩大，要逐步学会记分类帐，为日后学会看财务三张表打下基础。再往后，可以把整个家庭的基本开支交给他支配。什么是管理能力的培养？这就是管理能力的培养。

对于我的孩子，我还计划逐步培养她学会烹饪，了解各类菜的特性，学会选菜，学会营养搭配，管理好自己的身体健康。烹饪是一种生存技能，也可以发展成为一种乐趣。我自己的成长中，父母对我的教育在这一块是零。但是我看到了很多心灵手巧的女孩和男孩，运用这种技能，给自己的生活带来立竿见影的享受，并也可以作为一种联络情感，维护友情的一种途径。我读研的时候，一个老师说过：“烧菜好的人，做实验不会差。两个道理差不多，两个都注重细节。你要是按文献做实验，跟你看菜谱烧菜一样，能做得出，但做不好。很多时候都需要凭个人的感觉，不断总结。”他讲的有一定道理。通过学习一样实用的生活技能，了解平凡的劳动可以创造美，同时也学会了对生活中微妙的细节进行把握，这是节省时间的教育模式。

在我的少年时代，我是看不起这些生活技能培训的。但是这让我吃了很多苦头，甚至影响到我的学业。我成长的那个年代，大人们在一起讨论问题，经常嘲笑水平差的人：“你就这水平，还是回家烧饭抱孩子去！”得了这种评价的男人一定是感到莫大的羞辱。因为烧饭保孩子是妇女同志做的低级活。长大我才知道，烧饭抱孩子是比考试考高分更有难度的事情，如果你想做好它的话。我不能让我的孩子只懂琴棋书画，而不知柴米油盐。很多人都希望自己的孩子找到好的配偶，但是婚姻这个东西不是一纸婚书就可以摆平的事情。结了婚，后面怎么过日子呢？基本的生活技能是现世安稳的必要条件。我可不希望我的孩子日后把生活继续外包给我或者她公婆。

经过实战的磨砺，孩子自然会体会到父母当家的不易，自然会了解到很多美和享受自己可以创造，不需要太多的金钱。放开手，让孩子自己体会什么是生活。我记得子玫妈妈说她女儿摆地摊，挣不到足够的钱，就带馒头充午饭。生活教育过的孩子，是不需要过多的说教。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 10:12 标题: 回复 56#jrmm 的帖子

赞同！赞同！
做为家长，我也一直在疑惑、自责和努力改进中，因为孩子是世界上最重要的事情，而要教育好，太难了。没有标准答案，没有参考答案，什么都没有。每一步都是我们在和孩子的沟通、斗争、骂与哭中慢慢往前进的。
我最反对孩子对父母的感恩、报答这样的说法。父母的责任就是教育孩子，但孩子不欠我们的，不用还。
但孩子必须爱我们，因为我们也爱他们，爱是相互的。这是我在教育中，改变了的一个想法。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 10:16 标题: 回复 59#兔子的姐姐的帖子

唉，可惜我们已经错过了最好的教育时间（甚至在这个方面，给与了最差的教育）。尽管在假期，我们也教孩子烧菜，但是她实在就是完成任务哦。

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 10:31 标题: 回复 60#兔子的姐姐的帖子

never too late to learn

大孩子教起来快。凡事都要讲究循序渐进，教孩子生活技能也不例外。先从最简单的凉拌菜做起。做菜前，先得让孩子吃少一点，有饥饿感的时候，做菜动力足。在品尝的时候，味觉也是最灵敏的，便于享受并总结。

看到很多父母都要把孩子送出国，那么基本生活技能的培训更是重要了。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 10:38 标题: 回复 61#水之形的帖子

嘿嘿，我们是从蛋开始学起的。学了很多个蛋的烧法。

关键是做为家长，我们就属于外包型的，平时连自己都不干活，无法教育孩子干活。尽管我们深深知道这个教育的重要性，但是缺失环境，教育都是空的。所以，只能按照技能去培训，无法成为日常生活的一部分。
不过，你倒是提醒了我：从孩子最喜欢的菜开始。大的孩子了，下个油锅，搞个复杂的菜，应该没有问题。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 10:42 标题: 回复 56#jrmm 的帖子

何必羞愧？每个人都是当了父母学做父母的。

不过我很赞同你的看法，孩子因父母而来，但不是为父母而来。孩子长大了应当自己知道要体谅父母，而父母本人却不能指望孩子报答。

另外，孩子性格中的特点，不能称之为缺点。每个特点在不同的环境下都会转变成优点或缺点，还是要审时度势地引导孩子扬长避短。至于坏习惯，可以称之为缺点，应当改掉。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 10:52 标题: 回复 62#兔子的姐姐的帖子

没有条件也要创造条件。无跟孩子她爸提出来的教育方针是：没有物质匮乏也创造物质匮乏。

估计我女儿大了会为她老妈的恶劣做法而厥到。

很多父母舍得吃苦为孩子创造各种文化课的物质条件。我也要学会吃点儿苦，为我的孩子创造艰苦奋斗的条件。

不能因为物质条件好了，培养出来的人反而低能了。

在过去，即便是大家小姐，基本的生活技能也是培训重点。旁的不说，就拿《红楼梦》来说，凤姐跟刘姥姥谈茄鲞的制作方法，若是她象我少年的时候从来没起过油锅，能把整个制作过程说得那么详备吧？.

作者: 小龙虾妈 时间: 2009-10-19 10:53

生活教育过的孩子，是不需要过多的说教。
说得太妙了！我可有切身体会哦！.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 10:58 标题: 回复 65#小龙虾妈的帖子

把你的体会说出来，让我们学习学习

作者: 胡豆妈 时间: 2009-10-19 11:03

引用:

原帖由 家有考王 于 2009-10-19 00:43 发表 $\"\"$
工科有清华、交大，也有大专的上海应用技术学院。我是指这个。
你到了什么层次，你就有什么人脉、什么工作、什么圈子。

您说的没错，我妈当年就没这个觉悟，总觉得工科苦，女孩子不要读。后来我上了大学，看到理科里面男多女少，男生想找个女朋友基本没戏，而一个高中校友在日语系，全班十多个女生都围着他转（校友并没有帅到那个程度，也就一般，完全是供需不平衡造成的）。我就深深感受到什么叫物以稀为贵。

很多热门的东西，因为热门，竞争也就大了。换个方向，另辟溪径，倒也不错。是不是有一点蓝海战略的意思啊，呵呵？.

作者: 胡豆妈 时间: 2009-10-19 11:10

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2009-10-19 00:55 发表 $\"\"$
有退路的生活，我称为多系统生活。只有一个系统，没有任何缓冲，这样的人生风险大，就像现在都是独生子女。。就没有多子女好。。。
什么是幸福？依我这个老奶奶的人生经验来说，就是内心充实丰富，知道自己要什么， ...

我太赞成您的意见了。能不能再多谈谈您的多系统生活？似乎您已经总结出理论了？

“知道自己要什么” 真的很难的。我见过很多优秀的人，有多优秀，就有多迷茫。所以我知道了，优秀不是一个方向。有方向的人，即使没那么优秀，也是充实的。而且在长期的努力和坚持下，最终成就了优秀。就象龟兔赛跑里的乌龟，慢，但是坚持一个方向。

同样做泥瓦匠，认为自己在修教堂的人，就比认为自己在搬砖头的人幸福。他有方向。.

作者: 江江妈妈 时间: 2009-10-19 11:30

真是好贴，真是好题目。其实什么是幸福，怎样才能幸福，实在是因人而异。
多年以前，物资匮乏时期，每天早饭能吃上一个肉馒头，很多人都会觉得幸福。那时的幸福真是很简单。
现在快速的变化，也使幸福在快速的变化中越来越复杂，原来越高深了。到了不能想，越想越深奥的地步。.

作者: dongj 时间: 2009-10-19 11:54

我希望的和现实有很大差距,不得不逼着我和孩子走偏离希望之路，教育也因此也变得更加功利。孩子要成为什么样的人，第一要务是要成为能在社会上生存的人，对我们这些识字家长来说，是希望孩子成为活的有尊严的人，再奢望一些的是希望孩子活得比自己景况好的人。所谓幸福、快乐都是说说而已的，大家都活的很辛苦，老小都一样，不管你是否愿意都必须面对。想通了，你活的辛苦，但是不痛苦，会积极去应对和释怀；想不通，这就非常痛苦。教育因此而变得更加实际，第一是想办法引导孩子的心情，尽量使孩子变得坚强些，心态阳光积极些，二是学习生存的技能，学习如何打造做有尊严人所需要的所有基础，包括学历、资历、能力等。这些现实问题我们无法回避，惟有与孩子一起面对。另外，希望不要太高，也不要与其他人比较。做回自己，说说容易，做做难的。.

作者: dakang 时间: 2009-10-19 12:07

拭目以待水老师的后续发言.
非常想知道水老师教育工程的全部,不仅有引领前进的指导理念,更有落在实处的具体案例.作为五周岁不到点孩子的家长,我赞同您的观点.还希望高人能不啬赐教,您在生活中是如何将这一理念落实的..

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 12:57 标题: 回复 70#dongj 的帖子

你说得很好。人生可以辛苦，但不能太痛苦。

教育实际一点没什么不好，但是目前普遍存在的问题是教育跟实际生活脱节。

一个人首先要学习生存技能，然后学习如何生活。

[ 本帖最后由水之形于 2009-10-19 12:58 编辑 ].

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 13:18 标题: 回复 71#dakang 的帖子

这个，怎么写呢？要写的话，那真是写一本很厚的书了。教育的落实，牵涉到太多的生活细节。孩子所有的能力的成长都有它的发端。绝大多数孩子的幼年，就已经存在了各种发展的可能，要做的就是不要打断这些发端。

举个例子，我的孩子比你的孩子还小一点。我这个妈妈也是浑身的毛病。一大毛病就是痛恨洗碗，干别的活都行，就是别叫我洗碗。有那么几天，我不洗碗，找不到第二个人洗碗。我只好去洗碗。这一洗不要紧，我发现了一个现象。我洗碗的时候，我女儿不喜欢自己在客厅看电视。她喜欢在厨房里转悠，跟我说话。如果我吃完饭不洗碗，她就喜欢拉我看电视或者玩玩具。她读了一些书，虽然不识字，但是会“创作”，

呵呵。她跟我聊天，就聊她脑子里那些稀奇古怪的东西，不是把书里的人物编排到她的幼儿园，就是她跑到书里的环境去历险。她瞎编，我反正洗碗很痛苦，就跟她有一句没一句瞎搭。她的逻辑错误百出，我也不一一指出。指出太多，会损伤她瞎编的兴趣。我边嗯嗯啊啊，说些“噢”、“是嘛”、“这样啊”、“呵呵”这种废话，一边反问她几句。我知道，这就是未来我们要进行的分析阅读的最初交流模式，不能随便打发她。我的女儿内向，但每次在厨房都被我引得“废话连篇”。为了保护她思考问题，自我表达的发端，我得爱上洗碗

。弄到最后，也不知道是谁在教育谁

。

[ 本帖最后由水之形于 2009-10-19 13:22 编辑 ].

作者: halenying 时间: 2009-10-19 13:39

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: H爸 时间: 2009-10-19 14:12 标题: 回复 73#水之形的帖子

以后，哪壶不开就让小小水提哪壶。

作者: 紫色萤火虫 时间: 2009-10-19 14:33

非常好的帖子！
既然养了她就得育她。养育孩子的最终目的是什么？我始终坚持；所有的一切都是为了进入社会做准备。包括生存与生活。
当学业与做人发生冲突时，我告诉她：做人比做题重要。
尽管孩子有这样那样的不足，我们应有耐心等待她成长，给她空间和时间。如她各方面都能令我们满意，那她就不再是个孩子了。
在她成长的过程中我们既是她的家长也是她的朋友。
这是我和孩子十几年在一起的小小的心得.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 14:44

旅游，是个立体教育的好机会，不应当把它当作纯粹的玩乐。我的孩子，如果到了中学，我是不会随意提供旅游的资金。想出去旅游没问题，要花精力说服老妈。旅游与否，跟她的学习成绩没有关系，我是不会把旅游当作一种成绩的奖励。

想旅游之前，先给我查文献，了解一下目的地的地理、历史、景点、饮食、住宿、特产。先写一篇论文交上来，说服老妈肯一起去游玩。这一关过了，再写一篇攻略，安排好行程，同时要交上来预算。老妈只批基本预算，那就是怎么苦，怎么做预算，决不能拿老妈的钱去花天酒地。超过基本预算的，自己想办法解决。要么压缩预算，要么打工，要么再次跟老妈拉赞助。老妈提供赞助的条件很多，例如：旅游的时候带老妈吃点儿什么让人惊喜的小吃、学会当地的五句方言并在旅途中合理使用、至少结交三个旅伴、和三种以上背景的人分别交谈超过半小时、在旅途中成功地寻求陌生人的帮助等等。如果做到了，老妈就赞助超支部分的一半。回来如想获得另一半赞助，很简单，要么写一篇让我看得过去的游记，要么整理照片，做个听得过去演讲。如果老妈兴起，也会写一篇游记，小朋友看过之后，如能提出好的建议，让老妈心服口服，也是可以获得另一半资助。总之，办法多多。在出发之前，我需要小崽子先用自己的钱做押金，我先支付她全部费用，她满足我的要求之后退给押金。

我曾经把我的想法跟朋友们谈过，很多深爱自己孩子的父母反对，认为我这个妈太刁钻，折腾孩子。我的看法很简单，不折腾没成长。与其以后让她到社会上受折腾，不如我先在家里折腾折腾。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 14:46 标题: 回复 75#H爸的帖子

教育孩子就是父母接受再教育的过程

作者: 云雀 时间: 2009-10-19 14:49 标题: 回复 78#水之形的帖子

我在教育我儿子同时明白了很多事理。

作者: H爸 时间: 2009-10-19 14:51 标题: 回复 78#水之形的帖子

再教育、继续教育、终身教育。

作者: XGBB 时间: 2009-10-19 14:57

学习好的人成功概率大，但成功并不等于幸福。我希望我的孩子将来是个乐观开朗，有较强的承受力，积极向上的人。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 15:12 标题: 回复 77#水之形的帖子

呵呵，是有点折腾。
其实，我们有的时候面对的困境是孩子不愿意出去。现在很多孩子都很宅，愿意留在家里上网聊天、游戏，而不是很愿意和父母出去。可以理解的是：平时功课太紧了，难得的放松，她希望有自己的方式。
旅游也喜欢，但是要跟朋友一起出去。而和朋友出去，最主要的是在一起玩，对景点不感兴趣--我不知道其他的BBMM是怎样的，至少我的孩子对景点不感兴趣，而是其中的游戏。
而且，在初中包括以前，一般的旅游，都有家长陪同。很多家长都还瞒着孩子，直到最后出发时才告知。因此，事先的功课比较困难。这个方案的实施，只有从大学才可以真正开始。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 15:30 标题: 回复 76#紫色萤火虫的帖子

你说得很正确！做人比做题重要。事实上，一些生活上的情趣也是可以帮人扣开机会的大门，不仅仅是做题。

我自己有亲身体会。我读研的时候，有一次我的导师指派我陪一位日本教授去杭州旅游。对日本的情感，我很复杂。一方面，对他们的文化有一种亲切感，另一方面，国仇家恨也是不能忘记的。这个日本教授来中国很多趟，是我导师的朋友。西湖景点他也说得上。他的英文口音太重，我听不懂，我的日文更是差。我们就拿汉字交流，或者手写英文交流。处于简单的面子观念，我要向他彰显我中华文化。到一个景点，我就把历史上跟这个景点有关的诗句写下来给他看。日本的文化人，大多有书法修养，我带他去西泠印社，去看摩崖石刻。杭州反正到处都是沙勐海的笔迹，随处指给他看。到了吃晚饭，我想日本人都蛮小气的，我也不用穷大方，再说老板给的预算有限。我就去找小吃店，带他吃正宗的杭州小吃。我也不管他乐意不乐意，反正他不好意思跟我说不吃。没想到他吃了挺开心，回去跟我导师猛夸我。还说他走了世界各地，最喜欢的两处就是瑞士和杭州。他以后每次来，都要参观我的实验室，并邀请我去他的实验室。某一次，竟然还给我带了一点日本小点心。尽管我当时没空去，但我发现中国小吃跟中国书法还是蛮有用的

。

另外的一次，是我刚刚研究生入学。我要新起一个实验室，当时有个耶鲁的教授来。这个教授是台湾人，5岁去美国，一路名校。哈佛本科，麻省读博，耶鲁任教。她的导师是我要做的那个课题的先驱，我的导师安排我接待她，顺便套点儿什么东西出来。这个女教授，有很好的中国文化的素养，对我一点儿也不保守。她谈的技术问题，牵涉到数学推导，对于中国学生来说确实不难。她就夸中国学生聪明。我在那时也是标准的国粹派，一副聋子不怕雷，跟她谈论一些无关课题的话。我们从中国学生到外国遭受的文化隔阂谈起，一路闲扯，最后还谈到一个女性从事科研应当如何安排自己的生活。这种非学术性谈话，拉近了我们的距离。后来她跟我关系非常好，在哪儿开会，只要碰到我导师，必定要问及我。后来通信中不但谈学术，还谈很多私人的问题。她告诉了我很多很多科学界的事情。这对我日后的抉择起了很重要的作用。在我怀孕了，已经留在国内工作三年了，她来中国还托人找到我。我最终没有去她那里工作，推荐了我的一个师弟去了，她很满意我推荐的这个师弟。

越是层次高的人，越曲高和寡，难有朋友。若有人走进他们的内心，给予他们某些难忘的记忆或者新奇的见识，他们是很乐意提供帮助的。这是我的体会。走进他人的内心，光靠应试是不够的。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 15:36

引用:

原帖由 兔子的姐姐 于 2009-10-19 15:12 发表 $\"\"$
呵呵，是有点折腾。
而且，在初中包括以前，一般的旅游，都有家长陪同。很多家长都还瞒着孩子，直到最后出发时才告知。

我不会主动邀请我家小孩出去旅游。她不提，我不会提。若在假期，我若出去旅游，会告诉她。她去不去，自己决定。决定不去，去亲戚家住两天，决定去，就要过我设的坎。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 15:49 标题: 回复 84#水之形的帖子

嗯，厉害的。
我们好像没有做到这样。周围有一批朋友一直相约假期旅游，这些朋友的孩子差不多大小，因此一起旅游就成了惯例。而且，到初中后，孩子的学业比较紧张，因此事先我会完成一些资料，然后让小孩预先读一下。
也曾经要求过她做些功课，但是花费时间过长，而且需要我们陪伴在身边（否则她上网就在那里聊天），我也实在太懒，不愿意这样费心。

你的这一招数，将会碰到学业紧张的难度，不知道你到那个时候会如何解决。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 15:52 标题: 回复 85#兔子的姐姐的帖子

放在假期，跟学业有什么冲突呢？

其实，做这些事情是需要扎实的阅读和写作功底的。有这些基础，让她到实践中去运用这些技能不会太费力。前期的准备其实是数年的分析阅读。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 16:03 标题: 回复 86#水之形的帖子

一般来说，我们出去旅游，在假期以前就已经定了（宾馆啊，车辆啊），因此尽管是假期出去，其实是一放假就出发。国庆、五一的什么不要说了。就连暑假都是一放假就出发，因为晚几天，很多课外辅导课就开始了。

有例外的，有次出国旅游，她就费了一些心思在景点的选择上，但是这样的机会不多，至少以前不多。
不过她大了，我们考虑不带她出去旅游，而鼓励她和自己的朋友一起出去（因为有了身份证可以自己开房间），这样她的所有安排就是她自己的事情。
还有一点，我有点汗颜的是，我本人的人文功底比较差，因此没有注重培养她的人文功底，也就谈不上在这个方面的训练了。就如前面有一个MM说的，在高中前，我们全部实现的是战术。也就是按照发生的事情，逐步解决出现的问题：考试啊，用功啊，调皮啊等等。
而现在，在旺旺上，受到你以及很多其他BBMM的影响，我们想开始：战略转移

因此，着急着让孩子读课外书啊，进行长期规划啊等等。
现在改变，比什么都不变要好。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 16:26 标题: 回复 87#兔子的姐姐的帖子

我目前对我自己孩子的思路是不要在外面上文化课的辅导班。若是她想上音体美的辅导班或者其他兴趣班，跟老师通融一下，缺一次课，自己补上。

鼓励她跟朋友一起去，也是好办法，适合高中生。不过以我做老妈的私心，非得事前拿到攻略，事后拿到报告。否则，让我出钱是心有不甘，投资人应有知情权嘛，哈哈

作者: scarlett93 时间: 2009-10-19 16:52 标题: 回复 88#水之形的帖子

这样的妈妈还自称不合格, 诶.....

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 16:53 标题: 回复 88#水之形的帖子

哈哈，好思维：投资人有知情权。（不过我害怕孩子来一句：我拿压岁钱出去！

晕死。不是玩笑，偶家兔子真的会哦。）
不过，和我们出去了那麽多时间，她知道的，有准备要好的多。因此，我相信她会事先安排攻略的。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 17:42 标题: 回复 90#兔子的姐姐的帖子

霍霍，这证明你平时经济手段不够狠。当然，大多数妈妈都是这么慈爱的，象我这么辣手的妈估计很少见。

我女儿的压岁钱，加起来也是不少的数目，支撑她小学到中学十二年的旅游都没有问题。在她没有钱的概念之前，她的钱我全权代管了，投资了。等她有钱的概念的时候，我会给她一定的支配权。我要告诉她，之所以亲戚朋友给她压岁钱，是因为爸爸妈妈平时也要付出很多。所以这钱她不可以全权支配，父母要拿去一部分。呼呼，先打劫一半再说。剩下的钱，偶鼓励她存起来，自己管理。她的日常生活，我只负责普通水平的开支。自己如果想改善生活，比如额外地下馆子、穿名牌，自己去想办法，要么劳动，要么动用私款。横竖不能让她在16岁之前有钱跟我抗衡。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 17:47 标题: 回复 89#scarlett93 的帖子

合不合格，要孩子成年后说了算。我蛮抖花她对我的考评，所以努力中，不要日后留下把柄

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 17:48 标题: 回复 91#水之形的帖子

嗯嗯，你辣手的。强烈支持！
我们兔子的部分钱款用于投资了，但有部分，理论上她是可以动用的。（唉，也必须给孩子一个空间的）。而她这么大，我们再通过资金控制好像有些晚。
因此我只能通过鼓励她自己出去，解决她自己动手的能力问题。
因为在早期教育中，没有一个长期规划，因此到现在出现的很多问题，只能是采用改善的方法，如果真的横下心，恐怕现在已经没有用了。.

作者: 兔子的姐姐 时间: 2009-10-19 18:26

看了前面大家在讨论幸福，我自觉自己现在很幸福。对照自己的生活，看法如下：
1）不富有，但是衣食无忧；
2）不聪明，但很努力；
3）有很多生活的压力，但有更多的快乐享受；
4）生活给了很多的伤痕，但是现在拥有快乐的家庭和可爱的兔子。

我绝不可能出人头地，也没有渊博的知识，我只是一个普通的百姓，有烦恼、痛苦、压力、不满、愤怒，但是生活的这一部分都让我感觉到自己的存在。我无力改变现实，但可以自得其乐。

所以我很幸福。

[ 本帖最后由兔子的姐姐于 2009-10-19 18:29 编辑 ].

作者: 沐城妈妈 时间: 2009-10-19 18:44

我实在太喜欢小水的这个“课题”了！看得十分投入。不过，我要加入不和谐音了，想问问小水，会不会像这里的许多妈妈一样，为了孩子上哪个小学、中学而忧心忡忡呢？.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 19:41 标题: 回复 95#沐城妈妈的帖子

沐城妈妈：我为什么要忧心忡忡呢？上不了好的小学、中学就完蛋了嘛？我宁可要一个会生活、有方向的孩子，我无所谓学校的名头。我本人求学到最后，已经彻底抛弃了名校情结。

就我自己的求学经历来看，我一直是普通小学普通中学毕业的，但是升学考试，不输于省重点的尖子生。中学时代的书本知识，内容并不多。关键是要对学习知识有热忱，同时要摸索一套自学的方法。有这两点，不是好的学校，只要有自由的时间，一样可以修成正果。

任何学校，不能打断我对孩子教育的长期规划。如果名校会把孩子自由时间挤压得阻止我插入我的教育，我一定会让孩子选择一个轻松一点的学校。

在我孩子面临的一系列升学考试，我不是很在意为了升学去训练孩子。但是每天的阅读功夫一点一滴地做下去（包括英文阅读），决没有半点怠惰。关于生活中的数学知识，逻辑概念，也提醒孩子注意，耐心地等她开窍。我相信功夫，相信孩子的求知热忱，并小心翼翼地维护它。

曾经跟H爸说过要培养孩子的自学能力，这不是一句玩笑话，而是教育的基本目标。每一个学得非常好的人，都不是老师教出来的，都是有一套自学的能力。好的老师，教的也不是知识，而是教学生探索适合自己的自学方法，并激励孩子的学习热忱。.

作者: 水之形 时间: 2009-10-19 19:56 标题: 回复 94#兔子的姐姐的帖子

当我摆脱了一段生活中的束缚，获得自由的那天，我在徐家汇闲逛。
冬夜里，在汇联要了一盒臭豆腐，热腾腾的，添了辣酱，靠着墙根吃。其时细雨迷蒙，行人匆匆，而我悠闲自在，没有任何人注意到我。当时，我的幸福感几乎满溢。因为，我清楚我想要什么，而我正拥有它。.

作者: ruqingy 时间: 2009-10-19 21:31

每一个学得非常好的人，都不是老师教出来的，都是有一套自学的能力。好的老师，教的也不是知识，而是教学生探索适合自己的自学方法，并激励孩子的学习热忱。
狂顶这句

作者: cyn 时间: 2009-10-19 22:39 标题: 回复 98#ruqingy 的帖子

同感，顶！.

作者: yanlanmom 时间: 2009-10-19 23:05 标题: 回复 97#水之形的帖子

看了这段描述禁不住微笑，好像看到自己。

一个幸福的人，会清楚地知道自己想要什么或不要什么，会在自己觉得有意义的生活方式里享受它的点点滴滴。快乐和意义，在幸福里不可或缺。.

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