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标题: [转载] 一个父亲的悔恨：我不该令孩子过早思考 [打印本页]

作者: 语儿妈 时间: 2009-9-17 13:45 标题: 一个父亲的悔恨：我不该令孩子过早思考

偶见此文，感慨系之：独立思考，竟然是致死之由？

徐远方父亲的悔恨：我不该令孩子过早思考

徐起堂一直以为自己是一个教育得法的好父亲，直到女儿死去。

瘦小、文静的徐起堂也曾是一名教师，最后做到了郴州市北湖区党校副校长，后来去了郴州市银光律师事务所当了律师。

徐目睹了很多当事人命运的无常和悲伤，他只希望他的女儿和家人都能健康、快乐和平平安安，不求考进一个多大的名校做一番多大事业。

而教师出身的徐开堂知道现行教育的一些弊端，也就想对自己的孩子采取一种新的教育方法——要努力保护孩子的天性，鼓励孩子按照兴趣尽量多自由发展。
这个父亲的做法是从不强迫女儿参加任何号称能全面提高素质的课外辅导班，除非她自己愿意参加。他也希望女儿的成绩优秀，但不会每天去检查她的作业，但会抽查询问。

徐起堂发现女儿喜欢历史和军事，他也就鼓励广泛阅读。徐远方很小的时候就可以和父亲讨论交流，建立了自己的知识体系和思考力。
这个父亲还被郴州市七完小要求在学校里发言，作为一个成功教育孩子的父亲典型。

2008年9月，徐远方升进郴州市第九中学。有评论说，中国学生只有小学六年才是真正无忧无虑的美好时光，后来就被送上了一条应试教育的流水生产线，开始为六年后的高考做准备。

整个学校的人都开始被及格率、优秀率、达标率、上线率各项考核洪流裹挟向前。而在这条流水生产线上，管理者——教师们有了一整套和小学教育不同的教育管理模式，目标是高效、纪律和分数。

其中，令学生写检讨书就是一个管理手段。徐远方的老师李红艳在接受《法制周报》记者李俊杰采访时说，写检讨书的效果蛮显著。

但令李红艳不解的是，她发现写检讨书对徐远方没有多少效果。

被发现的检讨书表明：徐远方每次都表示她尊敬老师，要听老师的话，但同时候，她还要说出自己的看法或者见解，而不是像其他孩子一样恭顺服从，痛心疾首深挖思想根源痛表决心悔过自新。

幼小的徐远方不可能知道的是，她每次在检讨书里和老师讲道理——譬如她保管好报纸即可，而不必买一个报夹，浪费钱又占空间；譬如晚交几分钟作业并不代表她不能交上作业。但老师们不会像父亲一样和她交流沟通，反而令老师反感甚至憎恨她的不顺从不听话。

李红艳承认她对徐远方的“不肯深刻检讨”找不到更好的教育方法。所以，呈现出来的局面是：徐远方被以更多、更琐碎的原因罚写更多检讨书，同学证明她在校的六个月内一共写了10份；字数也越来越多，最后因为在课堂上和同学说小话而被要求写1000字，而“同案犯”免于检讨惩罚。

老师们似乎通过这种方式来促使徐远方完成深刻反省的过程，真正成为一名听老师话的温顺学生，却令徐远方更加痛苦不堪——她认为老师们不能拿这些理由来惩罚，所以，她在每一次的检讨书总是如此开头“我，可怜而不幸的徐远方”。
她深刻感觉不公平，然后心生愤怒。徐远方在跳楼之前留下了给世界的最后几句话，正是抱怨对她的不公。

徐远方的同学们不能理解她被频繁罚写检讨书，他们认定被老师们惩罚的徐一定是差生，他们每次嘲弄徐，“开头是不是又是那一句‘我，可怜而不幸的徐远方””。

在徐远方生命的最后一些日子，她带了一把小刀进了课堂，形同癫狂去吓阻那些嘲弄她的同学，来保护自己。但老师们还是没有发现这个女生内心的愤怒，相反，他们判断徐已经有精神疾病，还催促徐的父母送她去医院看医生。

徐远方最后告别了这个世界，学校坚持说他们根本没有过错，最后赔偿徐家约15万元，分批支付。

徐起堂说他是一个失败的父亲，“我不应该让孩子过早有思考的能力，如果她笨一点，听话一点写检讨，至少不会去自杀”。

附父亲徐起堂在徐远方的小学（郴州市七完小）要求所写的发言稿

我怎样教育女儿

徐起堂

怎样教育自己的孩子？如何搞好家庭教育？每个父母都会有不同的方法。正常情况下，大多数父母甚至不会意识到应有意采用什么方法。我就是这样。我从来就没有刻意要采用什么方法去“管教”女儿，我只是象我小时候父母待我一样去对待女儿。现在回顾和总结这个教育过程，我发现其实这里面就包含着重要的教育理念和方法，即顺其自然和因势利导。

一、顺其自然

望子成龙，望女成风，是每位父母的梦想。我也一样。纪伯伦说：“如果父母是张弓，孩子就是搭在弓上的箭。”意思是孩子将来成就如何，“射”向那里，“射”多远，无疑受到父母这张“弓”的影响。然而，孩子毕竟是孩子，是她自己。孩子不是父母简单的个体重复。每一个人都会有她自己不同的成长轨迹。作为父母，我们不能包办代替为孩子设计未来，我们不能把我们自己的兴趣爱好和理想强加于孩子，其未来得靠她们自己顺其自然地走下去。强制孩子按我们的设计去做，往往适得其反。有一句古话叫做“有心栽花花不开，无心插柳柳成荫”，说的就是这个道理。在这方面，我既想得开又放得开。事实上，孩子的未来咋样，我们做父母的既没法设想也没法把握。

二、因势利导

顺其自然，并非无所作为，应当因势利导，为孩子成长营造一个有利的环境，为其成功助一臂之力。只要孩子的兴趣爱好有益于身心健康，我们就要宽容、鼓励；如果其兴趣爱好有害于身心健康，就要慢慢纠正。我女儿兴趣爱好广泛，她喜欢历史和军事，我就在她每个生日送她一套历史、军事方面的普及读物，如《上下五千年》等，还鼓励她看我的藏书如《三国演义》、《史记》、《中国革命史讲义》、《刘伯承用兵录》等，与她讨论书中的一些内容。她不仅从中学到了一些历史知识还学会了自己思考分析历史人物和历史事件，有利于树立正确的人生观和历史观；她爱玩电脑，我就教她上网查阅学习资料，但我的条件是不允许玩网络游戏。在学习上，我当然希望她有好成绩，但我不给她定“指标”；我不能每天检查她的作业，但会经常抽查她的作业；我也不强迫她去参加这个那个课外辅导班，如果她自己愿意去参加一些有意义的辅导班如奥赛培训班，我会支持和鼓励她。

家庭教育应当顺其自然，因势利导。我始终坚持一个原则，就是家庭教育应有利于孩子的健康和快乐成长，不要成为父母和孩子的负担和痛苦。我不把自己当成家教老师，不把家庭教育当成学校课堂教学的重复或者“家庭作业辅导班”。家庭教育的重点不在文化知识的灌输，因为这些内容应在学校完成。家庭教育的重点在于教育孩子如何做人，助其全面发展。.

作者: 福赛妈妈 时间: 2009-9-17 14:20

又回到挫折教育的老话题上了。
每次看到这种自杀，跳楼，除了沉痛，真的不知道说什么。
抱怨中国的教育制度，明知道几千年来都是这样过来的。
评判家长的教育方法？哪个家长，谁能说没有什么“误区”？
寻找这个孩子的“薄弱环节”？逝者用生命说过话了，有人肯倾听吗？

唯有深信，这个世界以外有个地方叫“天堂”，那里没有泪水，没有悲伤，只有爱。.

作者: sunnyy 时间: 2009-9-17 14:33

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 闲行闲坐 时间: 2009-9-17 14:42

不知道该如何教育了！.

作者: 好习惯 时间: 2009-9-17 14:55

引用:

原帖由 语儿妈 于 2009-9-17 13:45 发表 $\"\"$
李红艳承认她对徐远方的“不肯深刻检讨”找不到更好的教育方法。所以，呈现出来的局面是：徐远方被以更多、更琐碎的原因罚写更多检讨书，同学证明她在校的六个月内一共写了10份；字数也越来越多，最后因为在课堂上和同学说小话而被要求写1000字，而“同案犯”免于检讨惩罚。

$\"\"$
徐远方最后告别了这个世界，学校坚持说他们根本没有过错，最后赔偿徐家约15万元，分批支付。[/quote]

看了这段真的痛心！学校真的没有过错？.

作者: 小猪的妈妈 时间: 2009-9-17 15:02

引用:

原帖由 sunnyy 于 2009-9-17 14:33 发表 $\"\"$
一个父亲的悔恨：我不该令孩子过早思考
这个题目跟这篇文章不相符。
这孩子真的懂得思考吗，思考的结果为什么让自己走向毁灭呢？
没写过检讨的孩子不多吧，为什么别人都能承受呢？
孩子过早地被荣誉包围了，受不 ...

同意！很明显，她的行为已经出现问题了，作为父母，关心过吗？.

作者: scarlett93 时间: 2009-9-17 16:10

无为而治,是论语中的话,原指的是一种政治主张,说的是一切要顺其自然,顺其天命来从事.引申出来也就是说要尊重一切有道理之事,不逆天行事..

作者: mingchenjing 时间: 2009-9-17 16:39

教育不该是一味顺着孩子，也不该一味地想叫孩子屈服，孩子在这两种绝然不同的态度中，太痛苦了。.

作者: 去远方 时间: 2009-9-17 18:57

可是她后来的行为确实已经出现偏差的时候，父亲在哪里呢？如果那时候关心一下，应该也不会出问题啊。其他同学说一句：“开头是不是又是，我，可怜而不幸的徐远方。”就算嘲弄吗？学校肯定有错，父亲也有错，但不是错在什么教会她独立思考。孩子还真是可怜又不幸。.

作者: stevenmami 时间: 2009-9-17 20:26

我想到了三毛。有人可能天生敏感的特质，很难逃这一关。.

作者: harry2186 时间: 2009-9-17 20:39

没看到家长、老师、孩子三方间的沟通.

作者: shumi1 时间: 2009-9-17 21:46

这孩子根本没学会思考.

作者: sandyshang 时间: 2009-9-17 22:31

当孩子不断地在写检讨的时候她的父亲干什么去了

让老师充分的了解自己的学生不也是家长的一项重要义务吗？.

作者: 虫虫 时间: 2009-9-17 22:49

引用:

原帖由 shumi1 于 2009-9-17 21:46 发表 $\"\"$
这孩子根本没学会思考

作者: 语儿妈 时间: 2009-9-17 23:16

引用:

原帖由 shumi1 于 2009-9-17 21:46 发表 $\"\"$
这孩子根本没学会思考

如果从成人的眼光看，这孩子当然算不上会思考。但对一个12岁的孩子来说，她可能确实比同龄人更多了思考的自我要求。

只是，与教师观点相左的孩子，往往不受待见。

孩子就钻了牛角尖，结局悲惨。

于是，我们说，这孩子根本不会思考——会思考的，岂会偏执如此，自寻死路？

别忘了，哥白尼、伽利略也结局悲惨，在当年，他们坚持与教会相左的观点，形同自杀。

我们是否也说，他们根本不会思考？.

作者: zhenai 时间: 2009-9-17 23:55

引用:

原帖由 shumi1 于 2009-9-17 21:46 发表 $\"\"$
这孩子根本没学会思考

作者: 方圆妈妈 时间: 2009-9-18 03:40

恐怕措辞略有差池，稍微准确一些是孩子正在学习思考，但并不能达到成人思考的深度和高度。西方人推崇open, candidate，但中国几千年的传统则是恭顺礼让，这些让孩子理解、接受和应对实在勉为其难。.

作者: ljj 时间: 2009-9-18 04:20 标题: 无可否认的悲剧。

雅典可以培养公民，斯巴达只能培养战士。
独立思考？慎之，慎之。.

作者: amy妈 时间: 2009-9-18 07:52

主要的责任当然是在父母这方。父母把孩子宠坏了。.

作者: shumi1 时间: 2009-9-18 07:56 标题: 回复 15#语儿妈的帖子

我期望孩子“活着”，要思考，也要学会与这世界兼容，并不指望他成为殉道者。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 08:15

青春期少女的悲剧
逆反是这个时期无法回避的话题，敏感的心灵没有得到及时的呵护，而教育手段跟不上，过于简单和粗暴，冷暴力导致了少女的死亡。
知识越多越反动在一定程度上有道理的，其实很多知识分子的命运都是以自杀为告终的，在心灵极端矛盾痛苦中结束自己的生命，理想和现实的严重偏差。
如果老师的方法宽容一些，多一些理解；如果同学的态度宽容一些，多一些关心；如果父母再细致一些，多一些沟通等，那么相信那个如花似玉年龄的女孩仍旧在阳光下快乐的生活着。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 08:19

人们只有在悲剧发生的时候，才去探讨，并且也无法把另一起同类悲剧扼杀在萌芽状态之中，为什么总在失去的时候，才知道最珍惜的应该是什么呢？

如果认为自己是对的，就要坚持，就要用行动慢慢证明给别人看，而不是通过毁灭自己来想达到惩罚别人的目的，这惩罚不到别人的错误，只能导致自己的亲朋好友受到无法弥补的心灵创伤。.

作者: lilylily2000 时间: 2009-9-18 08:35

父亲有不可推卸的责任，没有教会孩子心理的自我调节能力。他自以为女儿读中学的女儿已经能够用自己的方式来适应社会，事实给他上了一课。和老师的沟通不足、或者是不屑与老师沟通，最终酿成悲剧。.

作者: anne_baby 时间: 2009-9-18 08:39

引用:

原帖由 sunnyy 于 2009-9-17 14:33 发表 $\"\"$
一个父亲的悔恨：我不该令孩子过早思考
这个题目跟这篇文章不相符。
这孩子真的懂得思考吗，思考的结果为什么让自己走向毁灭呢？
没写过检讨的孩子不多吧，为什么别人都能承受呢？
孩子过早地被荣誉包围了，受不 ...

看了以后，我好痛心，好难受。现在的孩子都是怎么啦？！现在的家长又都怎么啦！？
学校真的没责任吗？为什么老师不能反省一下自己的做法是否妥当？教书育人，不能只教书不育人呀！一定程度上，老师育人的责任更胜于教书，否则师范大学为什么要开心理学的课？

[ 本帖最后由 anne_baby 于 2009-9-18 09:08 编辑 ].

作者: Alex' 时间: 2009-9-18 08:43

引用:

原帖由 语儿妈 于 2009-9-17 23:16 发表 $\"\"$

如果从成人的眼光看，这孩子当然算不上会思考。但对一个12岁的孩子来说，她可能确实比同龄人更多了思考的自我要求。

只是，与教师观点相左的孩子，往往不受待见。

孩子就钻了牛角尖，结局悲惨。

于是 ...

同意.
爸爸教她独立思考并没有错。我觉得爸爸只做了一半,爸爸应该多关心她,特别是这样有自己的见解和愿意表达的孩子. 她毕竟是个孩子,在学校是弱势学生,家长要帮她疏通心结,这样才能茁壮成长..

作者: Michael老妈 时间: 2009-9-18 08:54

每次看到这样的话题，都觉得心里沉沉的，花一样的孩子啊。
这位父亲应该后悔的是应该早一点教会孩子圆滑，没有必要让孩子去与老师讲道理。
要记住有些老师是很要面子与权威感的。
只要让孩子心里明白对错就可以了。.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 08:58

我并没有看到这个孩子会独立思考，只看到她在和全世界对抗。
即使全世界都说她是错的，她也认为这个世界是不对的。
这不是独立思考。

比如报夹。
我想她应该是认为老师在怀疑她保管报纸的能力，所以一定要对抗一下。.

作者: ssaw01 时间: 2009-9-18 08:59

很明显,这个父亲只教会了孩子站在自己的角度思考问题,但没有教孩子如何站在他人角度思考问题.
如果自己一个人晚交作业,不受批评,其他同学都学样,老师如何管理这个班级呢?.

作者: 玉玉豆 时间: 2009-9-18 09:01

简直就是乱弹琴，居然因为这件事就全盘否定让孩子独立思考或过早思考？荒唐！
我一直觉得，农村的孩子在与人交往上的确有一定的问题，缺乏引导。主要是因为基本从中学（甚至更早）开始住读，一旦住读（有的还不是一周回家，而是一学期），与父母的交流就少的可怜，唯一打交道的成人就是老师，说实在，农村老师的素质也不怎样，更多的是被成绩围着转，所以在待人处事方面根本没有人指导，全是自己摸着来，碰到会钻牛角尖的，说不定一件小事就想不开。
我是因为一次在工地上和施工单位的外地大学生聊天，因为碰到一个比较严厉的监理工程师（在他们看来是刁钻），几个人在那里发牢骚，我突然意识到，当他们碰到事情的时候，没有任何长者可以指导他们（父母离的远，年长的同事自己也有工作压力，看个人运气吧），他们经常就是同年龄的几个朋友凑在一起发牢骚，非但不能有多少帮助，有时候简直就是出歪点子。还好这个项目的项目经理也是外地人，在工地上的时间多点，所以还管的住几个年轻人。
所以那些远离父母（或者农村的父母没怎么念过书），世间最亲密的纽带断了，他们可能找不到一个能真正帮他或者说他真正能信任的人，或者他们对于想帮他的长者还存在一定的隔阂（或是代沟），以致不能很好的处理各种关系和事情。
又回过来说，还是教育的问题，我们国家的教育似乎只是在培养会做题的机器，而不是生活的能力。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 09:06 标题: 回复 29#玉玉豆的帖子

其实那里都存在这种情况的，提供了丰富的物质，但在精神层面却忽略了，所以培养的是一批智商很高，但是情商不高的人，以自我为中心的人。.

作者: 语儿妈 时间: 2009-9-18 09:08

引用:

原帖由老猫于 2009-9-18 08:58 发表 $\"\"$
我并没有看到这个孩子会独立思考，只看到她在和全世界对抗。
即使全世界都说她是错的，她也认为这个世界是不对的。
这不是独立思考。

比如报夹。
我想她应该是认为老师在怀疑她保管报纸的能力，所以一定要对抗 ...

老师你错了!
这孩子忘带报夹被勒令检计,她不是在管理报纸,只是老师要求用报夹来夹住作业,孩子一时疏忽没有夹.也并不是她一个人忘记,只是因为她在检讨中总要为自己辩解,分析原因,才令老师不爽,因此同样的"错误",别人可以赦免,而她必须写千字检讨.
猫老师,如果你有这样的学生,你也会认为"她与全世界对抗"?
悲哀!
徐远方如果俯首顺从,用泪汪汪的眼睛向老师表示恭顺;或者,她足够坚强,她的父母足够关心,她的同学足够理解,也许她的悲剧就不会发生.
只是,这些"足够"常常缺席..

作者: 种子妈妈 时间: 2009-9-18 09:09

老师和家长的沟通、家长和孩子的沟通很重要。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 09:09

昨天因为女儿写字趴的近，我告诉她说，学习与眼睛近视和身体不好比起来，我觉得学习没有后者重要。当然我还是希望学习也好的。.

作者: anne_baby 时间: 2009-9-18 09:15 标题: 回复 31#语儿妈的帖子

说的太好了！
现在老师很多也是独生子女，很少站在学生的角度来思考问题。
或许亦师亦友的关系更能帮助他们竖立自己为师的尊严，而不是靠“强势”靠“偏执”。.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 09:22

引用:

原帖由 语儿妈 于 2009-9-18 09:08 发表 $\"\"$

老师你错了!
幼小的徐远方不可能知道的是，她每次在检讨书里和老师讲道理——譬如她保管好报纸即可，而不必买一个报夹，浪费钱又占空间；譬如晚交几分钟作业并不代表她不能交上作业。但老师们不会像父亲一样和她交流沟通，反而令老师反感甚至憎恨她的不顺从不听话。

也许是我错了吧。.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 09:26

引用:

原帖由 语儿妈 于 2009-9-18 09:08 发表 $\"\"$

猫老师,如果你有这样的学生,你也会认为"她与全世界对抗"?

很幸运。我没有碰到这样的学生。

孩子终究是喜欢面子的，当你指出他的错误的时候，他们往往会顶一下，以示自己的正确。
演示一下，然后朝他一笑。
他们会意识到你是为了他的好，然后他们会选用一种他们认可的方式。

要是我碰到这样的学生，认为我是故意的和他对抗，那么只能无视他咯。不然要是他自杀了，还要说我教育不当。我情愿被说成没有教育，也不愿意被说成逼死一个孩子。.

作者: redsun 时间: 2009-9-18 09:27

我们在教育孩子独立个性的同时，往往忽略了一个人类生存的基本法则：服从！
这个父亲教育了一个优秀的小学生，却没有成功教育出一个中学生的差异就是忽略了少年的逆反心理，对孩子的孤傲自大没有引导。
还有，该事例可以正面看也可以反面看，得出完全不同的结果。这样的事例有很多。有的人反抗成功，有的人反抗失败。我们永远讲不清这个道理。而我们的生存之道就在其中。.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 09:29

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-18 09:09 发表 $\"\"$
昨天因为女儿写字趴的近，我告诉她说，学习与眼睛近视和身体不好比起来，我觉得学习没有后者重要。当然我还是希望学习也好的。

不可以的，你侵犯了她的自由。

还好你是家长。
要是你是老师的话，那么就是无视她的自由，剥夺了她自由思考的权利，她认为趴着写字很好嘛，为什么就一定是你对的呢。.

作者: fairyzhu 时间: 2009-9-18 09:29

引用:

原帖由老猫于 2009-9-18 08:58 发表 $\"\"$
我并没有看到这个孩子会独立思考，只看到她在和全世界对抗。
即使全世界都说她是错的，她也认为这个世界是不对的。
这不是独立思考。

比如报夹。
我想她应该是认为老师在怀疑她保管报纸的能力，所以一定要对抗 ...

比如报夹
我还真想知道, 如果某同学说他不用报夹能保管好报纸, 并且真的管理好了, 猫老师您会要求他必须买个报夹吗?.

作者: redsun 时间: 2009-9-18 09:31 标题: 回复 36#老猫的帖子

孩子可怜，遇到一个顶头货，也算命中克星了！要么顺从，否则必死无疑！
很多时候见风使舵是明智的。.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 09:35 标题: 回复 38#老猫的帖子

呵呵，昨天我女儿郑重的给我说，她要自己上下学，她要自由。
她的一位同学，住我们一个小区的，就是自己独立上下学，我也偶尔为之，昨天女儿郑重给我说，她也要自由，自己上下学。.

作者: luluweng 时间: 2009-9-18 09:36 标题: 换成我，必要的检讨要写，谈心也要不间断！

老师的某些做法，出发点没错。但是其他的措施也要配套的。而且检讨要在很必要的原则问题上再有写的必要。如果的确对方孩子出的毛病多，要写检讨。也要先好好聆听孩子的说法，和孩子说道理，稳定好孩子的情绪，再写。或者写好后再做聆听和说教的事。这样我相信会好很多。
我在办公室里，其他老师就说我和学生谈的太多，就经常看到我在和孩子谈啊谈，呵呵。
但是当孩子们支持我“最受欢迎的老师”，但他们被我批评了，还能日后对我微笑时，我明白我做的很对！.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 09:38 标题: 回复 38#老猫的帖子

低年龄段的孩子还是需要家长引导的，但是我不会强迫孩子去听的，不听我就用强制手段去解决，不是我的风格。
更多的我是让她看到别人的表现，让她自己判断对与错的。.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 09:38

引用:

原帖由 fairyzhu 于 2009-9-18 09:29 发表 $\"\"$

比如报夹
我还真想知道, 如果某同学说他不用报夹能保管好报纸, 并且真的管理好了, 猫老师您会要求他必须买个报夹吗?

我尽量的避开了这类问题的讨论，看完之后，不发表自己的意见。
因为所有的问题，说永远是容易的，而解决问题是需要耐心和智慧的。
但是我实在受不了居然有人说思考会引起问题。

独立思考不代表只要自己思考，不考虑别人的想法。
快乐教育不代表放任孩子快乐，而不教育。

比如报纸，老师是有问题的，应该适当的放纵一点，比如报夹，应该由她一下，半个月之后看效果。如果出问题了，孩子比较容易接受老师的意见，不应该强迫式的。
但是更大的问题出在家庭上面，看了短短的几件事情，就觉得这个孩子不能接受别人的意见。美其名曰“独立思考”.

作者: fairyzhu 时间: 2009-9-18 09:39 标题: 回复 41#junhuayang2005 的帖子

你可以说, 法律规定未成年人必须有人监护
人家脱离监护是人家家长没有负起责任. 但是你不能做犯法的事情
我就是这么给自己找理由的.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 09:40

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-18 09:38 发表 $\"\"$
低年龄段的孩子还是需要家长引导的，但是我不会强迫孩子去听的，不听我就用强制手段去解决，不是我的风格。
更多的我是让她看到别人的表现，让她自己判断对与错的。

呵呵。
常常看到你的帖子，相信你能理解我的意思的。.

作者: winkline 时间: 2009-9-18 09:48 标题: 很痛心

痛心，作为家长要经常和老师交流。
如果是我，我也许会和老师说你这种做法是不对的，因为每个小朋友个体都会有差异的。
还有一点我觉得你家小孩也许没有学会“假装”，这点在社会上是非常有用的.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 09:51 标题: 回复 46#老猫的帖子

呵呵，我能理解。

同时我也比较庆幸早生了二十年，初中时候的我，也是不喜欢交作业的，老师也没有怎么批评的，语文老师在早自习的时候让挨个上讲台背给他听，我是会了也懒得背给他听，也算是挺有个性的人，到现在初中高中同校对我这个人都挺有印象的。

所以我挺能理解那个小女孩的想法。那个时候的座右铭：走自己的路，让别人去说吧（也挺清高的说）。

我觉得重视生命教育的本质，其实是感恩教育，懂得感恩的人，大多数自己也活得很心安，内心的矛盾冲突相对少一些。.

作者: 小猪崽妈妈 时间: 2009-9-18 09:53 标题: 想了解下

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: hongjiMM 时间: 2009-9-18 09:58 标题: 回复 13#sandyshang 的帖子

同感！父亲在她的中学生活开始时没有重视。学校的老师面对的学生太多，（并不是为学校的责任开脱）而她在小学阶段所受的宽松教育和中学的又是那么不同。父亲应该早觉察到！10份检查不少啊！女儿，父亲，老师三方的沟通在哪里？.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 10:01

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-18 09:51 发表 $\"\"$
呵呵，我能理解。

同时我也比较庆幸早生了二十年，初中时候的我，也是不喜欢交作业的，老师也没有怎么批评的，语文老师在早自习的时候让挨个上讲台背给他听，我是会了也懒得背给他听，也算是挺有个性的人，到现在 ...

哈哈

（把上面两个字去掉哦）
其实我也是这样的人，检讨没有少写，和老师吵架也是天天有的。

和20年无关。关键是你碰到怎么样的老师。事关运气。
我也碰到过不怎么样的老师，带了我两年，无视她咯。

人不能永远硬邦邦的。
当有一天，看到“外圆内方”这个词的时候，真的有一种“醍醐灌顶”的感觉。.

作者: 老猫 时间: 2009-9-18 10:04

引用:

原帖由 小猪崽妈妈 于 2009-9-18 09:53 发表 $\"\"$
忽然之间想了解下，参与讨论的各位BBMM,你们在这个年纪
（1）是否也曾有过自杀的念头？
（2）为什么想自杀？
（3）最后为什么会放弃？
（4）期间，是否有老师家长介入帮助开导？

（1）有很多次
（2）站在阳台上，看着外面的风景，很想融入进去。（当时我家住六楼）（现在也住在六楼，但是没有这种感觉了，也许就是青春期吧。）
（3）爸爸妈妈会伤心的。
（4）当时当然没有，他们可能都不知道我有这个感觉。但是日常的生活中的点点滴滴，这才是最重要的。.

作者: hongjiMM 时间: 2009-9-18 10:06 标题: 回复 13#sandyshang 的帖子

同感！父亲在她的中学生活开始时没有重视。学校的老师面对的学生太多，（并不是为学校的责任开脱）而她在小学阶段所受的宽松教育和中学的又是那么不同。父亲应该早觉察到！10份检查不少啊！女儿，父亲，老师三方的沟通在哪里？.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 10:15 标题: 回复 51#老猫的帖子

我最近和妈妈在一起的时间多了，闲聊起来的时候，说到当年的事情，我们妈妈说，其实她是知道我在学校上课睡觉的（自己喜欢听的就听，不喜欢听的就睡觉），但是她也没有批评我，考试分数我是不改的，她也没有批评过我，好像她说，认为我自己能够处理好的。

我最近在反思，如果当年初中时期的我，是个再踏实些的孩子，我相信有很多事情会改变的，尽管我也不后悔过往的经历，但是我觉得如果我再踏实些会更好一些。

我在家中算是让父母操心多的孩子，过往的经历都不想谈了，也不是太惹事，但是也算是思考多的孩子，我很庆幸我的妈妈是位可以给我讲道理的人，同时我的父亲也用最坚定的行动支持我走过了那段相当曲折的青春期。

有很多人是自己想得通才行，当时我给自己定的目标是：想不通的事情，每天开始可以想两个小时，慢慢一个小时，慢慢半个小时，慢慢十五分钟，其余的时间，该干什么干什么，呵呵，这么多年过来，最近我的妈妈给我的评价是心情最豁达的孩子，想得很开。

我没有想过自杀，最主要的是我怕疼。生我女儿的时候是剖腹产，当时我在手术台的想法真有，为了孩子，所以我认为疼也很值的悲壮感觉（是不是想法很单纯的人）。.

作者: 小小老虎 时间: 2009-9-18 10:16

这个父亲应该后悔的是在长达6个月面对女儿10份检讨时的等闲视之。.

作者: 宝宝儿妈妈 时间: 2009-9-18 10:19

1:记忆中有过几次.
2:觉得不被理解.小学时家住在二楼,很喜欢做在窗框上,好象坐在窗框上面很舒服的,小时候总喜欢坐在上面看风景的.(蓝天白云之类的)有时不免会这样想,不过很快会打消念头.
3:觉得不必为了别人的过错伤害自己.毕竟命是自己的.(至今都觉得奇怪,为何小学就知道命是自己的)
4:没有告诉,永远都不会告诉.但是现在对自己的孩子超有耐心.

[ 本帖最后由宝宝儿妈妈于 2009-9-18 10:34 编辑 ].

作者: 宝宝儿妈妈 时间: 2009-9-18 10:22

引用:

原帖由 junhuayang2005 于 2009-9-18 09:51 发表 $\"\"$
呵呵，我能理解。

同时我也比较庆幸早生了二十年，初中时候的我，也是不喜欢交作业的，老师也没有怎么批评的，语文老师在早自习的时候让挨个上讲台背给他听，我是会了也懒得背给他听，也算是挺有个性的人，到现在 ...

你的座佑铭也同样是我的座右铭,只是内心的冲突我只让它存在于内心,外表是非常沉默的无语的人.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 10:27 标题: 回复 49#小猪崽妈妈的帖子

自杀没有想过，主要是怕疼，当时在外地，也没有那么多高楼，关键是家庭觉得很温暖，有奶奶、有爸爸妈妈、有兄弟姐妹，觉得很温暖。
我的奶奶的经历很曲折，所以我想自己也有坚韧的血液吧。因为以前条件很艰苦，但是长辈们都很乐观的生活着，所以我受益匪浅。
也有过为什么要考大学，考上大学又能证明什么的苦恼期，所以在马上就要高考的一个月时间内，因为焦虑和压力（现在是这么理解的），在宿舍不上课不上早晚自习（钻牛角尖了），班主任老师的腿不方便还专门到宿舍大门口请管理员叫我呢，后来回家去了一二星期，又精神抖擞的去复习准备考试了。总之呢，事后看来，那些想法挺奇怪的，可是当时走不出那种情绪。
尽管事情到了现在，再追究任何人的责任都是毫无意义的，因为人不能死而复生。带给人们的反思则希望能够避免更多的此类孩子走上不归路，这才是探讨的深意。
所以十年树木，百年树人，是非常有道理的，老师的责任重大，并非普通人能够胜任的，暂且不论工资的高低。
世界上有两种工作是应该最让人尊敬的：教师和医生，都是功德无量的事情，这两种职业的人受到尊敬，这才是有希望的社会。.

作者: 小猪崽妈妈 时间: 2009-9-18 10:28

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作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 10:34

引用:

原帖由 宝宝儿妈妈 于 2009-9-18 10:22 发表 $\"\"$

你的座佑铭也同样是我的座右铭,只是内心的冲突我只让它存在于内心,外表是非常沉默的无语的人

这就是我们与国外人的区别，其实有情绪是需要渲泄出来的，不然时间久了，会导致自己的心理和生理不适的。所以用适合自己的方式渲泄出来吧。现在人的节奏快了，可能很少有时间和朋友坐下来闲聊，那就把自己想说的，自己的感悟写出来，未必让别人去理解，我想这也是我爱在网上说话的原因。

我的女儿属于内向的孩子，也不是太爱说，所以我觉得她太懂事了，所以我就让她发泄情绪出来，说出来是第一步，不说出来，别人怎么能够去了解你的想法，也许自己生气了很久，别人却还不知道呢。这样的话，从内心来说，会很压抑的。.

作者: 一宝 时间: 2009-9-18 10:44

“被发现的检讨书表明：徐远方每次都表示她尊敬老师，要听老师的话，但同时候，她还要说出自己的看法或者见解，而不是像其他孩子一样恭顺服从，痛心疾首深挖思想根源痛表决心悔过自新。

幼小的徐远方不可能知道的是，她每次在检讨书里和老师讲道理——譬如她保管好报纸即可，而不必买一个报夹，浪费钱又占空间；譬如晚交几分钟作业并不代表她不能交上作业。但老师们不会像父亲一样和她交流沟通，反而令老师反感甚至憎恨她的不顺从不听话。

李红艳承认她对徐远方的“不肯深刻检讨”找不到更好的教育方法。所以，呈现出来的局面是：徐远方被以更多、更琐碎的原因罚写更多检讨书，同学证明她在校的六个月内一共写了10份；字数也越来越多，最后因为在课堂上和同学说小话而被要求写1000字，而“同案犯”免于检讨惩罚。

老师们似乎通过这种方式来促使徐远方完成深刻反省的过程，真正成为一名听老师话的温顺学生，却令徐远方更加痛苦不堪——她认为老师们不能拿这些理由来惩罚，所以，她在每一次的检讨书总是如此开头“我，可怜而不幸的徐远方”。
她深刻感觉不公平，然后心生愤怒。徐远方在跳楼之前留下了给世界的最后几句话，正是抱怨对她的不公。

徐远方的同学们不能理解她被频繁罚写检讨书，他们认定被老师们惩罚的徐一定是差生，他们每次嘲弄徐，“开头是不是又是那一句‘我，可怜而不幸的徐远方””。”

老师因为学生说出自己的看法或见解而反感憎恶孩子的不顺从，并进而用这样的理由反复地惩罚一个十几岁的女孩子，再加上周围受老师影响而嘲弄她的同学们，不被逼疯才怪呢？她究竟犯了什么十恶不赦的罪要受到这样的惩罚？虽说家长也有疏于沟通的责任，没能及时疏导孩子的压力。但我觉得学校老师要负更多的责任。

“徐远方最后告别了这个世界，学校坚持说他们根本没有过错”--------在这样的学校里能学到什么？.

作者: LADYHAILUN 时间: 2009-9-18 10:50 标题: 回复 59#小猪崽妈妈的帖子

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作者: 小猪崽妈妈 时间: 2009-9-18 10:52 标题: 一点点体会

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作者: sunnyy 时间: 2009-9-18 10:53 标题: 回复 15#语儿妈的帖子

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作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 11:10 标题: 回复 63#小猪崽妈妈的帖子

自杀的动因是很多的，也有冲动性自杀的，大概觉得那个时刻世界上自己是最不幸的人了吧，也就是所谓的身在福中体会不到福了吧。
说到最后，还是没有责任感。有的时候，有心理疾病是自己无法控制自己，如果没有的话，自杀归根结蒂是没有责任感，选择了逃避。.

作者: 宝宝儿妈妈 时间: 2009-9-18 11:26 标题: 回复 60#junhuayang2005 的帖子

看了你的帖子,感觉很温暖,谢谢你!
"世界上有两种工作是应该最让人尊敬的：教师和医生，都是功德无量的事情，这两种职业的人受到尊敬，这才是有希望的社会。"这句话我也很赞同,原来一直认为"教师和医生"只是一种职业而已,但自从生了孩子以后,就发现这两种职业是需要有仁心的人去做的.
真希望教师和医生都有一颗慈母心..

作者: 牵手 时间: 2009-9-18 11:30 标题: 回复 38#老猫的帖子

正话？反话？.

作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 11:34 标题: 回复 67#牵手的帖子

我的理解是反话，呵呵，不过我也能理解说的意思。.

作者: 牵手 时间: 2009-9-18 11:37 标题: 回复 68#junhuayang2005 的帖子

哦，我也是这样想的，根据他的身份联想。.

作者: pm_simple 时间: 2009-9-18 11:40 标题: 回复 15#语儿妈的帖子

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作者: 牵手 时间: 2009-9-18 11:41

就这件事而言，我保持沉默。因为发觉转贴的文章没有说清楚全部的事实。
父亲是非常关心女儿的那种，怎么会在女儿发生频频写检查的时候失语？疑问。
所以，没办法评价这件事。
但是，女儿的不善沟通和老师的中国式权威以及简单、粗暴的报复心理显而易见，她像在对待一个与她有仇的邻居。
某些中国教师的素质。。。.

作者: pm_simple 时间: 2009-9-18 11:53 标题: 回复 13#sandyshang 的帖子

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作者: wwang 时间: 2009-9-18 11:54

引用:

原帖由 语儿妈 于 2009-9-17 23:16 发表 $\"\"$

如果从成人的眼光看，这孩子当然算不上会思考。但对一个12岁的孩子来说，她可能确实比同龄人更多了思考的自我要求。

只是，与教师观点相左的孩子，往往不受待见。

孩子就钻了牛角尖，结局悲惨。

于是 ...

作者: sandyshang 时间: 2009-9-18 11:58 标题: 回复 72#pm_simple 的帖子

至少家长和学校要有个沟通，不行可以转学，但是在这个描述里看不见家长的关心和努力。.

作者: 笑面虎爸爸 时间: 2009-9-18 11:59

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作者: junhuayang2005 时间: 2009-9-18 12:01 标题: 回复 70#pm_simple 的帖子

深刻
以前的有个性的孩子，我想在目前的学校中是不是会存在？至少我个人认为，太听话的孩子，没有自己独立见解的孩子，太迷信权威的孩子，这样培养出来的孩子，并不是真正的人才。

当然并不是让孩子成为愤青，对这个看不惯，对那个看不惯。.

作者: pm_simple 时间: 2009-9-18 12:03 标题: 回复 74#sandyshang 的帖子

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作者: sandyshang 时间: 2009-9-18 12:07 标题: 回复 77#pm_simple 的帖子

能够保护孩子，支持孩子的只有父母了，这是问题的关键。.

作者: 笑面虎爸爸 时间: 2009-9-18 12:15 标题: 这个帖子的标题看上去十分讨厌

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作者: pm_simple 时间: 2009-9-18 13:03 标题: 回复 79#笑面虎爸爸的帖子

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作者: 笑面虎爸爸 时间: 2009-9-18 13:12 标题: 回复 80#pm_simple 的帖子

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作者: 梦蝶1111 时间: 2009-9-18 13:21

痛心并理解'这是个有自己思想的孩子,但现在的社会没有这样孩子的生存天地.

作者: soo-goo 时间: 2009-9-18 13:41

教无定法，因人而异。家长和老师在这件事情上都是有责任的。无语！.

作者: 语儿妈 时间: 2009-9-18 14:37

大家有没有想过这样一个问题：老师和学生究竟有没有平等的权利？老师是否是不容异议的？一旦老师被学生质疑，是否有权因此处理学生？

其实，这位老师处理的未必是报夹问题，而是积累下来的徐远方总是要解释自己的行为（似乎还谈不上质疑，她只是解释），让老师“嫌恶”，因此，同样的事情，别的同学可以赦免，徐不能。

这件事，老师和学生显然不具备平等地位。很多家长要嘲笑我，老师和学生当然不是平等的。

可是这样司空见惯的不平等，是法律规定的吗？

唉，说白了，别处又哪有平等可言？

我觉得有些心寒的是，老猫显然是一个好老师。但是，好老师仍然从这个学生的行为中，得到“她和全世界对抗”的结论。有吗？只是向老师解释“错误原因”，是向全世界对抗？

基本上，这样的悲剧发生后，矛头都指向学生和家长，或者老师。那么，这么悲剧为什么频频发生？同样的事件，在别的国家会发生吗？

一个报夹引发的中学生自杀事件——会被视作天方夜谭的吧？然而，我们经常会面对的是，一个短信引发的中学生自杀、一个手机引发的中学生自杀、一个作业引发的中学生自杀……

真的是中国的中学生格外脆弱？中国的亲子关系格外恶劣？.

作者: NetNet 时间: 2009-9-18 14:44

这样的消息听多了后，现在骂好宝宝，总是特别留意他在干嘛，不容许锁房门，生怕出事。.

作者: 天天向上 时间: 2009-9-18 15:09 标题: 好严肃的话题

个人觉得这个悲剧和思考无关和沟通有关。

[ 本帖最后由天天向上于 2009-9-18 15:43 编辑 ].

作者: graceyhq 时间: 2009-9-18 15:26

老师、学生、家长的沟通有很大问题！！.

作者: 哲子妈 时间: 2009-9-18 15:51

我始终认为思考是重要的，但这是个人内心的。
作为一个社会人，情商也是很重要的。
这个小姑娘，在中学里，
一没有朋友，有朋友可以一起交流，她不会走到这一步；
二老师不喜欢，老师喜欢听话的孩子，这本身也没有错。作为一个集体的成员，当然是有某些规则要共同遵守的。
三家长不关心，这么久居然没有发现孩子的异常。
为什么？
难道家长教育完孩子思考，就再也不管了吗？.

作者: shumi1 时间: 2009-9-18 15:51 标题: 回复 84#语儿妈的帖子

个人体验
一般公认的有水平的老师，会相对容忍或者鼓励学生的疑惑，质疑，甚至狡辩。
这个“公认有水平”，并不等于“特级教师”或者“优秀教师”。.

作者: 婆婆妈妈 时间: 2009-9-18 15:53

我也是刚刚从教育孩子的自我状态中走出来。我们总是很急，把自己所理解到的东西全告诉他；总把自己认为对的要求他。无视他的承受力，不听，就对他咆哮。孩子太早熟了，有了思想，要求被尊重，要求平等。而家长或者老师，他们也就那么急，不允许等待，连孩子辩解的时间都不给。事实上我们家长和老师就是杀手，用关爱和帮助的美名杀了他/她。
事实上，我们的孩子在大人组成的森林中迷失了。没有同伴，没有交流。孤独、恐惧。难免.......

作者: 哲子妈 时间: 2009-9-18 15:56

人不是不能有个性，但个性如何体现，也是个技术活。
古人云持才傲物，有才华的人，看不起别人，心胸不宽广，不合群，就是这个意思吧。.

作者: tracy2006 时间: 2009-9-18 16:16 标题: 回复 84#语儿妈的帖子

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作者: 乡音 时间: 2009-9-18 16:17

交流比思考更重要。.

作者: tracy2006 时间: 2009-9-18 16:20

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作者: pm_simple 时间: 2009-9-18 16:27 标题: 回复 91#哲子妈的帖子

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作者: 哲子妈 时间: 2009-9-18 16:35 标题: 回复 95#pm_simple 的帖子

一，老师的话肯定不是圣旨。家长要有选择性的听，但是对孩子来说，在学校，应该要听老师的，特别是在规矩方面。我们常说有的孩子家教好，不也就是规矩好么？个性归个性，该有的规矩还是要有吧。
二，孩子的价值观问题，不用老师去引导，应该家长引导，这是家长的责任。自己的孩子自己负责，我不会靠别人的。不要把老师真的上升到思想教育的高度，还是靠自己吧。平时多和孩子沟通，了解他在想什么，有针对性的指导一下，比成绩比赛更重要。
三、圆滑的处理问题是很重要的。可惜我家那个傻小子一直学不会。汗。但这个不代表只管自己，不管别人。只是怎么样去处理事情，让大家都能够接受。
四、国内教育一定有其问题所在，但我也从来不认为国外的教育就好了。国外的孩子小小年纪，性、暴力、枪击，还少吗？
所以说，事无绝对。本身教育也没有哪种方式全是优点的。家长自己都不知道该如何教育自己的孩子，何况老师面对这么多孩子。
日本的教育还要死板来，老师绝对说一不二的，上级的话就一定要执行。倒没关注过日本孩子的精神健康状态诺。

[ 本帖最后由哲子妈于 2009-9-18 16:36 编辑 ].

作者: pm_simple 时间: 2009-9-18 16:37 标题: 回复 89#shumi1 的帖子

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作者: 哲子妈 时间: 2009-9-18 16:40

回某楼，我中学的时候没想过自杀。
从小就怕死怕得要命。看个鬼片三天不敢睡觉。.

作者: 荦荦妈妈 时间: 2009-9-18 16:59

融入学校，遵守规则，与以后融入社会，遵守规则是一样的。而且社会更现实，更残酷。
不觉得是老师检讨害了她。各种因素吧。.

作者: 温柔的一触 时间: 2009-9-18 17:06

所以说，中国的教育模式怎能容忍自由、独立的思考和见解？我很尊敬这位父亲，他没错，至少他的教育理想是对的；可是他又错了，错在没有将理想和现实剥离。一个从小在理想中长大的孩子很难承受现实的残酷。所以说，知识分子的家庭给孩子灌输的生活是概念化的，不是世俗的。。。很难过！很悲哀

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