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标题: [语文(阅读)] 来做题目吧。还在问如何提高语文之类的问题的网友请进 [打印本页]

作者: 花草满天 时间: 2009-6-7 20:26 标题: 来做题目吧。还在问如何提高语文之类的问题的网友请进

首先道歉，对各位并无不敬之意．
我要说，大家对语文的认识是有偏颇的．
数学等理科的解题，过程是不同的，但是对于同一道题目，其结果必须是同一的，其思维是趋同的
那么，假如两篇文章也趋同，您看后的感想呢？
希望借此能纠正部分网友对语文思维的误解．
思维的角度和技能是不一样的．有些东西甚至相反．所以很少有文理科同时达到高峰的人．

“汉字，犹如一支支闪光的画笔，用篆、隶、楷、草、行不同的书法，在写生、在作画；标点，就像一个个七彩的音符，用赤、橙、黄、绿、蓝不同的颜色，在叙述、在抒情。”
这个句子我认为造句并不好，但是人家既然这么写了，我就不动它了。很明显，本句中的修辞有对偶，比喻，拟人。
请大家来试着做做看：请分析本句中比喻的作用。
这个题目属于对基础知识的考察，按道理说小学的孩子都应该会。但是，您让他做做看

[ 本帖最后由花草满天于 2009-6-8 16:10 编辑 ].

作者: 花草满天 时间: 2009-6-7 20:30

不是说语文的阅读能力无法提高，但是假如还是希望用理科的思维来解决语文学科问题，那么，我没有兴趣进行讨论．我讨厌＂与竖子为谋＂
抱歉！.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-7 20:32

这里的理科思维，专指机械训练，对理科思维的实证主义等思维方式本身我持肯定态度．请勿误解.

作者: 园园MM 时间: 2009-6-7 20:47

进来了

想问这个愚蠢的问题的.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-7 20:49

真无不敬之意．得罪之处莫怪．语文学科有自己的规律．请看清内容.

作者: 园园MM 时间: 2009-6-7 20:54

真的想问,孩子语文是弱项

作者: 花草满天 时间: 2009-6-7 21:05

我明白您的意思和您的焦虑．所谓弱项，您的意思恐怕主要指考试环节吧．
不止到您的孩子的具体年级．今天实在喝高了，您短信和我联系把.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-6-7 22:05 标题: 回复 1#花草满天的帖子

我是被这个题目吸引，是个有独特风格的老师。赞一个。.

作者: maggie妈妈 时间: 2009-6-7 22:32

是老师吗？
也想问这个问题。我女儿从小语言表达能力比较强，说话头头是道，平时我们带她出去玩也比较多，也不算孤陋寡闻，家里面书买了一大堆，也看了很多，但是为什么她一写起作文来却非常枯燥，没有内容，和她平时说话完全不一样。.

作者: H爸 时间: 2009-6-7 23:06

LZ口气不要太大，要善待WW上的好家长，拿点真料出来，偶过三天再过来看看侬的帖子能坚持到几楼。

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-7 23:11

今天偶然看见了你的帖子，刚才把楼主的以前所有帖子学习了一遍，很感兴趣，但觉得楼主经常开了个头，就没下文了，有些虎头蛇尾，我没喝高，本人不够高深，凡人之见，望楼主开贴后，能把帖子维持下去，有个下文，当然楼主一直很忙，但还是希望楼主能从百忙之中当好楼主，把开出的每个帖子做到有始有终。没有不敬之意，得罪之处，海涵。.

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-7 23:16

引用:

原帖由 maggie妈妈 于 2009-6-7 22:32 发表
是老师吗？
也想问这个问题。我女儿从小语言表达能力比较强，说话头头是道，平时我们带她出去玩也比较多，也不算孤陋寡闻，家里面书买了一大堆，也看了很多，但是为什么她一写起作文来却非常枯燥，没有内容，和她平 ...

H爸没想到我们走到一起了，我第一次见到楼主的帖子，也看见你发表了不少见解，有些地方仿佛你成了楼主，我与你同感，怎么每次楼主一开头，接着就“散场”了，林子大了，什么？都有，呵呵，今天咱们算认识了。

作者: H爸 时间: 2009-6-7 23:19 标题: 回复 12#纯净的海的帖子

再开N多的半吊子帖子，也凑不成一张完整的有思路的好帖子，有忽悠家长、吊胃口的嫌疑。

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-7 23:34

引用:

原帖由 H爸于 2009-6-7 23:19 发表
再开N多的半吊子帖子，也凑不成一张完整的有思路的好帖子，有忽悠家长、吊胃口的嫌疑。

从历年的帖子来看，本人同意你的意见。《旺旺醉话》专栏，楼主别醒，这样还能说出点话，否则估计一醒就不说话了。.

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-7 23:40 标题: 回复 13#H爸的帖子

一个晚上在研究你的帖子《2009年古诗词。。。。》，请教文言文培训班有吗？预初的

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 08:04

惭愧惭愧！其实每次上来发帖子基本都是在678月。之后就忙的不可开交！向大家诚恳认错。从现在气有时间我就上来！一定用实际行动改正我的错误。.

作者: zhangmq 时间: 2009-6-8 08:47 标题: 回复 3#花草满天的帖子

请教，小学高年级的孩子，写作就开始有一论文的倾向。
以前孩子作文描写一般，认为是年纪关系，现在作文写着写着就写成了议论文。
请教是不是孩子的思维偏理科的关系？孩子的阅读理解很不错的。
这样的情况会不会影响孩子今后的语文学习？.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 08:55

来不及一一回复了，针对性地表达一些看法：
1.学好语文,又和在中考中得到高分无法统一？这个看法的背后是大家对语文教学的一些误解。表面看来：语文教材中的课文在中考中是不出现的，平时的作文题也很难正巧成为考试的作文题目。但是，语文素养的提高与中考的高分是并不矛盾的。
“熟能生巧,多阅读,多模仿,至少在心里,看到主题,有胸有成竹之势,能在有限时间内展现和紧扣主题的文思,至于结构,一般学生,经过大半年中考培训,中规中矩之形态,不会失误过多.”确实如此，在100分钟内完成150分的试题，很大程度上是对熟练度的考察。但就本质而言，是对语文学科知识体系的熟练度的考察。可以说，中考的150分里一般而言有120分左右是属于这个范围的。而其他的30分则是对具体的感受语言运用语言的能力的考察。
为什么大家会有这样的误解呢？请大家继续向下看。
2.“我再出3个题目：
1．什么是文科的思维？
2．如何看待关于文科和理科合并的讨论？”
语文的本质是什么?这个话题在过去的几十年中语文教学界为此吵得不可开交。不客气地说：语文教师一直都是在困惑或者偏执于个人对语文的理解中进行教学的。今天，我们暂时可以将语文学科定义为工具性和人文性的统一。首先，语文是个工具，因此要学会运用它表情达意；同时，它承载人文，，因此要读懂和运用它承载文化。
上海今年中考试卷的格局已经多次反复变化。原因究竟在哪里呢？基础知识究竟是否应该单独考查？单独考查是重视其工具性的基本属性，但是，语言在具体的语言环境中（也就是语段中）才有它真正的生命力。于是，就有了大家看到的种种反复。
语文学科绝对不是说中国话能让人听懂这么简单的。我做如下的一个阐述：语文是不是科学？什么是科学？百度出来的结果是这样：科学的定义：对一定条件下物质变化规律的总结。
　　科学的特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。
OK！于是我们可以发现：1+1=2这是科学，它可以反复验证，可以证伪。哪么再让我们来看语言。无须举例大家也能明白，在很多的情况下，语言的运用是无法反复的。我们即使让另外一个人完全经历曹雪芹的生活，但是恐怕无法让他（她）再写出同样一本《红楼梦》。
再比如：1+1=2 1+（-1）=0
请比较：中国队大胜美国队，中国队大败美国队
呵呵。语言的生命力正是在其在和周围语言环境的错综复杂的互动中不断变化而展现出来的。
因此，语文学科有一定的科学性，这决定了它可以被考察，但是同时，它又更多地表现为充满创造性的艺术性，这就决定了对语文学科的考察是艺术的，复杂的。
文理科之间是互补的，有一定联系的。对此的阐述不深入。各位回忆下“哲学”的概念就应该明白。
综上所述：在语文学科的考察中，想得到中等的分数冰不难，能够对学科知识体系有所认识，掌握了学科的工具性就问题不大。但是要想得到高分，需要对语文人文性的特点，对语言的艺术性有真正的认识。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 09:03

“也想问这个问题。我女儿从小语言表达能力比较强，说话头头是道，平时我们带她出去玩也比较多，也不算孤陋寡闻，家里面书买了一大堆，也看了很多，但是为什么她一写起作文来却非常枯燥，没有内容，和她平时说话完全不一样。”
1.她是否明白什么是作文？大人对她作文的评价和指点是否恰当？这对孩子的影响很大
2.阅读与写作能力之间目前并无研究显示一定存在正相关.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 09:12

“汉字，犹如一支支闪光的画笔，用篆、隶、楷、草、行不同的书法，在写生、在作画；标点，就像一个个七彩的音符，用赤、橙、黄、绿、蓝不同的颜色，在叙述、在抒情。”
这个句子我认为造句并不好，但是人家既然这么写了，我就不动它了。很明显，本句中的修辞有对偶，比喻，拟人。
请大家来试着做做看：请分析本句中比喻的作用。
这个题目属于对基础知识的考察，按道理说小学的孩子都应该会。但是，您让他做做看.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 09:22

我先给个预料中的答案吧：运用的比喻的修辞手法，形象生动地表现了语文的美丽。
您不妨试试看，看孩子的答案是否和这个差不多。.

作者: wwang 时间: 2009-6-8 11:22 标题: 回复 21#花草满天的帖子

那老师说下,最好是什么答案呢

作者: 波纽 时间: 2009-6-8 11:28

LZ果然是有识之士!...讲得太好了!...送花!.

作者: caijunwei 时间: 2009-6-8 11:37 标题: 回复 13#H爸的帖子

LZ开了4个帖子了，我每个帖子都进去了，兜了好几圈发现已经来过了。

有没有介绍可操作的？.

作者: zhenai 时间: 2009-6-8 11:39 标题: 回复 3#花草满天的帖子

这里的理科思维，专指机械训练
---------------------------------------------
这就是典型的文科思维。

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 13:14

这里的理科思维，专指机械训练
---------------------------------------------
这就是典型的文科思维。
哈哈哈哈哈！抱歉！没打击您吧？呵呵。真的不是说理科思维不对，而是说各自有各自的特点.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 13:14

LZ开了4个帖子了，我每个帖子都进去了，兜了好几圈发现已经来过了。有没有介绍可操作的？
正在操作中啊.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 13:15

那老师说下,最好是什么答案呢
等孩子做了我再说吧。其实还是对语言的具体感知.

作者: zhenai 时间: 2009-6-8 13:28 标题: 回复 26#花草满天的帖子

这就是典型的文科思维。
哈哈哈哈哈！抱歉！没打击您吧？呵呵。真的不是说理科思维不对，而是说各自有各自的特点
----------------------------------------------------------------------------
打击俺？您没看到俺的表情吗？

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 13:30

哈哈哈。是我没仔细看！

作者: cfq 时间: 2009-6-8 13:51

刚刚看到理科思维属于机械训练，突然想到是否文科思维就是人工训练？
偶这是不是也属于机械训练？因为偶是用类似1+1=2的思维推理的。

作者: 巴山秋月 时间: 2009-6-8 14:14 标题: 回复 1#花草满天的帖子

能简明扼要地讲一下什么是文科思路吗？
偶是学工科的。但是数学不好、物理不好、化学更不好，高考全靠语文和英语还有政治把总分拉上去了。

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 14:28

您的问题真的很大。简要地说：我认为是关注语言文字在具体语言环境中与上下文之间的关系。.

作者: 九船城 时间: 2009-6-8 15:11

诚心向楼主请教：
初中四年，学生语文水平能不能细分一下成长阶段？或者说进初中应该有什么样的基本要求，毕业时达到什么水平，以及观察这种成长的方法。
如有可能，能够细分一下进入大学前的12年语文成长过程。就更加感谢了。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 15:21

初中四年，学生语文水平能不能细分一下成长阶段？或者说进初中应该有什么样的基本要求，毕业时达到什么水平，以及观察这种成长的方法。
如有可能，能够细分一下进入大学前的12年语文成长过程。就更加感谢了。
这个问题直中要害。语文学习的过程是一个螺旋式上升的过程。各种知识体系事实上在各个年级各个学段中交错反复。
您的问题中有部分可以在中小学学科要求中得到答案。.

作者: 九船城 时间: 2009-6-8 15:25 标题: 回复 35#花草满天的帖子

“各种知识体系事实上在各个年级各个学段中交错反复。”

越详细越好。
诚心请教

[ 本帖最后由九船城于 2009-6-8 15:26 编辑 ].

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 15:27

对不起，我说错了，是语文学科知识体系中的各种要素。
参见中小学学科基本要求，我这里没办法全部打上来.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 15:29

请教，小学高年级的孩子，写作就开始有一论文的倾向。
以前孩子作文描写一般，认为是年纪关系，现在作文写着写着就写成了议论文。
请教是不是孩子的思维偏理科的关系？孩子的阅读理解很不错的。
这样的情况会不会影响孩子今后的语文学习？
议论文本身并不错，其实您担心的这种情况属于：对身边的生活缺乏感受的能力，或者说缺乏表达自己对世界的感知的能力.

作者: 九船城 时间: 2009-6-8 15:29 标题: 回复 37#花草满天的帖子

麻烦老师：
你就给我们列举一下各种要素也是好的。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 15:33

晕倒！几万字呢！
《语文学科教学基本要求》上海教育委员会教学研究室编上海教育出版社.

作者: 九船城 时间: 2009-6-8 15:48 标题: 回复 40#花草满天的帖子

我们做家长的，这种书是接触不到的。
再说，对“基本要求”也不是很感兴趣。看小孩成绩就可以了。如果只是什么“基本要求”，也不需要我做家长的操心。老师，您说呢？.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 15:52

帖子1.初中四年，学生语文水平能不能细分一下成长阶段？或者说进初中应该有什么样的基本要求，毕业时达到什么水平，以及观察这种成长的方法。
如有可能，能够细分一下进入大学前的12年语文成长过程。就更加感谢了
帖子2.我们做家长的，这种书是接触不到的。
再说，对“基本要求”也不是很感兴趣。看小孩成绩就可以了。如果只是什么“基本要求”，也不需要我做家长的操心。老师，您说呢？
？？？？？？？？？？
你究竟希望表达什么？
也许您的意思是：我希望能够像数学那样，用加减乘除的要求来要求语文？
学科基本要求俗称考纲，每个初三学生都要有的.

作者: juangle 时间: 2009-6-8 21:02 标题: 回复 42#花草满天的帖子

老师你能回答每个人的问题“引用”一下，看得好乱好烦.

作者: juangle 时间: 2009-6-8 21:04 标题: 回复 42#花草满天的帖子

还有开了这么多的帖子，看看里面的内容都一样的，必要开这么多帖子吗.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 21:16

您说的对阿。但是我想：每个提问的网友都希望针对自己的问题得到解答。所以尽管我未必能解答清楚，但是还是尽量引用原文。
有问题吗？
您把视线关注到了这个上面而没有实质性的话题，您用意何在呢？
呵呵!
我不多说了.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-8 21:20

帖子里内容重复了是事实．但是请仔细看：我希望大家最后把关注点放到一起才这样去做．老实说：我为什么要重复个别几个帖子的内容，就是为了怕智障转移话题．
呵呵！.

作者: juangle 时间: 2009-6-9 08:26 标题: 回复 46#花草满天的帖子

请你说话不要侮辱人，什么叫智障？因为你是老师，所以引来这么多家长的注意。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 08:33 标题: 回复 47#juangle 的帖子

呵呵！看主贴，再看您的话。再看我的评价。
请勿对号入座.

作者: juangle 时间: 2009-6-9 08:35 标题: 回复 48#花草满天的帖子

我明白不是在说我，但是你也得尊重别人！.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 08:36

跟您道个歉！我那话说得过了。
原因在于我希望能够和大家就语文话题互动，但是在几个帖子中事与愿违，您如果看了我的其他帖子就会明白我的意思。
在此道歉.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 08:38

我明白您的意思。不过我对有几位无法尊重，尊重他们就是侮辱我自己也侮辱大家。
我们就此打住吧！回到正常的讨论轨道上。.

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-9 09:51

怎么又吵上啦？？？看了一半刚进入“境界”又跑“偏”了，继续

作者: 九船城 时间: 2009-6-9 09:52

引用:

原帖由 花草满天 于 2009-6-8 21:20 发表
帖子里内容重复了是事实．但是请仔细看：我希望大家最后把关注点放到一起才这样去做．老实说：我为什么要重复个别几个帖子的内容，就是为了怕智障转移话题．
呵呵！

出口成脏.

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-9 09:56

二个帖子、二边跑、二边看，二只眼睛、二边翻，忙啊！！！！！.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 09:59 标题: 回复 53#九船城的帖子

[编辑本段]智障儿的主要特征
　　1.学习速度缓慢或缺乏，对于学习到的事物很难类化或转移到日常生活当中理解力不好，所以在学习抽象的事物上有困难
　　2.记忆力方面，看到东西容易忘，要他们在短时间记住一件事情会有困难，而且要不断不断地学习才容易记住，不会忘记。
　　3.举一反三的能力及用过去的经验来解决问题的能力较弱。
[编辑本段]智障儿的语言世界
　　1.发音不清楚、不准确或有错误的情形发生，
　　2.语言理解也较差，对说故事并没有兴趣，也不会和父母一起阅读。
　　3.常用的词汇较少、说的语句较短、比较少能说出抽象内容的语句。而且通常不会配合情境适切地表达。例如，很少主动和别人交谈、玩布偶的时候也比较少跟布偶说话；到了四、五岁还不会有意义的叫「爸爸」、「妈妈」，看完电视或电影之后，没有办法叙述剧情或故事的内容。
呵呵.

作者: 九船城 时间: 2009-6-9 10:06 标题: 回复 55#花草满天的帖子

继续，很想看你的表演.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 10:13 标题: 回复 56#九船城的帖子

谢谢！敬请关注！
这个主贴中的题目的思路我在另个帖子中阐述了。您可以去看下，欢迎发表讨论，请关注语文。
在此感谢您的关注.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 10:21

“汉字，犹如一支支闪光的画笔，用篆、隶、楷、草、行不同的书法，在写生、在作画；标点，就像一个个七彩的音符，用赤、橙、黄、绿、蓝不同的颜色，在叙述、在抒情。”
这个句子我认为造句并不好，但是人家既然这么写了，我就不动它了。很明显，本句中的修辞有对偶，比喻，拟人。
请大家来试着做做看：请分析本句中比喻的作用。
这个题目属于对基础知识的考察，按道理说小学的孩子都应该会。但是，您让他做做看
以本题为例：现在初三的学生解答该题：形象生动地表现出语文的美丽。就没有了。事实上，这个答案说明了孩子对比喻的作用有了一定的了解，但是缺乏对语言的具体感知。比喻，众所周知，本体，喻体，相似点。在这句话中，原作者抓住的是汉字的各种字体和标点来进行描述，作者本来要表达的是对汉字书法艺术美的赞美和对标点符号在音韵方面所创造的音韵美进行赞美。同时，还需要注意到，赞美本身就体现了作者的情感。
这样的分析在阅读方面是必须的。要真正读懂作者的写作意图是要深入到文字中去的
现在的孩子在阅读中概念化的东西是有认识的，但是过于概念化而忽视了对文字深入的品味。不仅对于比喻是如此，说到排比，就是增强语势，说起夸张，就是增强艺术效果。其实，所有的语言现象都是要深入体会才能感受其生命力的
同样的，大家也可以发现，在我们深入理解这个句子之后，我们会感觉到这个句子的造句是存在一些问题的。那么，孩子可否运用自己的能力重新造句使这个句子表意更清晰，语言更流畅呢？这就是对语言运用能力的训练。
语文的学习是个渐进的过程，正是在这些点滴中不断前进。
欢迎大家讨论
还是转过来吧！2个帖子都有跑题现象存在。同时进行吧！无奈了！.

作者: 纯净的海 时间: 2009-6-9 10:31

三个帖子废掉二个，楼主决定，发一个消息，三个忙不过来啊! 期待中

作者: xueximama 时间: 2009-6-9 10:47

引用:

原帖由 纯净的海 于 2009-6-9 09:51 发表
怎么又吵上啦？？？看了一半刚进入“境界”又跑“偏”了，继续

刚看的有点感觉啊，LZ不要受打扰.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 12:11

外面的各种教辅材料很多。是不是多做就好处越多呢？还是应该一分为二的看。
1.多做，在一定程度上起到了促进阅读的作用，孩子可以看到更多的文章，可以接触到更多的题型，客观上促进了阅读
2.多做，在一定程度上打击了阅读的兴趣，会给孩子带来：阅读就是为了做题的感觉。
3.多做，关键在于找好的阅读材料和好的题型
4.重要的不是答案，而是答案产生的思路，孩子在理解思路的基础上完全可以产生自己的看法。大人要准确地指导和鼓励
5，重要的不是做，而是良好的阅读习惯.

作者: juangle 时间: 2009-6-9 12:34 标题: 回复 61#花草满天的帖子

请问花老师，假如孩子自己产生的思路和答案不一致，是否需要孩子对标准答案给予理解和记忆？.

作者: 俩子爸 时间: 2009-6-9 12:41

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 12:43

请问花老师，假如孩子自己产生的思路和答案不一致，是否需要孩子对标准答案给予理解和记忆？
理解的应该是思路的产生，答案的思路有时候也是会出现偏差的。不必强求。这个时候，就需要您对孩子的指导了。
假如可能，您可以提供例题。我们具体探讨.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 12:45

您继续！假如有其他网友对我和俩子爸的讨论有兴趣请到http://ww123.net/baby/thread-4648777-1-1.html这个帖子里了解前因后果。.

作者: zhenai 时间: 2009-6-9 12:49

引用:

原帖由 juangle 于 2009-6-9 12:34 发表
请问花老师，假如孩子自己产生的思路和答案不一致，是否需要孩子对标准答案给予理解和记忆？

前一阵俺那小一的儿子做英语练习。根据图片判断句字得对错。图片是一件女孩的上衣，后面一句：This is a blouse. It's lovely. 俺那小子打了个大叉。俺问为什么？他说这件衣服一点不可爱。

俺觉得客观题可以有标准答案，而主观题只要能表达出真实的感受就应该算对了。

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 12:50

而主观题只要能表达出真实的感受就应该算对了
未必，要关注语言环境，毕竟首先我们要理解作者的写作意图.

作者: zhenai 时间: 2009-6-9 13:03

而主观题只要能表达出真实的感受就应该算对了
未必，要关注语言环境，毕竟首先我们要理解作者的写作意图
------------------------------------------------------------------------------------
这就是一百个人眼里的哈姆雷特了。有句话说作品一旦发表就不属于自己了。一定要理解作者的写作意图，那么这就比您的“理科思维”还要“理科思维”了。当然俺决不是说可以故意歪曲作者的意图，但为了猜测作者的写作意图而否认自己的真实感受是同样可怕的。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 13:19

这就是一百个人眼里的哈姆雷特了。有句话说作品一旦发表就不属于自己了。一定要理解作者的写作意图，那么这就比您的“理科思维”还要“理科思维”了。当然俺决不是说可以故意歪曲作者的意图，但为了猜测作者的写作意图而否认自己的真实感受是同样可怕的。
最后一句我同意，但是还是要说，作者的原意还是要能理解，这是自己的理解生成的基础啊！还记得“杯水车薪”的故事吗？用一杯水给车夫做薪水。现实中这种现象太多了。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 13:21

另外，作者的写作意图决不是猜测出来的，意图要通过文字来表达，通过对文字的品味来理解作者，这是阅读的基础环节。
这样说您是否同意？.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 13:26

作者与读者之间是相辅相成的共生关系，不必要将他们完全分开.

作者: shumi1 时间: 2009-6-9 13:38 标题: 回复 68#zhenai 的帖子

由此可见，打小就是奴化教育，非要你“理解”他人意图，切不可自己“判断”，呜呼唉哉

作者: zhenai 时间: 2009-6-9 13:38

另外，作者的写作意图决不是猜测出来的，意图要通过文字来表达，通过对文字的品味来理解作者，这是阅读的基础环节。
这样说您是否同意？
------------------------------------------------------------
我所指的是主观题。请参照66楼的小一英语题。
“杯水车薪”是客观题。
通过对文字的品味来理解作者，俺觉得这是思维方式问题，不是语文问题，不是语文课能教出来的，就像奥数一样，也不是奥数老师能交出来的。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 13:43

“杯水车薪”是客观题
在某些情况下是的，但是在一些具体的语言环境中就未必是，我所说的要关注文字和周围语言环境的关系就是指这一点。您不妨把我前面的一些看法再看下。
通过对文字的品味来理解作者，俺觉得这是思维方式问题，不是语文问题，不是语文课能教出来的，就像奥数一样，也不是奥数老师能交出来的
我还是不完全赞同，我认为这就是语文问题，否则的话语文就仅仅是识字？知识与技能，过程与方法，情感态度价值观。这三者正是各学科学习的目标。
这个学习的过程主体是孩子，老师起到导的作用。当然，不同的老师导的方式未必相同。
这样说您是否会同意呢？.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 13:44

由此可见，打小就是奴化教育，非要你“理解”他人意图，切不可自己“判断”，呜呼唉哉
矫枉过正了吧？呵呵。判断也是在理解的基础上进行的啊？.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 13:52

由此可见，打小就是奴化教育，非要你“理解”他人意图，切不可自己“判断”，呜呼唉哉
这话虽然绝对了点，但是却又是实情，语文教学何尝没有走过这样的弯路？又岂止是语文教学？又岂止是教育领域？呜呼！
但毕竟我们在共同尝试改变！.

作者: 太平洋 时间: 2009-6-9 13:58 标题: 回复 76#花草满天的帖子

建议花老师适当做点排版、编辑，区分一下引文和自己的文字，方便网友，谢谢！.

作者: 家长不易 时间: 2009-6-9 14:03

别在这浪费时间浪费网络资源了!
H爸、纯净的海所言极是。.

作者: zhenai 时间: 2009-6-9 14:28

我还是不完全赞同，我认为这就是语文问题，否则的话语文就仅仅是识字？知识与技能，过程与方法，情感态度价值观。这三者正是各学科学习的目标。
这个学习的过程主体是孩子，老师起到导的作用。当然，不同的老师导的方式未必相同。
这样说您是否会同意呢？

我还是不完全赞同，我认为这就是语文问题，否则的话语文就仅仅是识字？知识与技能，过程与方法，情感态度价值观。这三者正是各学科学习的目标。

由此可见，打小就是奴化教育，非要你“理解”他人意图，切不可自己“判断”，呜呼唉哉
这话虽然绝对了点，但是却又是实情，语文教学何尝没有走过这样的弯路？又岂止是语文教学？又岂止是教育领域？呜呼！
但毕竟我们在共同尝试改变！
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俺不上语文课已经很久了。

也许对语文课的印象已经与现实脱节了。俺同意语文不仅仅是识字，还应该承担思维方式和价值观的教育。但俺那时候的语文课在这方面是失败的，现在估计现在不见得比那时候强。这当然不是语文本身的问题。
这就是为什么学校看中奥数证书而不看中作文证书的原因。数学的思维方式是可度量的。语文的思维方式本来就难以度量，而语文教育常常起到反效果。价值观就更不谈了，一桶浆糊。在此重申这当然不是语文本身的问题。
所以俺对你们的改变尝试不看好。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 14:29 标题: 回复 77#太平洋的帖子

谢谢提醒，不过好像蛮难的。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 14:32

俺不上语文课已经很久了。也许对语文课的印象已经与现实脱节了。俺同意语文不仅仅是识字，还应该承担思维方式和价值观的教育。但俺那时候的语文课在这方面是失败的，现在估计现在不见得比那时候强。这当然不是语文本身的问题。
这就是为什么学校看中奥数证书而不看中作文证书的原因。数学的思维方式是可度量的。语文的思维方式本来就难以度量，而语文教育常常起到反效果。价值观就更不谈了，一桶浆糊。在此重申这当然不是语文本身的问题。
所以俺对你们的改变尝试不看好。
完全同意！任重道远。
问题不是出在语文上，语文教师要承担很大一部分责任啊！
但是总不能什么都不做啊！取消语文课？其实有不少教师在各个层面在做探索。道路是曲折的啊！.

作者: 聪颖妞妞 时间: 2009-6-9 14:33

留爪.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 14:34

而且，我说的我们也包括您在内。语文毕竟是所有中国人的事情。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 14:45

有位家长用短信问：花老师你好
最近我在给孩子看{小故事大道理}这本书，让孩子看了每个小故事后说出大道理（不看标准答案），孩子今年小升初，孩子给出的答案：第一，语言偏于口语化，第二跟书上的大道理有偏差。
然后我试着要求孩子看书上的大道理后，能自己大致的说出来，这个方法可行吗？

孩子最近在坚持写日记，但是写得很平淡，我是否支持孩子坚持写呢？

不好意思，未经您同意就发上来了，因为我觉得这是个很多人都会碰到的现象。
我给的答复如下：
最近我在给孩子看{小故事大道理}这本书，让孩子看了每个小故事后说出大道理（不看标准答案），孩子今年小升初，孩子给出的答案：第一，语言偏于口语化，第二跟书上的大道理有偏差。
然后我试着要求孩子看书上的大道理后，能自己大致的说出来，这个方法可行吗
完全可以，这个做法是对的。您可以考虑尝试下：试着要求孩子看书上的大道理后，能自己大致的说出来，并和自己的生活结合起来。我们还是要引导孩子关注生活，另外，更重要的是，请看您的下个问题

孩子最近在坚持写日记，但是写得很平淡，我是否支持孩子坚持写呢？
孩子写得平淡的原因：与阅读有关，只关注了书中的道理，忽略了作者是怎样讲道理的，用怎样的方式把道理讲清楚的，是怎样吸引读者来看他讲道理的。
换句话说，您的做法不是语文的教法，而是政治的教法。
语文不仅仅是道理，还有语言与文字。
大家可以继续发表看法.

作者: zhenai 时间: 2009-6-9 14:49

问题不是出在语文上，语文教师要承担很大一部分责任啊！
但是总不能什么都不做啊！取消语文课？其实有不少教师在各个层面在做探索。道路是曲折的啊！
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在目前情况下，语文教师担不了多少责任。当然如果一个语文老师愿意而且有能力承担，那么对他班上的学生而言是件好事，但效果如何也不乐观。

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 14:52

这一点作为语文教师我看到的可能要比您多些。语文教师的确必须承担责任，尽管还有很多问题不是一线教师能够解决的。与此同时，我们是可以在一些教师的学生身上看到效果的。
不必这么悲观嘛

作者: zhenai 时间: 2009-6-9 15:00

这一点作为语文教师我看到的可能要比您多些。语文教师的确必须承担责任，尽管还有很多问题不是一线教师能够解决的。与此同时，我们是可以在一些教师的学生身上看到效果的。
不必这么悲观嘛
-------------------------------------------------------
这样最好，也许俺真的落伍了。

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 15:02

还是关注这个吧。这个具体些
有位家长用短信问：花老师你好
最近我在给孩子看{小故事大道理}这本书，让孩子看了每个小故事后说出大道理（不看标准答案），孩子今年小升初，孩子给出的答案：第一，语言偏于口语化，第二跟书上的大道理有偏差。
然后我试着要求孩子看书上的大道理后，能自己大致的说出来，这个方法可行吗？

孩子最近在坚持写日记，但是写得很平淡，我是否支持孩子坚持写呢？

不好意思，未经您同意就发上来了，因为我觉得这是个很多人都会碰到的现象。
我给的答复如下：
最近我在给孩子看{小故事大道理}这本书，让孩子看了每个小故事后说出大道理（不看标准答案），孩子今年小升初，孩子给出的答案：第一，语言偏于口语化，第二跟书上的大道理有偏差。
然后我试着要求孩子看书上的大道理后，能自己大致的说出来，这个方法可行吗
完全可以，这个做法是对的。您可以考虑尝试下：试着要求孩子看书上的大道理后，能自己大致的说出来，并和自己的生活结合起来。我们还是要引导孩子关注生活，另外，更重要的是，请看您的下个问题

孩子最近在坚持写日记，但是写得很平淡，我是否支持孩子坚持写呢？
孩子写得平淡的原因：与阅读有关，只关注了书中的道理，忽略了作者是怎样讲道理的，用怎样的方式把道理讲清楚的，是怎样吸引读者来看他讲道理的。
换句话说，您的做法不是语文的教法，而是政治的教法。
语文不仅仅是道理，还有语言与文字。
大家可以继续发表看法.

作者: 太平洋 时间: 2009-6-9 15:17

引用:

原帖由 花草满天 于 2009-6-9 03:02 PM 发表
孩子写得平淡的原因：与阅读有关，只关注了书中的道理，忽略了作者是怎样讲道理的，用怎样的方式把道理讲清楚的，是怎样吸引读者来看他讲道理的。
换句话说，您的做法不是语文的教法，而是政治的教法。

赞同。更重要的是看清楚作者是怎样讲的。.

作者: 家长不易 时间: 2009-6-9 17:42

此贴不看也罢。比较浪费时间，如果您觉得时间是宝贵的话。.

作者: H爸 时间: 2009-6-9 19:41

相信教语文有些年头，但写帖子入门级，泡坛子很菜鸟。

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 19:42

相信教语文有些年头，但写帖子入门级，泡坛子很菜鸟。
呵呵，说得是！.

作者: 太平洋 时间: 2009-6-9 20:29 标题: 回复 92#花草满天的帖子

总强过写帖子宗师级，泡坛子骨灰级，可是满帖都是软广告的。

这里太需要资深语文老师来奉献原创了。花老师请继续。.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 20:33

不争论不争论。H爸的意思我明白的．我们回语文的主题．刚有位家长贴出来孩子的作文了．一起讨论啊.

作者: 太平洋 时间: 2009-6-9 20:34

花老师能不能具体展开一下：

“只关注了书中的道理，忽略了作者是怎样讲道理的，用怎样的方式把道理讲清楚的，是怎样吸引读者来看他讲道理的。”.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 20:38

“只关注了书中的道理，忽略了作者是怎样讲道理的，用怎样的方式把道理讲清楚的，是怎样吸引读者来看他讲道理的。”
文以载道．道是重要的，但是不同的人阐述道的方式不一样，也就是语言的运用上存在差异．
结构的选择，事例的选择，具体的语言表现力．等等．内容固然重要，形式也不容忽视．比如：没有优美的文笔，＜红楼梦＞又怎能如此脍炙人口．
所以说，阅读中还是要关注语言形式．.

作者: 花草满天 时间: 2009-6-9 20:40

不同的作家，其风格不同，但是风格体现在哪里？在文字里，所以，还是要品位文字．不同的结构，不同的句式，不同的用词，不同的标点，在表情达意方面的效果都是不同的．要关注这些．.

作者: 牛仔很忙 时间: 2009-6-9 21:53

引用:

原帖由 家长不易 于 2009-6-9 17:42 发表
此贴不看也罢。比较浪费时间，如果您觉得时间是宝贵的话。

连发两个这样的帖子也有浪费时间浪费资源的嫌疑哦

咱不打岔,觉得有帮助就看看,觉得没帮助就飘过

作者: 小叶妈妈 时间: 2009-6-10 08:38

建议LZ回某人贴时点击:"引用”这样看起来更清楚些。
小女初一，爱好写作，老师通常给的评语是：完美的文笔，但立意不够新颖，没有创意，老师还说女儿的文笔有些宋词的味道。她描写事物是很细腻，写随想还可以，但是考试的命题作文却拿不到高分，越是实际的东西越写不好。我给她买过一些作文选，可她看过后说很多获奖作文也都是抄来抄去，换汤不换药，对此不屑一顾（小孩子说话可能有些偏激），如何让她的作文立意新颖，有创意，想听听LZ 的高见，最好能具体些，可操作性强些

[ 本帖最后由小叶妈妈于 2009-6-10 09:17 编辑 ].

作者: 花草满天 时间: 2009-6-10 09:02

引用:

原帖由 小叶妈妈 于 2009-6-10 08:38 发表
建议LZ回某人贴时点击:"引用”这样看起来更清楚些。
小女初一，爱好写作，老师通常给的评语是：完美的文笔，但立意不够新颖，没有创意，老师还说女儿的文笔有些宋辞的味道。她描写事物是很细腻，写随想还可以，但是 ...

您可以看下另外一位家长昨晚贴出来的孩子的作文。
您可否把孩子的作文发上来，有了具体的指向目标，我们讨论起来会更清楚些.

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