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标题: [转载] “我以性命担保她行”--中美教师对孩子评价不同(转帖) [打印本页]

作者: 八号桥 时间: 2009-5-22 12:58 标题: “我以性命担保她行”--中美教师对孩子评价不同(转帖)

此文中所涉及的关于教师如何评价学生的问题，引人深思。在学生时代，特别是中小学，老师的影响力是巨大的，他的评价在孩子心中的权威性往往超过家长。学生时代老师的批评甚至影响了有些人一生的道路。

　　如果在几年前，你问我“了解自己的孩子吗”，我会斩钉截铁大言不惭地回答：“恐怕在20万个父亲中，你才能找到一个像我这么了解孩子的人！”说这样的大话是有根据的。在女儿的整个初中阶段，我们父女俩之间经常进行有趣的谈话，老谋深算的我，常使女儿惊讶地大叫：“怎么我心里想什么你都知道呀？”

　　女儿进入高中后，我算是领教了什么叫“高考战车”。每天5点半，她就要起床，自己匆匆吃点东西，6点多就出门了。晚上，我们只有晚饭的十几分钟可以聊聊，吃完饭她就回到自己的房间，关门，做作业直至深夜。我和女儿从容谈话的时间急剧减少。

　　我渐渐感到“信息短缺”，以往“特别了解”女儿的信心开始动摇。事实上，除了议论一下每次测验考试的成绩，我们几乎来不及再聊点别的。在女儿上高二时，没有和我商量，她告诉我“要分文理科班了，我报了文科”。

　　我心头一震，心想“大事不好”，这意味着女儿对自己的理科前景作出了否定评价。

　　在理性上，我是坚决反对中学分什么“文”、“理”班的(我甚至认为大学本科阶段也应该是“通才教育”)，谁有权这么早就强迫一个孩子只能学什么呢？凭什么这么早就认定一个孩子不具有多种发展的可能呢？一个十六七岁的孩子，怎么可能对自己“适于”学什么作出正确判断呢？

　　我小心翼翼地问女儿：“你为什么这样选择呢？”女儿说：“老师说我没有数学脑子……”

　　这话让我怒火中烧，一个为人师者，怎么可以这样摧毁学生的自信呢？“再想想怎么样？我认为老师说得没有道理，你很正常，并没有偏科……”“你说没用，反正我得选一个！”我默然。

　　家长和学生，竟这样只能屈服于现存的教育制度而毫无反抗余地———哪怕它是如此荒唐！

　　我读过不少教育学和心理学方面的书，深知“评价”和评价的方式在一个孩子成长中的作用。因此，哪怕孩子在某次考试中成绩不好，我也总是说：“这没关系，没准儿比全对还好，因为错过的东西印象更深！”但是我也感到，家长的鼓励对孩子的影响越来越小，因为你不“专业”、不“权威”，孩子做不出来的题，你通常也做不出来；你指导的作文，通常还会被判低分。

　　很明显，在学校里，老师对孩子的评价具有决定性的影响。

　　有时我深感恐惧：我几乎已经完全不了解女儿了———每天能和她有效相处的时间不超过半小时，她一天要在学校呆10个小时，要说“了解”，恐怕没有人能比老师更了解孩子了。可是很遗憾，无论是每学期一两次的家长会，还是学期结束时老师给孩子的评语，都丝毫不能增进家长对孩子的了解。我相信与我有同感的家长很多，那家长会实际上就是“动员会”，动员家长与学校一起来给学生施加压力，无论哪一科的老师讲话，都是形势多么多么“严峻”，希望家长“督促、督促、督促”———每次家长会后，都有几个悲惨地被点名留下的男人女人，那笃定是没有好果子吃的……

　　每个学期结束后，成绩单上照例有老师的评语，本来这是一个使家长了解孩子的大好机会，可惜，每次都是那寥寥二三十个字，几乎是年年相同的套话———两三个词儿的优点和两三个词儿的缺点———有一次的评语绝对是学生的字体，看来老师自己根本就没有写评语的兴趣，干脆让学生干部代劳了。

　　有一次女儿回家后很不情愿地告诉我，班主任老师让你晚上10点钟给她打电话。我诚惶诚恐地掐着表准点打过去，不出所料，那是一大堆“必须及时改正”的缺点！———老师大义凛然，刀刀见血，听得我头皮直发麻！

　　女儿问“老师说我什么了”，我犹豫了一下，“嗯，没什么了不起的……”考虑到老师对家长说话多少还会客气一点，我难以想象这些话当面对女儿说出来时是个什么气势，我不能再雪上加霜。

　　尽管我对女儿很有信心，觉得她是一个心智很正常的孩子，品行也没有什么必须矫正的缺陷，但她的理科成绩确实有江河日下的趋势，老师对女儿的评价开始影响我，“也许女儿真是缺乏理科方面的才能？”“也许她真是缺乏逻辑思维能力？”“也许她学习真的不够努力？”我自己都能感到在给女儿打气时有些言不由衷了。

　　终于有一天，女儿迟疑地对我说：“爸，我厌学了……”

　　“是吗？”我沉默无语，内心涌起一片可怕的绝望。我明白错不在女儿，是什么让她苦苦挣扎到高三，却突然丧失了自信和学习兴趣？！她曾是一个多么快乐和不甘人后的女孩儿呀……

　　所有这些，大概就是当有可能脱离这种教育的机会来临时，我和女儿都没有犹豫的原因。

　　几乎丧失了学习自信的女儿，在美国会怎么样呢？她在陌生的英语教育环境中将遇到巨大困难，这是我可以想见的，也许她一开始就会沦为班上成绩最差的一名，美国老师会对这样的学生作何评价呢？我简直不敢想下去，并且做好了女儿再上两年高中的思想准备。

　　仿佛在验证我的预计一样，进入美国高中没两天，女儿就在邮件中告诉我，“大量的单词听不懂，所有的计算、作图都用计算机，我都不会……”第一次美国历史课考试女儿竟得了个“F”。我心情沉重，但别无退路，“这是正常的适应期，你一定会挺过去的！”听天由命吧！

　　不久，似乎奇迹发生了。女儿那边好消息不断传来，“突破”先从法语开始，女儿首次得了满分！女儿说，一次法语课，有别的老师进来找我们的老师，我们老师正忙着，她就跟我聊了两句，我们老师过来以后说“她刚从中国来”。那个老师说“我知道”。我们老师又说“刚来，法语就已经得100了”。那个老师感叹：“Jesus(耶稣呀)！”这声惊叹让女儿心花怒放。

　　很快，她的化学又开始频频获满分。女儿给我的信写道：今天化学考试又得了100。老师判完了卷子以后，拿给别的老师看，然后说：“班里没别人这样，这都能当标准答卷了。”正好有别的班的人来问问题，他就跟那人说：“问Stephanie(斯蒂芬)，她什么都知道。”

　　女儿的每次邮件，都要写几句老师对她的评价。让我惊奇的是，这些评价无一例外是赞扬，而且往往是在全班同学面前大声地赞扬，“你们要努力呀，否则将来你们都要给斯蒂芬打工去了”等等，女儿说“我都不好意思了”。

　　这些赞扬有点像兴奋剂，不知为什么，女儿开始自信得让我感到陌生，一些我原来并未发现的特质似乎开始呈现。我不大有把握有资格“指导”她了。

　　果然，3个月过去，女儿不经我同意，干脆地告诉我“准备今年就申请大学”，她甚至已经试着考了一次“托福”。我愣了一会儿，觉得女儿有点好高骛远，“托福”能考个四五百分就了不起了，她什么时候见过这个世面呀！

　　不久，成绩出来了，着实让我大吃一惊，她竟考了600多分。这个成绩申请美国大学富富有余。

　　女儿真的开始申请大学了。她告诉我其中一个必要程序是中学老师的推荐信。与中国的“一考定终身”完全不同，美国对申请入大学的学生采用复合评价，不仅要看你“大学入学资格考试”(SAT)的成绩如何，你平时的成绩也占一定的比例，还要看你有什么特长，甚至做过多少时间的社会公益工作，中学老师的评价也是其中重要的一环。

　　我大大地担心起来，以往国内老师对女儿的评价言犹在耳，刚刚在美国学校里呆了几个月，美国老师怎么可能了解一个中国孩子呢？

　　女儿似乎忘了这件事。其后一段时间的邮件里，她绝口不提老师的评价是什么。我想糟了，美国是个信用社会，老师向大学推荐学生关系到自己的声誉，绝不会像中国人通常认为的是个“人情”，拣好话说就是了。也许，美国老师是否愿意推荐女儿都是个问题——女儿不提，我也不好问。

　　又过了一段时间，我接到厚厚的一封信，是女儿从美国寄来的。打开一看，是4件美国老师给大学的推荐信！我迫不及待地开始读，一种从未有过的震撼油然而生——

　　法语老师的推荐信

　　在过去的5个月中，我很高兴认识斯蒂芬。她去年10月到沙龙高中读书时，我教她法语。法语对她来说是一门全新的课程(她的第二外语)，同时她不得不掌握英语(她的第一外语)，还要适应新的文化氛围，但所有这些都没有难倒她。

　　斯蒂芬是个非常聪明的学生。她在沙龙高中的第一周，就问是否可以放学后留下，让我教她以前没有学的功课。令我惊奇的是，斯蒂芬在一个小时内就都学会了。她不时地展示她的语言天赋，在班里成绩最好(从开学第一天起，她的分数没有低于A的)。她对细节和微妙的语法差别有敏锐的目光，能成功地记住新词汇并在文章中创造性地运用。出语轻柔的斯蒂芬能轻松地表达自己的想法。我对她适应困难的法语发音的能力印象非常深刻。斯蒂芬学习勤奋、自觉，总是认真完成作业，以自己的努力和精确超出我的预期。

　　斯蒂芬是成熟、友好的女孩。她的同学大部分像大一新生，只有她像大四学生。她在小组中做得也不错，我经常看见她给同学讲解难题。另外，我们课下经常交谈，她既和我分享她的经历，又喜欢问我有趣的问题。

　　我相信，斯蒂芬在大学里会继续在个人学术方面取得进步，获取成功。对你的2005班(毕业班)来说，她是宝贵的财富。我毫无保留地推荐她。

　　凯瑟琳·M·特纳

　　亲切、自然和对学生细致的观察，竟使我这个看惯了“套话”的人一时间感到既新鲜又温暖，评价可以这样写的呀！

　　数学老师的评语

　　我很高兴写这封信，并以我的名誉担保，斯蒂芬今年参加了我的初级微积分课程的学习。学习期间，我发现斯蒂芬不仅勤学好问，而且富有同情心。她总是努力、认真地完成作业。她在数学和解决难题方面有显著特长。

　　斯蒂芬经常以自己优雅而且具有创造性的方式解决难题、完成数学证明。斯蒂芬也常常帮助身边的同学做难题。在校期间，斯蒂芬为了得到问题答案，通常比别人回家晚，有时候她也在学校里帮助别的同学。

　　学生们尊重她的文静和才智以及她解释问题时的耐心。显然，她在享受着帮助同学的乐趣。有斯蒂芬做学生我很高兴，她在任何校园都会受到珍视。为上述及更多原因，我向贵校推荐斯蒂芬。

　　特雷西·史密斯

　　我简直不敢相信自己的眼睛，女儿竟有数学“特长”？还能“优雅”而“创造性”地解决难题？！她不是“没有数学脑子”吗？

　　英文老师的评语

　　斯蒂芬从不在没有准备的情况下进行学术辩论。她的准备总是全面而准确。她不喜欢大惊小怪，对每个可能的事件都有预测。有的学生考试时爱靠运气“赢取胜利”，获得最佳，但斯蒂芬不这样，她付出的代价是时间和努力，这在她优秀的作业中有所反映。

　　斯蒂芬不仅仅是学术机器。她对学习感到兴奋。有的学生仅仅是搜集信息，而斯蒂芬在探索智慧。她与困难的概念搏斗；对有挑战性的问题，她不接受简单的答案。她所做的是把不同的想法结合起来，把众多概念放在一起。她不怕在解决难题时碰壁。我很喜欢像她这样有毅力的学生。她能适应高水平的大学学业吗？我以性命担保她行。对此，一秒钟都不应该怀疑！

　　人格的力量。这就是全部。这就是麦粒和谷壳的区别，这就是斯蒂芬的内在。不自负，不自私，不虚伪，她是积极向上的女孩，能够明辨是非。

　　斯蒂芬勇于对自己的行为承担责任，当事情不顺利时不找借口。她知道如何自我解嘲，也知道如何关心别人。她不贬低别人，也不利用别人。她尊重人，对人公平、体贴。她具有人格的力量。我就以此来结束我的评价。

　　约翰·C·科林斯

　　英文老师对女儿的评价让我目瞪口呆，有哪位老师会对一个学生的品质“以性命来担保”？！无论对学业上的特点描述，还是对内在人格的观察，甚至对女儿未来的预期，这位有博士学位的老师都远远超过了我这个父亲——我感到惭愧，以这样宽阔的视野对一个孩子作出评价，对我，对中国的教育文化来说都是陌生的。

　　指导老师的评语

　　去年10月的一天，斯蒂芬从中国来到马萨诸塞州沙龙市的沙龙高中，坐在我的办公室里登记注册，成了我们这里的新学生。哇！我无法理解她脑子里会想些什么。第一印象容易给人错误导向，但我很快被这个女孩的沉着、聪慧所震惊，开始关注在她身上会发生什么。

　　幸运的是，斯蒂芬11岁时曾经在澳大利亚住过一年半，英语表达能力和理解能力都不错。我们开始制订帮助斯蒂芬的学习计划。当天，斯蒂芬表示她的目标是争取和其他高年级学生一样从沙龙中学毕业，然后申请在美国读大学。作为一个在沙龙中学做过37年顾问，接触过来自不同国家的留学生的人，我不得不指出斯蒂芬的目标太高了。但是，她以轻柔却坚定的语气笑着回答：“我是高年级学生，想这个学年就毕业。”

　　斯蒂芬表现得很完美。在我做顾问的经历中，还没有听说过有外国学生比她更快地完成了学术转型。谦虚的斯蒂芬甚至不愿意接受她应得的高分数。数学和其他理科方面的科目对她来说很轻松，遥遥领先于她的同班同学。她喜欢语言，学起法语来是个明星。然而在英语和美国历史方面，她的阅读和写作水平还需要努力。她的所有老师都有共同的想法，“她太不可思议了，请再给我们20个像斯蒂芬这样的学生！”他们一致赞扬她的勤奋、学术好奇心、专心学习和愿意帮助小组中其他同学的行为。平时斯蒂芬在课堂上很安静，但一被叫到回答问题时总是清楚无误，显示出极强的理解力。

　　她的历史老师这样评价：“考虑到斯蒂芬有限的学习英语的经历，她在字谜、小测验和写作方面的成就是惊人的。我知道她花几个小时做每日的字谜测验准备，胜过她的同学。她来我的班3个月写作就大幅度提高。她总是来寻求帮助，问很棒的问题。”

　　我有充足的理由相信，她在美国有竞争力的大学里会非常成功。她的法语老师补充说：“尽管这只是初级法语班，但斯蒂芬是迄今为止最好的。她对语言敏感，在一个小时内就能掌握别的同学一个月才能记住的单词。她人也很好，总是耐心地帮助同一小组中落后的、新来的学生按时完成作业，因而他们特别愿意和她在同一小组。毫无疑问，斯蒂芬聪明、专心、勤奋，而且特别有组织纪律性。”

　　最后，教她初等微积分和三角学的老师这样评价斯蒂芬，“一个优秀的学习数学的学生，拥有极高的数学技能。她的作业总是无可挑剔，很明显，她依靠直觉，有创造性地解决问题。她谦虚、不摆架子、文静，但是她积极主动地伸手帮助同学。她经常放学后来找我，而我在忙着和别的学生交谈时，她就在教室里帮助其他同学。”

　　斯蒂芬在学业上越来越自信，同时她也开始交朋友，在社交方面开始轻松自如。她爱好运动，希望能参加我们学校的春季田径比赛。她开始意识到自己和沙龙高中的同龄人有许多共同之处。最近，她的父亲问她美国教育和中国教育有什么区别时，她说：“老师不一样。美国老师非常亲切、友好。考完试他们进行评论；而在中国，我们只是拿到分数。在中国我们需要死记硬背，而在美国你不得不学习思考，学会表达思想。”

　　斯蒂芬是个不同寻常的女孩。她独立、灵活，非常善于适应生活中的变化。她以乐观的态度看待将来在大学的学习。尽管她想念父亲、其他亲人和在中国的朋友，但她肯定对大学的挑战有准备。在沙龙高中的极短时间里，她就证明了自己是优秀的学生，是积极进取、善于接受挑战的女孩。

　　我满怀热情地赞同最具竞争力的大学接纳她。

　　乔·贝克汉姆

　　这像是一份学生评价吗？说实话，贝克汉姆先生的推荐信，我读起来就像是一个老朋友在与我娓娓而谈，亲切、从容，充满热忱。显而易见，他是如此负责，除了自己的观察，还逐一征询了女儿所有科目老师的意见，遣词用语非常谨慎——例如，我很担心女儿因为爱面子、不主动在上课时积极回答问题的习惯，而这是美国教育中非常被看重的品质，几次在邮件中叮嘱她要“改正这个缺点”。贝克汉姆先生也发现了这一点，但他使用的词是中性的——“安静”。他在小心翼翼地呵护着什么呢？呵护着学生的自尊！

　　读完这些老师极具个性的评价，那个“没有数学脑子”的、只能上文科班的、垂头丧气感到“厌学”的女儿，消失了；取而代之的是一个看起来正全面获得进展、甚至有点出类拔萃的女儿！仅仅三四个月过去，女儿的学习状态和自信简直就像换了一个人，是什么起了如此奇妙的催化作用？

　　我想说，是不同的评价标准使然！一个孩子如果总是受到负面评价，就会产生自我的“负驱动”，自暴自弃。处在学习过程中的学生就像一杯没倒满的水。在中国老师这里，通常看到“一半是空的”；而在美国老师那里，却总是看到“一半是满的”——前者否定，后者肯定，哪一种会对学生产生激励作用呢？当然是后者，这早已被心理学上著名的“罗森塔尔效应”所证明——仅仅是因为教师对学生的期待不同，一部分学生就会比另外的学生取得更大的进步。这难道不是我们的教育应当反省、深思的吗？

　　尽管相隔万里，我还是想大声对这些了不起的美国老师说声“谢谢”，他们做到了我这个父亲力不从心的事，让女儿重新“起飞”。我已不在乎这些评价对大学录取女儿产生什么影响，但我问女儿，是不是永远不会忘记，曾经有一个叫科林斯的老师在评价自己时说——“我以性命担保她行，对此一秒钟都不应该怀疑！”

　　女儿热烈地回应：“Yeah！！”(端木)

[ 本帖最后由八号桥于 2009-5-31 11:23 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2009-5-22 13:10

不是中美不同，是中西不同，欧洲到北美到澳洲他们是一条线上的，老师评价学生都和我们这里有很大的区别。
鼓励再鼓励是基本论调，尊重个性发展很明显实施到过程中，开发他们要学习的原动力。
虽然得分有F，有时要求会很高（比如英文，拿A的人很少），但是没有老师会抛弃他们，断言你不行，或者没有细胞，不聪明（至少当面不会），大多数老师是很会夸人的，夸起来是带个很诚挚，很夸张的表情，嘴巴眼睛张得很大。.

作者: H爸 时间: 2009-5-22 13:12

极端对极端——反差如此强烈！

作者: 不二周助 时间: 2009-5-22 13:21

还有，这也不能怪中国老师。就这么一个体制造成的，体制如此，高考在前，老师只能不断施压。班级人数大大多于美国，老师不可能因材施教，你问问外国老师：能不能教40-50个人的大班？他肯定说No。
文中的孩子是高中才去的，基础在中国，特别是理科基础在中国，所以能够品学兼优了。理科在这里学得一般的人，高一过去也可以吃一年到两年的老本。这种情况下英语好所有的功课都获益。

[ 本帖最后由不二周助于 2009-5-22 13:24 编辑 ].

作者: anncpb 时间: 2009-5-22 13:22

文化不同，地域差距。认命吧！.

作者: xiaomin 时间: 2009-5-22 13:29

那时美国老师没有碰到过一个班基本百分的.看过杂志,说美国的高中有些学生是连乘除都不会的.上次小家伙一个班级,一个男孩子考了95分,老师就对他说,你怎么退步了啊?.

作者: 不二周助 时间: 2009-5-22 13:47 标题: 回复 6#xiaomin 的帖子

可能的。高中生不要读书的乘除也不会。外国人是等待自己开窍，有时候要等到30多岁才开窍，已经为时过晚。自己不要读书的人，去哪里都不行。
碰到一个班全部一百分不太可能。国外考试出题和我们这里不一样，真的能考出孩子几斤几两的。

[ 本帖最后由不二周助于 2009-5-22 15:34 编辑 ].

作者: greenjyz 时间: 2009-5-22 14:30 标题: 回复 1#八号桥的帖子

“女儿竟有数学“特长”？还能“优雅”而“创造性”地解决难题？！”，很正常啊，因为她学的是“初级微积分”，而不是熬熟题，君不见，WW上有帖子说俺们这小学四年级（还是五年级？）的熬熟题连外国的数学家都做不出。。。。。。。.

作者: heart 时间: 2009-5-22 16:46 标题: 回复 8#greenjyz 的帖子

奥数是深化题，简单的东西一深化，一般都找不到北。以此可选拔精英！
初级微积分是启蒙题。再难的东西启蒙时都简单且有趣。以此可普及知识！.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-22 19:41

美国学校很多，可以自己选用教材，教材深浅度差的蛮多的。另外每一门课都分S班，H班，可以根据水平上，这其中水平又有很大差别。
我不知道上中国际部用的是美国什么教材，但H班的数理化是有一定难度的。我女儿现在九年级已学到立体几何，这在国内是高中的课程。不花功夫学，那么就很惨了。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-22 19:47

越到高年级，越是不容易。十年级我女儿数理化外，选计算机、经济学、心理学，也有S班，H班。要名列前茅是很不容易的。基本上排除美国一些很差的学校，我觉得国内教育落后是全方位的。国内数理化的底子，到了大学也不派多少用场的。国外顶尖大学可不是好混的。总之，不拼搏，轻轻松松拿到好成绩那是不可能的。
我只是坦诚的讲了我的体会，可别砸我。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2009-5-22 19:50 编辑 ].

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-22 22:14

如果经济条件许可，确实应该在某个阶段到国外读书。那是完全不同的视野。孩子如果受益，会变得思路开阔，知识结构更加完善，对学习充满热情（而不是为了考试而学习）。不过，选择学校可能是很重要的。.

作者: 不二周助 时间: 2009-5-22 23:23

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2009-5-22 19:47 发表 $\"\"$
越到高年级，越是不容易。十年级我女儿数理化外，选计算机、经济学、心理学，也有S班，H班。要名列前茅是很不容易的。基本上排除美国一些很差的学校，我觉得国内教育落后是全方位的。国内数理化的底子，到了大学也不 ...

同意。.

作者: 哈里老妈 时间: 2009-5-22 23:27 标题: 回复 13#不二周助的帖子

侬还在飘啊？结棍额

作者: 不二周助 时间: 2009-5-22 23:29 标题: 回复 14#哈里老妈的帖子

我要下了。再看会书就睡。.

作者: 哈里老妈 时间: 2009-5-22 23:31 标题: 回复 15#不二周助的帖子

再会美女.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-23 08:37

我个人认为，国外老师因为教育背景的缘故，人文素养明显是整体高于国内老师。但相对工作压力也没这么大。他们的职业程度比较高，在启发学生、控制情绪方面做得很好。他们对于学生的赞美、分享自己的人生经验方面也是毫不吝啬。但学生爱不爱学，对他们来讲，是学生自己的事。要批几张卷子，也要好几天的时间。因为他们的工作、生活是分的很开的。这大概也是他们的情绪一直良好的原因之一。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2009-5-23 08:38 编辑 ].

作者: 太平洋 时间: 2009-5-23 12:04

感动！奉送全部鲜花。.

作者: 洋囡囡妈妈 时间: 2009-5-23 17:29 标题: 回复 2#不二周助的帖子

这倒是,特别是法国人,当面夸的本事更大.如果你好,他会把你捧上天,如果你不好,当面也是夸,背后说你坏坏到家,不过老外当面礼貌的本身要比中国人厉害的多.当面一套,背后一套..

作者: 锦文妈妈 时间: 2009-5-23 17:36 标题: 回复 1#八号桥的帖子

那请问在国内，你的孩子在哪里读书呢.

作者: 猪小弟721 时间: 2009-5-23 17:56 标题: 回复 20#锦文妈妈的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 猪小弟721 时间: 2009-5-23 18:02 标题: 回复 18#太平洋的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-23 18:40

我一直奇怪，外国老师一般不会轻易批评或负面评价学生，除非你违纪，他按照校规处罚（这比较严厉）。但小孩子也就这样自信的长大了。
中国老师从小学一年级开始就经常指出学生这个缺点那个缺点，几乎要把学生几根毛都要看透了，但学生长大后也没比外国学生好多少。我想中国孩子如果在表扬中长大，是不是会出大问题啊？

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2009-5-23 23:02 编辑 ].

作者: 锦文妈妈 时间: 2009-5-23 19:32 标题: 回复 23#子玖妈妈的帖子

作者: 锦文妈妈 时间: 2009-5-23 19:33

中国国情这样没有办法.

作者: 锦文妈妈 时间: 2009-5-23 19:35 标题: 回复 21#猪小弟721 的帖子

那楼主是在说别人的事吗.

作者: 猪小弟721 时间: 2009-5-23 23:12 标题: 回复 26#锦文妈妈的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: grant 时间: 2009-5-24 09:04

引用:

原帖由 锦文妈妈 于 2009-5-23 19:35 发表 $\"\"$
那楼主是在说别人的事吗

楼主标题说明了是转载。.

作者: 锦文妈妈 时间: 2009-5-24 09:10 标题: 回复 28#grant 的帖子

哦，怪我不仔细.

作者: grant 时间: 2009-5-24 12:08

引用:

原帖由 锦文妈妈 于 2009-5-24 09:10 发表 $\"\"$
哦，怪我不仔细

真的是喜欢那种赞扬为主的教育方式。.

作者: 锦文妈妈 时间: 2009-5-24 12:11

中国呢，就较难拉.

作者: 我是考粉 时间: 2009-5-24 12:14

从另一个角度看，国外老师有点“虚伪”的。就象我们看到别人的孩子，总也是一番夸奖，谁会当面指出那孩子的缺点？
中国的老师有时候话难听，但倒是真心的，把孩子当成自己家的。.

作者: 樱桃小果子 时间: 2009-5-24 12:28

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 不二周助 时间: 2009-5-24 19:39 标题: 回复 32#我是考粉的帖子

外国老师也会指出孩子缺点的，也会“教训”孩子，教训孩子往往到校长室，关起门来凶得来不得了。或者在校长室立壁角，Time out, 写检查，写道歉信，告诉家长，到detention room。但是最大的区别是，从来不会因为成绩不好而教训或看不起孩子。评判孩子的标准和成绩没有关系。多数是因为行为有问题。比如对老师不尊重扔铅笔，骂老师。和同学打闹闯祸，欺骗行为，不经允许拿人家的东西，作弊，性骚扰等等，最严重的要被退学。虽然退学后你能另外找个学校，但是会问原学校个人情况的。
说得对，有点“虚伪”，也许老师认为这个孩子行为不怎么样，仍然表面对家长很客气，背后说：怎么样的家长有怎么样的孩子。但老师不会在孩子面前流露一点点的，这是职业素养的问题，否则就不够Professional了。
以上来自我的妹妹在国外名校里面做老师的真实点滴。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-24 19:50 标题: 回复 34#不二周助的帖子

我一直赞成教育是要有惩罚的。
现在的教育一方面是软弱的，另一方面又是野蛮的。该自由的时候不自由，该惩罚的时候不惩罚。.

作者: 不二周助 时间: 2009-5-24 21:03 标题: 回复 35#子玖妈妈的帖子

英国以前还要打的，校长室里校长拿个木头的浆一样的东西打PP，一般打5下。

作者: 满江红 时间: 2009-5-24 21:12

引用:

原帖由 我是考粉 于 2009-5-24 12:14 发表 $\"\"$
从另一个角度看，国外老师有点“虚伪”的。就象我们看到别人的孩子，总也是一番夸奖，谁会当面指出那孩子的缺点？
中国的老师有时候话难听，但倒是真心的，把孩子当成自己家的。

说的在理啊；“教不严，师之惰”，我是一直跟老师说希望对我的孩子严格一些的。
至于一些极端现象，中国有的，国外也是有的.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-24 21:14 标题: 回复 36#不二周助的帖子

对于一些很顽皮的孩子，惩罚是必要的。就怕老师失控，乱骂一气，变成人身攻击，就不好了。我觉得教育部门对这些问题要引起重视。家长的理念也要跟上。不要认为老师骂是对的，实际上针对错误行为的惩罚才是正确的。不过这个惩罚是要有规章所遵循的。
我儿子经常因为顽皮被惩罚，他说：和地板有关的活都被他包了，他一直被罚打扫。我很赞成，但觉得这惩罚又太轻了。中国学校还是没有系统的惩罚措施。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2009-5-24 22:20 编辑 ].

作者: 满江红 时间: 2009-5-24 21:58 标题: 回复 33#樱桃小果子的帖子

确实如此；高中毕业后到国外去想读好的大学，也是要提供高考成绩的，从这点上看，也不应该过度贬低国内的基础教育.

作者: 不二周助 时间: 2009-5-24 22:03

严格是对的。严格也要有严格的科学的人性化的方法，错误的方法适得其反。
西方的教育学中，不管惩罚或者奖励，都有实践依据的，不是老师随心所欲的想“严格”想“奖励”就按自己的方法来的。

[ 本帖最后由不二周助于 2009-5-25 06:50 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2009-5-24 22:13 标题: 回复 33#樱桃小果子的帖子

那要看我们怎么定义“尖子生"了，如果仅仅是分数高，未必能得到人家发自内心的青睐。情商，能力非常重要。当然，老师会在Report上面写上成绩优秀。Report上面很多话的，不是光有个成绩的。真正得到老师欣赏的学生，老师或校长会写很漂亮很赞美的推荐信的，措辞一看就知道是不是个真正优秀的学生了。推荐信不作假的，外国人就这点硬。

[ 本帖最后由不二周助于 2009-5-24 22:20 编辑 ].

作者: eric.shanghai 时间: 2009-5-24 22:33

太好了。我在无比地感动中读完全文。美国的老师可以让学生建立信心；中国的老师时常会打击孩子们的信心。中国的教育体制什么时候能改？？.

作者: 樱桃小果子 时间: 2009-5-24 22:59

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: hxwcwctt 时间: 2009-5-25 08:44

引用:

原帖由 樱桃小果子 于 2009-5-24 22:59 发表 $\"\"$
每个学校每个班级里总有老师喜欢的与不喜欢的孩子的。相信被老师喜欢的孩子受到的表扬也是铺天盖地，也相信所有的人都有过被激励与被漠视的时候，这，我估计在哪里都一样。
而对于老师说话的艺术，也是各不相同。
...

同意。中国学校的尖子生在学校中也是被老师不断地在公众面前表扬的。他们的学习热情也是非常高扬的。文中的这个孩子如果没有在中国的教育，如何可以到国外的学校去成为尖子生？

说到国外的老师普遍赞扬孩子，中国的老师普遍喜欢指出孩子的缺点，我以为都无可厚非，其实当你一直赞扬孩子的时候，孩子的听觉也会审美疲劳的，到最后大抵效果也没有刚开始的好，而在中国，如果一个老师由衷地赞扬你的进步时，孩子会非常高兴，因为难得听到老师的赞扬啦。（当然我本人作为家长，总喜欢表扬孩子的，似乎现在她也不在乎了）

至于批评的方式是应有原则的，不损害学生的名誉、自尊心，不进行人生攻击，批评应实事求是、就事论事。

老师只要做到公道，遵守批评原则，适度表扬，我觉得就可以促进孩子发展。.

作者: 丁香花妈妈 时间: 2009-5-25 09:23

看完以后还是心有震撼，儿子较拘谨，对老师的话非常相信。所以如果老师多表扬他几次，他肯定会做得很好！其实人是有很大的潜能的，给他划一条高点的标准线，他就可以做得很好。如果不表扬他，常批评他，他也就不积极努力，昏昏沌沌混日子。所以还是非常希望儿子能遇到良师益友，多多鼓励他，发挥最大的潜能。.

作者: 丽贝卡妈妈 时间: 2009-5-25 09:27 标题: 回复 4#不二周助的帖子

中国的老师难道就不该提倡你所说的，“鼓励再鼓励是基本论调，尊重个性发展很明显实施到过程中，开发他们要学习的原动力。”？

我觉得在中国这样恶劣的学习环境下，老师们更加应该提倡－不断地鼓励学生，激发学生学习的兴趣以及勇于探索和创造的勇气，并尊重各种各样的学生，善于发掘发挥学生的个性和潜能。.

作者: 丽贝卡妈妈 时间: 2009-5-25 09:33

让我来问问“高兴”，华师大，师大等培养教师基地的课程里，

有没有要求老师以“鼓励再鼓励”的态度来对待每一个学生？！.

作者: 益杰妈妈 时间: 2009-5-25 09:52

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2009-5-24 19:50 发表 $\"\"$
我一直赞成教育是要有惩罚的。
现在的教育一方面是软弱的，另一方面又是野蛮的。该自由的时候不自由，该惩罚的时候不惩罚。

是的，如果一味表扬，会受不起挫折的。但是惩罚又要有针对性，我们的惩罚往往带有侮辱否定性质。如何表扬批评都是有艺术性的，我们现在的老师能有这么高的素养吗？其实想想我们做家长的乃至整个民族这方面的人文素养都是不够的！.

作者: hxwcwctt 时间: 2009-5-25 10:20

公正，实事求是地表扬，实事求是地批评，都是需要的。（不损害学生的名誉、自尊心，不进行人生攻击，实事求是、就事论事）

实事上，现在的老师也会不时地表扬那些后进的学生，只要他们比原来做得好，就得到表扬，相仿成绩总是前几位的学生，要得到表扬也得需要付出更多的努力，一不小心就列为批评对象。

所以我以为目前存在的问题不是老师表扬不表扬的问题，而是表扬与批评的标准问题：
1、以成绩为标准，学生的某一次成绩的好坏即得到老师的表扬或批评（当然现在的老师比以前已经有进步了，他们的依据是相对学生自己的水平来评判的），但是这真的合理吗？也许这是目前中国教育体制所然。
2、以学生是否遵守学校规范、遵守行为规范为标准，这个要的。

好像除了上述2条，就没有了，但是我觉得还远远不够，比如某个孩子喜欢语数外学科以外的学科，花了大量时间在上面，他其实也蛮有优点，可是老师没有看到；某个学生成绩虽然差，但是心地善良，助人为乐，可是老师没有看到，也没有得到老师的大肆表扬；某个男孩子虽然成绩差，但是有正义感，勇敢，敢于承担责任，但是老师没有看到优点；某个学生成绩虽好，但是自私、小气、不敢承担责任，但是老师没看到缺点。

问题在于当某个学生语数外主课成绩好的时候，老师会把该学生的优点无限放大，所谓一俊遮百丑；而当某个学生主课成绩较差时，那么他在其它方面再怎么出色，老师也熟视无睹，而且往往这些孩子都没有参加其它活动的机会，因为老师会说你把学习弄弄好已经很好了。

所以，我以为好与坏的评判标准，好与坏的观念才是最主要的问题。.

作者: 高兴 时间: 2009-5-25 13:42

让我来问问“高兴”，华师大，师大等培养教师基地的课程里，

有没有要求老师以“鼓励再鼓励”的态度来对待每一个学生？！

我做学生上课的时候没有被灌输，估计这2年也没有的吧。

但我觉得这种小细节才是精髓。.

作者: 高兴 时间: 2009-5-25 14:00

学生要学会：
1、探究而不是灌输，学校应该“指导”孩子学会，而不是“帮助”孩子学会。
2、不光孩子需要“鼓励”，我们大人也需要“鼓励”，不是吗？
3、在这个教育内容前置化的社会，我们要学会做家长，你不保护你孩子，谁来保护。
4、不要去怪老师，老师也是受害者，要学会和老师沟通，老师也是能帮助你的重要一员。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-25 14:01

如果说到顽皮，国内外孩子都是一样的。但国外老师有惩罚措施这一利器来保障教学秩序的进行。国内传统上是以教育为主，但这样做的缺陷在于孩子的天性是反复的，他会重复犯错。久而久之，大多数老师会失去耐心，变成乱骂，进而不是针对事情，而是针对人，进行人身攻击了，但这却犯了教育的大忌。
赞美孩子，制定恰当的制度配套惩罚措施，这应该是教育的正途。另外，小班化教学也应该是改革的方向。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2009-5-25 14:08

不过，确实有不少老师也会对内向、成绩不佳的孩子或比较特别一点的孩子进行人身攻击。这就是基本素质问题。不可原谅。
不要认为这是一小撮的事情，这会严重影响孩子的心灵健康，也令其他孩子模糊自己的价值判断标准。后果十分严重。.

作者: 丽贝卡妈妈 时间: 2009-5-25 18:24 标题: 回复 50#高兴的帖子

中国教育的悲哀！

作者: xxmm 时间: 2009-5-25 20:07

看得我眼泪都要出来了。
想想我们的孩子，考了100分，我们还要嫌弃他字迹不端正，得了3等奖，我们还要去和他一起分析，为什么不是一等奖？
没什么原因——只因为我们有一亿个孩子在争夺少的可怜的教学资源。就算夺到了，大学毕业以后，你孩子还要去争夺那更少的工作、生活资源。
在长三角、珠三角，会在那些小工厂里看到那些怀揣着农村父母借钱让他读出来的文凭，在小工厂里打着一份永远不见前途的小工的孩子。真的仅仅是这些孩子不努力，老师教得不好吗？.

作者: haihuada 时间: 2009-5-26 08:35

是的，外教是以表扬，以发自内心的表扬为主的，就是好.

作者: jyuntoku 时间: 2009-5-26 09:45 标题: 回复 55#xxmm 的帖子

问题出在打小工为什么没有前途上面。这个问题解决了，让打小工的人也能享受到体面的生活的话，很多问题也就迎刃而解了。.

作者: 我是考粉 时间: 2009-5-26 09:49 标题: 回复 56#haihuada 的帖子

“发自内心的表扬”？这点我不同意。.

作者: heart 时间: 2009-5-26 10:10

让我们都来表扬吧，首先大家之间互相表扬，看看会有什么结果？

先请老大把鸡蛋撤了，只有鲜花！

发贴回贴都有鲜花，发得越多回得越多，鲜花就越多。.

作者: cchhttd 时间: 2009-5-26 12:02

引用:

原帖由 heart 于 2009-5-26 10:10 发表 $\"\"$
让我们都来表扬吧，首先大家之间互相表扬，看看会有什么结果？
先请老大把鸡蛋撤了，只有鲜花！
发贴回贴都有鲜花，发得越多回得越多，鲜花就越多。

让旺网充满爱、和谐和鲜花。.

作者: leon98 时间: 2009-5-26 15:16

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