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标题: [择校] 瞎猜猜，感觉今年的测试和一个时髦词语“感觉统合”有关 [打印本页]

作者: zyyxkk 时间: 2009-5-11 19:41 标题: 瞎猜猜，感觉今年的测试和一个时髦词语“感觉统合”有关

关注实验的初试题型、家长调查、复试内容后，忽然灵光乍现，迸出一种想法，今年实验的课题是否和目前家长很关注的一个现象：孩子的感觉统合训练有关。
第一部分的初试题型：在那个牛人女孩的图中，大家不难发现，有规律的旋转、移动，空间想象的题目比较多，还有一些题目正确答案是一摸一样的两个的情况，这都能联想到感觉统合失调对智力的影响。
第二部分的家长调查中，不知是否有涉及到孩子分娩方式的调查，如有，估计顺产和剖腹产也是一个关键指标。
第三部分复试方式中，关于走平衡木，对应统感中的前庭平衡测试；看空电视，是看孩子脾气的反应，对应触觉防御测试；挑游戏棒，是对精细动作，小肌肉群发育的测试；老虎爬，对应身体-大脑协调，手眼协调，也就是本体感的测试；
以上纯属瞎猜，不要

！.

作者: 容容-妈 时间: 2009-5-11 19:54

你的分析很有道理。不过恐怕不会得到实验学校的正面解答了。

[ 本帖最后由容容-妈于 2009-5-12 08:47 编辑 ].

作者: 容容-妈 时间: 2009-5-11 20:03

你好像是这方面的专家。请问常人眼中的“神童”会有感统失调的情况出现吗？如果有，这种失调会对“神童”的成长有什么影响？.

作者: hleilei 时间: 2009-5-11 20:15

奇怪，我家的调查表里怎么没有分娩方式的调查。只有出生体重、孕周、生育年龄等。.

作者: wangwenge 时间: 2009-5-11 21:25

引用:

原帖由 zyyxkk 于 2009-5-11 19:41 发表
关注实验的初试题型、家长调查、复试内容后，忽然灵光乍现，迸出一种想法，今年实验的课题是否和目前家长很关注的一个现象：孩子的感觉统合训练有关。
第一部分的初试题型：在那个牛人女孩的图中，大家不难发现 ...

你的想象力也太丰富了，关于感统纯粹是骗人的。稍有点生理学常识的人都知道人的内耳中庭没有那个功能。
我看了一下这次问卷的作答情况，感觉大家为了孩子什么事情都不在乎了。
在测谎部分，只有两个家长是真实作答的。
很多家长把诊断孩子是发育障碍的指标都做了积极的理解了。如果我是医院的话，那你们这些孩子多数是完蛋了，不可救药。相反很多极端指标是正常孩子发生的，但大家都做了中间的选择。结果是我们选不到对应的孩子，就是说少有我们中意的家庭和孩子。
没有多少家长真正了解和关注自己的孩子，具体是指他们的行为发展变化。
更多的家长不顾现实，假大空话满脑袋。对教育的思考还处于一种乌托邦式的臆想层面，豪不顾及教育的基本规则和学习的基本原则。
明天和校长说，这次家长问卷全部作废。
这不能全怪大家，也许向大家了解这些情况本身就是一个错误的选择；也许在问题表述和技巧上还要下功夫。来年我肯定要玩点技术性的。
我很感谢其中的13个的家长，如果你们的孩子入学，我个人愿意跟踪你们孩子的发展的。不为别的，就是被你们的诚实和务实所感动。也欢迎我们一起来探讨孩子的发展和提高等相关话题。.

作者: szp365 时间: 2009-5-11 21:35 标题: 回复 5#wangwenge 的帖子

"在测谎部分，只有两个家长是真实作答的",天哪，难道我无意中撒谎了，个人感觉回答时尽量真实的呀。只是感觉今年的问卷三很多答案是不能绝对用四个答案中的某一个来表述的，所以蛮多就选了比较模糊的答案，可能这样就对你们的调查造成一定程度的误解了。
比较赞成有个帖子中用12345代表不同的程度
或者不做选择题改作简答题

[ 本帖最后由 szp365 于 2009-5-11 21:58 编辑 ].

作者: jupiterlee 时间: 2009-5-11 21:35

引用:

原帖由 wangwenge 于 2009-5-11 21:25 发表

你的想象力也太丰富了，关于感统纯粹是骗人的。稍有点生理学常识的人都知道人的内耳中庭没有那个功能。
我看了一下这次问卷的作答情况，感觉大家为了孩子什么事情都不在乎了。
在测谎部分，只有两个家长是真实作 ...

在做题时极端和中间确实很难区分，每个人对这些选项理解也是不同的，应该在问卷前对各项指标做个定量说明，比如非常赞同和赞同究竟如何区分；孩子的行为平时发生类似情况的百分比是多少算是符合，多少又算是非常符合。
还有些对题目本身不是很理解，比如对光线强弱的敏感，这个光线究竟指多大强弱范围内的变化等等。。。。

[ 本帖最后由 jupiterlee 于 2009-5-11 21:41 编辑 ].

作者: pwqlh 时间: 2009-5-11 21:38 标题: 回复 5#wangwenge 的帖子

作者: mermaid73 时间: 2009-5-11 21:39

人有保护自己(或宝宝)的本能,人都想表现自己(或宝宝)好的一面,这不能怪家长,有时候,为了宝宝,身不由己而已哦~~
大家还是要多多理解~~.

作者: wangwenge 时间: 2009-5-11 21:47

引用:

原帖由 szp365 于 2009-5-11 21:35 发表
"在测谎部分，只有两个家长是真实作答的",天哪，难道我无意中撒谎了，个人感觉回答时尽量真实的呀。只是感觉今年的问卷三很多答案是不能绝对用四个答案中的某一个来表述的，所以蛮多就选了比较模糊的答案，可能这样就 ...

你说的我们想过，经验中这样表述的话大家容易选5，而不太关注内容的表述。.

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 21:54

笑s特了，太好玩了

作者: Jerry骏骏妈妈 时间: 2009-5-11 21:54

只有两个是真实的？我在做题时也是尽可能诚实回答的，是误解了吗？.

作者: 万圣之夜 时间: 2009-5-11 21:55

我觉得问卷的有些题的确很难用上面的来选.来年最好能更具体些或给出更特定的条件..

作者: MARK爸爸 时间: 2009-5-11 21:57 标题: 回复 5#wangwenge 的帖子

关心则乱。
由于考虑到填表是会影响到孩子入学，当无法确定填写结果时，相信大多数家长往往会选择模糊作答，“较符合”、“较不符合”，而且这个阶段的小孩本身也在变化，有时确实很难区分。反而是对入学无所谓的，倒是可能填出比较极端的选择。
除非事先声明填写结果与入取无关，才有可能得出较客观的结果。
我们在工作中安排填写这类调查问卷，一般事先声明本次调研问卷是匿名的（而实验这一点是没有办法做到），然后一定要在规定的时间（10分钟-20分钟）做完，不给填表人过多的思考时间，这样填出来的东西往往是第一感觉。
明年，建议实验可以考虑将第一部分通过网上填写，这部分相对是客观的内容。第二、第三部分可以让家长代表在小孩复试的当天在实验当场填写（双规：规定时间段、规定地点），当然这必然会产生更多的招生成本。

[ 本帖最后由 MARK爸爸于 2009-5-11 22:07 编辑 ].

作者: qqmm 时间: 2009-5-11 22:03 标题: 回复 11#sandyshang 的帖子

你貌似有点幸灾乐祸的味道嘛！

作者: mermaid73 时间: 2009-5-11 22:03

在做这份问卷的时候，家长有一种误导，就是觉得在考家长，所以在选择的时候肯定有影响的。
而调查又是另外一回事情了，如果王老师一开始说这是调查，和这次入学没有关系，可能结果会好点的.

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 22:05 标题: 回复 15#qqmm 的帖子

我是说王老师的实验失败了嘿嘿明年要重来了

作者: Jerry骏骏妈妈 时间: 2009-5-11 22:05

当场填写，除非答题卡，否则还会增加统计的人力，成本确实会高的。
我觉得有利益存在，确实很难做到客观。何况有些东西也确实不太容易分得很清楚。.

作者: wangwenge 时间: 2009-5-11 22:07

这样答的最直接原因是我们每个人都感觉现在是可以自己来决定孩子的发展和命运，小学以后，就少有家长这样想了。到那时，人们才真正理解——孩子的发展如何不是你能决定的，而是孩子自己和你家庭既有的不可变化的东西。
大家能不能通过在本次活动中自己的感受谈谈怎样了解孩子和家庭？智力方面的我来解决，其他的大家的主意我肯定尊重并采纳。
今天我还完成了一个对家长的来访，他的理由很简单——我的孩子有潜力，尤其是找规律和推理。
我看了这个孩子的作答试卷，他所说的推理就是常见的高级瑞文推理。这个小孩子真的很厉害，已经超过了奥巴马的作答水平了。但这样的题目是用来侦测大家是否刻意进行推理训练的，大部分受训的孩子都可以通过，结果每个做对的分数都很低。就是说，这些题目加在一起还不如一个简单的题目分数多。看了一下比较简单的东西，这个孩子都没有做对，估计是被训练给害惨了。
他还说孩子的记忆力是没有受训过的，而且很坦诚地说是做对了一个题目。我默许，因为我知道，这个做对的是例题演示。
看这个孩子的接受能力，他如果没有让父母每天搞推理训练，应该分数是很不错的，至少简单的题目应该全答对，应该拿的分数不能丢。训练过的孩子算法多，而且复杂，处于成人水平，而实验学校的招生不是考成人用的算法的，而是幼儿自然生成的算法。比如，小的对大的；比如1、2、3...4这样的次序；比如图形要素的特异变化。这些都是幼儿最敏感的，而大孩子就不敏感或者不提醒就发现不了。
我再举一个例子来说明每个能力的的能力是不一样的，极端点。出生2个月的孩子可以发现斑马群中哪个斑马离开了，并能在另外一个地方把这个走失的家伙认出来。但到6个月的时候，这个能力彻底弱化了。我们成人就是告诉你这个家伙就是那群里面的，打死你也不信。
教育也好测量也好，里面的花花很多，如果大家赶流行了，真的是害人误己。.

作者: 羊宝宝妈妈 时间: 2009-5-11 22:17

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 超常小羊 时间: 2009-5-11 22:19 标题: 回复 19#wangwenge 的帖子

果然专业！~ 佩服阿！不是我們這些凡夫俗子自以为是的那样。。
我想我已经不太需要知道答案了。。.

作者: MARK爸爸 时间: 2009-5-11 22:21 标题: 回复 19#wangwenge 的帖子

王老师，当心被开思维训练班的人拍。.

作者: Jerry骏骏妈妈 时间: 2009-5-11 22:23

这是不是为了选择合适的孩子，而不是经过训练才思维能力强的孩子？难道以后的孩子想上实验，不要去参加思维训练班？.

作者: lodibaby 时间: 2009-5-11 22:34

引用:

原帖由 wangwenge 于 2009-5-11 21:25 发表

你的想象力也太丰富了，关于感统纯粹是骗人的。稍有点生理学常识的人都知道人的内耳中庭没有那个功能。
我看了一下这次问卷的作答情况，感觉大家为了孩子什么事情都不在乎了。
在测谎部分，只有两个家长是真实作 ...

很遗憾,错过了王老师的调查问卷!不然也能更多了解一下自己对孩子教育及关注的问题,哪怕被王老师发现不自觉说谎也是好事...甚憾!.

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 22:35 标题: 回复 22#MARK爸爸的帖子

那些人就该拍，把好好的开发思维弄成了考小学的应试教育，本事挺大。

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 22:39

引用:

原帖由 羊宝宝妈妈 于 2009-5-11 22:17 发表
阿，看到wang老师的分析，更加晕菜了
也就是说孩子在做题时，推理能力高了反而可能失分a
实验越来越神秘

经过训练的孩子已经丧失了推理的本能，变成推理的工具了。对实验而言失去了可塑性。不知道俺说的对不对。.

作者: 伊拉亚 时间: 2009-5-11 22:43 标题: 回复 5#wangwenge 的帖子

我应该是两个人中的一个。。。。。。.

作者: 羊宝宝妈妈 时间: 2009-5-11 22:46 标题: 回复 26#sandyshang 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 22:48 标题: 回复 28#羊宝宝妈妈的帖子

对呀，但是和经过训练作出的答案是不一样的。这就是为什么应试教育把孩子都变成了流水线产品。.

作者: 伊拉亚 时间: 2009-5-11 22:51

引用:

原帖由 万圣之夜 于 2009-5-11 21:55 发表
我觉得问卷的有些题的确很难用上面的来选.来年最好能更具体些或给出更特定的条件.

同感，觉得选项设置的不够细致，只能排除最不合适的，选择最接近的。.

作者: 羊宝宝妈妈 时间: 2009-5-11 22:51 标题: 回复 29#sandyshang 的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 22:56 标题: 回复 31#羊宝宝妈妈的帖子

恩，俺也好奇，争取明天结果出来破解一下

作者: 万圣之夜 时间: 2009-5-11 23:03 标题: 回复 30#伊拉亚的帖子

是呀!有些用文字说明会让王老师更好调查吧..

作者: 伊拉亚 时间: 2009-5-11 23:07 标题: 回复 19#wangwenge 的帖子

您这个说法里面有点宿命论，唯出身论的味道嘛。家长应该也有可塑性的，也在不断地学习和改变，为何决定孩子发展的就一定是那些固定不变的东西呢？.

作者: 伊拉亚 时间: 2009-5-11 23:09 标题: 回复 33#万圣之夜的帖子

那也不合适，每个问题都能写一篇作文，我们可以跟王老师好好玩玩文字游戏.

作者: 万圣之夜 时间: 2009-5-11 23:13

那就面谈吧!好想见见传说中的王老师.今晚就YY..

作者: 伊拉亚 时间: 2009-5-11 23:14 标题: 回复 36#万圣之夜的帖子

是啊，干脆给家长们直接上手段.

作者: 万圣之夜 时间: 2009-5-11 23:17 标题: 回复 37#伊拉亚的帖子

好,兵来将挡水来土淹.咱也考一次实验..

作者: sandyshang 时间: 2009-5-11 23:24 标题: 回复 37#伊拉亚的帖子

这里已经不是硝烟弥漫，直接带暴力的啦

作者: ououmama 时间: 2009-5-12 00:11 标题: 学习小札

感觉统合简介 http://baike.baidu.com/view/1727072.htm

　　感觉统合是指大脑和身体相互协调的学习过程。指机体在环境内有效利用自己的感官，以不同的感觉通路（视觉、听觉、味觉、嗅觉、触觉、前庭觉和本体觉等）从环境中获得信息输入大脑，大脑再对其信息进行加工处理，（包括：介释、比较、增强、抑制、联系、统一），并作出适应性反应的能力，简称“感统”。感觉统合理论由美国南加州大学临床心理学博士爱尔丝（AyresA.J）于1969年首先系统提出。1970 年欧美、日本先进国家，问题儿童日趋严重，经数百位专家共同研究，终于 1972 年由美国南加州大学爱尔丝博士 (J.Ayres) 根据脑功能研究，提出感觉统理论。爱尔丝博士认为感觉统合是指将人体器官各部分感觉信息输入组合起来，经大脑统合作用，完成对身体内外知觉做出正确反应。感觉统合术语广泛的应用与行为和脑神经科学的研究，也就是说感觉统合的理论是由脑神经神经生理学基础发展而来。
　　简单地讲，感觉统合是一种大脑和身体相互协调的学习过程，没有感觉统合，大脑和身体都不能发展。我国的有关研究表明，在儿童中存在不同程度的感觉统合失常者占 10-30% 。感觉统合失常的罪魁祸首，是都市化生活和小家庭制度。感觉统合不足造成的行为失常：好动不安、注意力不集中、笨手笨脚、严重害羞等，一直打扰着老师和家长。爱尔丝博士提出的感觉统合治疗方法为这些儿童提供了矫治的机会，也解决了家长和老师为高智商低成绩儿童现象的烦恼。最新研究调查中国大中城市孩子感统失调率达到80%其中30%为重度感统失调。

人的感觉统合系统一般分为视觉统合系统，听觉统合系统，触觉统合系统，平衡统合系统和本体统合系统等。我们再从这几方面来进一步了解什么是感觉统合失调。
视觉统合失调的儿童，在学习时会出现阅读困难（漏字窜行、翻错页码），计算粗心（抄错题目、忘记进退位），写字时常常过重或过轻、字的大小不一、出圈出格等等视觉上的错误，从而造成学习障碍。此外，这类儿童在生活上还常常丢三拉四，生活无规律。
听觉统合失调的儿童，则表现为上课注意力不集中、多动，平时有人喊他，他也不在意，好像与他无关。同时，这样儿童记忆力差，对学习和生活都会产生不良的效果。
触觉统合失调，主要是因为触觉神经和外界环境协调不佳，从而影响大脑对外界的认知和应变，即所谓触觉敏感（防御过当）或迟钝（防御过弱）。有前一种症状的儿童，表现出对外界的新刺激适应性弱，所以喜欢固着于熟悉的环境和动作中（喜欢保持原样和有重复语言、重复动作），对任何新的学习都会加以排斥，不喜欢他人触摸、成绩不佳、人际关系冷漠、常陷于孤独之中；有后一种症状的儿童则反映慢（拖拉行为的生理基础）、动作不灵活、笨手笨脚、大脑的分辨能力弱、缺少自我意识、学习积极性低下，所以也表现出学习困难、人情冷漠的问题。
平衡统合失调的儿童，在学习和生活中常常观测距离不准、协调能力差。观测距离不准，会使孩子无法正确掌握方向；协调能力差，会让孩子手脚笨拙(常撞倒东西或跌倒)。
本体统合失调，会让儿童在体育活动中动作不协调（不会跳绳、拍球等）；音乐活动中发音不准（走调、五音不全等）；甚至与人交谈、上课发言时会口吃等。
这些孩子智力正常或超常，但由于“感觉统合失调“，他们的智力水平没有得到充分的发展，对学习能力、运动技能、社会适应能力等方面造成障碍。而由于这些孩子心理总处于一定的紊乱状态，学习和生活质量就会不断下降。
http://zhidao.baidu.com/question/70824509.html.

作者: sandyshang 时间: 2009-5-12 00:13 标题: 回复 40#ououmama 的帖子

ououmama怎么什么都找得到啊，强人

作者: ououmama 时间: 2009-5-12 00:25 标题: 答复41#SANDYSHANG

过奖了。我是带着问题学感统。至于引用的资料是否就一定权威，不敢说。我怀疑---失调居然有这么高的比例吗？
至于本帖，我感觉大家探讨的重点并非感统。

[ 本帖最后由 ououmama 于 2009-5-12 07:33 编辑 ].

作者: yuhemama 时间: 2009-5-12 07:17

引用:

原帖由 wangwenge 于 2009-5-11 22:07 发表
这样答的最直接原因是我们每个人都感觉现在是可以自己来决定孩子的发展和命运，小学以后，就少有家长这样想了。到那时，人们才真正理解——孩子的发展如何不是你能决定的，而是孩子自己和你家庭既有的不可变化的东西 ...

我感觉我都是据实回答的，不过我觉得有些问题有歧义，记不大请题目了，印象深的就是对于陌生人的问题，我想阐述一下：我女儿对陌生人的反应有很多情况，如果对陌生的大人一般情况下她都会很害羞，但是如果身边没有亲人的时候她还是应付自如的，寒假的时候我让她无人陪伴坐飞机去了奶奶家，把她交给空姐的时候我看她有点不自然，但是和我们告别后，我看着她进入安检通道时就和空姐聊起来了，后来到了目的地打电话过来很兴奋，说旅途很愉快，和里面的工作人员还合了影，交换电话号码。对陌生的孩子，要分两种情况，1除父母外身边如果有其他熟人，她一般也会很害羞，如果这个熟人再鼓励她去和小朋友打招呼那更糟；2,身边没有其他熟人，那她很容易和小伙伴打成一片，一般都会很主动地和小朋友说“我可以假如你们吗？”“我们做好朋友好吗？”所以对这个问题的回答我觉得他对陌生人很害羞但是在游乐场可以很容易找到朋友。不知道会不会你们觉得有矛盾？.

作者: MIRANDA妈妈 时间: 2009-5-12 08:13

复试之前,也问自己是不是该准备些什么,可是又想让孩子家庭以最真实,最自然的状况出现,对孩子来说,对学校来说都是有利的,于是送给孩子4个字"认真,开心",而对于我们作答部分则本着认真,坦诚的态度,老老实实作答,可同样遇到和楼上妈妈相同的问题,觉得有些情况也分多种而不简简单单的就是四种,那我们就选取占比例大的部分来选,也一直想问问王老师,有没有这种情况,您认为有些题家长有不坦诚或有拔高之嫌而有的家长确是认为很自然的呢?他确实就是达到这个高度的呢?.

作者: MIRANDA妈妈 时间: 2009-5-12 08:34

坦白来说,个人很喜欢实验考查孩子的方式,是较全面的,也是精心作准备的,有着自己的标准,又让所有的孩子乐在其中.
一开始择校往往只是家长的选择,但通过两轮的活动,家长和孩子能近距离的感受实验,我的孩子也是真心喜欢上了实验,如能录取则是一个好的开端.
但个人不太喜欢家长作答的第三部分,王老师请别介意哈..

作者: zyyxkk 时间: 2009-5-12 08:45 标题: 78个调查项目不是什么测谎

78个调查项目不是什么测谎,而是综合调查准试验生们的某个共性或差异,感觉今年主要关注的是统感,当然被选中的可能是统感好的和不好的都有一作对比,当然,还是瞎猜的.

作者: 天天向上 时间: 2009-5-12 08:47 标题: 回复 19#wangwenge 的帖子

好经典，这才看到实验让人向往的地方。.

作者: MIRANDA妈妈 时间: 2009-5-12 08:49

我的意思是第三部分有一些题目不是只有四个答案的,变数多.不要想歪喽..

作者: 小贝壳儿 时间: 2009-5-12 08:55 标题: 回复 21#超常小羊的帖子

难怪看前人的贴子说，考完出来自我感觉好的、题目全做完的往往会落选。。
实验真厉害，凭这就能分析出孩子是否经过训练了？？？？？？？？？？果然“专业”啊~~~~~我也。。。同佩服。。

[ 本帖最后由小贝壳儿于 2009-5-19 13:05 编辑 ].

作者: 小白兔1004 时间: 2009-5-12 09:08 标题: 回复 49#小贝壳儿的帖子

偶宝宝出来说很简单，她7分钟就做好了，还检查了两遍，找出两个错误，但有两个不会做，她就选了了她认为是正确的。记忆题她全做出来了，且是全对的，我对她的自信过火表示了怀疑，因为偶们只在少年宫上了20以内的加减法，还好，过了初试，也许是凑凑那复试人数的。.

作者: wenwen2003 时间: 2009-5-12 09:10 标题: 回复 43#yuhemama 的帖子

同感.

作者: FLY_RUI 时间: 2009-5-12 09:21

如果时下的小学面谈都像实验这样的出发点去选择学生，让学校去发掘孩子最本来的东西，我们家长就不用太操心地让孩子去学这学那的。问题时现在大部分小学面谈都是要考那些需要训练的东西，孩子不学的话就考不上，把孩子弄得就像是流水线上下来的一样。.

作者: wingzhang 时间: 2009-5-12 09:27 标题: 回复 49#小贝壳儿的帖子

如果单单因为这个就推断孩子是否受过训练，我想还是太武断了，我儿子全部做完了，而且做的很快，但绝对没有受过这方面的训练，我自己也是， 4年级的时候，代表我们学校参加数学智力竞赛，没有任何人辅导，对手是6年级的孩子，我还是全市第一名，有些人天生对这些东西是很敏感的，而有的人即使受了训练也不太敏感，呵呵，为什么实验火眼金睛选出来的孩子到最后还有跟不上课的被淘汰被劝退的呢？也有走眼的时候，恰恰选了那些受了训练但难度大的题目还做不来的孩子。我一家之言，不要拍我，

[ 本帖最后由 wingzhang 于 2009-5-12 09:29 编辑 ].

作者: tinyapfel 时间: 2009-5-12 09:35 标题: 回复 49#小贝壳儿的帖子

没想到，受过思维训练了，孩子就长歪了，实验就再不能扶正了。。。。。。.

作者: 天天向上 时间: 2009-5-12 09:45 标题: 回复 53#wingzhang 的帖子

如果难的和容易的都对，应该分数不会低的吧？王老师说的是难的对，反而容易的错，才会看起来对了不少，分数却不高啊。也就是说容易的分值高，难的分值低而已。如果你都对，肯定比只会容易的不会难的高；如果容易的对（因为是孩子的常态），分数也不很低，但是如果难的对，容易的错，反而得分低于正常的孩子。我觉得这个思路很清楚啊，也很公平。.

作者: MIRANDA妈妈 时间: 2009-5-12 09:51

王老师有一句话,"简单的要全对,该得的分不能丢." 我想是在这个基础上来说的.

作者: jfeeling 时间: 2009-5-12 09:57

看了前面王老师的留言意思是说实验要选的孩子是那些天生对推理,逻辑,数字等敏感的孩子, 反映到试卷上,如果有这方面受过训练的痕迹, 思维有可能模式化, 难的题目做得出,简单的题目反而做不出. 那得分也不会高.
但我有个问题想请教王老师, 天生对数学,逻辑敏感的孩子毕竟是少数, 象我的女儿感觉对数学天赋一般, 象这样的小孩, 是不是应该接受思维训练? 外面有些训练,确实感觉让小小孩的思维更加僵化, 做为家长, 应该怎样更好的引导呢?
期盼您作为专业人士给予一些建议. 谢谢!.

作者: 小虫爸妈 时间: 2009-5-12 09:58

就像有的师傅喜欢收那些没有学过该技能的孩子为徒弟，因为他们是白纸，可以按师傅的方式进行培养，当然孩子的接受力强也是必须的。.

作者: wingzhang 时间: 2009-5-12 10:02 标题: 回复 55#天天向上的帖子

的确很公平，根据实验的规则是很公平，我只是说王老师的意思是孩子简单的题目做的不好，但难的题目做的好就说明孩子受过训练未免太武断了，孩子的特性都不一样的，马虎的，冲动的，什么类型的都有，我儿子自己说记得牢他做的不好，孩子最近视力出了问题，可能看不清楚电视屏幕，或者他注意力没有集中，可能性都有，也有可能简单的题目的确不会做，因为他考虑的事情比较多，少了他这个年龄的一些基本的东西，比如说，他看了楚汉之争后能分析项羽失败的原因，对一个当时还不满5岁半的孩子能说出来一个聪明人的智慧抵不很多个聪明人的智慧这样的结论，可见他考虑的事情是非常多的，可能因为考虑的太多，反而失去了他这个年龄段应该有的东西.

作者: lanny18 时间: 2009-5-12 10:02

感觉王老师有点是不是有点点小小误导呢？
一个朋友孩子进了实验复试的家长，就说，很少有真正散养的孩子能进最后一轮复试啊！
所以这个也是当下很流行思维训练的原因之一吧！

作者: sandyshang 时间: 2009-5-12 10:06 标题: 回复 60#lanny18 的帖子

不能想象完全空白的孩子能跟上实验的快速节奏，王老师说的是过分的专业训练，比如xx培训班等等，一些必要的教育启蒙还是不能少的。.

作者: zhanggogo 时间: 2009-5-12 10:19

散养和天资聪颖是不能划等号的。
有的家长确实是尊崇快乐教育，没有给孩子过多的训练，但不表明这个孩子本身是符合试验挑选标准的。所以，我看到这些个家长备受打击，觉得试验室说一套，挑选的时候有是另外做一套。
我看到王老师在另外一个帖子里意思表达得很清楚，是要比较孩子们"与生俱来”的东西。
而很多家长通过后天的训练，希望提高孩子的各方面的能力，王老师就试图用他认为有效的方式去破解这些加工过的内容。
斗智斗勇哦，好像兴奋剂和反兴奋剂似的。

[ 本帖最后由 zhanggogo 于 2009-5-12 10:22 编辑 ].

作者: 小贝壳儿 时间: 2009-5-12 10:23 标题: 回复 53#wingzhang 的帖子

所以呀，现在才理解了前辈们说的，实验选的是，他们需要的孩子，与孩子本身是否优秀根本就没有关系.

作者: 天天向上 时间: 2009-5-12 10:24 标题: 回复 59#wingzhang 的帖子

我想那是通常的情况吧。测试总是这样的呀，不可能面面俱到。.

作者: tinyapfel 时间: 2009-5-12 10:25 标题: 回复 59#wingzhang 的帖子

你儿子的问题我也困惑，他增加知识的同时，失去了本该有的东西，值不值得。
举个例子，前阵子，我给儿子看了大众汽车的生产过程，本来是因为他喜欢汽车，让他拓展一下知识面的。但事情似乎出乎我的意料，小家伙自此以后，画画只画立体的汽车，能看出内部外部，虽然笔画仍然幼稚，但纵横交错，没有错的，并且再不画儿童简笔的那种了。我很郁闷，这么小本该胡思乱想的时候，却失去了想象的翅膀。如果按他的愿望，长大了能做一名汽车设计师的话，我担心他会不会有成就。。。

在实验看来，这类交换，应该是很不值得的。.

作者: 小贝壳儿 时间: 2009-5-12 10:35 标题: 回复 55#天天向上的帖子

上个月，我在家给女儿做了一组图形找规律题，其他都没问题，但其中有两道题，我和女儿的答案不一样：
一道是顺时针旋转的规律，我做对了，女儿做错了
一道是图形外观的变化规律，我没想出来，女儿做对了

照我的意见看来，顺时针旋转的规律多简单哪，但恰恰女儿做错了；图形外观的变化规律多难呀，但恰恰女儿却轻易地就做出来了。
事实是，女儿也没有去外面上过培训班之类的。.

作者: lin12y 时间: 2009-5-12 10:38

这个现象我儿子也有，年龄越大想象力越差，而且往往我也纠正他认知上错误。城市里的孩子没有办法的，就如我的朋友说上海人因为从小规矩太多，所以将来只适合打工不适合创业。相反农村里的孩子见得少，思想上不会受太多的外界影响，敢想敢闯。越来越对实验长草。.

作者: tingtingbaba 时间: 2009-5-12 11:04

引用:

我儿子全部做完了，而且做的很快，但绝对没有受过这方面的训练，

做完和做对是两码事。
就一笔画，而言，我家孩子理解的是“添一笔，成为一个东西”，而另外一个受过思维训练的孩子的理解是“添一笔，成为另外一个图形”。我不知哪种理解正确，或者都正确也未可知

[ 本帖最后由 tingtingbaba 于 2009-5-12 11:39 编辑 ].

作者: kate2866 时间: 2009-5-12 11:09

作完问卷，就想发贴问问老师。有些是很难用4个答案来回答的，比如“。。。。”，曾经发过，但2年多没发了，只能写比较符合；比如“。。。。”我带孩子骑车时，有人刹助动车，声音响得我受不了了，问孩子，说不难受，只能写比较不符合，也是与我自已作比较，也许我比较敏感。
所以选了许多中间答案，无意中可能不太真实了。不管怎样，这样的问卷也是有利于帮助我们去观察孩子，也希望自已在育儿方面能不断进步，有时是会比较困惑。.

作者: chentang 时间: 2009-5-12 11:54

从王老师的答复来看，实验设计的一系列考题肯定是有其科学性的。当我们用常规的眼光和思维来看待这些题时，可能就会将他们定性为某些东西，其实两者可能是有本质上的区别的。经过这两次活动和家长问卷，感觉最深的就是实验要招的是本质上符合他们要求的孩子，也让我开始时时提醒自己对待孩子时，能从他的本性和特质出发，而不要被表象或是社会上的功利所左右。.

作者: chentang 时间: 2009-5-12 12:07 标题: 回复 53#wingzhang 的帖子

是否会有这种情况，比如有的题会有几种答案都合适的情况，如果是受过训练的会依照惯性思维选答案而看不到其他的，而没有受过训练的会根据自己的感觉和经验选择其他的答案，由于这些题目都是以图形的形式出现的，所以做题的这种感觉大概和看过多少书、或者看的书有多深大概没有什么关系吧。
一家之言，自己瞎想的

作者: wangwenge 时间: 2009-5-12 15:34

引用:

原帖由 伊拉亚 于 2009-5-11 23:07 发表
您这个说法里面有点宿命论，唯出身论的味道嘛。家长应该也有可塑性的，也在不断地学习和改变，为何决定孩子发展的就一定是那些固定不变的东西呢？

如果昨天真的是你，请原谅我接待中的不足和冒犯。
你不能说我是唯出生论的，实验学校不关注出生，实验学校的贫民家庭的孩子比例绝对是重点学校里面最多的。为什么那么设置，我们是有理由的。如果你是那个先生，我想你很懂教育，知道不同的家庭出生的人对教育理解、期望和支持上会存在的差异。我只需要选择那些对教育做正常理解的人，这样的人更有利于家校配合，学生和家长的可塑性也大。
家校之间的关系绝对不是什么消费者和服务商之间的那样，默契和相互支撑特别重要。.

作者: 快乐天使的爸爸 时间: 2009-5-12 15:37 标题: 王老师,你好,能否帮助分析一下1137号,给我一个探索,学习的机会,万分感谢!!!

引用:

原帖由 wangwenge 于 2009-5-11 22:07 发表
这样答的最直接原因是我们每个人都感觉现在是可以自己来决定孩子的发展和命运，小学以后，就少有家长这样想了。到那时，人们才真正理解——孩子的发展如何不是你能决定的，而是孩子自己和你家庭既有的不可变化的东西 ...

当我女儿等到沧海遗珠的消息,差点哭了,很难过.......
看得出一向快乐,自信的她受到了打击......
有一天我带她去了崭新的东实验和你们的小学部,她感觉后得出结论,一定要进你们的学校学习......当后来我
告诉她,你们学校有很多钢琴,更让她激动了一番,因为她喜欢弹琴,希望有一天能通过优美的旋律给大家带来快乐.

[ 本帖最后由快乐天使的爸爸于 2009-5-12 15:46 编辑 ].

作者: 天天向上 时间: 2009-5-12 16:45 标题: 回复 53#wingzhang 的帖子

我还有一个一家之言，受了训练还做不了难度高的题目的，也有可能是自我太强，不容易受外界左右的孩子，并不一定是被淘汰的那些孩子。总之，选择测试有一定的必然性也有一定的偶然性，我想作为家长，我就把孩子的落选作为偶然性，不放弃对孩子的信心，这就足够了。.

作者: 娃娃拉亚 时间: 2009-5-13 02:42

今天终于落泪了，可能你们会感觉是娃娃成功的泪。其实是过去几个月的过程（每个bbmm都有一段艰辛世，以及接下来10年的艰辛。）我们要重新在浦东建立我们的天地。这是我和太太很多天谈判的结果。真心祝愿所有能通过的娃娃们有个灿烂的未来。.

作者: shoujp 时间: 2009-5-13 11:43 标题: 回复 50#小白兔1004 的帖子

感觉统合是啥,人家外国人最初是研究弱智孩子的东西!.

作者: 天天向上 时间: 2009-5-13 11:51 标题: 回复 70#chentang 的帖子

“也让我开始时时提醒自己对待孩子时，能从他的本性和特质出发，而不要被表象或是社会上的功利所左右”顶这句！.

作者: blanket_mm 时间: 2009-5-13 14:23

引用:

原帖由 娃娃拉亚 于 2009-5-13 02:42 发表
今天终于落泪了，可能你们会感觉是娃娃成功的泪。其实是过去几个月的过程（每个bbmm都有一段艰辛世，以及接下来10年的艰辛。）我们要重新在浦东建立我们的天地。这是我和太太很多天谈判的结果。真心祝愿所有能通过的 ...

不好意思，也是不甘心的问一下：你们初试时拿到粘纸了吗？是帮朋友问的，谢谢咯！.

作者: way 时间: 2009-5-19 12:58

引用:

原帖由 小贝壳儿 于 2009-5-12 08:55 发表
难怪看前人的贴子说，考完出来自我感觉好的、题目全做完的往往会落选。。
实验真厉害，凭这就能分析出孩子是否经过训练了？？？果然专业啊~~~~~我也。。。同佩服。。

我女儿从没上过训练班，一试出来时也说全答出来了，可一试就遗珠了，说不清.

作者: 小贝壳儿 时间: 2009-5-19 13:03 标题: 回复 79#way 的帖子

好像被误解了，是不是我表达的意思不清楚？
回头再去改改

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改好了

[ 本帖最后由小贝壳儿于 2009-5-19 13:07 编辑 ].

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