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标题: [数学] 奥数啊，奥数！ [打印本页]

作者: 小时 时间: 2009-4-4 15:42 标题: 奥数啊，奥数！

奥数学习是当下的热门话题了，对很多家长和孩子来说，有如鸡肋，习之无味，弃之可惜。于是各种争论不断，那些成绩突出的孩子家长自然是奥数的忠实推崇者；那些收获不大的孩子家长则遗憾中放弃。甚至有些家长是恨恨地放话：绝不进行奥数教育！
  那什么才是奥数呢？很多人其实并不是很了解，把奥数想象得过于玄乎。其实奥数并不是那么神奇的，奥数也决不是那些天赋禀异者的专利。奥数的基础训练是任何一个正常的孩子都能够接受得了的，只不过到了学习的后期，因为各种原因（包括天赋还有其他原因），每个孩子的接受程度不同而已，这种差异就如同天下没有相同的两片树叶一样是极其正常的事情，不需要被人为地扩大化。
奥数说得简单一点，就是在现有教材基础上的提高，是对现有教材进度的一种修正。正因为是对进度的修正，所以，奥数教学的进度和一般的教材存在着很大的差异，一些孩子适应度不够，以致于一开始就觉得蹒跚难行，越往后越觉得枯燥，最终不得不遗憾地放弃掉。需要提醒的是，不要被这些外象所迷惑，奥数毕竟还是数学，它不可能脱离数学教育的任何基础。尤其是小学奥数，很多家长望子成龙心切，很早就开始了奥数训练，于是每个假期里带着孩子东西奔走，忙得不亦乐乎，但是成效不大。这是为什么呢？因为他们太关注孩子是否能够解答出老师的题目，而忘记了小学奥数教育的根本－－计算能力。没有一个强大的计算能力，奥数学习是不可能取得成功的。
看到过有些孩子，在低年级时即显示出很强的解题能力，但是越往后似乎越缺乏潜力，这不仅仅是天赋的问题，很大程度上是计算基础的问题。计算基础的训练是小学低年级数学教育的重中之重。计算的准确性；计算的速度都是未来奥数学习的首要条件。计算能力的提高不仅仅可以提高孩子在常规教学考试中的分数，提高孩子的信心和兴趣，同时也能培养孩子对于数字反应的敏感度。不重视这个训练，奥数的学习是不可能长久的。
  所以，低年级的孩子完全不需要进行特别的正规的奥数教育，这种提前的教育可能是有害的。还不如先进行适当提前的常规教材教育，进而以练习来巩固和确认这种提前教学的有效性。在这个过程当中，需要不断地进行计算能力的训练，随着年龄和水平的提高，再不断地提高计算的难度，不仅要追求准确率，还要追求速度。只有在基本解决计算能力的前提下，开展奥数教育，才能获得更高的成功机会。
  天赋固然是很重要的，但到了初高中时绝大多数奥数竞赛的获奖者并非想象中的天才，他们的成功秘诀没有什么特别之处：异常扎实的基础＋认真刻苦的精神＋正确规范的指导＋不输常人的心智，就是这些了。.

作者: 波妞 时间: 2009-4-4 16:01

计算基础的训练是小学低年级数学教育的重中之重。计算的准确性；计算的速度都是未来奥数学习的首要条件。
学习了

作者: 小崴爸爸 时间: 2009-4-4 16:07

要是没有了像今天这样扭曲变态的升学体制，估计没几个人会去学奥数…….

作者: 小时 时间: 2009-4-4 17:17

引用:

原帖由 小崴爸爸 于 2009-4-4 16:07 发表 $\"\"$
要是没有了像今天这样扭曲变态的升学体制，估计没几个人会去学奥数……

其实升学体制的合理与否和奥数学习本身并没有什么关系。在现实中，小升初；初升高；甚至进入名牌大学时，顶尖的奥数成绩会具有非常大的作用，也正因为这种作用，现下奥数的学习才变得极其功利。
有一点是不可否认的，那就是奥数的学习确实对于小孩子数学思维的拓展具有非常大的帮助，有些优秀孩子的解题思路有时候甚至会超越他们的老师，这与奥数训练时的思维拓展是不无关系的。
无论现在的体制有多么的不合理性，但是数学的学习和训练是必须的。因为数学是一切科学的原始基础。再回到功利的观点：现在世界上的诸多高薪职业也大都需要扎实的数学基础。.

作者: 小菠萝的妈妈 时间: 2009-4-4 18:33

喜欢看楼主写关于奥数的帖子,客观,不妖魔化,不神话.解出奥数题目的乐趣也是一件非常有意思开心的事情..

作者: 我爱妈妈 时间: 2009-4-4 18:58

楼主的贴子写得真好！也很写实！确实我们现在孩子们在学校学的顶多能算得上是算术，而奥数才能称得上是数学。
但是我觉得作为我是一个家长来说，我有个误区，我就不知道应该让孩子在什么时候什么阶段，进行什么样的学习？.

作者: 小时 时间: 2009-4-4 19:42

引用:

原帖由 我爱妈妈 于 2009-4-4 18:58 发表 $\"\"$
楼主的贴子写得真好！也很写实！确实我们现在孩子们在学校学的顶多能算得上是算术，而奥数才能称得上是数学。
但是我觉得作为我是一个家长来说，我有个误区，我就不知道应该让孩子在什么时候什么阶段，进行什么样的 ...

什么时候开始正规的奥数训练其实和年龄并没有多大关系，而是和孩子实际的算术水平有关。按照目前的教材进度来说，最好是在基本完成3年级教材内容的基础上开始会使孩子更容易迅速进入角色。因为到了这个水平时，四则混合运算已经具有能力基础，对于数字有了一个基本的拆分概念和计算概念。.

作者: Emerald 时间: 2009-4-4 20:27

楼主说的很好。

请问哪些高薪职业需要奥数呢？我的周围好像没有，我朋友的周围也没有，外国人数学都很差的，8X9还有心算错的，留学回来的数学也差，照样占据了最重要最高薪的职位。
为什么？人家就是表达比你好，数学好的人只能被语言好的人领导，谁让你不能用外国话精确表达你的观点？
花那么多时间学劳什子奥数太不划算了，我是不会逼孩子去学的，除非自己喜欢。奥数能当饭吃吗？学校数学学好满好了。.

作者: 千零 时间: 2009-4-4 21:12 标题: 回复 8#Emerald 的帖子

不同意，我周围的一些人，基本上都是双硕士双博士类的，不管男女，也都是海归，在美国读的也都是名校，本科的专业基本上都是国内名校数学系。这已经是个现象了，所以，我现在目标明确。.

作者: 小时 时间: 2009-4-4 21:18

引用:

原帖由 Emerald 于 2009-4-4 20:27 发表 $\"\"$
楼主说的很好。

请问哪些高薪职业需要奥数呢？我的周围好像没有，我朋友的周围也没有，外国人数学都很差的，8X9还有心算错的，留学回来的数学也差，照样占据了最重要最高薪的职位。
为什么？人家就是表达比你好， ...

这也是我特别注明是“世界上”而不是“国内”的原因。国内的高薪行业基本来自于垄断而不是充分竞争的结果。但是应该看到：数学确实是所有科学研究的基础学科，金融；保险；医疗；建筑；航空；机械设备制造等等先进科技无不需要扎实得数学基础。.

作者: 家有小马妞 时间: 2009-4-5 07:33

引用:

原帖由小时于 2009-4-4 17:17 发表 $\"\"$

其实升学体制的合理与否和奥数学习本身并没有什么关系。在现实中，小升初；初升高；甚至进入名牌大学时，顶尖的奥数成绩会具有非常大的作用，也正因为这种作用，现下奥数的学习才变得极其功利。
有一点是不 ...

这位BB或MM说得非常有道理。

现在比较好的专业比如精算师、会计师、证券行业分析师、经济学硕士等全部需要很做复杂的数学知识。

老外的经济系对数学的要求很高。

中国的教育还是不错的。.

作者: 家有小马妞 时间: 2009-4-5 07:35

引用:

原帖由 Emerald 于 2009-4-4 20:27 发表 $\"\"$
楼主说的很好。

请问哪些高薪职业需要奥数呢？我的周围好像没有，我朋友的周围也没有，外国人数学都很差的，8X9还有心算错的，留学回来的数学也差，照样占据了最重要最高薪的职位。
为什么？人家就是表达比你好， ...

想起来以前自己学习的时候的一句名言“学好数理化，走遍天下读不怕”，当然现在还要加上英语。

数学好的也不一定会被文科的领导，看看我们国家的领导人大家是理工科出身哦。.

作者: 家有小马妞 时间: 2009-4-5 07:38 标题: 回复 9#千零的帖子

有道理，感觉目前比较好一点的职位或者工作需要的都是复合型的人才，本科数学的系统

学习有利于形成严密的逻辑思维能力，再去学一个计算机或者经济学或者万精油MBA什么

的，就业竞争力还是很好的。.

作者: Emerald 时间: 2009-4-5 08:39 标题: 回复 9#千零的帖子

奥数和读数学系是两回事，特别是现在的小学奥数。数学是一种思想，不是解题思路，读到上面就明白了。
美国的双硕士，有钱就能读了，高考没上线自学考的人在美国还读个双硕士呢，毕业了还在美国的四大做。读了一个硕士没找到工作也不想回来，那么就再出点钱读个硕士。
博士是要读书好的人读的，8过俺没这个远大理想。

[ 本帖最后由 Emerald 于 2009-4-5 09:26 编辑 ].

作者: Emerald 时间: 2009-4-5 08:56 标题: 回复 10#小时的帖子

数学基础没人会否定，但是现在全民奥数是不正确的。以前没有普及奥数，难道那批人的数学就不好了？给喜欢数学的人更多自己思考的时间比天天上奥数课有用。能读好的是自学能力强的多，喜欢的人很小就看出来了，中学就自学大学数学了。
至于高薪，不是光一个数学好能解决问题的，世界范围也是，成功的人你只看他的背景是数学系很片面的，他其他方面也必出色，至少他的情商要超过他的专业能力。.

作者: Emerald 时间: 2009-4-5 08:59 标题: 回复 11#家有小马妞的帖子

是有很多数学系的人考精算师。8过这个没法讨论，干过这一行，实际情况不完全是这样的。

[ 本帖最后由 Emerald 于 2009-4-5 09:22 编辑 ].

作者: kosoyu 时间: 2009-4-5 10:55

引用:

原帖由千零于 2009-4-4 21:12 发表 $\"\"$
不同意，我周围的一些人，基本上都是双硕士双博士类的，不管男女，也都是海归，在美国读的也都是名校，本科的专业基本上都是国内名校数学系。这已经是个现象了，所以，我现在目标明确。

我身边也有很多人是博士，也有不少海归，耶鲁、麻省的，他们都说学好数学基础很重要，应该具备较强的计算能力，并没有强调奥数是必须的。现在学奥数成风，是当今教学体制所致。所以没办法，众人皆醉，我做不到独醒，只能辛苦孩子了。.

作者: 家有小马妞 时间: 2009-4-5 13:15 标题: 回复 17#kosoyu 的帖子

这个代表了大多数父母的心情。

数学、语文是基础怎么强调都不过分。我有时候倒是有点担心现在的家长和小孩在英语方

面花费的时间太多了，母语上面花的时间少得可怜。

[ 本帖最后由家有小马妞于 2009-4-5 13:19 编辑 ].

作者: 田园妈妈 时间: 2009-4-5 18:50

数学 = 奥数？
我们现在全民皆奥，外国人也是？
不知道这个帖子要讨论什么？

作者: 田园妈妈 时间: 2009-4-5 19:05

引用:

原帖由 我爱妈妈 于 2009-4-4 18:58 发表 $\"\"$
楼主的贴子写得真好！也很写实！确实我们现在孩子们在学校学的顶多能算得上是算术，而奥数才能称得上是数学。
但是我觉得作为我是一个家长来说，我有个误区，我就不知道应该让孩子在什么时候什么阶段，进行什么样的 ...

LZ帖子里说要加强计算能力，非常正确，很好的建议。
但不同意“确实我们现在孩子们在学校学的顶多能算得上是算术，而奥数才能称得上是数学。”这个说法，简直是本末倒置。.

作者: 罗小星 时间: 2009-4-5 23:30 标题: 回复 7#小时的帖子

同意，计算能力确实蛮重要的，时常在低年级中有孩子会做不会算，或者算错的事情，那是很令人窝火的。.

作者: Sally妈妈 时间: 2009-4-5 23:41

奥数的确不是每个孩子都需要学，这里面有很多的天赋成分和因素。现在的全民奥都是被小升初害的，很多孩子不是这块料也要被赶鸭子上架。我觉得我的女儿就是在数学思维上落后于语言思维的那种，以后会不会好不知道，至少现在不是特别强。今天跟她讲思维训练中的年龄问题，真是搞啊，搞到最后只好教她用代数方法解题了，她倒跟我说，妈妈，你这个方法好哎，容易多了。.

作者: SophieDAD 时间: 2009-4-6 12:58

引用:

原帖由小时于 2009-4-4 21:18 发表 $\"\"$

这也是我特别注明是“世界上”而不是“国内”的原因。国内的高薪行业基本来自于垄断而不是充分竞争的结果。但是应该看到：数学确实是所有科学研究的基础学科，金融；保险；医疗；建筑；航空；机械设备制造等等先进 ...

同意。

作者: 外婆的曹家渡 时间: 2009-4-6 13:06 标题: 回复 1#小时的帖子

作者: 小时 时间: 2009-4-6 21:35

引用:

原帖由 田园妈妈 于 2009-4-5 18:50 发表 $\"\"$
数学 = 奥数？
我们现在全民皆奥，外国人也是？
不知道这个帖子要讨论什么？

本帖不是为了讨论什么，而是一个善意的提醒：
1.数学是非常重要的学科。而奥数对于孩子的数学思维的开发是非常有益的。
2.奥数不是高高在上的，而是人人可以学习的。虽然成为一个最终的顶尖选手是需要天赋的，但是一个天资一般的孩子，只要培养得当，勤勉治学也是可以取得不凡成绩的。
3.开展正规的奥数教育是需要一定的条件的，出色的计算能力是必需的。不要急于求成，过早开始奥数教育。同时也不要在孩子还很小的时候，仅仅凭家长的感觉来判断定孩子是否适合奥数教育（成年人犯的错误并不会比孩子少）。
4.孩子喜欢奥数学习当然是皆大欢喜的事情，如果孩子不喜欢的话，那一定是有原因的：家长是否引导得当？孩子的基础是否已经具备？
我总是觉得仅仅凭感觉来判断，或者听闻了一些未经证实的小道消息来判断，而没有全面的分析，往往是会犯错误的。这种错误的直接后果就是孩子可能失去了一个展示自己的机会；失去了一个锻炼坚韧性格的机会。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-6 21:37 编辑 ].

作者: 田园妈妈 时间: 2009-4-6 22:58 标题: 回复 25#小时的帖子

同意! 非常赞同!

但有些家长把奥数和数学划等号,或者过于强调奥数的作用,实不敢苟同.
所谓凡事都有个度, 片面强调其好处, 或一味贬低, 都是不可取的..

作者: hxy007 时间: 2009-4-7 02:03 标题: 你就忽悠吧

　　建议各位奥巴马移步看一看对小奥的透视http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=1.

作者: 小时 时间: 2009-4-22 14:12

这几天一篇杨教授的“打倒奥数的帖子”广为流传，甚至惊动了央视也为此作了专题报道。我们的国人是敬仰权威的，姑且不论杨教授所动用的这种文革语言，仅是他的论点相信是被很多人，尤其是家长们所接受的。我是持有保留态度的，因为我不能确定这位在校园里闲庭信步的教授；偶尔之间只是因为校园里的人头颤动而听到了奥数的这位教授是真正了解他所反对的内容的。现在的教育界显然是浮躁的，也是功利的，这是近20年来想当然的；毫无思路的；没有前瞻性的教育改革的后遗症，而把这一切归结于奥数的学习是非常荒谬的观点，不是心智成熟人士所为。
我还是这个观点，奥数不是神圣的东西，很普通。人人可学，人人应学。只是因为教授的方法不同；家长和老师的引导能力不同才使学生产生了巨大的差异性。在一些有奥数传统的学校里，你会发现老师教授的课程的进度和常规课本存在很大的不同，内容的前后顺序不同；难度的要求也不同。这就是奥数之所以被诟病的原因所在：太难！太快！其实，这正式奥数的意义所在，它是对教材内容的修正和难度上的适当提高。正因为如此，对读奥数的学生有了一个非常具体的要求－－计算能力出色。四则混合计算能力没有过关的孩子，无论现实解题的能力多强，最终的潜力不会很大。这个是基础性的东西，不仅仅决定了小学阶段的成果，也会很大程度上影响初中阶段的成果。譬如，四则混合运算里的巧算题型里，需要简化或者合并同类项之类的，这是小学三，四年级的计算题，但它也是未来初中阶段的难点因式分解的重要基础，解题的思路几乎完全一样。小学阶段没有这种巧算的意识，到了初中阶段学习时会非常累，这就是基础不扎实的原因了。
家长们都是喜欢横向比较着自己的孩子的，和同事；朋友；亲戚家的孩子比，其实完全是没有必要的。很多时候正是因为这种比较而开始急功近利，最终适得其反。按照孩子的自身特点，按照自己的节奏，好好地练习，找到好的老师教授，是一定会取得效果的。同时，小学阶段正是培养孩子性格的关键时期，一言难度即刻放弃，给孩子带来了非常不好的信息－－有难度的事情就可以放弃。这对于培养坚韧性格显然是不利的。.

作者: 杰杰MM 时间: 2009-4-22 15:09

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: ccpaging 时间: 2009-4-22 16:39 标题: 奥数跟数学完全是2码事

目的不同
奥数不过是进初中的敲门砖，一场考试而已。
不管学习数学的目的是什么，它绝对不是为了考试。

方法不同
对奥数与数学的学习方法不同，我这里好有一比。
读过金庸小说的BBMM都知道《九阴真经》吧？这是一本旷世奇书，也是一本害死了不少人的书。书无罪，因为书不能跳起来把人打死。唯学习方法不同，一味走偏门、贪捷径之流，如双煞、周芷若最后都走火入魔，走上死路。

有数字不一定是数学，数学不一定要有数字
  四则混合运算充其量能算是算术的基础，算术不等于数学，甚至说算术都算不上是数学的基础。听大家言说，数学的研究范围是一个比自然界更大的范畴，算术甚至都不能涵盖自然界，怎么可能成为数学的基础呢？

数学是什么？
  学了十多年数学，有一些体会，想写一写，动笔时才发现力有不继，正应了老话说的：“书到用时方恨少”。
  让我们还是听大家之言吧。
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4627364

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-4-23 00:25 编辑 ].

作者: hxy007 时间: 2009-4-22 18:25

　小时同志，继续忽悠。你打倒了权威，你就成了新权威！

作者: 小时 时间: 2009-4-22 21:09

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-4-22 18:25 发表 $\"\"$
　小时同志，继续忽悠。你打倒了权威，你就成了新权威！

呵呵，可能是我的孤陋寡闻吧，没见到过什么权威，倒是看到过很多学霸。霸占着位置；依附着权力；知识老化但还在指手画脚地。几十年来的历史也明明白白地告诉了我：那些报纸上的；电视里的权威，其实也不“威”的，若干年过去后，原来只是尊泥塑，一碰即倒的。还是自己多听听，多看看，多思考，多分析的好。.

作者: hxy007 时间: 2009-4-22 21:34

　　读您那意气风发、充满自信的文字，感觉您是个年轻人，至少是一个拥有一个颗年轻的心灵的人。后生可敬，后生可畏啊！可敬可畏，就在于后生不信神，不信邪，也不信权威，无所羁绊，无所敬畏，勇敢直前，什么都敢尝试，什么都敢突破，什么都敢干，什么都敢说。旧神话的破灭，老权威的倒台，新神话的诞生，新权威的面世，全因这种冲击力支持下的新陈代谢！.

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-22 23:20

引用:

原帖由小时于 2009-4-22 21:09 发表 $\"\"$

呵呵，可能是我的孤陋寡闻吧，没见到过什么权威，倒是看到过很多学霸。霸占着位置；依附着权力；知识老化但还在指手画脚地。几十年来的历史也明明白白地告诉了我：那些报纸上的；电视里的权威，其实也不“威”的， ...

老七你干嘛跟楼主过不去？难道你也是学霸或者学霸的帮凶？

没看见楼主要打倒学霸吗？支持楼主把那些仗着自己学过分析学、代数学就对奥数不屑一顾的、知识老化顽冥不化的老家伙们统统打倒！

把那些学不会奥数就说要打倒奥数的所谓的数学家们打倒！奥数才是最最最最新的数学潮流！！

还有ccpaging，你不要以为学了十几年数学就了不起了。告诉你，楼主说了，那都是老化了的知识！奥数才是最最最最新的数学潮流！！趁你还能学点东西赶紧投靠过来，否则过两年你的数学水平要不如你儿子了。这绝不是危言耸听！！！

几十年来的历史也明明白白地告诉了大家：奥数才是当今一切科学技术的基础！！！！！

作者: ccpaging 时间: 2009-4-22 23:25

引用:

原帖由 Emerald 于 2009-4-5 08:56 发表 $\"\"$
数学基础没人会否定，但是现在全民奥数是不正确的。以前没有普及奥数，难道那批人的数学就不好了？给喜欢数学的人更多自己思考的时间比天天上奥数课有用。能读好的是自学能力强的多，喜欢的人很小就看出来了，中学就 ...

特别同意这句话，对错很重要，思考很重要。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-22 23:35

引用:

原帖由 ccpaging 于 2009-4-22 16:39 发表 $\"\"$
数学是什么？
学了十多年数学，有一些体会，但个人觉得不足为道。我们还是听大家的话吧。

ccpaging我要继续对你提出严厉批评。不要以为自己学过十几年数学就尾巴翘上天了。

会用傅立叶变换，明白mp3压缩的数学原理就了不起了吗？你会解排列组合的奥数题吗？
会卷积、会滤波，会设计CT扫描仪器就了不起了吗？你会解平面几何的奥数题吗？
会解微分方程，会设计遥感卫星软件就了不起了吗？你知道1到999999999按顺序写下来要有多少个1吗？

所以说，人不能骄傲自满。在奥数面前，一定要虚心虚心再虚心。

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-22 23:41 标题: 总结

那些数学家、自动控制专家、统计学家、计量经济学家、地质勘探数据分析专家、战斗机设计师、航天飞机设计师、卫星控制专家、通讯开发专家、GPS导航系统专家……等等等等，你们——

根据楼主的宣言，你们的知识都已经老化了！赶紧来学奥数！！三天之内不向楼主报到，当心被楼主打倒！！

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-22 23:56

楼主最好制订一个计划，把全国所有高校的跟数学扯点关系的教师们轮流培训一遍奥数，培训完了就考试，考分不及格的一律革去教职，哪怕他（她）曾经是楼主的导师。

因为人数比较多，怕楼主培训不过来，建议按照如下顺序进行：

第一批：所有院士；
第二批：所有博导；
第三批：所有在师范院校任职的，因为他们负责培养新教师；
第四批：按照高校排行榜逐一轮训。

如此，楼主必成中国数学，不，世界数学，不，宇宙数学的新一代权威、花见花开人见人爱车见车爆胎之空前绝后至高无上教主！千秋万代，一统数学！！.

作者: 小时 时间: 2009-4-23 00:16

权威真是伟大啊！于是权威的抹脚布也是伟大的。无论用过多久，甚至从来都没清洗过，总会有一些人士顶礼膜拜的：权威真伟大！样样都伟大！真令我陶醉!
有一些人士，真是有点奇怪的。夜深人静，本是自省时分，却时常按耐不住内心的狂躁，于是乎披上一件外套到处闲逛，看看哪家的窗户没关上，上去狂吠一番，然后一阵狂奔，内心一定是欣喜若狂的，因为吠声满街都是，总会有人类听到。
有一些人士，真是有点奇怪的。喜欢参加议论却不知道人家议论的是什么？于是街边的拐角处，车站的拥挤点总会看到他们的身影。他们是在等待，等待着他人的争吵，以便于发挥他们的音量。
世界很大，林子也不小。什么人都能活着，什么鸟都能歌唱，这本不是一件奇怪的事情，可是总得先知道自己是喜鹊还是乌鸦啊？乌鸦要是冒充黄玲了，那可真是有点奇怪了。.

作者: 小时 时间: 2009-4-23 00:31

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-4-22 21:34 发表 $\"\"$
　　读您那意气风发、充满自信的文字，感觉您是个年轻人，至少是一个拥有一个颗年轻的心灵的人。后生可敬，后生可畏啊！可敬可畏，就在于后生不信神，不信邪，也不信权威，无所羁绊，无所敬畏，勇敢直前，什么都敢尝 ...

不是不相信权威，而是不敢相信国内的权威。实在无意冒犯，可是小弟不经意间读过一点小书，也明白了一点事理。国内的权威大多是喜欢说话而不喜欢研究的。正因为此，你可以在电视，报纸上经常看到社会学者谈经济学；经济学者谈政治；物理学者谈教育；反正都是跨学科的高端权威，太多太多了。.

作者: ccpaging 时间: 2009-4-23 00:39

电视报纸上的权威不过是记者们的一点点粗浅认识而已，当不得真的。

跨学科倒是非常流行的。犹如我们手中有一个正四面体，从一个角度上看过去，无论花多少时间和精力，也只能看到其中1到3面，还看不完整。换个角度去看看，翻过来看看呢，了然释然。大千世界之奇妙便在于此。

还好咱有时差，说的不是我，过激言语忽略了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-4-23 00:50 编辑 ].

作者: 一叶轻舟 时间: 2009-4-23 07:41

引用:

原帖由小时于 2009-4-4 15:42 发表 $\"\"$
天赋固然是很重要的，但到了初高中时绝大多数奥数竞赛的获奖者并非想象中的天才，他们的成功秘诀没有什么特别之处：
异常扎实的基础＋认真刻苦的精神＋正确规范的指导＋不输常人的心智
其实升学体制的合理与否和奥数学习本身并没有什么关系。在现实中，顶尖的奥数成绩会具有非常大的作用，也正因为这种作用，现下奥数的学习才变得极其功利。
有一点是不可否认的，奥数的学习确实对于小孩子数学思维的拓展具有非常大的帮助，优秀孩子的解题思路甚至会超越他们的老师，这与奥数训练时的思维拓展是不无关系的。

看过LZ的不少帖子, 颇为欣赏：思路敏捷, 条理清晰, 有理有据, 不偏激, 不夸大!

[ 本帖最后由一叶轻舟于 2009-4-23 07:51 编辑 ].

作者: APPLE_ZZY 时间: 2009-4-23 08:39

不过，我看到奥数这两个字心理都是不太舒服哦！.

作者: duoduo妈 时间: 2009-4-23 08:43

我到现在都没分清楚数学和奥数的差别。如果说学校学的是数学，外面学的是奥数，那外面的题目也会出现在学校的数学里。比如相遇问题，学校数学不也教的。谁能帮我解解惑？

作者: burninglife 时间: 2009-4-23 08:52 标题: 回复 1#小时的帖子

计算基础的训练是小学低年级数学教育的重中之重。

Valuable info.

作者: j0annadai 时间: 2009-4-23 09:10

引用:

原帖由小时于 2009-4-22 14:12 发表 $\"\"$
这几天一篇杨教授的“打倒奥数的帖子”广为流传，甚至惊动了央视也为此作了专题报道。我们的国人是敬仰权威的，姑且不论杨教授所动用的这种文革语言，仅是他的论点相信是被很多人，尤其是家长们所接受的。我是持有保 ...

用“打倒”这个词，作为一个教授来说，实在是可笑了一点。照理说教授写的应该是论文，怎么看着却是大字报风格？

作者: 爱咪咪 时间: 2009-4-23 09:19

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 00:16 发表 $\"\"$
权威真是伟大啊！于是权威的抹脚布也是伟大的。无论用过多久，甚至从来都没清洗过，总会有一些人士顶礼膜拜的：权威真伟大！样样都伟大！真令我陶醉!
有一些人士，真是有点奇怪的。夜深人静，本是自省时分，却时 ...

这段文字有意思，哈哈.

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-23 09:24

谁跟楼主作对，谁就是权威的抹脚布。坚决打倒！.

作者: kongjoy 时间: 2009-4-23 09:38 标题: 回复 1#小时的帖子

赞啊有道理给好评.

作者: kongjoy 时间: 2009-4-23 09:44 标题: 回复 25#小时的帖子

再赞我先挑学校教过的奥数教程对应的部分加深学习再由此激发小戚同志兴趣不要硬奥要弄伤特滴.

作者: hxy007 时间: 2009-4-23 10:07

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2009-4-23 09:24 发表 $\"\"$
谁跟楼主作对，谁就是权威的抹脚布。坚决打倒！

　　你打权威就打权威，干嘛打我等抹脚布？是不是抹脚布好欺负呀？你打权威，我敬佩你；你打抹脚布，我就很失望。.

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-23 10:20 标题: 回复 51#hxy007 的帖子

你以为我不想打权威？我不是打不了嘛。不是我欺软怕硬，实在是人微言轻，报纸、电台、杂志甚至主要的互联网门户都给权威、学霸占据了，只能在这里发发牢骚。权威又听不见，只好打你了。如有误会，实属巧合。还请多多海涵。

作者: hxy007 时间: 2009-4-23 10:37

引用:

原帖由 kongjoy 于 2009-4-23 09:44 发表 $\"\"$
再赞我先挑学校教过的奥数教程对应的部分加深学习再由此激发小戚同志兴趣不要硬奥要弄伤特滴

　　对头，对头！如此一来，也就不是危害群小的奥数了。.

作者: wfc7302 时间: 2009-4-23 10:42 标题: 回复 9#千零的帖子

很冒昧，请问明确的目标是什么？怎么实现？谢谢！可以短我，真心请教！

作者: wfc7302 时间: 2009-4-23 10:44 标题: 回复 17#kosoyu 的帖子

请教那么这个基础计算是怎么训练的呢？.

作者: kongjoy 时间: 2009-4-23 11:13 标题: 回复 53#hxy007 的帖子

能熬多少奥多少啊嘎嘎.

作者: 愛子のムーサイ 时间: 2009-4-23 11:14

请教小时先生,您学过奥数了吗?您在何部门贵干啊?您是奥数的精英吗?快点告诉我们哪里有好的奥数老师!!!
再请问上海市市长学过奥数发?上海市各区长学过奥数发?杨振宁学过奥数吗?上海名牌学校的校长有多少个学过奥数的?
哦,真希望你能有奥数的诺贝尔奖,有了这个,您就能用金灿灿的权威封杀这么多反对您的唾沫和笔锋了!
哦,还忘记问您了,在美国纽约的一帮把世界经济搞的天翻地覆的国际金融家们学过奥数吗?他们可真厉害,希望您用您那宝贵的奥数知识打败他们为国争光!
哦,听说犹太人的经济脑子很灵光的,是不是也是奥数的功劳啊?以色列有奥数吗,这个我得上网查查!
诶,偶们孤陋寡闻啊,这么多问题真是的,还烦请你给偶们解说解说!
哦,偶辈想学奥数的,真不知道那里有好的不差钱的奥数老师啊,指点啊!.

作者: wwang 时间: 2009-4-23 11:29

引用:

原帖由 愛子のムーサイ 于 2009-4-23 11:14 发表 $\"\"$
请教小时先生,您学过奥数了吗?您在何部门贵干啊?您是奥数的精英吗?快点告诉我们哪里有好的奥数老师!!!
再请问上海市市长学过奥数发?上海市各区长学过奥数发?杨振宁学过奥数吗?上海名牌学校的校长有多少个学过奥数的 ...

作者: 豆豆助 时间: 2009-4-23 12:57

是不是不学奥数不能成才啊？小人好像更喜欢折腾一些稀奇古怪的东西。大不了今后不做高级打工者不就得了？

所以学校东西搞搞好，接着尽情玩吧

作者: walkonrain 时间: 2009-4-23 13:03

看了这么多讨论，精彩！
小学教的数学是必须的，是普通大众都能够学的，正常智商都能学会的。我赞成孩子学这样的数学。奥数，LZ的观点中也认为有些人是学得好，有些人是学不太好的。感觉专了点，“专”的东西，在国内是要到大学才开始分专科的，国外应该到研究生才会去“专”。不反对自己的小孩有兴趣的话可以去看看这些“专”的解题思路，但是普及成这样，还是让人感叹。要拓展孩子的思考回路，应该有很多更轻松的方法，而不是只有这么一条“专牛角”的道路。.

作者: 铃儿妈妈 时间: 2009-4-23 13:18

留爪.

作者: 红孩儿 时间: 2009-4-23 13:41

学奥数本身没有错对,但是把它当成全民教育选拔的项目,的确值得商榷.
以前,有小升初,作为全民教育的样本,虽然竞争激烈,但基本符合正常学校教育的状况.同时较严格的程序管理,也能体现相对的公平.
目前,奥数依然是以校外补习形式为主,依然是家长和孩子的个别行为,对于那些有能力而无机会接触奥数的孩子,缺少公平.同时,不是全民皆奥,那些得奖者的权威性,也有点打折扣.
就目前学奥数的费用日长夜大,奥数有贵族化趋向,加上考试管理漏洞百出,个人以为,奥数应该退出作为学校敲们砖的位置了,还它原来的面目,让真正喜欢它的孩子,静心研究吧..

作者: 小时 时间: 2009-4-23 13:42

中文真是巧妙，总能制造一些似是而非的词语来！中文真是不好，一个转弯就能把人忽悠得没什么方向感了！奥数？什么奥数啊，不就是数学吗？为什么要去起上这么个名字呢？翻翻这些年的所谓的奥数考卷，什么小机灵杯；什么希望杯；什么中环杯，还有很多很多的这杯那杯的，这些让弱智者胆战心惊的题目，哪一道是教材中没有的内容？我是看不出来的，只不过是前后的顺序一颠倒，
先去掉奥数的包装，看看里面究竟是些什么东西，然后才作出一个判断，这样似乎应该是更加合理一点的，至少比看到两个中文字眼就评价的为好。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 00:56 编辑 ].

作者: 菡儿mami 时间: 2009-4-23 13:43

引用:

原帖由 Emerald 于 2009-4-5 08:56 发表 $\"\"$
数学基础没人会否定，但是现在全民奥数是不正确的。以前没有普及奥数，难道那批人的数学就不好了？给喜欢数学的人更多自己思考的时间比天天上奥数课有用。能读好的是自学能力强的多，喜欢的人很小就看出来了，中学就 ...

比较同意，数学确实是许多学科的基础，但是毕竟是基础学科，在职场混了这么多年，认真观察，其实全面发展才更重要，人文学科对于人的想象力和创造力更重要，中国人对于数学的重视程度就从这句“学好数理化，走遍天下也不怕”就能看出，但是这个天下也仅仅指的是中国而已，为什么中国人这么重视数理化，却仍然是个制造大国，除了仿造还是仿造，高端设备，高科技的技术都在人家手里掌握。所以我主张孩子的全面发展，不求哪个学科最优，也不想在哪门课投入特别多的精力，努力保护孩子对所有学科学习的兴趣.

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-23 13:50

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 13:42 发表 $\"\"$
中文真是巧妙，总能制造一些似是而非的词语来！中文真是不好，一个转弯就能把人忽悠得没什么方向感了！奥数？什么奥数啊，不就是数学吗？为什么要去起上这么个名字呢？看看，换个玄乎的名字就把那些义愤填膺的“心智残缺的卫道士”们折磨得如此痛苦！
翻翻这些年的所谓的奥数考卷，什么小机灵杯；什么希望杯；什么中环杯，还有很多很多的这杯那杯的，这些让弱智者胆战心惊的题目，哪一道是教材中没有的内容？我是看不出来的，只不过是前后的顺序一颠倒，就把这些急于跳出梁的呼吸急促者搞得全然没有方向了，饭前便后要洗手当然是一个固定的程序，可这是数学啊！有点变化，呼吸就急促了可没什么道理的。
买回了一块蛋糕，总还是要把包装去掉了再去吃的，总不见得连包装一起下肚，然后大呼蛋糕的难吃？这个道理再简单不过了。换个方式怎么就是想不明白呢？先去掉奥数的包装，看看里面究竟是些什么东西，然后才作出一个判断，这样似乎应该是更加合理一点的，至少比看到两个中文字眼就评价的为好。

凡是跟楼主作对的都是“心智残缺的卫道士”，都是“换个玄乎的名字就”“胆战心惊”的“弱智者”，坚决打倒！

作者: 小时 时间: 2009-4-23 13:55

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-4-23 10:07 发表 $\"\"$

　　你打权威就打权威，干嘛打我等抹脚布？是不是抹脚布好欺负呀？你打权威，我敬佩你；你打抹脚布，我就很失望。

我不打权威的，因为我的眼里甚少权威，当然我一定是尊重那些专业内的资深人士，我也一定会安静倾听资深人士对于本专业的评估。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 00:56 编辑 ].

作者: lilyxx妈 时间: 2009-4-23 14:14

引用:

原帖由 菡儿mami 于 2009-4-23 13:43 发表 $\"\"$
为什么中国人这么重视数理化，却仍然是个制造大国，除了仿造还是仿造，高端设备，高科技的技术都在人家手里掌握。 ...

中国的高端设备，高端技术还是很多的，只不过红头文件也多，你不知道罢了。.

作者: 小时 时间: 2009-4-23 14:17

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2009-4-23 13:50 发表 $\"\"$

凡是跟楼主作对的都是“心智残缺的卫道士”，都是“换个玄乎的名字就”“胆战心惊”的“弱智者”，坚决打倒！

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 00:57 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-23 14:35

引用:

原帖由 愛子のムーサイ 于 2009-4-23 11:14 发表 $\"\"$
请教小时先生,您学过奥数了吗?您在何部门贵干啊?您是奥数的精英吗?快点告诉我们哪里有好的奥数老师!!!
再请问上海市市长学过奥数发?上海市各区长学过奥数发?杨振宁学过奥数吗?上海名牌学校的校长有多少个学过奥数的 ...

朱元璋做了皇帝了，是不是要做皇帝必然需要先去做和尚，做乞丐？李白没看过电视机，是不是写诗前先得把家中的液晶电视给砸了？纳什获得了诺贝尔经济学奖，是不是读经济学之前必须先在精神病院里住20年？－－－这是什么逻辑啊？

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 00:58 编辑 ].

作者: 天天向上 时间: 2009-4-23 14:56

火药味怎么那么浓？

作者: ccpaging 时间: 2009-4-23 15:11

引用:

原帖由 天天向上 于 2009-4-23 14:56 发表 $\"\"$
火药味怎么那么浓？

是啊，同感。建议同学们是心平气和，摆事实讲证据。严格按照三段论提出论据，观点，评价。没有论据的观点和评价，容易导致误解和火药味。.

作者: ououmama 时间: 2009-4-23 15:12 标题: 填点柴

看看别人怎么说奥数
http://ww123.net/baby/viewthread ... %3D1%26cycleid%3D29.

作者: huanglq 时间: 2009-4-23 15:19

虚荣的家长们啊，为何还要找出这么多托辞来？

不脸红么？.

作者: 小时 时间: 2009-4-23 16:23

引用:

原帖由 huanglq 于 2009-4-23 15:19 发表 $\"\"$
虚荣的家长们啊，为何还要找出这么多托辞来？

不脸红么？

又看了几遍自己开篇的文字，反复看，看反复。没觉得装填了火药，很平和，很安静。一点个人的见解带给需要的人，欢迎不同层面的理解和探讨。
  奥数的争论其实完全没什么必要的，因为就是数学而已，只是和教材的进度有点差异；只是换了一个玄妙的名字而已。需要一点扎实的计算基础，在我想来应该无可厚非的，理应挑灯苦读，多做练习，扎实基础，但求提高。
  有人说到奥数即刻开始抨击起国内的教育制度，制度有没有问题？我认为是有，而且比我们听到，看到，想到的或许都大。但是，这些问题固然是问题，也不能否认扎实的基础训练确实是中国基础教育的优势所在啊？两者并无冲突啊！不能说因为教育制度的不完善，所以，教育过程本身就一无是处啊，这显然是没有逻辑上的因果的。
  都说奥数学习的目的是进初中名校的什么“敲门砖”，事实也确实如此。可高中的名校为何会如此看重呢？总是有点道理的吧？查看了一下上海小学阶段的那些名校，几乎大都是具有奥数传统的学校，一方面趋之若鹜地挤进门，另一方面则大骂奥数学习，我是不能明白这是为什么的？语言和行为的偏差如此之大，看来是有点危险的

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:02 编辑 ].

作者: SSMMHH888 时间: 2009-4-23 17:00

奥数现在都快成校外的必修课了，老师都会推荐学生去读。真不知道为什么奥数这么热门？？？不学奥数，真的成不了才吗？

虽然质疑，但也不敢拿自己的孩子当试验品，大家都去读了，我当然也不能拉下呀.

作者: 咖啡不苦 时间: 2009-4-23 17:19

引用:

原帖由小时于 2009-4-4 21:18 发表 $\"\"$

这也是我特别注明是“世界上”而不是“国内”的原因。国内的高薪行业基本来自于垄断而不是充分竞争的结果。但是应该看到：数学确实是所有科学研究的基础学科，金融；保险；医疗；建筑；航空；机械设备制造等等先进 ...

非常认同！.

作者: 愛子のムーサイ 时间: 2009-4-23 18:28

诶,小时先生,!就是不才啊,所以请教哦,,不过中文怎的不好了,你不是在用中文和大家交流吗?你是用奥数语言和大家在交流吗?
奥数是数学啊,现在的小学老师们怎的都不去学啊,真不知道教育局怎样想的,应该让这些老师全部有奥数上岗证才能做真正的数学老师.
为什么要在外面的机构补奥数啊?真难为你这个奥数精英了,你应该严重的和上海教育局商量,让奥数名正言顺的走进课堂,是数学啊!省得这么多同志们火气大大,让你受苦受难,思想受到折磨,.庆幸不是老人的年代啊,否则真不知道会怎的呢!
哦,忽然想到,学艺术的有2种吧,一是为了做艺术家或演奏家,那要有很高的造诣和刻苦.(当代的偶像郎郎)二是为了本身的修养.现在有特殊的三,就是为了有证书进学校,无可非议,大家都懂.
那么,奥数的出路是什么呢?一是聪明的脑袋和刻苦,能将来出人头地,进入科学的领域.二呢?如果上海那么多的学子只有10%能成功出人头地,剩下的90%学过的奥数的学子们,以后用奥数去干什么呢?好象现在很多职位没有学过奥数也能胜任吧.那么也是特殊的三吧,为了有证书进好学校.这个大家都懂.

还真想不出奥数的妙用啊,所以请教你啊.如果是为了第三点,大家都明白,都愿意赴汤蹈火,还干吗浪费美妙的中文在这里呢.
还是那句话拉,请教你在哪个岗位啊?到底学过奥数吗?奥数对你现在的岗位有何帮助啊?如果是奥数学校机构的,给偶们介绍个好的不差钱的奥数老师.
你就辛苦点为偶们指点迷津吧.
还有你是瑜伽教练还是血液科医生啊,专业术语好的来

作者: xyc18 时间: 2009-4-23 19:50

不知何时教育也能和国际接轨,实行修学分制,远离少儿时代学的累死累活,进了大学吊儿郎当..

作者: 阿小小 时间: 2009-4-23 19:53

引用:

原帖由 hxy007 于 2009-4-23 10:37 发表 $\"\"$

　　对头，对头！如此一来，也就不是危害群小的奥数了。

支持！！！.

作者: 阿小小 时间: 2009-4-23 19:54

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2009-4-23 13:50 发表 $\"\"$

凡是跟楼主作对的都是“心智残缺的卫道士”，都是“换个玄乎的名字就”“胆战心惊”的“弱智者”，坚决打倒！

支持！！哈哈.

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-23 20:08

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 14:17 发表 $\"\"$
属于人类的曼妙的声音

我该死！我没有好好学习楼主的声音！！

没有紧跟教主的步伐！！！

马上改过自新，摘录教主语录如下，供大家共同学习提高，欣赏教主的高超素质：

引用:

原帖由小时于 2009-4-22 21:09 发表 $\"\"$
看到过很多学霸。霸占着位置；依附着权力；知识老化但还在指手画脚地。

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 00:16 发表 $\"\"$
权威真是伟大啊！于是权威的抹脚布也是伟大的。无论用过多久，甚至从来都没清洗过，总会有一些人士顶礼膜拜的……披上一件外套到处闲逛，看看哪家的窗户没关上，上去狂吠一番，然后一阵狂奔，内心一定是欣喜若狂的，因为吠声满街都是，总会有人类听到。

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 13:42 发表 $\"\"$
看看，换个玄乎的名字就把那些义愤填膺的“心智残缺的卫道士”们折磨得如此痛苦！
翻翻这些年的所谓的奥数考卷，什么小机灵杯；什么希望杯；什么中环杯，还有很多很多的这杯那杯的，这些让弱智者胆战心惊的题目，哪一道是教材中没有的内容？我是看不出来的，只不过是前后的顺序一颠倒，就把这些急于跳出梁的呼吸急促者搞得全然没有方向了，饭前便后要洗手当然是一个固定的程序，可这是数学啊！有点变化，呼吸就急促了可没什么道理的。

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 13:55 发表 $\"\"$
失望！失望！我是没什么失望的，因为我热爱生活，平静地看待周遭。但是我能理解这是属于某些人的专业情感：生活是残缺的；社会是不公的；儿子没张三家的可爱；女儿没李四家的漂亮；这个是不对的；那样是错误的，于是开始失望，于是开始大块朵颐一番，让自己稀缺的血液尽可能流入胃部去帮助消化，于是大脑便自然而然地缺少了血液循环，于是便愈发地失望！失望！失望！失望中愈发地觉得自己的儿子越来越不象自己，倒是很象隔壁的鞋匠。再失望！再失望！可是舍不得那几百的大洋去医院验DNA，最后的决定是花上10元找街角的瞎子算命来验证一番－－－－真是失望啊！

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 14:35 发表 $\"\"$
先静一静，喝口水，深呼吸，耐心等等，早餐吃得太饱，等消化后，血液回输大脑后再仔细思考一下！……
女士是需要一点优雅的风范的，淑女总会令人愉悦的。

大家看看教主的表现，应该对教主的心理医生朋友的专业水平有了很深的了解了吧！

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 16:23 发表 $\"\"$
恰巧认识几位心理医生，需要的话，一定倾力相助。

作者: smartwxc 时间: 2009-4-23 20:46 标题: 奥数是什么

菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
在这世界上有一门学科叫奥数吗？数学中有一门分支叫奥数吗？几十年前，我的小学老师推荐我去少年宫数学兴趣小组学习时，对我说：“不是只有课本上教的数学才是数学，只不过这些是考试要考的罢了。”
那么如果有兴趣的朋友，无论是小朋友还是大朋友，想了解一些课本以外的数学，应该学习什么样的数学呢？回答好这个问题首先要回答您对数学的兴趣在哪里？是小升初？进名牌大学还是其它……，这种兴趣是自发的还是被迫的？
不好意思，有事，明天再续。.

作者: ccpaging 时间: 2009-4-23 21:07 标题: 博览群书做通才

引用:

原帖由 smartwxc 于 2009-4-23 20:46 发表 $\"\"$
菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
在这世界上有一门学科叫奥数吗？数学中有一门分支叫奥数吗？几十年前，我的小学老师推荐我去少年宫数学兴趣小组学习时，对我说：“不是只有课本上教的数学才是数 ...

看张景中、丘成桐等大家的学习经历，看他们的文章，都能强烈到他们的知识渊博，眼光高远。这些都不是通过参加培训班，刻苦做大量的习题就可以得到的。
习题不过是巩固已有的知识，而将来同学们要面对的从来都是已有的知识，小到做个小工人，大到成名成家，无论大小，无论哪个行业，都要动脑筋，发现问题，提出问题，寻找和发明解决问题的方法。
水有源，那么思想的源头在哪里呢？

其实看下帖丘成桐眼中的数学，就能得到很多启示：
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4627364

写文章也好，讲故事也好，辩论也好，还是要言之有物，徒呈口舌之利，害人害己。
一个道理本身不因为它来自名家名言，不因它来自名校校长，就变得更加有道理，特别有道理。最终，还是要看这个道理是什么，从何而来，到哪里去。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-4-23 21:22 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-23 21:23

引用:

原帖由 愛子のムーサイ 于 2009-4-23 18:28 发表 $\"\"$
诶,小时先生,!就是不才啊,所以请教哦,,不过中文怎的不好了,你不是在用中文和大家交流吗?你是用奥数语言和大家在交流吗?
奥数是数学啊,现在的小学老师们怎的都不去学啊,真不知道教育局怎样想的,应该让这些老师全部有 ...

一大堆的文字不知道在说点什么？

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:04 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-23 21:26

引用:

原帖由 阿小小 于 2009-4-23 19:53 发表 $\"\"$

支持！！！

人云亦云不好

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:04 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-23 21:28

[quote]原帖由 火车是运茶的 于 2009-4-23 20:08 发表 $\"\"$

我该死！我没有好好学习楼主的声音！！

没有紧跟教主的步伐！！！

马上改过自新，摘录教主语录如下，供大家共同学习提高，欣赏教主的高超素质：

改过？

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:05 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-23 21:34

引用:

原帖由 smartwxc 于 2009-4-23 20:46 发表 $\"\"$
菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
在这世界上有一门学科叫奥数吗？数学中有一门分支叫奥数吗？几十年前，我的小学老师推荐我去少年宫数学兴趣小组学习时，对我说：“不是只有课本上教的数学才是数 ...

慧能大和尚的机峰也用上啦？奥数，就是几道基本的数学题，教材大纲里都是明白无误，白纸黑字地写着的，换个教授的顺序，加快一点进度，再加上一个美妙的名字。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:07 编辑 ].

作者: 火车是运茶的 时间: 2009-4-23 21:41

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 21:28 发表 $\"\"$
改过？有什么过啊？能该得掉？这个不仅仅是思维能力问题，是教养问题了。往上翻，有点难度，可能需要改几代了。

楼主的用词已经脱离底线。
请版主或者站长清理污染。.

作者: 小时 时间: 2009-4-23 21:44

引用:

原帖由 ccpaging 于 2009-4-23 21:07 发表 $\"\"$

看张景中、丘成桐等大家的学习经历，看他们的文章，都能强烈到他们的知识渊博，眼光高远。这些都不是通过参加培训班，刻苦做大量的习题就可以得到的。
习题不过是巩固已有的知识，而将来同学们要面对的从来都是 ...

最后的结论很精彩！完全赞同！可开头的一段还是有点问题的，成功的经验确有借鉴意义，但是很难复制，否则，人人都成比尔.盖茨了。千万要注意到这种不可复制性。张，丘都是业有所成者，不可以否认他们的成绩，也不否认他们确实是有这方面的过人天赋。但是，要说他们是未经努力，在学业的起步阶段不需要大量做题，那怎么都是难以置信的事情。事业集大成者，无不经历过这个痛苦，枯燥的过程。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:05 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-23 21:50

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2009-4-23 21:41 发表 $\"\"$

楼主的用词已经脱离底线。
请版主或者站长清理污染。

污染？不打开窗户，不见阳光，怎么能看到弥漫的灰尘？底线？做人做事当然需要一个底线，可应该是同一个标准啊！

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:06 编辑 ].

作者: hxy007 时间: 2009-4-23 22:24

　　小时老师，别闹了，这对奥数的名声打击太大，当你如此表现，如此为奥数辩护时。.

作者: kavin_gu 时间: 2009-4-23 22:54

奥数啊，奥数，希望杯结束后，俺家就不太奥数了，孩子他爸，今晚还问儿子，为何最近不奥了？
我们参加了所有奥数比赛，没有八大，至少也有六大，除了走美，其他都进入决赛，回头想想，初赛加决赛，十几个场子，赶得够疯狂的？
LZ的开场白挺谦虚的，博得大家掌声，今晚瞧瞧，怎么变味了？.

作者: leon98 时间: 2009-4-23 22:59

引用:

原帖由小时于 2009-4-4 15:42 发表 $\"\"$
奥数学习是当下的热门话题了，对很多家长和孩子来说，有如鸡肋，习之无味，弃之可惜。于是各种争论不断，那些成绩突出的孩子家长自然是奥数的忠实推崇者；那些收获不大的孩子家长则遗憾中放弃。甚至有些家长是恨恨地 ...

分析地很深刻也很理智！已给好评！

作者: 小时 时间: 2009-4-23 23:33

引用:

原帖由 kavin_gu 于 2009-4-23 22:54 发表 $\"\"$
奥数啊，奥数，希望杯结束后，俺家就不太奥数了，孩子他爸，今晚还问儿子，为何最近不奥了？
我们参加了所有奥数比赛，没有八大，至少也有六大，除了走美，其他都进入决赛，回头想想，初赛加决赛，十几个场子，赶得 ...

我本将心向明月,奈何明月照沟渠.

作者: smartwxc 时间: 2009-4-23 23:47 标题: 回复 87#小时的帖子

楼主，写上面这段话无意冒犯您，只是想谈谈自己的一些想法。可能平时不太注意如何与不熟悉的人交流，或者在此跟帖搞错了地方，如您认为我有不妥，那还请包涵。
简单地说，我的观点如下：
1、所谓奥数只是数学知识的一部分，从广度和深度两方面超过教材大纲要求的标准（当然大纲也一直在修订）；
2、愿不愿意学习这方面的知识应该取决于个人自发的兴趣，当然小朋友需要一定的引导，而不应该是某种外力的强迫；学到什么程度，除了兴趣外还需要一定的天赋；
3、目前小升初过于强调数学技能造成了许多小朋友不管有没有兴趣都去学这些教材大纲要求标准以上的数学知识，对于中学来说，在现在的考试评价体系下，这是一种性价比最高的评判方式，但是对于孩子的教育来说，显然不是一种合适的评判方式。造成这种现象的根本原因在于我们教育体制上的一些问题，如学生全面评价体系的完善、教育资源的分配等等。我个人反对简单地提“取消奥数”这种口号，因为根本性问题不解决，还会有其它性价比高的评判学科出现；
4、如果大家是出于真正的兴趣学习数学的，那么今天市面上的奥数教学内容（从培训到竞赛）也是良莠不齐。有些教学方式、教授的技能以及培训和练习对培养逻辑思维能力和科学研究的素养并无太大益处，或者说没有多大联系，有时间我会举些例子。从方法论上说，任何一门学科的学习，理解层次从高到低依次是：思想——方法——技巧——类型（模式）——题目，但是从小学到高中，我们的许多教学和考察内容过于强调模式和技巧，尽管我们的IMO成绩不错，但是即使是我们的IMO教练也承认从命题水平上说欧美不少国家比我们好（具体可参考中国奥数协会前常务副主席裘宗沪先生的书）；
5、中国固然在近20年的IMO上取得了优异的成绩，但是必须看到我们的参赛队员是从流水线上培养下来的（在此无意贬低这些学生，他们都是好学生，只是这样的培养方式某种意义上说是浪费了他们的潜力），而其他绝大多数国家的队员是自学的结果，从我个人的经历体验来看，我们的流水线在培养科学研究素养方面是有一些缺陷的，过于强调套路和熟练工的技能。
以上是个人的浅见，如有不妥愿意接受楼主和其他BBMM的指正。.

作者: ccpaging 时间: 2009-4-23 23:51

引用:

原帖由小时于 2009-4-23 21:44 发表 $\"\"$

恭喜恭喜，进步了！最后的结论很精彩！完全赞同！
可开头的一段还是有点问题的，成功的经验确有借鉴意义，但是很难复制，否则，人人都成比尔.盖茨了。千万要注意到这种不可复制性。张，丘都是业有所成者，不可以 ...

努力和做题是不能画等号的。孔子和他的学徒们不可能通过做习题来学习知识吧？坐而论道，思想原是不拘于形式的。
苏格拉底天天出去晃悠，你能说他不努力吗，不是做题罢了。

下帖中有不少鲜活的例子。有的BBMM可以从弹射飞机的距离，把同学引入解析几何、极坐标的佳境。
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875

世界这么奇妙，岂是伏案做题所能概括的。刻苦做题时，世界变小了，眼光变窄了，兴趣弄没了。工作中，生活中的问题有几件是咱们做过的数学题。可是同学们要知道，数学可是解释这个世界为目的的，哲学、物理、天文、化学都以数学为基础，缘何我们做习题时却不能发现这种联系？数学离开了大自然，也就变成了无源之水，无本之木。

同学们做过千万道题，做腻了，做厌了，以为数学不过如此，待见到更加广阔的天地，方才感叹：“我们错了，错把做题当数学。”一个人思想最活跃、最容易出科学成果的时候不过20-30岁十年而已，这十年我们在干什么？做题、复习、考试，真不想我的儿子也进入这样的死循环。香港一个有名的歌唱教育家说过一句话令人深省：“香港人喜欢用考试成绩来证明自己。”岂止香港人，日本人、新加坡人等不都是这样吗，累吧？科学研究所需要的绝对不是这样一种境界。

令大学数学老师郁闷的是奥数的初衷本为选拔数学苗子，结果是奥数最好的同学却不选择数学作为其研究专业，到最后不过是为它系做嫁衣裳，而且还引来无数同学对数学倒了胃口，避而远之，甚至恨之入骨。真是数学之不幸啊！

另外，我的数学老师曾经曰过的：
请同学们不要说完全赞同之类的话。只要是说完全赞同，要不是没有思考过，要不就是胡乱拍马。任何一种思想，任何一个问题，总能用不同的视角、不同的方法去重新考虑，至少可以重新描述，所以，真心的赞同总是有所矜持、有所保留的，默默点头都好过大声赞同。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-4-24 00:36 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-24 00:27

引用:

原帖由 smartwxc 于 2009-4-23 23:47 发表 $\"\"$
楼主，写上面这段话无意冒犯您，只是想谈谈自己的一些想法。可能平时不太注意如何与不熟悉的人交流，或者在此跟帖搞错了地方，如您认为我有不妥，那还请包涵。
简单地说，我的观点如下：
1、所谓奥数只是数学知识的 ...

子曰：三人行，必有我师。在这个探讨中您是我的老师！谢谢您，并且完全赞同您的意见，非常精辟。
关于最后的两点，也提供一个更加具体的论据：自30年改革开放以来，自国内普遍开展奥数教育以来，中国的几乎所有的奥数顶尖选手都是拿着全额奖学金赴美留学诸多名校的，其中唯有MITT的刁晗生一人在美获得大学阶段的数学比赛金奖。由此也确实不得不怀疑我们的教学进程和方式可能是有点问题的，造成了最终的缺乏深度，这是需要国内数学教育界深思和反省的。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-24 00:47 编辑 ].

作者: 小时 时间: 2009-4-24 00:45

引用:

原帖由 ccpaging 于 2009-4-23 23:51 发表 $\"\"$

努力和做题是不能画等号的。孔子和他的学徒们不可能通过做习题来学习知识吧？坐而论道，思想原是不拘于形式的。
苏格拉底天天出去晃悠，你能说他不努力吗，不是做题罢了。

下帖中有不少鲜活的例子。有的BBMM ...

做题是努力的一部分。孔子的学生至少先前都是读过一点书的，否则怎么论道呢？普通人坐在浴缸里看着水溢想到的是擦拭；阿基米德想到的则是浮力，苹果落在普通人的头上，留下一道红肿；牛顿则留下了经典的万有引力，这是为什么呢？是因为他们都是先具有了技术基础的。没有技术基础，思想建立在哪里？我还是认为空中楼阁的思想毫无意义，且一定是经不推敲的。
至于以“成绩来证明自己”的正确与否，这已经不是简单的奥数学习范畴了。它的牵涉面太广，里面有历史文化传承的原因，社会体制和全民价值观的原因，不是一朝一夕间就能改变的。作为家长，甚少看到那种“虐待狂”的，谁不希望自己的孩子在轻松愉快中接受适当的教育啊？可是我们无法改变，那就主动地去适应吧，现在的主动适应说不定就可以使我们的孙辈们获得选择的机会呢。.

作者: ccpaging 时间: 2009-4-24 01:05

引用:

原帖由小时于 2009-4-24 00:45 发表 $\"\"$

做题是努力的一部分。孔子的学生至少先前都是读过一点书的，否则怎么论道呢？普通人坐在浴缸里看着水溢想到的是擦拭；阿基米德想到的则是浮力，苹果落在普通人的头上，留下一道红肿；牛顿则留下了经典的万有引力 ...

孔子、阿基米德、牛顿的本源在哪里？他们的思想从何而来？他们的技术基础从何而来？

您没有回答这个问题。.

作者: 小时 时间: 2009-4-24 01:29

引用:

原帖由 愛子のムーサイ 于 2009-4-23 11:14 发表 $\"\"$
请教小时先生,您学过奥数了吗?您在何部门贵干啊?您是奥数的精英吗?快点告诉我们哪里有好的奥数老师!!!
再请问上海市市长学过奥数发?上海市各区长学过奥数发?杨振宁学过奥数吗?上海名牌学校的校长有多少个学过奥数的 ...

逐字逐句回答您！
  请教小时先生,您学过奥数了吗?－－－没有

  您在何部门贵干啊?您是奥数的精英吗?－－－我的职业与讨论无关。

快点告诉我们哪里有好的奥数老师!!!－－－好的奥数老师都是来自于有传统的奥数名校，找老师先看学校。

  再请问上海市市长学过奥数发?上海市各区长学过奥数发?杨振宁学过奥数吗?上海名牌学校的校长有多少个学过奥数的?－－－不能老是看着官员邯郸学步啊？做自己！不要看牌坊！

哦,真希望你能有奥数的诺贝尔奖,有了这个,您就能用金灿灿的权威封杀这么多反对您的唾沫和笔锋了!－－－有个历史典故给你：诺贝尔没数学奖，起因似乎是诺贝尔的未婚妻被一个数学家拐跑了，搞得人家终身光棍。有点私怨的。数学界的最高奖是“菲尔兹”奖。

  哦,还忘记问您了,在美国纽约的一帮把世界经济搞的天翻地覆的国际金融家们学过奥数吗?他们可真厉害,希望您用您那宝贵的奥数知识打败他们为国争光!－－－再说一个具体的：截至到2007年底，过去20年里全美最成功的私慕投资基金“保罗.西蒙斯基金”（以创始人本人的名字命名的，也是一位大数学家，有以他名字命名的数学定理）总共有约60位员工，其中只有4位是名校毕业的金融学博士，但是总共有约40位名校毕业的数学博士。

哦,听说犹太人的经济脑子很灵光的,是不是也是奥数的功劳啊?以色列有奥数吗,这个我得上网查查!－－－以色列一直是国际奥数比赛的常客，也是强国，全美各项数学比赛几乎一半的得奖者是犹太人。

诶,偶们孤陋寡闻啊,这么多问题真是的,还烦请你给偶们解说解说!－－－还需要补充点什么呢？

哦,偶辈想学奥数的,真不知道那里有好的不差钱的奥数老师啊,指点啊!－－－嘿嘿，老师也是人，可人民政府给的钱太少，不要说说买房买车了，连奶粉钱都不太够，所以找不到什么不差钱的老师，不好意思。

[ 本帖最后由小时于 2009-4-29 01:11 编辑 ].

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