旺旺网 - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 中国教育，从娃娃抓起不如从父母抓起 [打印本页]

作者: vet 时间: 2009-3-14 21:48 标题: 中国教育，从娃娃抓起不如从父母抓起

中国教育，从娃娃抓起不如从父母抓起

——对话全国人大常委、民进中央副主席朱永新

什么是教育素养？教育素养就是尊重人的天性，尊重人的自我选择，尊重人追求幸福和快乐的权利……我们正尝试建立了新父母学校，努力探索让父母与孩子一起成长的道路。
“过早文理分科，对知识和智力的危害显而易见”
朱永新：《国家中长期教育改革和发展规划纲要》正在制定中。这个纲要很重要的一个任务，我认为应该是重建全民教育素养，让全社会知道到底什么是好的教育。
南方周末：这话题很新鲜。你是怎么想到的？
朱永新：我是从这次文理分科的讨论中想到的，这次讨论实际上是我挑起的题，几年前我就讲过（高中）文理分科（应取消），但没有像这次这么热，甚至教育部规划纲要都把这个主张放了进去。
南方周末：但是争论很大。
朱永新：它本来不应该成为问题，任何一个有基本教育素养的人，都不会把它看作一个问题。过早文理分科对知识和智力的危害显而易见。
南方周末：但是大家担心加重孩子的负担，他们现在已经够累了。
朱永新：我们的家长为什么不动脑筋想想，文理不分科不一定都是做加法，还可以做减法嘛，取消文理分科之后，考试方法也要配套改革，我不需要九门都考，可能只有两门必考，其他课程可以用选修的方式解决。
再一个解决学习负担的办法就是降低学习难度，根本不需要学那么多刁钻的东西。现在整个高中的课程太刁钻了，都是为极少数考进顶尖大学的人设计的，大部分人是陪读生。
南方周末：它本来就以淘汰绝大多数人为目的。
朱永新：所以整个的目标要纠正，我认为高中教育的总目标就是一个，从教育的本义来说，就是让孩子拥有美好的人性。首先是要教会基本的生存技能，我很欣赏美国有一门课，我把它翻译成“生命课程”，它教孩子怎么吃药，怎么看药品说明书，怎么打开药品的盖子，吃菜怎样注意营养的搭配，家里煤气中毒了怎么办，户外受伤了或者被蛇咬了怎么办。最重要的生存技能它都会教给孩子。
南方周末：但这些东西恰恰在我们学校里没有。
朱永新：所以它不是教孩子做人，而是把孩子变成一个分数的机器，我觉得这是整个教育最大的问题。
这样说来，不只是体制的问题，也有家长的教育素养问题。我们几乎所有的父母都希望自己的孩子考上北大清华，但他们不知道人的智能本来就有差异，本来就是多元的，所以不能简单地用一个标准去丈量孩子。但现在几乎所有家长就只有一个标准，分数的标准。而分数面前永远只有一个赢家。
“教育素养，就是尊重人的天性，尊重人的自我选择……”
南方周末：从多元智能的角度看，应该给孩子多元的选择，多元的人生发展方向。
朱永新：这样承认多元智能之后，你发现实际上你的孩子更适合搞艺术，或者更适合经商，那就让他去搞艺术，或者就让他去做企业好了，为什么他一定要上北大，一定要读博士不可呢？只有让孩子从事他真正热爱的，他才有真正的快乐。我觉得人的幸福和快乐是教育最应该关注的，也是父母亲最应该关注的。但现在很多父母人为地把孩子推向不快乐，结果自己也不快乐。
南方周末：家长和学校合谋，跟孩子的天分作战，教育简直成了一场战争。
朱永新：对。再一个原因，是现在很多人认为要早点定向早点分工，才有助于培养专一性的专家。这也没有道理，因为人的天分的发现往往是一个漫长的历程，有些人是少年早成，有些人是大器晚成，人的天分到底在哪，人到底适合做什么？没有人预先知道，我说上帝在每个人心中都安装了一个成功的密码，只有你找到了这个密码，点中了这个密码，你才能成功，那么怎样去点中这个密码呢？就需要不断尝试。
南方周末：因而需要一个开放的空间，给他多种选择。
朱永新：为什么要让孩子去玩？为什么要让孩子去动？就是要让他在不断的尝试中，不断的试错中，去找到自己最喜欢的。往往他最喜欢的才是他最能够发展的。他今天拉手风琴，拉了没感觉，没关系，明天再去弹钢琴，后天再去跑步，可能这个尝试的过程中就慢慢发现究竟哪个最适合他。人最难认识的就是人自己。如果教育不能给他提供一个认识自我、发现自我、实现自我的最大空间，我觉得这是教育最大的失败。
比如钱伟长吧。他是以文史第一名考进清华的，历史考了满分，但没想到他大学二年级学物理，发现这方面更能够报效国家，自己的兴趣也更大，结果成了一名顶尖的物理学家。如果那时他没有调整自己专业的自由，继续读文史，可能不一定能达到他在物理学上的造诣，中国可能就损失了一名顶尖的物理学家。如果像现在过早分科，恐怕永远也出现不了钱伟长，因为从文科到理科，是不可逆的。
什么是教育素养？这就是教育素养，就是尊重人的天性，尊重人的自我选择，尊重人追求幸福和快乐的权利。正是在这点上，我觉得全社会的教育素养是一个问题，很值得我们关注和研究。
“做父母没有正式培训，就像没有上过驾校就开车上路”
南方周末：过去强调文化素养、科学素养的多，教育素养还是第一次听说。
朱永新：我过去写过一篇文章，说我们的父母都没有经过正式培训就开始做父母，就像没有上过正式驾校就已经开车上路了。
南方周末：这我完全有共识，我一向认为中国多数父母是不具备做父母资格的。
朱永新：我一直想写一本书，关于全民教育素养的读本。1990年代，有过一套《领导干部金融知识读本》、《领导干部证券知识读本》，各种各样的黄皮书，总书记亲自题写书名，影响很大。但我认为，要提高全民教育素养，也需要教育素养方面的读本。
南方周末：甚至不妨办一个学校，对家长进行上岗训练，也要拿到上岗证了才能当父母。
朱永新：其实我们已经在进行这方面的尝试。我们在苏州、昆山等地建立了新父母学校，努力探索父母与孩子一起成长的道路。当然，家长重要，教师和儿童这两个群体也重要。针对教师，我们正在推进专业阅读、专业写作、专业发展共同体的教师专业发展的模式；针对学生，我们推进“晨颂、午读、暮省”的新教育儿童生活方式和儿童阶梯阅读。
南方周末：做个样子出来给大家看，用实际行动提示一个改变的方向。
朱永新：对。教育不止要说，更要做。改变现实最有力的就是行动，仅仅去批评、去抱怨，实际上是改变不了什么的。目前，我们最需要的是行动家。
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/25306.

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-15 12:00

同意
教育的本义是让孩子拥有美好的人性。.

作者: 家有考王 时间: 2009-3-15 13:17

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2009-3-15 12:00 发表 $\"\"$
同意
教育的本义是让孩子拥有美好的人性。

同意。
但是现在有几个学校、几个家长能够践行教育的本义？

作者: vet 时间: 2009-3-15 20:45 标题: 回复 3#家有考王的帖子

那是理想和现实的差距,当年你如果请孔子教你种菜炼铜的手艺,他非砸你!!

现如今这叫大学生职前培训,但这大学还能学到大学问吗?!干脆都改"应用学院"的好!.

作者: 家有考王 时间: 2009-3-15 21:29 标题: 回复 4#vet 的帖子

就怕一路应试过去，大学问没学到多少，可以应用的东西也还是要从头学起

作者: vet 时间: 2009-3-15 21:35 标题: 回复 5#家有考王的帖子

是的,我国的高校大都能做到理论与实践分离,计算机和生物专业尤为突出.

作者: 儿如氧气 时间: 2009-3-15 22:38 标题: 回复 1#vet 的帖子

好文章，谢谢！.

作者: 家有考王 时间: 2009-3-15 22:58 标题: 回复 6#vet 的帖子

也不尽然。
但教育必须改革，教育改革任重道远是一个不争的事实。.

作者: 孩子你快乐吗 时间: 2009-3-16 10:46

这就是教育素养，就是尊重人的天性，尊重人的自我选择，尊重人追求幸福和快乐的权利。
-----------------------------------------------------------------------------

在声称自己是孩子朋友的同时，却故意忽视朋友间最起码的尊重。这就是中国家长的悲哀！.

作者: SophieDAD 时间: 2009-3-16 12:12

基本同意。特别是：“上帝在每个人心中都安装了一个成功的密码，只有你找到了这个密码，点中了这个密码，你才能成功，那么怎样去点中这个密码呢？就需要不断尝试。”.

作者: 虎妈虎女 时间: 2009-3-16 12:36

值得大家反思的文章。.

作者: clarin 时间: 2009-3-16 13:50

父母也是从娃娃长成的.
怎么有点象先有鸡还是先有蛋

作者: 一骏妈妈 时间: 2009-3-16 14:17

关键还是教育的体制问题.

作者: kongjoy 时间: 2009-3-16 15:10 标题: 回复 1#vet 的帖子

尝试
不断尝

谢谢lz 有启发.

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-16 19:11 标题: 回复 1#vet 的帖子

如果能够保证让学生一门心思学本专业，早点分专业从总体上讲未尝不是一个好的制度。

很早就分专业的最典型的制度就是世袭制度。一生下来，这辈子的专业就定了。

以前的工匠啦职业啦大多都是世袭的，历史证明，对于那些不是几天就能学会的东西，世袭制度是一个很好的制度。就连读书，也不是有所谓的“诗书世家”吗？

后来世袭制度进一步扩大范围，从父传子扩大到师徒相传。拜师入门，这也是保证专业学习的好制度。学到一半不想学，自己是没有权利出师门的，除非是被逐出师门，一辈子背上社会谴责。

现在的制度为什么不灵，错不在早分专业，而是学生分到了专业后没条件保证他一以贯之。弄得进了大学，文科的都去念外语，学经济；理科的都去念计算机去了。.

作者: 超越无限 时间: 2009-3-16 19:12 标题: 回复 1#vet 的帖子

是不错的，但现实情况太糟糕，为什么现在的孩子和家长这么累？各位旺爸旺妈你们一年用在孩子的教育支出是多少？最少一W吧！辛辛苦苦赚钱的都给谁化了？我都不知道我该怎么培养教育孩子了.

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-16 19:19 标题: 回复 10#SophieDAD 的帖子

这个推理听起来挺有道理，其实很没道理。

首先，怎么肯定每个人只能做好一件事？当然，你可以说一定会有最擅长的事，但是如果最擅长和第2，3，4，5，，，10擅长的事能达到的程度成就相差不远，那么一次又一次地尝试是否合算？

就好比看电视，有100个频道，个个精彩，但必定有一个是你最想看的，但只给你半小时的时间，你觉得是随便挑一个看半小时划算呢，还是一个一个频道按过来，还没按到第100个半小时就用完了最后啥也没看上划算呢？

事实上，电视频道调一下可能只要几秒钟，而所谓的人生“尝试”，一下就是3，5年啊。.

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-16 19:26

至于学数学的要不要学些文学，学文史的要不要学些数学，物理，答案并不是天然就是否定。这是具体的教育课程设置问题，和要不要分专业分科不是一码事。比如说，达摩让弟子（哪怕是童子出家的也一样）学禅的同时不也让他们习武嘛？.

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-16 20:26

引用:

原帖由 超越无限 于 2009-3-16 19:12 发表 $\"\"$
是不错的，但现实情况太糟糕，为什么现在的孩子和家长这么累？各位旺爸旺妈你们一年用在孩子的教育支出是多少？最少一W吧！辛辛苦苦赚钱的都给谁化了？我都不知道我该怎么培养教育孩子了

要做到不累，就要超越自己，超越无限。

就是说鉴定信念，不跟风，不起哄，相信自己的孩子，踏踏实实学习，学习一切有用的东西，学习让孩子一生受用的东西。

——非淡泊无以明志，非宁静无以致远.

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-16 20:31

引用:

原帖由 家有考王 于 2009-3-15 13:17 发表 $\"\"$

同意。
但是现在有几个学校、几个家长能够践行教育的本义？

所以要呼吁，不过我还有很多要向前辈学习的，自己有时也会有急躁的倾向，总是要不断反思才行。.

作者: 家有考王 时间: 2009-3-16 20:33 标题: 回复 20#hxwcwctt 的帖子

你马上就大功告成了，不急躁。.

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-16 20:56 标题: 回复 21#家有考王的帖子

呵呵呵，谢谢，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。.

作者: 派大星 时间: 2009-3-16 23:38

引用:

原帖由 clarin 于 2009-3-16 13:50 发表 $\"\"$
父母也是从娃娃长成的.
怎么有点象先有鸡还是先有蛋

一语中的

作者: HellenMM 时间: 2009-3-17 11:14

有真知灼见的人非常多，但是要朝着正确的方向前进为什么这么难？到底是谁为了什么而不想改变？.

作者: SophieDAD 时间: 2009-3-17 11:16

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2009-3-16 19:19 发表 $\"\"$
这个推理听起来挺有道理，其实很没道理。

首先，怎么肯定每个人只能做好一件事？当然，你可以说一定会有最擅长的事，但是如果最擅长和第2，3，4，5，，，10擅长的事能达到的程度成就相差不远，那么一次又一次地尝 ...

我想这位专家的主要意思是：孩子的优势在哪里，我们做父母的并不很清楚。父母是孩子的第一任老师，但并不一定最了解孩子，父母做出的选择未必适合孩子，有时甚至在误导孩子。我们做父母的，最重要的是给孩子搭建施展各样才能的舞台，哪个舞台适合孩子，需要观察。你有可能分时地按每一个密码，从宏观上看，你在同时试所有的密码，在足够长的时间里，孩子的优势密码会渐渐显露，这样，比盲目地定向引导要好。.

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-17 11:50 标题: 回复 25#SophieDAD 的帖子

我提几个问题。
1 孩子的选择就不会误导自己了吗？
2 哪个舞台适合孩子，观察得到吗？你不念医学院有机会上手术台吗？不考司法考试有机会做法官吗？你不会掌勺，连厨房里的锅铲都不会让你端。绝大多数所谓“舞台”，家长搭不出来，必须靠孩子自己的投入，投入孩子自己的生命，才有机会站到台上。

   再说钱伟长那个例子，首先我不认为他不学物理就损失了，没准他继续学文史，成就更大，自己更开心也未可知。其次他文史要是不好有机会考上清华吗？有机会学物理吗？那时的中国，你想学物理都没地方去学。清华就是一个“台”，而这个“台”，父母搭不起来。

   总而言之，我个人的观点是，先天的禀赋不是那么重要的，认为一个人命中注定只能干好有限的几件事情是不正确的。这种观点往往被用来做逃兵的借口，一句“这不适合我”就行了。

   前面还有说钱钟书的。钱钟书数学不好，那是他没在数学上花功夫。人家从认字开始就文理分科了。他的兄弟，基因相近的钱钟韩就是中科院还是工程院的院士。

作者: 小潘的妈妈 时间: 2009-3-17 13:59

标题那句话非常正确

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-17 16:47 标题: 回复 26#jyuntoku 的帖子

任何的观点其实都可以举出最极端的反例，但是极端个案其实并不能指导我们的日常生活，解决日常问题。所以我们其实还是追求的一个普遍真理。

天赋确实存在，比如有些孩子有表演天赋，可是因为很多家长不喜欢演艺界，也许就禁止孩子去发展；也许有些人有运动天赋，但是做家长的却偏要他搞奥数。

我想说的是孩子之间真的有很大差异，这不是逃避问题，比如我孩子，没有运动天赋，别人学5分钟就能学会的，也许她要花几倍时间去学习，我们当然不会因为她没有天赋而选择逃避，我们会让她加倍努力做到，但仅仅限于达到普通水准，我想如果我们一直要求她朝运动方向发展，她一定能比现在好，但是肯定不会成为优秀运动员。

有好多人长大后才发觉自己喜欢什么，只能说父母没有洞察到他们的天赋，他们自己也没有洞察到而已。.

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-17 20:42 标题: 回复 28#hxwcwctt 的帖子

我举的不是极端的反例，每一个有所成就的人都是支持我的观点的例子。即问题的关键不在于天赋，不在于你合适不合适，关键在于你是否坚持。

外表和运动的天赋在现代社会的重要性已经大大减弱了。
前者对于基因的依赖最强并且没什么好坚持的，而后者事实上也是可以通过坚持锻炼来改进的。
比如说，尽管成为奥运冠军的几率会很小，但只要坚持跑步我可以肯定95%的健康的人最终可以跑完一个马拉松。

至于如何培养兴趣，如何提高学习效率，这是另外的问题。

最后，我还想指出，人的兴趣（喜欢什么）不是固定的，是会随着时间发生变化的，有时候变化还很大，比如钱伟长的例子。.

作者: vet 时间: 2009-3-17 22:48

谈谈个人的理想和现实:

理想:对家长来讲: 教育是根雕,而不是泥塑-----孔子的应材施教

现实:对学校来讲:高考(SAT)是指挥棒,文理分不分,权重占多少只是游戏规则,但在我国除这种"规则'相对公平且可操作,要么就是有背景的,可鸡犬升天,犬子千金都可谋份好差

[ 本帖最后由 vet 于 2009-3-17 22:52 编辑 ].

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-18 10:21 标题: 回复 29#jyuntoku 的帖子

长期锻炼可以跑完马拉松，但不一定会成为优秀选手，就像很多学生可以花很多时间去学奥数，他们一定都会在原来的基础上进步，但是其中的某些学生最后也不会很出色。

坚持是一回事，天赋是另一回事，坚持+天赋才是最好的选择。.

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-18 12:26 标题: 回复 31#hxwcwctt 的帖子

多优秀才算“优秀”呢？
人口中能跑完全程马拉松的估计不到千分之一。一个中学里都未必有1个。
这个比例还算不上优秀吗？.

作者: hxwcwctt 时间: 2009-3-18 13:17

首先先要看为什么要跑马拉松？

我说的优秀当然是出人头地啦。

作者: jyuntoku 时间: 2009-3-18 13:38 标题: 回复 33#hxwcwctt 的帖子

换作出人头地也是一样的。
在现代社会里面，出人头地比跑步对天赋的要求还要小许多。.

作者: 了然 时间: 2009-3-18 13:40 标题: 回复 17#jyuntoku 的帖子

心中没有最好看的，那么当下的频道就是最好看的，换一个，还是最好看的，每个都是最好看的。

坚持也是一种天赋。.

作者: 小狮子他妈 时间: 2009-3-18 15:47 标题: 回复 35#了然的帖子

有意思！

适度的坚持也是智慧。.

欢迎光临旺旺网 (http://ww123.net/)