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标题: [择校] 一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考 [打印本页]

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 11:28 标题: 一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考

1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以（当然看专业）。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉，有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外，那么孩子今后和中国完全不搭界是很不利的（惨一点的就是二等公民，要混出来，必须再过一代人。），而在国外留学，不可否认对于国内人脉的建立有劣势。

2 关于国外大学。名校是最重要的。美国的常春藤，牛津剑桥（要看学院），东京大学等都可以考虑。不要选次一级的学校，否则还不如读北大。（新加坡什么的个人认为没有必要去。）

3 关于专业。国外大学专业区分没有国内那么细，但也是分专业的。当然，选专业，孩子的兴趣志向是第一决定因素。如果抛开这个因素不谈，我想可以考虑这么几个因素。1 国外教育的优势专业，最体现优势的是文科不是理科，特别名校的历史、文学专业，其实就是贵族专业，大家看看老布什怎么培养小布什接班的，人家选的是耶鲁历史专业。当然会有人说，理科毕业更容易就业。我想说，你家孩子那么优秀都能从中国到国外一流大学读大学，你还担心他找不到饭碗？2 赚钱保障较高的专业，还是学医学法律（法律还是得回国吃饭），MBA人人都能上不在讨论之列。所以理工类的专业，计算机、数理化工生什么的，除非你孩子真有这方面天赋以后可以做出学术成绩的，否则不建议选择这种专业。

4 出国准备。我看就2条，出色的语言能力加上优秀的大学前教育。语言能力没有止境，尽可能的高吧，托福、SAT、甚至GRE（以前没法考SAT所以高中毕业要留学就得考GRE，那个时代不也有很多高中生考出去了嘛。）需要取得相当好的分数。关于优秀的大学前教育，父母有家学渊源的，当然好。不过绝大多数家庭是没有的，那没办法上名校吧，复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利，我是完全反对的。

5 留学前的国外交流机会。对孩子的好处是大大的，建议抓牢。不过这种东西，很多都是你有我就没有的，所以得不到也不必太挂怀。父母在能力范围内创造条件即可。

以上是我的一点浅见，供大家批评讨论。.

作者: greenjyz 时间: 2008-11-18 11:41

学习了！.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 11:44 标题: 回复 1#jyuntoku 的帖子

经历相似，也考虑以后送孩子去国外读书，所以很想探讨一下。
首先想请教的是，楼主所说的优秀的大学前教育是指哪些方面呢？为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育呢？国内的高中不就是围绕着高考吗？难道这些名校有什么特别吗？可能上外附中是个例外。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 11:55

教育是全方位的，只不过学校教育在里面占的的比重最高（对于没有家学的孩子来说就更高了。）
其实孩子书念得好不好，BBMM应该最清楚。
所谓”围绕着高考“，确实存在，上外附中也不能免俗。但是怎么个”围“法各学校差距就大了。
小孩在高中没有进上海的名校，想高中毕业进国外的名校要吃力得多了。不说学校教育质量和内容，我就说孔子讲的”有朋自远方来不亦乐乎“，孩子有没有这个”朋“就影响重大。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 12:24 标题: 回复 4#jyuntoku 的帖子

国内基本上就是应试，应试结果好（进了名校）的孩子也不见得就比应试结果不好的孩子更能适应国外的名校。出去念过书的就知道，光会考试答题是没有用的，更强调自学能力，独立思考能力，有自己的想法（创新能力）和踏踏实实做事的能力。上海有没有很注重培养这些能力的高中？是不是上海的名校高中就会好一些呢？我猜测，名校的老师比普通学校的老师更会指点孩子怎么考好，事半功倍，不需要题海战术，这样余下的时间孩子可以做自己想做的事。
当然名校的学习气氛要好些，孩子待在里面不容易学坏。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 12:40 标题: 回复 5#英君妈妈的帖子

从广义上说，任何学校都是应试的，我们的人生不也可以看作是一场大的考试吗？
您提到的几个能力都很重要，我同意您的观点。但是，这些能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以，学校的文化氛围，整体环境就相当重要。
我不知道您自己当年就读的是哪个中学。我推测可能您没有念过上海的几个名校，所以不太了解，以至于有所怀疑。我本人是上外附中毕业的，现在回头看，上外附中阶段的教育经历具有重要意义。
名校不仅仅是学习气氛好，让孩子不学坏而已，而是可以让孩子学到家长无法带给孩子的好。
我为什么一直谈到家学渊源，就是想强调，家长一定要认识到自己的局限性。对于绝大多数家长而言，如果你的孩子上名校，那么他的那些同学将来的成就多半都会比你大得多，你在很多方面是比不过他们的，即便他们的年龄只能做你的孩子辈。.

作者: 不言之教爸爸 时间: 2008-11-18 13:21

很有含金量和内涵的帖子，赞一个!
期待LZ多多发表自己的看法，畅所欲言！
（尤其赞赏您的“文科。。。。。。其实就是贵族专业”和能力的培养。。。要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶”那两段话。“）.

作者: yingtao 时间: 2008-11-18 13:35

顶，LZ的自身经验很有说服力，关注！.

作者: H爸 时间: 2008-11-18 13:42

关注，先顶，后研究。

作者: judyzou 时间: 2008-11-18 14:12

家学渊源当然重要了.

说得很有道理.

不过呢,宋家的几个孩子都在国外上学,国内后来也有"朋"了,蒋家的也去过日本吧,好像也玩转了.

[ 本帖最后由 judyzou 于 2008-11-18 14:13 编辑 ].

作者: thibaut100 时间: 2008-11-18 14:32

关注......顶.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 14:37 标题: 回复 6#jyuntoku 的帖子

非常赞成这句话：能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以做父母的要找环境好的学校，家里也要提供好的环境。

我很怀念自己念过的中学，有好老师（各显神通，不拘一格），有好同学（积极向上，互相启发），有多种课外活动和学生社团，扩展了兴趣范围，锻炼了各种能力，同时升学率也很高。我很想在上海为自己的孩子也找一所这样的学校。

我不是土生土长的上海人，所以对上海的学校不太了解。我对这些名校有怀疑是因为我周围很多人是从这些名校毕业的，包括上外附中加留学过的，既有理科也有文科，但有些人还不如普通学校毕业的。所以担心会不会这些学校有名就是因为高考升学率高，而并不是因为培养出来的孩子能力强。

我相信好学校是有好传统的，但也说不定在高考的指挥棒下就抛弃了传统，所以很想了解目前的情况，希望有人指点。.

作者: 麦克妈妈 时间: 2008-11-18 14:42

好帖子,顶一下!

继续关注!.

作者: 子玖妈妈 时间: 2008-11-18 14:46 标题: 回复 12#英君妈妈的帖子

哈哈，我就是所谓的名校毕业的。我的观点是不要迷信。当然只从升学考虑是不错的选择。家庭教育可能现在是最重要的因素。否则即使进了名校，也只是分数机器。

[ 本帖最后由子玖妈妈于 2008-11-18 14:52 编辑 ].

作者: 小小老虎 时间: 2008-11-18 15:02

好好琢磨中..

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 15:08

另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校，其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校，并不等于失败，只是选择不同而已。父母和子女的心态都要平，有些东西不要去强求。.

作者: jimmy妈咪 时间: 2008-11-18 15:11

确实是好贴！楼上有的家长说名校培养出来的学生不一定能力强，对此我的看法是，上名校对孩子的前途来说不是一个充要条件，但它确实是一个必要条件，如果想要有国外深造的机会，想要有个好的前途，名校出来的孩子可能性最大。
“关于优秀的大学前教育，父母有家学渊源的，当然好。不过绝大多数家庭是没有的，那没办法上名校吧，复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利，我是完全反对的。”楼主说得在理。.

作者: YDNXSSMama 时间: 2008-11-18 15:19

＂家庭教育可能现在是最重要的因素。否则即使进了名校，也只是分数机器＂
说的好！顶

作者: 不二周助 时间: 2008-11-18 15:19

发现家长要求真的不一样。
名校可不是人人都好上的，还是要靠孩子自己。.

作者: 家有考王 时间: 2008-11-18 15:20 标题: 回复 1#jyuntoku 的帖子

国内为什么只有北大还可以？清华如何呢？.

作者: jimmy妈咪 时间: 2008-11-18 15:25

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 15:08 发表
另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校，其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校，并不等于失败，只是选择 ...

是的，考不上国外名校的心态要平，花很多钱去读国外盈利性的学校还不如在国内找准自己的位置。我坚决反对那些在国内读书很累，靠着有钱到国外去读书。空有一个出国留学的虚名，不是去真正做学问的话，国外青少年的开放自由度我们只有一个孩子的家庭是赌不起的，万一毒品、爱滋。。。。。是有真实事例的。.

作者: 我爱波特 时间: 2008-11-18 15:26

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 11:28 发表
1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以（当然看专业）。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉，有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外，那么孩子今后和中 ...

感觉孩子要非常杰出，才能划在LZ的考虑范围之内！

北大、国外名校，只有极少数孩子考进去！
作为家长，我只考虑向往一下，剩下的就看孩子自己的造化了！

不求最好，只求更好！.

作者: 狗儿妈 时间: 2008-11-18 15:28

我们谈得最多的是尖子，名校的top10，那么后面这个90％怎么办？只好在中国混了？我看ww上的家长大部分应该是这个90％里的吧？或者我孤陋寡闻，大部分都是名校的top10里的？

我还是去看看有没有人说说90％该怎么办的帖子吧。

[ 本帖最后由狗儿妈于 2008-11-18 15:30 编辑 ].

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 15:36 标题: 回复 20#家有考王的帖子

可能因为我比较喜欢孩子念文科，所以目前的清华就不太关注了。
倒有一个上海的考生高考考到清华计算机的例子（那个时候还早，自主招生是没有的，高考这个专业清华就招2个），现在也平平了。
其实除了北大清华以外，上海周边的南大，浙大也不错的。现在招生人数多了，ww上的爸爸妈妈可以考虑一下这些学校。.

作者: shumi1 时间: 2008-11-18 15:41 标题: 回复 23#狗儿妈的帖子

俺关心后50%的

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 15:45

有家长说关心后50%的，那么我还想举个例子说一说名校的潜力。
这是一个真实的例子。名校毕业成绩后5%（高考进民办大学的）。
大二的时候自费出国了，在国外边打工边读本科，本科毕业考进了国际一流大学的研究生院。.

作者: 不二周助 时间: 2008-11-18 15:48 标题: 回复 26#jyuntoku 的帖子

那他考进国际一流大学的研究生和在国内高中上名校有什么必然联系呢？.

作者: shumi1 时间: 2008-11-18 15:50 标题: 回复 26#jyuntoku 的帖子

我还知道一个例子，没读过大学，后来做了一流大学的头牌教授的

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 15:55 标题: 回复 27#不二周助的帖子

首先如果他不是上的那所中学，他就完全不可能走自费留学的路，因为他学的是小语种。
其次中学阶段的教育和经历是否对她之后的经历起到了正面作用，这个不好证明，但是我认为是有的。至少，我想同样民办大学的学生，能够走到他这一步的我看不会有了。.

作者: 不二周助 时间: 2008-11-18 15:57 标题: 回复 28#shumi1 的帖子

那我还知道个例子，从小没读过音乐附小附中，10岁到了澳洲后一开始也请不起老师，用最差的钢琴，现在是澳大利亚青年钢琴演奏家，全澳第一名，代表国家参加国际比赛。.

作者: shumi1 时间: 2008-11-18 15:58 标题: 回复 30#不二周助的帖子

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 15:59

我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也没有优秀的大学前教育，而只有应付高考的教育。

第一次回帖就想请教楼主所说的优秀的大学前教育是指哪些方面呢？为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育呢？国内的高中不就是围绕着高考吗？难道这些名校有什么特别吗？

[ 本帖最后由英君妈妈于 2008-11-18 16:04 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2008-11-18 16:04 标题: 回复 32#英君妈妈的帖子

对滴。现实往往是这样的，能力和情商是最重要的。.

作者: jimmy妈咪 时间: 2008-11-18 16:21

引用:

原帖由 英君妈妈 于 2008-11-18 15:59 发表
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ...

我说过了，名校，不是充要条件，是必要条件。也就是，好的深造机会，好的就业前途，名校是必要的，但不是进了名校就一定前途好，能力强。.

作者: 家有考王 时间: 2008-11-18 16:39 标题: 回复 24#jyuntoku 的帖子

清华是工科，北大理科也是主项。至于复旦，通常被认为是文科学校，实际上每年高考，文科生只招25%。.

作者: scarlett93 时间: 2008-11-18 16:39

引用:

原帖由 英君妈妈 于 2008-11-18 15:59 发表
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ...

要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的..

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 16:39

我们不要再争论名校有没有用，是不是有必要，好吗？个人经历不同，看法都不一样的。虽然每个家长的想法是不同的，但是都是为了孩子的未来在考虑。

我是因为有打算将来送孩子去国外读书，所以觉得在高中阶段一定程度上要和国外有衔接才行。如果只是围着高考转，出去后会很累的。但上海的国际学校经济上承受不起，那么我该选怎样的高中呢？选的角度又是怎样呢？所以才会问：“优秀的大学前教育是指哪些方面呢？”“为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育？”.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 16:53

说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成功是很容易的，只是很可能到时候就不屑去捡了。
我重视的是子女的修养、子女精神世界的建立、以及对人类文化遗产的传承（能添一砖一瓦就更好了。）。当然，我很清楚这种想法和很多家长的想法是有较大差距的。我也不准备建议别的家长像我这样。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 16:54 标题: 回复 35#家有考王的帖子

是这样的。但不得不说，中国最好的文科还是在北大。招生规模、学科经费和学科本身的实力并不完全正相关。.

作者: 家有考王 时间: 2008-11-18 17:00 标题: 回复 39#jyuntoku 的帖子

也有道理。
不过，北大这次评“学术希望之星”（北大十杰），也是按5：5评的。全国五大竞赛一等奖的保送生，通常是北大清华各得一半。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 17:04 标题: 回复 37#英君妈妈的帖子

你的担心让我想起了看到过的一篇访谈，提问的是一所名校的中学生，回答的是回母校做演讲的学长，供你参考。有兴趣的家长可以搜索一下全文。

问：如何避免做书呆子？

答：在回答这个问题之前我想先借这个话题议论一下书呆子。首先，我觉得对普通人来说根本就不存在所谓 “避免做书呆子” 的问题，因为 “书呆子” 所具有的那种 “两耳不闻窗外事” 的专注根本就不是普通人能够达到的。其次，我觉得如果一个人果真具有这样专注的性格，就不会 (也不应该) 在乎世人偏颇的目光会怎么看自己。因此那些还在考虑如何避免做书呆子的人，他们原本就不是书呆子，即使想做书呆子都很难。

我曾听许多人把陈景润作为书呆子的代表。试问最终是陈景润这样的 “书呆子” 受到人们的尊敬多些呢还是一个能够左右逢圆、在宴会酒席间挥洒自如的 “非书呆子” 受到人们的尊敬多些？有人也许会说这些都是后话，书呆子的现实生活乏味之极。那不过是外人所见而已，书呆子之所以成为书呆子，是因为他爱极了某个学科，把全部的时间和精力都投注其上，既然如此，他的生活便是始终和自己最喜爱的学科联系在一起，又何以见得是乏味呢？倒是一个为了追逐自己在世人眼中的形象而不得不做许多自己并不喜欢做的事情的人，他们的生活要辛苦得多。因此我的总体看法是，顺应自己的性格。一个人成为书呆子的可能性是极小的，如果你果真具有那种专注的性格，那未尝就不是你的成功之路。

当然，有一种书呆子是大家都应该避免的，那就是肤浅、固执、缺乏理性的书呆子。比如那些学一点初等数学就试图破解哥德巴赫猜想的人，比如那些学一点初等物理就试图推翻相对论的人，比如那些学一点初等化学就试图把水变成油的人。这样的人，严格地讲还算不上是书呆子，因为他们并没有真正读很多的书，如果真正读很多的书，就不会固步自封于初等科学的范畴中坐井观天了。这样的人的生活在他们自己眼里仍然不是乏味的，因为他们在做他们自己感兴趣的事。我之所以认为大家应该避免做这样的人，是因为我认为他们走的是一条死路。

现在回到正题上来，要想避免做书呆子，我觉得有两类事可以做：一类是拓宽自己的知识面，多了解一点 “外面的世界”；另一类是加强自己的社交能力，一个不喜欢与人打交道的人即使不是书呆子也比较容易被人误以为是书呆子。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 17:10 标题: 回复 37#英君妈妈的帖子

我注意到你谈到”如何选择高中“，是否意味着你的孩子已经在读初中了？
如果是而且是在上外附中以外的学校读初中的话，高中是没法进上外附中的，你看这样你的备选项已经少掉一个了。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 17:13 标题: 回复 42#jyuntoku 的帖子

哦？上外附中的高中只招上外附中初中毕业的吗？或者都是直升？
不是很清楚上海高中的情况，还望指教。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-18 17:23 标题: 回复 41#jyuntoku 的帖子

反应比较迟钝，不明白这个帖子对我如何为儿子选上海的高中有何参考。.

作者: piyrw03 时间: 2008-11-18 17:26 标题: 回复 36#scarlett93 的帖子

C国和A国总统都是名校的，管的人很多的。

作者: piyrw03 时间: 2008-11-18 17:31 标题: 回复 44#英君妈妈的帖子

LZ的经验如果小孩将来想出国，最好升初中就去上外附中，如快上高中了就去复旦附中，应该没错的。但不代表必须去这个学校，不在上面学校的同学，牛人一样很多。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-18 17:46 标题: 回复 44#英君妈妈的帖子

可能你关心的具体的问题，我关注的是抽象的问题吧。
如果你想多问问高中择校，我建议你自己另开一帖，这样所有的回复都会围绕这个主题了。.

作者: 米米 时间: 2008-11-18 19:47

其实，高中读名校是必须的，但光进名校还是不够的，我认识的某高三孩子：
SAT 1 2370, SAT II 2400, 托福 114 份，学校成绩进年级前三，学校社团团长，各方面能力很强，这样的孩子，牛人一个，无论在哪里，总是能量巨大。这样孩子，在楼主的范围里吧。。。努力是必须的，天赋也是一定要的。

[ 本帖最后由米米于 2008-11-18 19:49 编辑 ].

作者: jennymm 时间: 2008-11-19 08:37

引用:

原帖由 狗儿妈 于 2008-11-18 15:28 发表
我们谈得最多的是尖子，名校的top10，那么后面这个90％怎么办？只好在中国混了？我看ww上的家长大部分应该是这个90％里的吧？或者我孤陋寡闻，大部分都是名校的top10里的？

我还是去看看有没有人说说90％该怎么办 ...

顶这个,剩下的90%怎么办?在国内读一般大学还是读国外读一般大学?国内有背景的就不说了?或就像我朋友说的留学费省下来为孩子买套房,将来有笔收入?.

作者: jennymm 时间: 2008-11-19 08:41

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-11-18 16:04 发表
对滴。现实往往是这样的，能力和情商是最重要的。

完全同意.

作者: 不会飞 时间: 2008-11-19 09:35

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 16:53 发表
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成 ...

赞成！！.

作者: 看云 时间: 2008-11-19 09:48

引用:

原帖由 英君妈妈 于 2008-11-18 16:39 发表
我们不要再争论名校有没有用，是不是有必要，好吗？个人经历不同，看法都不一样的。虽然每个家长的想法是不同的，但是都是为了孩子的未来在考虑。

我是因为有打算将来送孩子去国外读书，所以觉得在高中阶段一定程 ...

我不是名校毕业的，也没有跨国工作，但是也有一点点不成熟的看法。如果你想送孩子去国外读书，现在应该让他读一点希腊神话，一点圣经，熟悉一下所去国家的历史和地理，特别是这个国家近三十年的大事。还要了解这个国家最近的流行文化，最有名的歌手是谁，最有名的球队是哪个，最热门的小说、电影。还要培养一点体育能力。

这些东西不见得对他的学习有多大帮助，但是可以帮助他很快的融入当地社会。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 10:07 标题: 回复 52#看云的帖子

谢谢你的回复，你的看法很有道理。

我觉得即使不出国，掌握几种主要文化的主线条，都是必要的修养，不管文科还是理科。这包括“读一点希腊神话，一点圣经，熟悉一下所去国家的历史和地理”。

至于说到“特别是这个国家近三十年的大事。还要了解这个国家最近的。。。还要培养一点体育能力。”切身体会是对融入当地社会是很有帮助的，因为可以和当地人有共同的话题，和他们一起搞体育活动很容易打成一片。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 10:27 标题: 回复 47#jyuntoku 的帖子

我们可以从抽象和具体的两方面来探讨。

抽象方面：1#贴中说到出国准备，分为出色的语言能力和优秀的大学前教育。我觉得很有道理。语言能力可以靠培训机构去提高，上海是遍地开花的。还有的家长有些外国朋友的，平时常来往，孩子也很容易得到锻炼。那另一个，优秀的大学前教育又是指什么呢？家里和学校分别能做些什么呢？我希望可以在这里探讨出框架来，趁孩子还小的时候，系统地准备起来。

具体方面：因为在1#贴中LZ提到了具体的学校名字，所以想请LZ根据自己的经历具体说一说，这些学校提供了怎样的优秀的大学前教育，能和抽象方面提出的框架挂钩起来说就更容易理解了。现在有孩子就在里面的家长如果能提供这方面的信息当然就更好了。

欢迎大家畅所欲言，各抒己见。

作者: heart 时间: 2008-11-19 10:27

引用:

原帖由 英君妈妈 于 2008-11-18 15:59 发表
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ...

哈哈，因为名校死读书，非名校不读书。所以读书的被不读书的管，这样的例子太多了，只是阶段不同而已！
人生不可能每个阶段都出人头地，那么别人就没有机会做人了。所以只要在某个阶段取得成果就应该庆幸，自己把自己表扬一把，否则说不定就没有机会了。

作者: lele_xu 时间: 2008-11-19 10:42

引用:

原帖由 狗儿妈 于 2008-11-18 15:28 发表
我们谈得最多的是尖子，名校的top10，那么后面这个90％怎么办？只好在中国混了？我看ww上的家长大部分应该是这个90％里的吧？或者我孤陋寡闻，大部分都是名校的top10里的？

我还是去看看有没有人说说90％该怎么办 ...

看到后告诉我噢！

不看不知道，原来外国的教育思想也是这么狭窄。。。.

作者: 窗前水衫 时间: 2008-11-19 10:50

我想知道留学前的国外交流机会一般是通过什么渠道取得的，
一般几年级有这样的机会？.

作者: fsn 时间: 2008-11-19 11:00 标题: 回复 6#jyuntoku 的帖子

好帖，继续关注

[ 本帖最后由 fsn 于 2010-8-5 11:11 编辑 ].

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 11:08

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 16:53 发表
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。

我所说的“管”，倒不是官场上如何如何的那层意思，作为一个部门总得有个头吧。刚好他进公司早，就当了头儿。

我们的“头儿”和我们年纪差不多，一点儿都没有领导的架子。大家都特别喜欢跟他一起干活，一起搞活动。我发现主要是他为人非常好，情商很高，大家愿意跟随他。另外，能力上也很强，很会思考，善于打开局面。而以前学校里学的东西，我好多已经还给老师了，他居然还记得很多。同事中有喜欢没事儿拿着奥数题考别人的，我们领导往往做得又快又对，思路很好，可是他上的可不是什么名校。不象很多其他的同事，说起来都是复旦啊，格致啊，那些有名的高中。随便说一句，我们公司里基本上都是复旦大学出来的人。

工作中还发现了一个有趣的现象，竞赛班出来的有的人，对有正确答案的奥数题特别能解，至今还特别喜欢做，但对于工作中谁也不知道答案的开放式问题，缺乏自己去找出一条路的方法，还缺乏挑战性，退退缩缩的。可能是小概率事件刚好让我碰上了。

[ 本帖最后由英君妈妈于 2008-11-19 11:10 编辑 ].

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 11:12 标题: 回复 58#fsn 的帖子

好啊，好啊，人气越来越旺啦。望LZ给大家指点指点。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 11:22 标题: 回复 57#窗前水衫的帖子

1。外面很多培训机构有短期游学，2星期3万RMB左右，根据去的国家不同价格不同。有些民办学校自己也搞，就我所知，小学4年级就有。这种交流很贵，效果也值得怀疑。

2。有些中学是有学生交换的，可以去打听一下。交换一般比较长，为期1年。
个人意见是认得外边的人，假期送出去HomeStay最好，不过签证可能有问题。.

作者: greenjyz 时间: 2008-11-19 11:32

引用:

原帖由 scarlett93 于 2008-11-18 16:39 发表

要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的.

以现实而言，虽然不见得能得到“是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.”的统计数据，但名校毕业被非名校毕业管理着的情况还是挺多的，原因是现在走上管理岗位的大多是10-20年前读书的，那时候也没扩招，不见得会有那么多的“名校毕业生”。或许过几年情况会不同吧！
个人感觉讨论这个意义不大，在工作几年之后谁能升上管理者的岗位虽然不能说与毕业的学校一点关系没有，但可能更重要的是在这段工作期间的表现（不管是工作本身作出成绩也好，或是靠溜须拍马也好，都是一种表现）以及在职场里的运气。
追逐名校的原因，部分是考虑将来（可能的）更好发展，例如考研、深造，名校的师资、实验条件、与外界的交流应该强一些，也有部分是考虑就业率，至少到目前为止名校毕业生就业率高一些。.

作者: wwang 时间: 2008-11-19 11:34

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-18 16:53 发表
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成 ...

是啊,这是大多数家长的梦想.但要实现,一靠孩子的天分和努力.二靠家庭的实力啊.缺一不可啊

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 11:40 标题: 回复 59#英君妈妈的帖子

我不知道你有没有看我贴的那段关于书呆子的问答。
假设，你家孩子有做”书呆子“的潜质，你会怎么教育，你还是要求他要'情商"很高吗？
通过你的几个帖子，我大约可以感觉到你对孩子的教育理念，可以了解你为了孩子的”好“所指的具体意义。
我觉得我自己的想法可能和你不太一样。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 11:51 标题: 回复 64#jyuntoku 的帖子

恰好，我儿子不是个书呆子，假设他只有做“书呆子”的潜质，我也就认命了。
正是因为担心学校的应试把我儿子逼成个“书呆子”，而我对于上海的学校又不熟悉，所以才会花费很多时间在旺旺上听家长对于学校的口碑。

至于教育理念大家可以大大方方拿出来讨论。我的理念反映到择校上，就如我在帖子里已经明确说过的：我很怀念自己念过的中学，有好老师（各显神通，不拘一格），有好同学（积极向上，互相启发），有多种课外活动和学生社团，扩展了兴趣范围，锻炼了各种能力，同时升学率也很高。我很想在上海为自己的孩子也找一所这样的学校。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 12:01 标题: 回复 59#英君妈妈的帖子

再说几句可能会比你的帖子更招砸的话。
我这里本来讨论的就是金字塔尖的一部分孩子，这部分孩子和其余的孩子的最大差别不在于成绩，不在于什么社团活动，不在于什么能力、不在于什么情商。那么差别在哪里呢，我很难用语言来概括表达，我想是不是可以这么说，这部分顶尖的孩子将来能跳出来不做一个”凡人“的可能性更大一点。
最后，我个人认为一个人是不是一个”凡人“主要不是看”能力“的。当然，能否成为能成为”顶尖“，”能力“高低是一个重要的因素。这是由于这个社会的体制决定的，我想改变，但无法改变，不过不把”能力“本身作为最终的目标我想作为个人也是可以做得到的。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 12:03 标题: 回复 65#英君妈妈的帖子

真正的“书呆子”是逼不成的，你把那些学校的能力估计得太高了。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 12:10 标题: 回复 65#英君妈妈的帖子

你要找这样的学校，我还是再次建议你另开一贴，问问论坛上的其他人。更现实地讲，具体到生活中的实际问题，你担心择校失误的，可以自己到备选的几所学校去走访一下，听听那些学校的老师的介绍，自己眼见为实嘛。因为我觉得你既然不把学校收不收你孩子作为问题来考虑，那么请老师介绍一下学校具体情况应该也是做得到的。.

作者: 米米 时间: 2008-11-19 12:36 标题: 回复 66#jyuntoku 的帖子

看不懂，是否是指出身+出身附带的因数+天生。

留学，跨国公司工作固然是好，但是下一代，是否可以有所跳跃，我可不想下一代再为外国资本家打工了。。

[ 本帖最后由米米于 2008-11-19 12:51 编辑 ].

作者: 我是考粉 时间: 2008-11-19 12:58

LZ能否具体谈谈你自己觉得和非10%名校出身的同事、朋友有什么不同？
TOP10%的人生活中、工作中在精神上、物质上到底是什么感觉？
谢谢！

[ 本帖最后由我是考粉于 2008-11-19 13:02 编辑 ].

作者: 98alice 时间: 2008-11-19 12:58

好帖子,顶一下!

继续关注.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 13:05 标题: 回复 69#米米的帖子

我不在公司里工作的。
当然现在自己还是必须赚钱，我希望我的孩子以后不需要因为赚钱而牺牲一些更宝贵的东西，尽管这一点实现起来比较困难，想想总可以的。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 13:14 标题: 回复 70#我是考粉的帖子

倒也未必是名校top10%的就一定能让自己离”凡人“远一点，只是这种可能性更大一点吧。
换句话说，不是那10%的脱离”凡人“的也大有人在。
我很难具体回答你的问题，但是我可以肯定的是那些不是”凡人"的人在“凡人”眼中基本都是有点“怪”的，所谓“怪”就是能清楚地意识到彼此不是一路人。而且这种“怪”基本不会得到“凡人”的羡慕的，即便“凡人"会就此称赞几句，但从内心深处”凡人“是不希望自己变成那样的。
不知道我有没有说明白自己的意思。
我知道流传着这样一句话”上外附中的学生是玩个性的”。当然我这里不是想强调上外附中如何如何，我想说的是这里的“个性”其实和我之前说的”怪“是有些重合的。不过我本人认为仅仅说“个性”不容易让人正确理解。.

作者: welly 时间: 2008-11-19 13:16

昨晚偶然瞟到的电视剧，和看LZ此帖的感觉有点像。有点世外的感觉，但仿佛又直面内心。居然使我马上上网去查了下剧情，是《天道》，王志文演的。.

作者: 小小老虎 时间: 2008-11-19 13:19

无论"平凡""不凡"之人不都要通过个人所处的社会活动去实现吗? 就象价值一定要通过价格去实现一样.当然放在橱窗里观摩除外.

[ 本帖最后由小小老虎于 2008-11-19 13:45 编辑 ].

作者: heart 时间: 2008-11-19 13:24

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-19 13:14 发表
倒也未必是名校top10%的就一定能让自己离”凡人“远一点，只是这种可能性更大一点吧。
换句话说，不是那10%的脱离”凡人“的也大有人在。
我很难具体回答你的问题，但是我可以肯定的是那些不是”凡人"的人在“凡人 ...

有点想头。
直白一点，是不是可以这样理解：这个圈子里的人手里都有点货，尽管货不同，有货就行。但是相互间并不比货，只是各自按个性弄手里的货，然后彼此看着对方会心而笑，而旁人未必知道他们之间的这种默契交流。.

作者: amy妈 时间: 2008-11-19 13:26

引用:

原帖由 lele_xu 于 2008-11-19 10:42 发表

不看不知道，原来外国的教育思想也是这么狭窄。。。

外国的教育思想可不是这样哦。千万不要被旺网上某些名校言论吓倒。.

作者: 米米 时间: 2008-11-19 13:27

楼主，除了常青藤，下面的文理学院值得和北大相比吗？因为有小孩：
放弃清华去了杜克；放弃北大去了瓦萨尔学院
1.　Williams College威廉姆斯学院
　　2　Amherst College安姆斯特学院
　　3　Swarthmore College斯沃斯莫尔学院
　　4　Wellesley College卫尔斯利学院(女校)
　　5　Carleton College卡尔顿学院
　　5　Middlebury College明德学院
　　7　Pomona College波莫纳学院
　　7　Bowdoin College鲍登学院
　　9　Davidson College戴维森学院
　　10　Haverford College哈弗福德学院
　　11　Claremont McKenna College克莱蒙特·麦肯纳学院
　　11　Wesleyan University卫斯理大学
　　11　Grinnell College格林内尔学院
　　11　Vassar College瓦萨尔学院.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 13:35 标题: 回复 75#小小老虎的帖子

孔子说：“邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”
表现在社会上的现象是贫贱也好，富贵也好是第二位的，有道还是无道是前提，而怎么判断有道无道只能取决于个人的内心，是否有”耻“感。
这个”耻“不在别的地方，就在我们的精神后花园。我要帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。.

作者: HellenMM 时间: 2008-11-19 13:38

狂啊。
国内只有北大，国外只有长春藤。就业就要当总统.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 13:40 标题: 回复 77#amy妈的帖子

关于教育论，我想至少有两种，一种是宏观的，对于整个社会的下一代的教育论，另一种是微观的，针对特定的一个孩子的教育论。我们说某某国的教育理论、教育思想，通常指的是前一种，这种宏观的教育论要考虑平衡、和谐、公平地对待每一个孩子。而我这个帖子里面说的自己的想法是属于后者即微观的教育论的，所以考虑问题的角度以及结论和前者会有相当的差别。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 13:42 标题: 回复 80#HellenMM 的帖子

我似乎没有说毕业要做总统什么的吧。相反，如果在一个”无道“的环境下，孩子能知耻而安贫乐道，我一定会感到非常欣慰。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 13:45 标题: 回复 78#米米的帖子

说实话我不是留学咨询专家，我对于特定学校的信息可能远远不如你掌握的信息。
你的这个问题，我实在没有能力回答。.

作者: HellenMM 时间: 2008-11-19 14:00

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-19 13:42 发表
我似乎没有说毕业要做总统什么的吧。相反，如果在一个”无道“的环境下，孩子能知耻而安贫乐道，我一定会感到非常欣慰。

“知耻而安贫乐道”，这不是中国人的传统美德吗？没有读过书的传统农村妇女或传统农村男人都具有这种好品质，是传统环境潜移默化的结果。
另一方面，如果你去财经圈子看看，就会看见一大批不知耻而不安贫乐道的金字塔顶端的外国资本家，如何在被中国网民痛骂。
对不起，说多了。其实我本来没有什么资格讨论这个话题的，呵呵，我也知耻，知耻.

作者: greenjyz 时间: 2008-11-19 14:08 标题: 回复 76#heart 的帖子

妙！可意会不可言传！.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 14:10 标题: 回复 68#jyuntoku 的帖子

你的这些建议是我本来也会去做的。现在在WW上是想多了解一些其他家长的感受，出发点是兼听则明。尤其是一些有传统的好学校，过去是这样，现在又是怎样，非常希望有人现身说法。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 14:15 标题: 回复 84#HellenMM 的帖子

但现实中很多人”安贫乐道“不是因为”知耻“而是因为”能力“达不够而无可奈何。不少骂资本家的人，如果有机会成为资本家，我看不见的会做得更好。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 14:19 标题: 回复 66#jyuntoku 的帖子

总算明白LZ的意思了。看到LZ开出的帖子以为可以讨论讨论操作层面上的事，所以跟贴了，没想到务虚到这种程度上。LZ的理念让我想起一个朋友，北大东语毕业的，后来博士专攻东方哲学，他曾构想过搞个新儒家教派，他做教主。.

作者: lele_xu 时间: 2008-11-19 14:23

咳咳，嗯，老朽以为，对孩子的教育，简言之，就是一个家长的世界观，发展观，道德观和价值观。

其实读不读名校，无所谓。能自食其力，有良好品德，快乐感恩的孩子，才是老朽乃至社会的宝贵财富。

咳咳，发言结束。谢谢各位！.

作者: aileen 时间: 2008-11-19 14:23

好帖，学习学习再学习.

作者: 牛仔很忙 时间: 2008-11-19 14:34

很吸引人的帖子。
可是看到后面才发现好像走错门了。
不过既然进来了，还是表达一下凡人的崇敬之情。
牛人啊~~~~~~~~~~~~~~~

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 14:39 标题: 回复 88#英君妈妈的帖子

我还是这句话，你要讨论你希望讨论的话题，觉得我的这个帖子不适合，可以自己开一个帖子。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 14:43 标题: 回复 89#lele_xu 的帖子

说得没错。所以有家学和没家学的实在差很多的。
没家学的怎么办，找明师（对于普通人来说，上名校是找明师的唯一途径了）。明师也找不到怎么办，读好书。不知道哪些是好书怎么办，只能说再多想想办法吧。.

作者: heart 时间: 2008-11-19 14:47

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-19 14:43 发表
说得没错。所以有家学和没家学的实在差很多的。
没家学的怎么办，找明师（对于普通人来说，上名校是找明师的唯一途径了）。明师也找不到怎么办，读好书。不知道哪些是好书怎么办，只能说再多想想办法吧。

那就把所有书都读了。
成不成的看造化！

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 14:48 标题: 回复 94#heart 的帖子

哈哈，你说笑了。现在100本书里面有1本可读的就不错了。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 14:56

就把相关的话在这个帖子里多说几句吧，免得别的帖子里有被砸。

有一句古话说，取法乎上得乎其中，取法乎中得乎其下。
不勉强孩子做做不到的事情是对的，但是也不要把孩子的可能性看得太低。
在不造成负面影响的前提下，尽可能地“取法乎上”吧。.

作者: 英君妈妈 时间: 2008-11-19 14:57 标题: 回复 92#jyuntoku 的帖子

我说我“总算明白LZ的意思了”，也就是说不会再在这里讨论具体的事了。
我建议帖子改个题目，不然还会有人像我和“91#牛仔很忙”一样走错门了。

刚巧我对务虚方面也有兴趣，正洗耳恭听着。大学去国外读，环境变化加上孩子年纪轻，身边没有长辈随时指点，比较容易放纵自己。所以很想听听LZ打算怎样帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。.

作者: jyuntoku 时间: 2008-11-19 15:07

到了18岁还没有比较稳定的核心价值观，我觉得之前的教育是有缺陷的。
洗耳恭听不敢，我个人认为就你的担心而言，从懂事起，起码就要教孩子“学会管住自己”。.

作者: Chad妈妈 时间: 2008-11-19 15:07

引用:

原帖由 welly 于 2008-11-19 13:16 发表
昨晚偶然瞟到的电视剧，和看LZ此帖的感觉有点像。有点世外的感觉，但仿佛又直面内心。居然使我马上上网去查了下剧情，是《天道》，王志文演的。

我也有同感，东方电影频道在播的。.

作者: 丑丑跳跳妈妈 时间: 2008-11-19 15:07

lz的意思让我想到了名媛，富家公子，他们可以有深厚的家学，因为不用为五斗米费心，他们天生就是培养气质的。
如果父母能提供这样的条件，我认为孩子是最幸福的！美国中产阶层的孩子我认为就是有这样的条件，当然强大的社会福利保障也有关。
总之，有钱好办事

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