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标题: [艺术] 有学黑管的嘛，我家已报名，多交流阿 [打印本页]

作者: stone妈 时间: 2008-9-11 10:49 标题: 有学黑管的嘛，我家已报名，多交流阿

如题，终于选了黑管，不过我什么都不懂得，有哪家儿子学的嘛，可否来交流一下？

作者: stone妈 时间: 2008-9-11 12:48 标题: 看来学的人比较少啊

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-11 14:08

呵呵，我们是女儿，由小提琴转学黒管。小提琴3年级考出7级，还是不喜欢，说黒管象魔笛的声音，现在学了1年多，练起来比小提琴卖力多了。
很少看到黑管的帖子顶一下。.

作者: 棋子 时间: 2008-9-11 15:09

黑管难练伐?.

作者: stone妈 时间: 2008-9-12 08:36

谢谢回复阿

作者: stone妈 时间: 2008-9-12 08:37 标题: 我想先让儿子练着再说，熏陶一下也行啊

作者: william@2000 时间: 2008-9-12 10:12

我家老邻居家的闺女从幼儿园开始学的，现在好像水准已经不一般了，是某大学首席，现在已经要读博士了，代表学校国外交流演出，她另外还练了钢琴好像也有10级，我很pf这个小mm的毅力，从小就能坚持，当然她有个很能坚持的好妈妈；我做不到

我家老公的外甥在美国初一开始学的， 2年，今年暑假前去olando disney演出

我家儿子从去年（2年级）开始学，感觉不容易，看着挺费力的，嘿嘿，好像看人家练都不错呢，我对儿子的期望是能坚持下去，不求考级，权当练身体（对肺活量很有帮助的说－－这是老邻居告诉我的，她女儿本来也体弱，练了这个之后生病也少了，很能跑步，哈哈）顺带陶冶音乐细胞.

作者: stone妈 时间: 2008-9-12 10:32 标题: 例子好多阿，我看着很多真是要父母坚持啊，但愿我能坚持下去

作者: 风风妈咪 时间: 2008-9-12 11:14 标题: 回复 7#william@2000 的帖子

想问一下黑管多大学合适呀？我家小子今年小一，也想学黑管的，听说要大一点才能学，看到有MM幼儿园就开始了，是不是偶们也可以啦！

再弱弱的问一下，好的黑管老师哪里找呀？.

作者: 向骏妈 时间: 2008-9-12 11:50

我也在考虑让儿子学,刚小二,但我打电话咨询了培训的老师,老师说最好是10岁开始学,现在太小了气不够,我也搞不懂了,另外想问下,在学的孩子是不是都是一对一的上课..

作者: william@2000 时间: 2008-9-12 12:05 标题: 回复 9#风风妈咪的帖子

呵呵，不好意思，我们是艺校来学校开班就学了，外面行情也不太清楚，确实要大点学比较好－－换好牙，气也足，我们就是因为图方便就在学校艺校学了，怕以后人多了报不上，人小吹起来是有点费力的

我们家的还手特别小手指也细，那些按键都按不住

[ 本帖最后由 william@2000 于 2008-9-12 12:06 编辑 ].

作者: stone妈 时间: 2008-9-12 12:13

我家五年级，应该正好学，呵呵.

作者: 风风妈咪 时间: 2008-9-12 13:10 标题: 回复 11#william@2000 的帖子

谢谢！那我们也在等等啦！（我们的手指倒是慢粗的

）.

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-12 13:44

幼儿园似乎太小，门牙都还没换好呢，漏气

听说一般10岁开始为好。我们10岁半刚练的时候，气不太够，可能是女孩子的关系，后来随着渐渐长大并辅助于游泳，气不成问题。好羡慕那些有毅力，学有成就的孩子。不过我想无论如何学了黒管，多一份修养总是对孩子有好处的。.

作者: 佳年华MM 时间: 2008-9-12 14:09

请问哪里有报啊？我也想让我女儿学。.

作者: 金银花露 时间: 2008-9-12 15:26

我家儿子3年级,也想学,但听说还要看牙齿情况的,儿子牙缝蛮大的,不知要紧吗?有知道的吗?

作者: william@2000 时间: 2008-9-12 15:42

有兴趣有时间学点没坏处的，哈哈，用我那个老邻居的话说－学古典音乐的孩子不会学坏，嘻嘻

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-12 22:14

我家儿子学的，现在还在练口型，腮帮子不能鼓起来，挺费力！.

作者: 东妈 时间: 2008-9-13 21:19

我小时候的同学好几个都是学管弦的,我个人的建议:最好等孩子发育好后再练.

我那几个同学都长不高.并且在发育阶段明显比我们矮很多,都是到了高中再发点出来,但总体还是比我们都矮.连他们父母自己都讲:摒气摒了僵特了!.

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-14 13:40

呵呵，我到希望能象楼上说的气摒了长不高，我们家闺女长得太高了

作者: stone妈 时间: 2008-9-16 08:48 标题: 汇报第一次学习

学了半个小时，主要是练习嘴型，还有就是考验肺活量，一晃半小时就过去了.

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-18 15:11

嘴型是基础，高音和低音嘴型下嘴唇松紧程度是不一样的。.

作者: stone妈 时间: 2008-9-18 16:33 标题: 看来我们的进度是一样的，呵呵

引用:

原帖由 潇潇爸 于 2008-9-18 15:11 发表
嘴型是基础，高音和低音嘴型下嘴唇松紧程度是不一样的。

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-18 19:30

刚学了二个多月.

作者: stone妈 时间: 2008-9-19 08:14 标题: 哦，那是学长了，我们才第一次哦

引用:

原帖由 潇潇爸 于 2008-9-18 19:30 发表
刚学了二个多月

作者: lisawujh 时间: 2008-9-19 08:52

入门容易, 要学有所成难.  我们学了三年了, 今年考9级, 感觉现在升预初后功课多了,  不能保证练习的时间.

黑管最好三年级开始练,  太早对孩子肺部功能有损害.  至于前面有人提到的摒气摒僵特了,估计是笑谈了, 我家女儿11岁, 已经163了, 看来是不会僵了, 我想主要还是控制气, 做到收放自如, 而不是单纯的摒吧.

初学黑管, 主要是嘴形,  音色,  还有就是节奏感,  所以如果有钢琴基础的话会有帮助的. 第一年不需要一对一的, 可以几个孩子一起上或跟艺校什么的大班一起,  但一年之后最好要一对一了,  有针对性..

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-19 09:29 标题: 回复 26#lisawujh 的帖子

我也认为，摒气摒僵特了好像缺乏依据，游泳的训练，一开始就要求摒气闷水，最后个子照样很高。九级花三年已经很了不起了，请问你家是用什么牌子和型号的黑管？哨片、黑管哪里买质量保证，价格合理呢？我们是学校买的，质量好像很差，哨片三、四天就坏了，真烦，麻烦你给提个建议。.

作者: tatusbabymm 时间: 2008-9-19 09:44

看到这里有那么多宝宝学黑管太高兴了,我们今年三年级,学了三个多月了,用的是布菲B16的黑管,当初也是在旺网上请教了一下才买的这个品牌.音色质量很好.现在每周上一次课,一对一,效果不错,孩子进步很快.自己也比较喜欢.每天晚上练习黑管是我们全家享受的时刻.曲子很好听,再家上我们会鼓掌喝彩制造气氛,所以儿子也把联练习当作一种乐趣.

这段时间以来我觉得儿子胃口大了,咳嗽也比以前好了.,因为我们是过敏体质.所以我觉得学习黑管真不错,身体健康是我最大的追求,最主要孩子喜欢并且可以坚持,这是我最欣慰的,如果要父母老在后面盯着,孩子自己不投入,那学了也没意思..

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-19 09:57 标题: 回复 28#tatusbabymm 的帖子

练到高音了吗？.

作者: tatusbabymm 时间: 2008-9-19 09:59 标题: 回复 29#潇潇爸的帖子

是的,开始练高音了..

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-19 10:04 标题: 回复 30#tatusbabymm 的帖子

进度差不多，我们学了白毛女等6只小曲，挺好听的。.

作者: tatusbabymm 时间: 2008-9-19 10:07 标题: 回复 31#潇潇爸的帖子

我们这周在吹骆驼的探戈,可爱的家乡等.上两周学了雪绒花和平安夜超好听.

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-19 10:11 标题: 回复 32#tatusbabymm 的帖子

是一对一的吗？每次课上多久？.

作者: tatusbabymm 时间: 2008-9-19 10:12 标题: 回复 33#潇潇爸的帖子

是的,老师很认真.没次总要1小时10分左右.你们在什么区的.也是一对一的吗?.

作者: lisawujh 时间: 2008-9-19 10:15 标题: 回复 27#潇潇爸的帖子

我们用的是buffet的管子大概3000出头一点,  再次一点的用yamaha的, 其他牌子的不要考虑.  哨片我们是用vandoren的. 如果你们是初学的话, 用国产的20多元一盒的片子就可以的,  这种价格的片子质量上都一般般的, 但较软, 适合初学的孩子, 好的片子孩子这时候还吹不动的.

关键是片子为什么会破, 你可以问问孩子, 如果是因为不好吹所以用了太多力, 你可以在吹前用水将片子泡5分钟, 这样会好一写.  如果你手巧一些也可以自己用美工刀稍稍处理一下, 使片子前端稍薄一些, 不过这个较专业,  最好请老师帮忙.
如果是由于口形问题的, 可以让他背谱子, 然后站在镜子前吹, 对自己有一个监督, 这样会好很多.  (你们现在的谱子应该很短, 蛮容易背的.)

等吹了一两年之后,  老师说你们可以吹2号半的片子时, 估计也会转成vandoren的, 我是托人在US买的,  120/盒, 估计国内较大的乐器商店像知音琴行大概在180-200/盒吧..

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-19 10:17

初学关键是老师要水平高，否则误人子弟。.

作者: tatusbabymm 时间: 2008-9-19 10:18 标题: 回复 35#lisawujh 的帖子

我一开始就用的是vandoren的2号半的哨片.家里一盒快用完了,你有多余的可以转给我吗?先谢谢了.比较冒昧

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-19 10:25

引用:

原帖由 lisawujh 于 2008-9-19 10:15 发表
我们用的是buffet的管子大概3000出头一点, 再次一点的用yamaha的, 其他牌子的不要考虑. 哨片我们是用vandoren的. 如果你们是初学的话, 用国产的20多元一盒的片子就可以的, 这种价格的片子质量上都一般般的, 但较软 ...

谢谢指点！.

作者: lisawujh 时间: 2008-9-19 10:35 标题: 回复 37#tatusbabymm 的帖子

一开始就用2号半的? 崇拜的! 我们现在已经用三号的了, 所以没法转给你了, 不好意思了..

作者: 日新月异 时间: 2008-9-19 10:50 标题: 回复 26#lisawujh 的帖子

佩服你家孩子，用三年时间能考九级，我们是男孩，学过钢琴，自己不喜欢放弃了。请问男孩子选择黑管和萨克斯哪个比较好？还有如果学黑管哪里比较好？谢谢！.

作者: 康康欣欣 时间: 2008-9-19 12:04

我们是小三的女孩，小二暑假开始学的。学校有管乐队的，现在在学校学大课，每周一次。她说比钢琴容易。我们用的是buffer 的管子，好像3800元的，刚开始学，学校统一买的.

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-19 12:12 标题: 回复 39#lisawujh 的帖子

请教前辈，上音考级的书是不配音带的，你们是如何处理这个问题的？因为我女儿在练的过程中，老师说很多地方和谱子不同，该吐的不吐、该连的没连，特意去买了韦伯的第一协奏曲，可是，谱子还是不对，老师说，这是不同的识谱方法，真难呀。还有，练习曲是没有音带的，你们是如何处理的？

[ 本帖最后由 jennyjenny 于 2008-9-19 12:20 编辑 ].

作者: stone妈 时间: 2008-9-19 13:31 标题: 感谢各位了，我们正好可以多交流多学学

.

作者: lisawujh 时间: 2008-9-19 13:57 标题: 回复 42#jennyjenny 的帖子

没关系的, 照老师说的吹. 一般老师会选择比较容易和适合孩子的方式, 而且考级主要是看孩子在音色\音准和节奏上的综合感觉, 不会那么拘泥于谱子上的一些微小改动的. 有时侯, 考级书上错的也不少, 如孩子学过钢琴和乐理, 自己就会发现并修改一些..

作者: lisawujh 时间: 2008-9-19 13:59

我一般会让孩子先唱谱的, 有时候用钢琴先弹一弹. 老师也会示范的呀!.

作者: lisawujh 时间: 2008-9-19 14:03

萨克斯容易一些吧! 至于学的地方, 这就说不清了, 但至少要是比较专业的老师. 可以先去上音打听打听, 他们有周末的乐器课程的....

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-19 16:24

我家男孩也学黑管的,今年7月刚开始学,因为长得比较胖,学下来还是蛮适应的..

作者: tatusbabymm 时间: 2008-9-19 16:28 标题: 回复 39#lisawujh 的帖子

没事.大家以后多交流哟!

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-19 16:41 标题: 回复 21#stone妈的帖子

我家的第一次上课时的内容也是练嘴形，这个不是说力气大就能吹得出的，必须牙齿搭在管上，嘴呈微笑状才能吹得出．我儿子的老师说他曾经带过一个孩子，上了７次课都没吹出声音来，就在这孩子的爸爸妈妈准备放弃时，孩子突然开窍了，一下就会了．.

作者: yanfengong 时间: 2008-9-19 21:29

小儿现在学竹笛。我想等到考出10级以后改吹黑管。我想吹的和吹的应该相通吧，学起来应该不会费劲吧。识谱应该是关键吧。.

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-19 22:44 标题: 回复 45#lisawujh 的帖子

多谢！.

作者: rrjmm 时间: 2008-9-20 19:01

俺家男娃学了4年，10级刚考过。
练得不算辛苦。头两年，每周吹4-5次，每次半小时。后两年，除了每周1次小课几乎不练，快坚持不下去了。后来参加了乐队，虽然乐队的曲子与考级的不同，但是有一个集体排练环境，他变得不讨厌黑管了。每次演出还挺兴奋的。
乐队使他保持了水平，加上小课老师很负责，

考级很顺利。
考级之前是要强化的，每天都吹，正好在暑假里，有时间。.

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-21 07:53 标题: 回复 52#jrmm 的帖子

几年级开始学的？现在上几年级了？.

作者: rrjmm 时间: 2008-9-21 18:52 标题: 回复 53#潇潇爸的帖子

4年级开始学的，现刚升8年级。.

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-21 19:44

今天买了布菲B16，音色果然很不错，学校里的乐器真不应该买，效果不好，学起来慢！.

作者: stellapan 时间: 2008-9-21 22:36

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作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-22 07:15

新黑管上接口软木处要加点油或者是涂唇膏，装黑管的时候按琴键是没有关系的，否则怎么装？.

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-22 08:00 标题: 回复 52#jrmm 的帖子

你家男娃真棒,我家儿子才刚学了3个月,因为才二年级有时自觉性会比较差,参加乐队倒不失是一个好办法,想请教一下,你家男娃参加的什么乐队?如何参加啊?

作者: stone妈 时间: 2008-9-22 08:27 标题: 很高兴大家的热烈讨论，我们上了第二堂课，

很高兴大家的热烈讨论，我们上了第二堂课，已试着吹了，声音倒是蛮好听的，低沉的，蛮酷的

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-22 08:29 标题: 回复 59#stone妈的帖子

同感，大家多交流，一起努力，感谢stone妈发了这么好的一个贴子

作者: stone妈 时间: 2008-9-22 08:32

引用:

原帖由 百变小樱 于 2008-9-22 08:29 发表
同感，大家多交流，一起努力，感谢stone妈发了这么好的一个贴子

不客气，共同交流，共同进步！

作者: stellapan 时间: 2008-9-22 08:33 标题: 回复 57#潇潇爸的帖子

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作者: stellapan 时间: 2008-9-22 08:36

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作者: lucheng987 时间: 2008-9-22 08:58

我女儿也是学黑管的,今年刚过5级.

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-22 09:27 标题: 回复 64#lucheng987 的帖子

我原先一直以为女孩子学长笛的，想不到在这里看到好几个女孩子学黑管的，在这里都是学姐了，以后多多交流哈

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-22 09:34

引用:

原帖由 百变小樱 于 2008-9-22 08:00 发表
你家男娃真棒,我家儿子才刚学了3个月,因为才二年级有时自觉性会比较差,参加乐队倒不失是一个好办法,想请教一下,你家男娃参加的什么乐队?如何参加啊?

同问。是考到几级参加乐队呀，校内还是校外？

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-22 09:35 标题: 回复 62#stellapan 的帖子

听老师说，气量不够时，不能硬吹，小孩掌握不住，硬吹会伤身体，严重的会吹成“气胸”，气流倒灌进肺部，那是很难治的，所以顺其自然为好！.

作者: stellapan 时间: 2008-9-22 10:36 标题: 回复 67#潇潇爸的帖子

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作者: stone妈 时间: 2008-9-22 10:43 标题: 我也不知道啊，反正是听老师推荐的，应该是最基本的一种

引用:

原帖由 stellapan 于 2008-9-22 08:36 发表
stone妈，你们也刚学，请问用几号的哨片？

作者: 鱼儿mm 时间: 2008-9-22 10:46 标题: 回复 15#佳年华MM 的帖子

女孩干吗不去学长笛呀？优雅多了。声音也很脆。黑管更适合男孩吧（我家外甥学黑管），声音沉点。.

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 16:39 标题: 回复 58#百变小樱的帖子

浦东新区少年宫吹奏乐团，每年都有考试进团机会。指挥一位是中央音乐学院教授，另一位是中央歌剧院的首席，每个声部都配指导老师，大部分是中央音乐学院毕业的。

[ 本帖最后由 jrmm 于 2008-9-22 17:15 编辑 ].

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 16:42 标题: 回复 66#jennyjenny 的帖子

浦东新区少年宫吹奏乐团，学了1年后进的乐队，当时没考级呢。后来才分别考了5，8，10级，刚通过。

准确地说，当时是乐团老师网开一面，收下俺们当编外混着吹，这个乐团老师都很心善，不忍心把小孩子拒之门外，当时每个声部都有被“照顾“的小孩，凡是坚持下来的，现在都是正式队员了。

[ 本帖最后由 jrmm 于 2008-9-22 16:49 编辑 ].

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-22 16:57 标题: 回复 71#jrmm 的帖子

谢谢jrmm，我家的才开始学，以后有机会的话也去试试看

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 17:11

发这个乐团的照片，看一下小毛头。.

图片附件: 06管乐演出 (1).JPG (2008-9-22 17:11, 361.65 KB) / 该附件被下载次数 16
http://ww123.net/attachment.php?aid=189131

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 17:12

2.

图片附件: 06管乐演出 (18).JPG (2008-9-22 17:12, 294.94 KB) / 该附件被下载次数 12
http://ww123.net/attachment.php?aid=189132

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 17:12

3.

图片附件: 06管乐演出 (33).JPG (2008-9-22 17:12, 274.62 KB) / 该附件被下载次数 15
http://ww123.net/attachment.php?aid=189133

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 17:13

4.

图片附件: 06管乐演出 (45).JPG (2008-9-22 17:13, 427.85 KB) / 该附件被下载次数 14
http://ww123.net/attachment.php?aid=189134

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 17:21

舞台大，闪光灯不顶用，照片红红的，不好意思！.

作者: rrjmm 时间: 2008-9-22 20:56

作者: jennyjenny 时间: 2008-9-22 21:28 标题: 回复 79#jrmm 的帖子

谢谢！你i家孩子真厉害呀，我们女儿学有榜样了，以后有问题再向你请教哦.

作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-23 08:29

也是我家孩子的榜样！

作者: stone妈 时间: 2008-9-23 08:30 标题: 现在旺爸这个设计很好，有什么回复会在首页提示，真好

赞一下

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-23 11:13 标题: 回复 78#jrmm 的帖子

很棒啊，看了我心痒痒，也真想让儿子以后也能参加这个乐团.

作者: stellapan 时间: 2008-9-23 12:40 标题: 回复 78#jrmm 的帖子

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作者: 百变小樱 时间: 2008-9-23 13:13 标题: 回复 84#stellapan 的帖子

我家的从开始学老师就让用的２号半的，当时是老师代买的.

作者: stellapan 时间: 2008-9-23 13:35 标题: 回复 85#百变小樱的帖子

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作者: 潇潇爸 时间: 2008-9-23 13:36

我家也是2号半的.

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-23 13:50 标题: 回复 86#stellapan 的帖子

价位不清楚，应该是国产的吧，当时黑管和哨片都是老师代买的。因为怕儿子半途而废，所以当时老师帮我们买的都是国产的，应该不会很贵的。我也是一窍不通的，儿子学的同时，我也坐在边上一起学，这样才能在家监督他练习

[ 本帖最后由百变小樱于 2008-9-23 13:52 编辑 ].

作者: zhengzheng 时间: 2008-9-23 14:56

跟老师学1年后,一边进少年宫乐团学习,一边再跟老师上小课..让孩子有个玩的地方,没有考级压力,只要开心..

作者: rrjmm 时间: 2008-9-23 17:14 标题: 回复 84#stellapan 的帖子

要问一下老师，他会根据孩子的气息，决定哨片厚度。.

作者: stellapan 时间: 2008-9-23 22:10 标题: 回复 90#jrmm 的帖子

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作者: daisy981026 时间: 2008-9-24 09:50

有知道好来坞音乐学校的吗(在南京西路向阳儿童商店楼下)?那里的老师怎么样?我们也想学,就是还没决定是黑管还是萨克斯,人长的比较小样,各位有经验的BBMM能给点建议吗?还有,浦西静安寺附近有好老师推荐吗?谢谢!!!.

作者: 百变小樱 时间: 2008-9-24 10:51 标题: 回复 92#daisy981026 的帖子

我儿子的老师说学会黑管后，萨克斯只要稍点拨下很快就能学会的，我理解还是学黑管好，而且你儿子长得比较小样，萨克斯感觉太大了．不过最好带去给老师看下，听听老师的意见再做选择．.

作者: zoy523 时间: 2008-9-24 13:20 标题: 回复 9#风风妈咪的帖子

我有一位，可以推荐给你。很好的老师。.

作者: zoy523 时间: 2008-9-24 13:22 标题: 回复 92#daisy981026 的帖子

知道，有两位老师，一位教同事的小孩学萨克斯，一位教黑管。.

作者: zoy523 时间: 2008-9-24 13:24 标题: 回复 92#daisy981026 的帖子

有一位好老师，你可以自己联系他上课时间。.

作者: zoy523 时间: 2008-9-24 13:31 标题: 回复 9#风风妈咪的帖子

我有一位，可以推荐给你。很好的老师。.

作者: daisy981026 时间: 2008-9-24 14:12

引用:

原帖由 zoy523 于 2008-9-24 13:24 发表
有一位好老师，你可以自己联系他上课时间。

谢谢楼上各位MM,听了百变小樱的建议,看来还是学黑管吧,我也觉得萨克斯太重了孩子要被压坏了,但是黑管怕比较难不容易学.能把老师的具体情况发给我吗?

[ 本帖最后由 daisy981026 于 2008-9-24 14:17 编辑 ].

作者: 无敌小老鼠 时间: 2008-9-24 14:39 标题: 回复 96#zoy523 的帖子

小孩也有兴趣学黑管,能把老师的具体情况发给我吗?

作者: zoy523 时间: 2008-9-24 15:59

62460638。刘：他是好莱坞的老师。.

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