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标题: 精英与贵族 [打印本页]

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 13:18 标题: 精英与贵族

中国多的是精英。贵族不太有。

跟文化大革命和历史断层有关。通常贵族去了台湾。

经历了建国，经历了文化大革命和历史断层，经历了改革开放，我们这一代，命里注定是奋斗的一代，经济驱动着我们。精英就是这么产生的。

我一直在思考我们的下一代，你是希望他成为精英呢？还是有优雅生活态度的中产？（实在不愿意用贵族这个字）这是个选择美国还是选择欧洲的问题。

精英的精神在于：挑战自我，超越平凡。钱包的丰满程度是精英所最求的。世界各地的旅游，外资银行的账户和VIP, 宝马和奔驰。。。

优雅生活态度的中产更着重于自己的思想。那种优雅是对金钱的鄙视。。。因为，他们深信金钱是表面的，短视的，浮浅的；而精神的丰满是永久的。他们更着意于对于家庭理念和思想的栽培，这种栽培可以世代传承。比如：丰厚的书架，有品位的艺术品，成为一项运动的专家，专心钻研茶艺。。。

我跟老公说：我是顶讨厌在奥菲斯的电梯里看见穿着比挺西装的中国人，开着英文，衣服雄心勃勃要捞世界的样子。

我更欣赏在书院里看到的那些沉浸在自己内心世界里的学者。对我来说，他们体现的是一种真正的优雅。

我一直怀疑，我们是给美国人的奋斗精神给忽悠了； Just do it! Impossible is Nothing!Keep Walking!.

作者: 芊芊妈 时间: 2006-5-26 13:51

有时候是很迷惘，向往着的和自己现在追求着的居然是两码事。
物质上的丰厚和精神上的优雅是矛盾着的么？
那么你更倾向哪一个呢？.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 13:54

不如采菊东篱下.

作者: linda 时间: 2006-5-26 13:55

书院里只沉浸在自己内心世界里的学者－还有么。。。
现在还有多少两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书的人？

只有在看《大家》的时候，才能偶尔看到一些虽容颜老去，但仍矍铄睿智，朴实而高贵的灵魂。。。。。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 13:57 标题: 回复 #2 芊芊妈的帖子

但两种精神是不同的。同样追求，背后的驱动因素是不同的。

不能说哪种好，哪种不好。

两者的区别很微妙。比如说话方式吧；一种是具有power 和说服力的。一种是温文尔雅，点到及止的。

至于我自己，我很想做后者。但是，人有时候不能强求自己。我好像还是我不喜欢的前者。因为从来没有感觉在经济上有安全感。这是我给自己的一个借口。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 13:59 标题: 回复 #4 linda 的帖子

我们这一代，不可能。我说过，经历了那么大一个历史断层。就像初到美国的欧洲人，除了奋斗，别无选择。要不就两个都做不成了。

但是，我们的下一代，如果他们有足够的经济能力和基础。那么如何选择？.

作者: 芊芊妈 时间: 2006-5-26 14:01 标题: 回复 #5 rosemary 的帖子

是的，有时候很难说清楚。
最近看了一本书《有关品位》，好象是去年的畅销书吧，有点意思，老头写得挺幽默，让我也看到了所谓的优雅和品位究竟是。。。。。。，呵呵.

作者: evekissoscar 时间: 2006-5-26 14:02

我觉得中国连精英都少得可怜！你能说那些钱包满满的人就是精英吗？我完全不能认同。我认为只有他在钱包满满的时候，心里更装着他对社会，对民族的有一种不可推卸的责任，这才是真正的精英。而生活方式更不是重要的指标，因为这是完全私人的领域，因人而异。鄙视这个空洞的社会，以为铺天盖地的所谓时尚，就应该是我们追求的生活方式了。.

作者: 双鱼天使 时间: 2006-5-26 14:03 标题: 回复 #1 rosemary 的帖子

我哪能就写不出噶好的文章?佩服!.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:06

其实，这也是生姜水一直在说的优雅。

优雅真的是深入骨髓啊。当我们说话表现出野心的时候，优雅已经离我们而去。

我一直觉得中国是优雅的；比美国，日本，韩国，都要优雅。苏联也是优雅的。优雅不一定富有。但是，他优雅着。。。

我好怕中国不再优雅。我们这一代，我们下一代会决定祖国的命运吗？（经常觉得自己是那么的爱自己的国家。爱她的优雅，爱她的沉着，爱她的历史和文化。）

任何金钱，都不能卖我们五千年的文化啊！中医，儒教和道教哲学，中国的写意艺术，书法，诗歌。。。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:07 标题: 回复 #8 evekissoscar 的帖子

其实，我更多是在展望下一代。

我相信，当你我的孩子长大的时候，中国的精英会很多。.

作者: jiangdongliu 时间: 2006-5-26 14:08 标题: 回复 #1 rosemary 的帖子

那就是一直折磨着我的现实和理想，熊掌和鱼，到底两个都是极品呀。狂抓。。。
一直想过世外桃源的生活，是呀，谁不想呀？但是真正在世外桃源，没有现实支撑，有几个人能用从容的心态过悠闲的生活，那样的桃源是失值的，变味的。
矛盾。。。.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 14:10

说到台湾，台湾是个文化底蕴纯厚的地方，也许是因为没有受过文革的创痛。台湾出了不少很有气质的作家，白先勇，我很喜欢的文人，白崇禧将军的儿子，他写的游园和牡丹亭真的是非常凄美动人，推荐各位去翻翻。

说到培养下一代，没想过一个固定的模式，中产还是精英？本身我和他父亲都是极普通的人，过着平凡的日子，没有太多的抱负（尤其是我，他爸还有些理想）。在这个社会，人很容易迷失自我，随波逐流，唯一坚定的，是要让孩子性格坦然，与人谦和，能够承受一定压力。智力上的东西，我还是崇尚顺其自然。

美国金钱物质极度夸张化，可有的时候我很欣赏他们那种拼搏的精神，特拽特唯我的精神，我很缺乏这样的精神。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:11 标题: 回复 #8 evekissoscar 的帖子

我当然指的是那种具有野心和奋斗精神的年轻精英。不是暴发户啦。.

作者: 芊芊妈 时间: 2006-5-26 14:12 标题: 回复 #10 rosemary 的帖子

在这点上，我觉得台湾做得比我们好，他们的教育非常重视中国几千年来的文化历史，儒家道学从小学起，有时候甚至觉得他们的文化底蕴着实比我们.......，可能有些片面，但有些真的是事实，看看他们小学的基础教育就知道.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:15 标题: 回复 #13 joyhong 的帖子

但是，有没有想过这样的拼搏精神背后的驱动是什么？我觉得无非是权力和利益。

美国的野性大着呢。他就是这样教育他们下一代的。把全世界纳入他们的版图。全世界都崇尚美国精神。他们的大片冲击着我们年轻人的心扉和理想。。。

这个年代，文化侵略比啥都可怕。.

作者: jiangdongliu 时间: 2006-5-26 14:16 标题: 回复 #10 rosemary 的帖子

中国和苏联是优雅的，但是酸。
那种酸，在很多年里都是被冷眼的。
但是现在不一样了，我们知道要改变了，可能穷则思变吧，而且改变的翻天腹地，改变的不得不让人重视。
那种酸发酵了，渐渐的中国变的儒雅了。。。。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:16 标题: 回复 #15 芊芊妈的帖子

但是，我听说台湾是美国精神的。台湾人工作得像台机器。.

作者: dlc 时间: 2006-5-26 14:20

采菊东篱下是一种回归，是本着对平静和自然的向往而回到淡泊，这与为生存计的耕种是不同的。

经济基础永远都是上层建筑必不可少的地基。没有饱暖，何来风月？

所以，马斯洛把人的需求分层，在下一层没有达到以前，上一层永远都是遥不可及。.

作者: 芊芊妈 时间: 2006-5-26 14:21 标题: 回复 #18 rosemary 的帖子

所以说是矛盾的，最好兼而有之，没有美国精神，社会的进步和发展就会滞后，但如果全部都是这样，又变得太功利，唉.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-5-26 14:23

我欣赏的是两者的结合

外在是精英，内在是贵族；

入世时是精英，出世时是贵族；

前半生是精英，后半生做贵族

美国精神是积极的，入世的，有创意的，有感染力的，张扬的，对社会和个人都有贡献的，当一个人处于社会底层，或处于逆境中，美国精神是必需的；当一个人对社会是有用的，他才能感到他的价值；我欣赏美国精神的张扬，可只有它就流于浮浅

贵族的产生需要丰厚的经济基础，所谓三代富豪才能出一个贵族，纯粹的贵族是出世的，是小圈子里的象牙塔中的人物，对社会对个人的作用很少，没有强大的经济基础，就是没落的贵族。中国历史上真正自己选择出世的人很少，象竹林七闲等，多是怀才不迂才遁入山林，象钱扬这样的真正潜心学问的人很少，即使钱钟书，也是从康慨激昂的青，番然悔误，改了性子，我欣赏贵族精神的内函，可只有它就显得过于清高

中国精英中已有不少在改性子，象王石，把万科一扔就去游历世界了，可时不时的会回来，他已经在高于精英的境界了。我相信中国精英中会出一些贵族或准贵族，在以后的日子

哈哈，好难的！.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:25

但是，如果你们能给自己孩子一个很好的经济基础，你们会追求哪一种人生境界呢？

继续奋斗？本着“生命不息，奋斗不止”

还是发展一门爱好；“玩物丧志”（这里是褒义的）

我看到国外有好多人执著于一件事，终其终身；比如赛车，艺术，慈善，文化研究等等.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 14:25 标题: 回复 #16 rosemary 的帖子

是的，他们的大片经常冲击我的心扉，嘿嘿。
社会有其一定的发展规律，权力和利益是社会发展的动力之一，不可能排除之外。
美国人有野心，我们中国人也有啊，你看看连战多少次在那里大喊：振兴大中华。不是美国人想把世界抓进口袋就可以抓进的，日本人还想吞并亚洲呢，哼哼。。。
想要社会更多贵族，更多中产，那就必须积累到一定资本，没有资本，哪来小资，那种蹲在牛棚里也能喝咖啡的人，怕是只有章诒和一位了。
前头有位妈妈提到欧洲文化，偶去过芬兰和挪威，确实这真是个生活的国度，人们很从容，哪怕就是工厂的一个小工人都过着很满足的日子，芬兰是全世界自杀率最低的国家，很多家庭自己diy房子，乐趣无穷，物质远远无法满足他们的精神追求，可是这些都是建立在经济的基础上的，芬兰真的太富有了，富有到政府求着你生孩子，生一个发一笔钱，我们呢，多生一个罚一笔。我相信，等中国gdp也到了那个水准，凭借我们国家的文化历史底蕴，我们会是一个贵族多多的国度，只是，不知道我看得到那一天否。.

作者: jiangdongliu 时间: 2006-5-26 14:26 标题: 回复 #13 joyhong 的帖子

我强烈同意。孩子不要太在意他的结果，只要过程中让孩子变的性格坦然，与人谦和，能够承受一定压力足已。我们内地人受到文化大革命等一些列运动以后，虽然受了创伤，痛的厉害，但是思想却象凤凰涅盘一样的变的成熟。.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 14:27 标题: 回复 #22 rosemary 的帖子

我希望他能为自己的爱好而奋斗，绝对不是一时兴趣或调剂情趣。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:30 标题: 回复 #23 joyhong 的帖子

是的。我很悲观。估计在现在这样的状况下，作为中国人，命中注定是要奋斗的。“优雅”基本是不可能。

我很留恋盛唐；那时候，中国真的是有资本“优雅“。.

作者: dlc 时间: 2006-5-26 14:38 标题: 回复 #26 rosemary 的帖子

为什么要把优雅和奋斗对立起来呢？

作为一个社会人，一个中国人，为社会为祖国作贡献，我觉得是应该的。尤其是中国这样一个第三世界国家，要使她强大起来，被人尊重，更是需要我们几代人的努力。但这努力和奋斗不见的就不优雅。

我所认为的优雅女性，宋庆龄，她一生都在奋斗，可她一直很优雅。.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-5-26 14:51 标题: 回复 #27 dlc 的帖子

说得好！我说了半天就是含有这麽个意思，

奋斗的优雅！简明额要.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:53 标题: 回复 #27 dlc 的帖子

区别在于，一种是入世的，一种是出世的。

入世的难免庸俗，比如儒教的入世做官，为民为国。其实，你反观历史，会发现，很多人出发点是好的，但是结局未免失望。但是，反问，有多少是100%为民为国，没有自己的私心的呢？有私心的，涉及名利，且不论对错，我们称为世俗。总没错吧？

优雅是个人的。一个人探索自己的内心世界。与自然和谐共存。有点像我们的道教。

“雅“和“俗“本来就是为互相定义的两个概念。没有雅就没有俗。真要定义雅俗，没有比入世和出世来得精确。

我认为宋是优雅的女人。她跟随孙追求着一种主义”平等，自由，博爱“ 。但是，她是个例。如果当今社会有这样一个奋斗着的优雅女人。那么我承认，奋斗和优雅不矛盾。.

作者: evekissoscar 时间: 2006-5-26 14:56 标题: 回复 #27 dlc 的帖子

同道中人也不是那么好找的

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 14:56 标题: 回复 #29 rosemary 的帖子

俺被你这贴搞得失眠的说，午觉没睡成的说：）。
仅为物质的奋斗是世俗的，为内心奋斗的是优雅的，很遗憾，我们大多数人只能世俗。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 14:56

国母绝对是既是精英又是贵族。

贵族中的精英。.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 14:57 标题: 回复 #27 dlc 的帖子

你和我老公很象，真的。.

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:04 标题: 回复 #33 joyhong 的帖子

嘿嘿.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:05

我要更正一下。

我并不是说贵族就怎么怎么了。

我只是拿出贵族中的一点：优雅的人生态度

为什么贵族能具有这种态度；那时他不着急着赚钱。所以，他会 be true to his heart。找些超越权力和金钱，他真正能够终身追求的东西。

释迦牟尼是王子。他拥有一切。所以他能够摆脱世俗，去追求精神境界的真理。地位，权力，金钱对他来说都失去诱惑。所以，他的追求是纯净的，是真实的。

但是，对于我们大多数人来说，这些东西都混在一起。

我一直在思考：我究竟要什么？

我们无法分辨：我们想让自己以为的，和我们真实以为的。

当一百个人跟你说：你真幸福的时候，你一定觉得自己是幸福的。

但是，事实呢？.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-5-26 15:09 标题: 回复 #35 rosemary 的帖子

真正的幸福在于内心的安祥.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 15:10 标题: 回复 #34 dlc 的帖子

在我眼里，老公一直是那种老一代大学生，事实他并不老：）。我很吃惊，他居然常常有那种强烈的社会责任感，比如看到山区里的穷孩子，他觉得他应该帮一把，比如，他说崇拜比尔盖茨，不是因为他的资产，而是他真正改变了人们的生活，比如让自己的小家富有起来不算什么，要让祖国强大才是真正目标。我很诧异，说真的，觉得和他有代沟，怎么那么怪的啦，嘻嘻。。。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:12 标题: 回复 #37 joyhong 的帖子

其实，看到你的很多观点，我就觉得你的老公肯定也不平凡。

中国具有使命感的人太少了啊。.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 15:12 标题: 回复 #35 rosemary 的帖子

我们想让自己以为的，和我们真实以为的。

这句话很深奥啊。。。看来午觉睡不成，晚觉也睡不成了也。.

作者: lincoin00 时间: 2006-5-26 15:12 标题: 马语者

我崇尚优雅，这是一种心里的宁静。。。

这两天重新翻起一本以前的畅销书《马语者》（Horse wiseper）（英国作家尼古拉斯。埃文斯写的），这是一个讲述的爱故事（夫妻之爱，父母与孩子之间的爱，令人震颤的爱情），感人肺腑。

故事的男主角就是一个这样优雅的人，一个借助天下独一的驯马术征服烈马无数也曾征服美女无数的男人，没有金钱但也优雅善良的男人，为了爱，愿意付出。。。。。

相比《廊桥遗梦》而言，我更喜欢《马语者》，因为其更丰富的内涵。。。　　.

作者: stef 时间: 2006-5-26 15:13

匆匆路过.

LZ, 开得出这样的贴子,说明你已经极其自信了..

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 15:13

这是个好帖子！
不过俺要世俗了，俺要出shopping了。
回头聊，好贴！意味无穷。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:19 标题: 回复 #36 枫枫妈的帖子

这就是我想要的东西 - 安详。也是我最缺的东西。

我每天被澎湃的激情驱使着去实现一些什么。身不由已。停不下来。其实我也不是那么拜金。可能是野心吧。

我一直把这个归咎为我的星座和责任感。工作中，我一直想追求做得更好和完美。我老公说：你是个有野心的人。可我一直觉得自己是个安于现状的人。

他以前是二医大心理协会主席。他了解我胜过我了解自己。

他的预言通常会在两三年后让我体会到这个预言的正确性。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 15:19

优雅是学不来的.
贵族们的优雅源于他们生活的积淀,从小接受的教育,家庭的环境,这些构成了他们独有的气质.
精英们的优雅源于他们的自信,能力的发展,事业的成功,这些都是他们优雅的资本.
而如我等碌碌凡夫,朝九晚五为了糊口,逛超市还要算计哪个商品的单价最便宜,哪里有空"优雅".
既然优雅不起来,那不妨做一个粗人,大碗喝酒,大块吃肉,及时行乐,也不枉此生..

作者: niuniu妈妈 时间: 2006-5-26 15:19 标题: 回复 #19 dlc 的帖子

经济基础永远都是上层建筑必不可少的地基。没有饱暖，何来风月？

所以，马斯洛把人的需求分层，在下一层没有达到以前，上一层永远都是遥不可及。

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是的，让我想起王小波《黄金时代》里的那几个故事，一些教授回到中国，他们本应该是优雅的，却在文革中只剩下了吃一个鸭子的欲望了。

但是，还是不同的，老教授跳楼后，还会对人说让“孩子走开”，这就是文化底蕴了。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:22 标题: 回复 #44 旺旺她爸的帖子

我也很羡慕那种能大碗喝酒和大块吃肉的豪爽。.

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:25 标题: 回复 #35 rosemary 的帖子

恩，是的。所以我在19楼那样说。

我们，只求能保住心里的一些“真” 一些 “纯” ，只求不要迷失于现在的急功近利和攀比风里就好。

至于金钱，
钱不是坏东西，它因人而好，而坏。使用者的用途和追求者的目的使得金钱扮演不同的角色。
一个贵族，他最初的金钱来源很可能充满了罪恶，但经过长期或几代人在富足催化下的蜕变，他们会变得优雅甚至富有爱心。而我们，作为常人、作为大众，往往会忽略那优雅的基础，所谓英雄不问出处，所谓资本的原始积累都充满了血腥和罪恶。这是另一个话题了，扯远了，就此打住。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:27 标题: 回复 #40 lincoin00 的帖子

是呀。当我被激情驱使的时候（这个激情是公司灌输的），我觉得失去了自我。更不要谈内心的安详。

就象战场上号角响起，士兵必须冲锋陷阵一样。

当我们能够成为无视于这个号角的士兵，那么我们就有能力去追求内心的安详。

碌碌尘世，那个号角一直就在耳边回响。。。。。。他扰乱了你内心的平静和安详。。。。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 15:30

再来说下一代的问题,对于下一代,我的态度一直是"放手".
所谓儿孙自有儿孙福,要我们做父母瞎操心什么.
我们自己已经没办法了,上一辈的观念已经没办法改变,要变就要从我这里开始.
父母为我们操劳了一辈子,这点恩情要还.
孩子也生出来了,这十八年总得养着.
但我不希望我们的孩子再重复我们的道路.
他们应该走他们自己的道路,寻找他们自己的生活.
正如我们自己,反正我是早想穿了,等旺满18岁,就赶出家门,自己讨生活去.
被她拖累了十八年,早受够了,我要过自己的日子了.
我也不要她来报什么恩,想到了来看看,想不到也无所谓.

我对她也没什么希望,只要她能过得快快乐乐就行了.
什么贵族,精英,都无所谓,哪怕平凡地做一个小农民也行.

我自己呢,或许云游四方,或许闲居山村,这繁忙的都市生活已经过得太厌了..

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:30 标题: 回复 #37 joyhong 的帖子

有机会可以让你我二人的LG聊聊，看来他们很相似。而我，是常常要琐碎在柴米油盐的算计里的。。。 ^_^.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-5-26 15:31 标题: 回复 #43 rosemary 的帖子

这也是我在找的东西

美国精神激历着我一路奋斗到现在
当初奋斗的动机或目地达到后，突然失去了目标

但奋斗已经成了性格的一部分，就象你，寻求激情和激情的释放过程

可什麽是我下一步奋斗的方向呢？下次让你LG帮我分析一下心理

有个朋友，做着很大的生意，突然夹然而止，把生意缩小到一定的程度，每天用一小时来处理生意，其余时间用来研究哲学，出了不少书，我喜欢他的那种状态

[ 本帖最后由枫枫妈于 2006-5-26 15:39 编辑 ].

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 15:32 标题: 回复 #51 枫枫妈的帖子

让我想起了某个在沙滩上晒太阳的渔夫....

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:33 标题: 回复 #48 rosemary 的帖子

ROSE , 有激情是好事啊。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:34 标题: 回复 #53 dlc 的帖子

但是，当激情已经 out of your control & management的时候就不见得是好事了。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 15:34 标题: 回复 #46 rosemary 的帖子

你那个肉和酒与俺的肉和酒不一样的.......
你就算要大碗喝酒大块吃肉,也要象古龙先生笔下的肉和酒,才透出优雅来啊..

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:36 标题: 回复 #52 旺旺她爸的帖子

不一样的。有过经历而后的回归与原地踏步是不同的。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:36 标题: 回复 #52 旺旺她爸的帖子

所以，美国精神最多成为一个渔夫。就算是有满网的鱼，又算什么呢？

我可不要成为渔夫。

我宁可做个穷苦的艺术家。追求自己的梦。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 15:43 标题: 回复 #57 rosemary 的帖子

根据你现在的情况,你觉得你止步的可能性大吗??
我们都在追逐着一个目标,而向这个目标接近的过程往往又是远离这个目标的过程.
等到哪一天你回过头来看自己的目标的时候,却发现虽然这个目标似乎已经触手可及,自己却已经停不下脚步了.
生活就是这样充满讽刺的..

作者: evekissoscar 时间: 2006-5-26 15:49

我觉得我们应该有更多的时间让自己的心灵沉静一点，不要被这个社会太表面的东西所迷惑。

只要你是一个求真，求善的人，不管你生活在历史哪个时代，生活在地球的哪个角落，都会很坦然。

精英也好，贵族也罢，离我们都很遥远，我们只管自己安然的生活。

只是在我们有能力的时候，我们愿意贡献自己微不足道的力量，来帮助这个社会上的弱小，我们的内心就会很满足。

我们也会有七情六欲，但大多数时间，我们踏实地做着自己，不人云亦云。.

作者: 下雨啦 时间: 2006-5-26 15:49 标题: 回复 #49 旺旺她爸的帖子

同感,我将来,也是想做个自由人..

作者: jessie 时间: 2006-5-26 15:50

我先print出来拜读，因为今天公私兼熬，有的忙！

下周参加讨论！
Rose，谢谢带出了这个主题，春天是不是给了我们同样思考的敦促和启迪？.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 15:51 标题: 回复 #58 旺旺她爸的帖子

不过，如果我从来就没有被美国精神那么强烈的驱动过，我可能不会对它有那么反感。经历过和没经历过毕竟不同。

不过，我一直觉得不安全。停不下来就是觉得不安全。长江后浪推前浪，一代更比一代强。自己不敢停下来呀。已经没有时间和精力来看看自己的梦了。

我很喜欢北欧。但是，我们毕竟在中国。.

作者: lincoin00 时间: 2006-5-26 15:52 标题: 回复 #48 rosemary 的帖子

是啊，这也是我一直无法做到优雅的原因。。。

优雅，必须处世不惊。。。无论在何种场合。。。。

但优雅也并不意味着不能大碗喝酒和大块吃肉的豪爽.....

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 15:52 标题: 回复 #59 evekissoscar 的帖子

这话也就只是说说而已,真正能做到的有几个.

看看这两天异常火爆的小学,中学板块,你就该知道.

"人云亦云"不是那么容易说不做就不做的.

而所谓"走自己的路"更是谈何容易..

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:55 标题: 回复 #59 evekissoscar 的帖子

同意同意！我在努力这样做，咱们共勉！！.

作者: lincoin00 时间: 2006-5-26 15:55 标题: 回复 #64 旺旺她爸的帖子

"走自己的路" 源于对自己的自信，自信不是一朝一夕能培养出来的....

自信才能优雅......

作者: dlc 时间: 2006-5-26 15:56 标题: 回复 #66 lincoin00 的帖子

对。自信是优雅很重要的必要条件之一

可是。。。。。。。。。
保持自信真的很难。。。。.

作者: peteryang 时间: 2006-5-26 15:56

精英给人的感觉是在透之生命,尽管他可以走遍全世界,但无暇去欣赏世上的美景,特别是晚霞余辉之下逝去的景色,那种惆怅只有在贵族身上能找到.精英不能象贵族那样悠闲而无虑的生活态度,精英是工业化下的产物,他总与紧张和进取联在一起,而贵族,因为有历史沉淀,因此他的连续性,他可以体会生命,从他的脸上可以寻觅到上一辈的痕迹,大陆是找不到贵族,哪怕是一丝的气息,因为断层,那种绝种,留给世人的是遗憾.帝制灭亡还不到百年,这百年,毁掉了贵族的根.大陆只有精英,而他是一个没有特征的人群,能否遗传,令人怀疑.贵族的可贵就在于那种底蕴,而精英的泛滥就在于他的现代化的复制..

作者: 枫枫妈 时间: 2006-5-26 15:57 标题: 回复 #56 dlc 的帖子

这句话我一个朋友也跟我说过.

作者: 枫枫妈 时间: 2006-5-26 15:59 标题: 回复 #54 rosemary 的帖子

取舍之间要很大的智慧和定力.

作者: evekissoscar 时间: 2006-5-26 16:00 标题: 回复 #64 旺旺她爸的帖子

当然也要作微调的啦！谁让我们生活在如此动荡的社会中呢？不向现实低头有时也会鲜血淋淋。所以我们在不违背自己的心的情况下，努力的平衡着呢。

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 16:01 标题: 回复 #68 peteryang 的帖子

哦耶,要找的就是你.
你家老公就是一个活生生的走自己的路的模范.
我就是还没有富裕到钱能生钱的地步,要不然早就回家扫地做饭了.
ROSE,你该好好象她老公学习学习,激流勇退才不会死在沙滩上..

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 16:06 标题: 回复 #68 peteryang 的帖子

你这席话，让我太佩服了。

很多时候，脑子里的想法一写出来就有点变味。你这席话，就是我脑子里对精英和贵族的定义和区别。.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 16:08 标题: 回复 #72 旺旺她爸的帖子

哦！但是我怎么能找到peteryang的老公呢？.

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-5-26 16:14

不知几代的精英可以带出一个贵族。楼上有说3代！

所以，即使你现在承认自己是精英，想要自己的儿子女儿成为贵族，似乎铺垫还是不够的，这不仅仅是钱的问题，家族文化也是会传承的。.

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-5-26 16:17

看了rose整篇的意思，我觉得题目上的贵族，改成书香门第更合适！.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 16:25 标题: 回复 #76 波纳妈妈的帖子

我觉得无论是贵族还是书香门第，我说的是一种人生意境。就是可以在大家都用大步走路赶各个社交会议的时候，你能够放慢你的脚步欣赏周围的风景。.

作者: 虫虫 时间: 2006-5-26 16:27

看过……
一声叹息
优雅发自内心和自然
强求不来的，也是无法伪装的

看看吧，看看N年后，旺旺网长大的孩子们，会不会优雅^_^

喜欢那种温文尔雅的学者，可是很多却只是一道风景.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 16:28

名称不重要，名称是给外人叫的。内心的境界是真实的 - 那种追求真正的美，愿意为欣赏夕阳而放慢步履以至错失机会的人。.

作者: sight 时间: 2006-5-26 16:29 标题: 这个话题太棒了

很喜欢这个话题，也是常常在思考的话题，除了反思自己外，更多地是考虑怎样培养女儿

现在的社会太浮躁，又要在这个社会生存（当然要生存得好），又要做到像LZ所说的优雅，或者所谓的家风，该怎么做呢？

作者: 波纳妈妈 时间: 2006-5-26 16:31 标题: 回复 #77 rosemary 的帖子

不知道现在的小资算不算一种放慢脚步的人生意境，毕竟，大多数人白天上班还是要竞争的，慢不下来！.

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 16:33 标题: 回复 #81 波纳妈妈的帖子

我觉得上海现在很多小资是“为小资而小资“。.

作者: dlc 时间: 2006-5-26 16:36 标题: 回复 #77 rosemary 的帖子

对，对生活的热爱。优雅并不是不食人间烟火。。。。.

作者: dlc 时间: 2006-5-26 16:38 标题: 回复 #82 rosemary 的帖子

那是做作。

如果是为了虚荣为了攀比为了做给别人看，望云观花皆成做作。.

作者: evekissoscar 时间: 2006-5-26 16:40

精英泛滥吗？我不能苟同。在我的心目中，那些心中装着国家荣辱的人才是精英。

所谓的白领和金领中，暴发户也大把呢！他们勾心斗角，内心空虚。。。.

作者: sight 时间: 2006-5-26 16:40

用精神的驱动，来取代物质的、利益的、权力...的驱动。

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 16:47 标题: 回复 #85 evekissoscar 的帖子

不过，说句良心话；大多数人既没有装着国家（因为还没到这个境界），也无幸成为暴发户（所以他们只有靠奋斗来实现自己的人生）

上海精英确实不少。要装着国家，你对他们要求太高了吧？.

作者: evekissoscar 时间: 2006-5-26 16:49 标题: 回复 #87 rosemary 的帖子

我对他们没什么要求，我对精英确实是要求很高。

所以我的观点是：精英很少很少啊！

[ 本帖最后由 evekissoscar 于 2006-5-26 16:58 编辑 ].

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 17:00 标题: 回复 #88 evekissoscar 的帖子

只能说，你的要求太高了。

要做你指的精英，不容易啊。

其实，虽然自己不算精英，但是我一直觉得自己是装着国家的。虽然没为国家做点什么，但是，每个月毕竟交了那么多税。（偶从毕业工作到现在，一分钱的税都没逃过）

爱国，有时候不是叫口号，我觉得能够做到身边的点点滴滴就是爱了。.

作者: applepie_2005 时间: 2006-5-26 17:01 标题: 回复 #21 枫枫妈的帖子

说得很好，赞一个.

作者: 小乐妞 时间: 2006-5-26 17:19 标题: 回复 #19 dlc 的帖子

就是这个道理, 优雅也好, 淡定也好, 很难离开特定的生存环境.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-5-26 17:43

黑黑，看了这么多牛银说了这么多很牛的话，一方面觉得受益匪浅，一方面又感觉一脑袋浆糊~~

偶在想，这个话题到底是在讨论什么？一会儿感觉是在讨论“精英和贵族的区别”，一会儿觉得是在讨论“优雅是不是富人的专利”，一会儿觉得在讨论是不是和能不能“两手抓，两手都要硬”，一会儿又感觉大家在说“爱国主义是什么”，HOHO~

有谁能给俺理理思路么？俺粉优雅滴蠢笨着~~~

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 17:48 标题: 回复 #92 芋艿小丸子的帖子

赫赫。。。

其实是在讨论是要“精英的奋斗精神“呢？还是要“贵族优雅的生活态度“？

同样五分钟，你是用来学习武装自己让自己投入到竞争中去呢，还是用这些时间欣赏一下你内心真的觉得美的事物如夕阳。.

作者: 旺旺她爸 时间: 2006-5-26 17:57

我估计她肯定是用来在旺网上灌水....

作者: 玫瑰玛丽 时间: 2006-5-26 18:03

小丸子。。。

作者: clare_gu 时间: 2006-5-26 18:07

这个话题...,我这俗人平时无法触及
不过,我会继续关注各位的讨论.

作者: 芋艿小丸子 时间: 2006-5-26 18:11 标题: 回复 #93 rosemary 的帖子

俺既不想要精英的奋斗精神，也不想要贵族的优雅生活。

首先俺84精英，人穷志短，马瘦毛长，俺是穷冷，俺既不想与天斗（斗不过），也不想与人斗（特切力）。俺只想过好自家的小日子，该吃吃，该喝喝，该干啥干啥，不与人比，不与人斗，不与人争食，不与人结怨。

其次，俺家三代之内木啥可能出贵族，所以俺也不去想这等水中花镜中月之事。自己都不会打高尔夫，不会骑马，不会跳舞交际......也不会要求女儿去学，更不会咬牙紧裤带地把女儿送去这些个地方培养，不喜欢打肿脸允胖子。

虽然，俺觉得俺们是穷冷，可俺们也可以有奋斗精神（与自己斗），只要今天比昨天有进步，更充实，就好。同样，俺们不是贵族，可也能过得粉优雅，做人厚道，与人为善，亲爱和睦，不追名逐利，安于物质的清贫和精神的丰盛。

人若是一攀比，就要痛苦了~~HEHE~~所以俺觉得没啥可比的，不会去羡慕别人，也不会妄自菲薄。生命是个过程，是你的总是你的，不是你的，强求也无用。很多事情不是你争取你追逐就一定会有的，相较而言，俺可能更重视的是内心的宁静与和谐。

LD说的渔夫是指整天吃饱了没事，坐在海边也能感觉到幸福的人，俺想成为的正是这种人。钱多未必就幸福和优雅，钱少未必不幸福，未必不优雅。.

作者: 生姜水 时间: 2006-5-26 18:13 标题: 回复 #10 rosemary 的帖子

我这次出来培训的感慨也是这个..我们正在遗失我们最宝贵的东西..这是我不想看到的..

作者: 生姜水 时间: 2006-5-26 18:16 标题: 回复 #44 旺旺她爸的帖子

这段话说的好.

作者: joyhong 时间: 2006-5-26 18:16

看了领导的话，俺不得不感叹一哈，天下男人一般臭啊。。。

旺爸如果看过我以前有个贴，是老公写给儿子出世的，里头就说到大块嚼肉大口喝酒。.

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