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标题: [其他] 养心殿（7）当年给孩子的一封信（464楼） [打印本页]

作者: 家有考王 时间: 2008-8-15 01:45 标题: 养心殿（7）当年给孩子的一封信（464楼）

养心殿（1）夜半对话
我有晚睡、少睡的习惯，闲的时候12点以后上床，忙的时候2、3点钟睡觉。最近赶工，每天睡觉平均不超过4小时。儿子也有晚睡的习惯，所以假期我们常常会在半夜一点以后讨论问题。刚才我把明天要交件的活赶出来了，所以就有了如下的对话：

父：你认为现在高中学的东西与大学有关吗？
子：没有关系，高中和大学的课程是脱节的！
父：有这么严重？
子：对！就这么严重！
父：那高中为什么还要学这些个东西？
子：高中应该学习知识，但现在的高中是学习考试。教育大纲规定了一个学习范围，把这些知识学完就行了，用不了多少时间。但中国要考试，这就需要在教育大纲范围内有区分度。所以就弄出许多变态的题目让学生搞脑子。这些偏题怪题或死记硬背的东西与大学脱节，学得再多也没有用。
父：化学也是如此？
子：都一样！
父：不做偏题怪题是不是可以轻松一点了，现在学校很变态、家长很**、学生很辛苦。
子：不可以（轻松）！不可以！！人生就是很沉重的，高中三年就是要让大家懂得人生沉重、艰苦的道理，有这个思想准备。问题是不应该用变态的题目和方法“折磨”学生。要让学生学有用的东西，学会思考和研究，学生会很有兴趣，学到的知识同大学是衔接的，获得的能力对大学是有帮助的。不过初中生和小学生还是应该多给时间让他们玩。现在的问题是，谁来引导他们玩，没有人引导，他们就玩游戏，上网。
父：美国的大学如何选拔学生，也是要有区分度的吧。
子：读了托福和GRE你会发现，他们的考试会帮助你通过考试有所提高，有这个目的包含在内，题目的类型和题量也能保证区分度。而我们的考试会把你考得很恶心，考得你对这一套很厌恶，使你失去兴趣。
子：不过，这是几年前的情况，现在高中教育有什么变化，我不清楚，所以不能给出评价。

[ 本帖最后由家有考王于 2009-2-27 09:14 编辑 ].

作者: 家有考王 时间: 2008-8-15 01:50

H建议讨论散养、圈养的问题，蛋糕老师建议“养心”更重要，希望就养心问题开展讨论。蛋糕老师的境界高，我先从低一点的地方起步，欢迎大家一起讨论。

作者: 不言之教爸爸 时间: 2008-8-15 07:38

罕见的好帖!
读后意犹未竟…….

作者: H爸 时间: 2008-8-15 08:51 标题: 回复 2#家有考王的帖子

沙发没有坐到，搬个板凳听讲，记笔记。
老哥果然爽快，养心殿如约开张，期待好帖源源不断。

作者: ZZRCHENCHEN 时间: 2008-8-15 09:00

大师们出马讨论话题,偶们压压腿蹲着,洗洗耳恭听

作者: fsn 时间: 2008-8-15 10:07

作者: fsn 时间: 2008-8-15 10:08

作者: 鼠儿妈 时间: 2008-8-15 10:18

洗耳恭听！.

作者: 1971zhaoli 时间: 2008-8-15 11:13

慢慢看!.

作者: 我家小猪 时间: 2008-8-15 11:27

慢慢回味，想着儿子将要走的路。.

作者: 连妈 时间: 2008-8-15 11:36

读后深思，想了很久。

终于决定还是让孩子继续他喜欢的机器人班吧，虽然今年已经五年级了。希望如喜欢他的指导老师所说的：也许若干年后你会发现孩子学到他喜欢的书本上没有的与众不同。.

作者: happydog123 时间: 2008-8-15 12:21

慢慢听慢慢品，想想女儿的将来.

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-15 12:58 标题: 回复 2#家有考王的帖子

咋搞得？在H爸的帖子看到您赞成养心的论点，看到您都是零点发帖，阿拉就发了一个小小的声音。那想到又顶上杠头了！

过两天再来为您打工。.

作者: dudu19668 时间: 2008-8-15 13:28

好贴要顶.

作者: 温馨柠檬茶 时间: 2008-8-15 13:37

对于几位"大师级"的BBMM,我们都愿意聆听经验之谈,能让我们少走弯路,在教育的过程中少些不知所措,多些从容应对,真正能在孩子的成长路上帮他们一把,和他们共同前进!再次感谢!

作者: shumi1 时间: 2008-8-15 14:17 标题: 回复 1#家有考王的帖子

那么，考王的建议到底是什么呢？
跳过折磨人的三年，直接出国读高中？还是
劳其筋骨，苦其心智，再接受大任？.

作者: PUPPET 时间: 2008-8-15 15:40

值得思考。.

作者: shuaishuaimm 时间: 2008-8-15 16:12

考爸夜半养心，有其子必有其父。

大学与高中的脱节是确实存在的，其实大学与工作的脱节也是都能看到的。问题在于我们如何面对这个脱节并使之为我所用呢？考王既否定了高中教学“脱节”，“变态”，又肯定了高中“不可以轻松”，“懂得沉重”，说明他已经有深入的思考。拜托考爸接着和考王半夜对话下去。

作者: H爸 时间: 2008-8-15 16:28 标题: 回复 18#shuaishuaimm 的帖子

有幸当面聆听小考王在众多学弟学妹们面前“放毒”(考王爸原话)，一路看着考王爸的全部帖子，还经常复习，慢慢领会了其中的部分精神实质。
偶的体会是，对小考王的话：
1、反面的话，要正面地听。
2、玩笑的话，要凝神地听。
3、出格的话，要结合小考王成长里程来辨证地听。
H爸说起来似乎有点玄乎，等考王爸一段一段写上来，偶再来谈些个人体会。
楼上舒米，先看完奥运比赛，夜深人静，等考王父子夜半对话哦。

作者: shuaishuaimm 时间: 2008-8-15 17:10 标题: 回复 19#H爸的帖子

好的好的,既然是养心,偶们就慢慢来,不急的.
你老把蛋糕老师顶杠头上的楼太高,偶忙着奥运,还没爬完,先汇报一下,学习中.

作者: shumi1 时间: 2008-8-15 17:18 标题: 回复 19#H爸的帖子

夜深人静上网，老婆要查岗

作者: H爸 时间: 2008-8-15 17:23 标题: 回复 20#shuaishuaimm 的帖子

蛋糕老师先抛出“烂污泥”说法，偶就把伊顶到杠头上去了。

至于修到嘎高的楼，主要是蛋糕老师水平高，经验足，号召力强，加上众多帖友前来捧场。

“烂污泥”帖子整得差不多了，偶也收拾桌椅板凳到养心殿来听课了；课间休息时，插插嘴，考王爸驾到——立马闭嘴坐好记笔记。

作者: H爸 时间: 2008-8-15 17:27 标题: 回复 21#shumi1 的帖子

偶熬夜熬不过考王爸，看完奥运夜间节目就收工，第二天早点开工就是了。

作者: 不二周助 时间: 2008-8-15 18:56 标题: 回复 1#家有考王的帖子

考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？

[ 本帖最后由不二周助于 2008-8-15 22:56 编辑 ].

作者: 紫竹妈咪 时间: 2008-8-15 23:51

学习中.

作者: Jessie她妈 时间: 2008-8-16 00:04

夜半偷听夜半对话格外精彩..

作者: 家有考王 时间: 2008-8-16 00:51

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-8-15 18:56 发表
考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？

WW 上的BBMM应该是社会上这个年龄段的佼佼者（就教育而言）。你们的孩子也必定会是这个年龄段中最出色的团队。我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。.

作者: H爸 时间: 2008-8-16 00:54

“毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。”有境界，赞一个！

作者: 家有考王 时间: 2008-8-16 02:25

和孩子一起看奥运
多少年的努力回报于七年前的一锤定音。8月8日我们迎来了奥运大餐。假期中的孩子有没有充分的时间看奥运？BBMM们如何陪孩子看奥运、议奥运？
奥运是全世界的盛典。不管喜欢或不喜欢体育运动，奥运能让人们得到很多。
2000年小儿是畅快地看了奥运的，2004年他去了德国，我有选择地收集了一点报纸，让儿子回来温习。
奥运不仅是体育，也是娱乐；不仅是娱乐，也是“养心”的课堂。奥运可以让我们感悟很多，当然也能让孩子们学到很多，关键是家长能看到机会，要抓住机会。
比如奥运精神。“更高、更快、更强”，靠什么，一靠赛时拼搏，二靠平时训练。赛时拼搏，就是不言放弃、竭尽全力。1996年亚特兰大奥运会王义夫的壮举让我们感动不已，与孩子看奥运、议奥运，就是要在他们心里埋下不言放弃的种子，养成敢于拼搏的精神品质和战术意志。同样的例子还有当年那位铁人五项运动员的精神。平时训练。就是要明白平时多流汗，战时少流血的道理，比赛成绩从根本上说是训练水平的反映。曹磊惊人一举，有十一年背井离乡的苦练垫底；菲尔普斯誓夺八金，靠365天天天泡游泳池换来。与孩子看奥运、议奥运，就是在崇拜胜者的同时，引导孩子看到鲜花和掌声背后的付出和艰辛。
比如爱国精神。尽管奥运无国界，但为国争光毕竟是运动员的重要的精神动力。升起三面国旗，奏响一支国歌，这不仅是金牌得主的荣耀，也是祖国的骄傲。“加油，中国”，爱国精神看得见。
比如运动科技。竞技体育中有大量科技含量。让孩子看懂，进而引发兴趣，就是有意之为，不意之获。如物理现象：为什么射箭比赛，箭靶在运动员手臂前方，箭却要仰上射出（电影《投名状》中有类似但更大的场面）？为什么有的篮球运动员能较长时间地“停”在空中做动作？为什么举重运动员在杠铃上翻的瞬间要身形下挫？对于这些，我们多少能理解，多少能给出一点解释。课本上会有物理知识，但感兴趣的事物背后的物理现象更容易激起学习兴趣。
比如心理素质。比赛结果有不可知性，有时是运气，有时是发挥。北京奥运首金旁落，杜丽金牌先失后得，个中滋味现在让孩子感受，为的是以后的承受。
天地大舞台，舞台小天地。奥运看点很多，议点也很多。养心，不妨取奥运为教材。

[ 本帖最后由家有考王于 2008-8-16 11:20 编辑 ].

作者: 家有考王 时间: 2008-8-16 03:19

中国男足可作为反面教材。.

作者: ljj 时间: 2008-8-16 06:29

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-15 07:38 发表
罕见的好帖!
读后意犹未竟……

作者不祥

范跑跑奋斗了20年，也没有能够和薄瓜瓜坐在一起喝咖啡。
　　
　　薄瓜瓜上的中学，叫哈罗公学，每年学费2万多英镑，相当于人民币40万左右，比范跑跑当老师的那个光亚中学还贵。范老师的年收入只有薄瓜瓜学费的一个零头。薄瓜瓜每个假期回家的路费，也超过范美忠的收入。
　　
　　薄瓜瓜当选时尚先生。他在牛津上学的时候，玩橄榄球，玩马术，玩击剑，玩各种贵族极限运动。
　　
　　范跑跑直到现在，那个脑门还保留着少年时期营养不良后遗症的遗迹。范跑跑是玩不起马术的，在旅游点花5块钱让饲养员牵着遛一圈不叫马术。
　　
　　薄瓜瓜十二岁的时候决意出国留学。他在中国拒绝上英文课，因为在他看来，那些英文老师的发音太不标准，虽然他是在中国一流的学校里上学。
　　
　　范跑跑到今天也没有学好英文。正像他自己所说，错过了最合适的年龄就没法教育了。
　　
　　薄瓜瓜的父亲推荐了27首歌给中国的孩子们唱，马上有人给出了唱片，马上有学校推广，很快这些受教育的孩子都会被唱27首歌了。
　　
　　但是薄瓜瓜会唱这些歌吗？如果他每天唱这些歌，他在牛津的形象是SB呢，还是时尚先生？当他被评为时尚先生的时候，一定为中国人争了脸。
　　
　　那些被唱27首歌的孩子，或许会有几个象范跑跑那样的聪明人，等他们到了某个年龄，忽然发现自己被教育给玩弄了，从而怒不可遏，反戈一击。
　　
　　其实那27首歌有些曲调不错，比如《盼红军》，那种情意绵绵的柔情，让人三月不知肉味。《五月的鲜花》也是我1989年夏天最爱听的歌曲，听着听着就掉眼泪。
　　
　　有些歌本身不错，来源不大好。比如那个《红星照我去战斗》，《共产儿童团歌》，都来自鼓吹儿童暴力的电影。小孩子拿着刀枪，又杀人又放火，总觉得不太和谐。
　　
　　薄瓜瓜的爸爸对这些歌有感情是很自然的，共产主义接班人嘛。薄瓜瓜的爸爸接了他爷爷的班，将来薄瓜瓜也要接他爸爸的班。正如习明泽的爸爸接了她爷爷的班，习明泽以后也要接她爸爸的班。
　　
　　在网上看到有网友责问：为什么薄瓜瓜的爸爸推荐这些歌给我们的孩子唱？为什么不推荐给他自己的儿子唱？
　　
　　因为薄瓜瓜的爸爸是瓜瓜的爸爸，不是你们的孩子的爸爸。
　　
　　你们要想你的孩子长大后不象范跑跑老师那样辛苦，请把孩子送给范老师教导，因为他对那些受教育耍弄的孩子的同情心，是发自内心的。如果范老师的爸爸是薄瓜瓜的爷爷，你认为凭他的智商、口才、思想和斗志，现在应该是什么位置？
　　
　　同一个世界，同一个梦想。
　　
　　但是不是同一个命运。.

作者: 子玖妈妈 时间: 2008-8-16 11:17

家有考王，范跑跑和你儿子观点类似。他认为自己中学是白读的，没有学到有用的东西，所以立志做一个中学老师，不耽误孩子。（他配不配做，不讨论了）。其实一直以来，我也是这种观点。
举例，我女儿初二历史学完了，会考成绩是“优”，但你问她有什么自己观点或问题，什么也没有。

。我认为，我们学生最欠缺的是思维方式，有些可以在成年后自学弥补，有些再也补不起来。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-16 11:25 标题: 回复 32#子玖妈妈的帖子

小儿认为中学的教育要改变，如英国教育不能改变，那就改变自己。
知识的欠缺容易补，思维方式的欠缺，要转变相对困难。.

作者: 不言之教爸爸 时间: 2008-8-16 17:27 标题: 回复 31#ljj 的帖子

谢谢您!期待多多参与!
我曾经在大杂烩里转贴过您的一个很好的帖子,在此一并感谢!

(一手江湖，一手见到。)里的“见”是不是“剑”的误写？.

作者: ljj 时间: 2008-8-16 19:54 标题: 回复 34#兰兰的好爸爸的帖子

浆糊剪刀，刷点小广告，怕城管，也怕网管。.

作者: 鲁冰花 时间: 2008-8-16 22:22 标题: 回复 29#家有考王的帖子

说的好
拟跟儿子分享.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 00:58 标题: 回复 35#ljj 的帖子

我还以为是“江湖”和“剑道”呢。.

作者: 语儿妈 时间: 2008-8-17 01:02

大师开“养心”讲座，草民要讨版权费

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 01:18 标题: 版权证来了

143#语儿妈 火药味好帖 语儿妈 发表于 2008-8-12 01:11 只看该作者个人空间发短消息加为好友
H爸、考爸好！
偶觉得，散养、圈养都不一定合适，关键是“养心”。不一定在孩子的学习上管头管脚，但在孩子的心灵成长中，父母一定得倾心滋养，孩子就离不了大谱。
养心，有三大好处：
第一，懒人父母的最好借口。没时间细致管学习的父母一下子轻松了，“养心”，毕竟无需时时刻刻。
第二，亲子关系轻松融洽，“养心”养出个和父母很讲义气的哥们儿，青春期没啥代沟。
第三，把各种学习以外的游戏游玩游走，均以“养心”的理由抹掉了了犯罪感，还很堂皇，生活充满真趣味。
其实，最大的好处，是让孩子从应试教育中“幸存”下来，有真性情，有想像力，有创造力。
哈哈，这是偶的努力方向，但实行得不够彻底……
积分
6842
真实性
9
引用回复 TOP.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 01:20 标题: 回复 39#家有考王的帖子

原件存以下高楼之143楼：
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=3.

作者: 语儿妈 时间: 2008-8-17 01:26

不要这个，要真金白银，嘿嘿！

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 01:29

引用:

原帖由 语儿妈 于 2008-8-17 01:26 发表
不要这个，要真金白银，嘿嘿！

高考考分最值钱

作者: 不言之教爸爸 时间: 2008-8-17 06:48

引用:

原帖由 语儿妈 于 2008-8-17 01:02 发表
大师开“养心”讲座，草民要讨版权费

语儿妈的帖子我总是忍不住看两遍的,精致而有味道……“语儿妈”已经是无形资产了。.

作者: 不言之教爸爸 时间: 2008-8-17 06:48

引用:

原帖由 ljj 于 2008-8-16 19:54 发表
浆糊剪刀，刷点小广告，怕城管，也怕网管。

这是放飞在WW网的天空上最幽默最酸心的心情.之鸟!.

作者: ninocheng 时间: 2008-8-17 08:42

潜心聆听各位BBMM的高见，忍不住也想上来说两句：
关于散养和圈养的问题，我觉得这和孩子本身的“质地”有关，和家庭的财力也有关，为什么这样说呢，前些日子看了作家池莉的文章，介绍她和她女儿的故事，说她在女儿小时候顶着学校的压力，不让孩子做太多的作业，留出时间给孩子玩……现在她的女儿在英国读大学，不知道她女儿是否参加过国内的高考，不知道高考的成绩如何？但是我想，她肯定在她女儿小时候就已经规划好了女儿今后的教育方向，我想，如果没有足够的财力、如果沿着国内传统的教育方向走下去的话，她还会在女儿小时候放心地让她玩吗？
凭心而论，玩是孩子的天性，哪个父母不希望孩子快快乐乐的成长，抛开繁重的学业，不用在双休日象赶场一样地从这个补习班到另外一个补习班，但是如果看到孩子的成绩在班级中的排名，看到孩子自己所承受的压力，做家长的能坐得住吗？.

作者: 子玖妈妈 时间: 2008-8-17 09:40 标题: 回复 45#ninocheng 的帖子

我同意你的观点，所以说努力赚钱现在是我们父母的功课了。

作者: H爸 时间: 2008-8-17 10:39 标题: 回复 46#子玖妈妈的帖子

打两份工，准备双份学费的说。

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-17 10:57 标题: 回复 1#家有考王的帖子

令郎的观点，部分有些偏激。包括对中国和美国的教育制度。
其实很多教育政策定出来的时候没有错。问题出在下面的学校怎么搞，整个社会这么去影响。
可以说现在的中国教育是中国整个社会浮躁，急功近利的集中体现。
美国的GRE在中国的土地上照样被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚。
再说如果参加完高考，你同样也能感觉到能力的提高，这点我们是不能否认的。高考500分和400分的学生他们的学识涵养和学习能力是有差距的。只不过这是通过不断地反复，机械训练得到的。.

作者: 不言之教爸爸 时间: 2008-8-17 10:58 标题: 回复 45#ninocheng 的帖子

培养孩子成材有点类似培养体育健儿,投资太大了,一般人承受不起的!
所以在大杂烩版块我发帖希望山呼万岁的人冷静,期待将来国家投资竞技体育的钱用一部分在教育上……
但家长明智,少走弯路,不跟风,不要功利心太强盛,将钱用在刀刃上,对孩子也是有益的!
另外,上帝是公平的,这扇门关了,另一扇门已经悄悄的为您的孩子打开了,而您只是不知道而已..

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-17 11:04

我们来谈谈大学的教学吧。令郎看来还是比较看重中国大学教育的。
但是在我看来中国大学教育的问题比中学教育问题更加大。
1，大学专业学习和社会需求严重脱节。（这比中小学和大学脱节更可怕，美国的中小学和大学的脱节要比中国严重的多）
2，英语学习这本是工具的学习，占据了大量学生的学习时间。
3，大学打工风，就业风盛行，很多学生大一就开始把精力放在就业上，到处实习，几乎没有人沉下来读书。
4，大学教育比中学教育更不重视对学社人格塑造的教育，中国当今的大学甚至北大也越来越不重视人文传统的传承。这是很可怕，应该所最可怕的一件事！！.

作者: tysl9719 时间: 2008-8-17 11:27

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 11:44 标题: 回复 48#嘻哈爸爸的帖子

中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚了，但要取得好成绩，就必须转变你的思想方法、提高你的思辩能力。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 12:00 标题: 回复 50#嘻哈爸爸的帖子

很同意你的大部分观点。如果深入大学，你会发现问题或许更严重。中国的大学，由大楼、有大批学生，但鲜有大师，缺乏“大学精神”，有时更像“大学店”。教育一点“产业化”后，“教育事业”就遭殃了。
大学的问题也是社会的问题。同时，还是有一大批学生热爱自己的专业并且认证学习的。英语学习占用时间过多的现象，现在正在逐步改变。当WW上的孩子进入大学后………呵呵。
我们的责任，是帮助孩子在未来以更好的方式进入更好的大学。孩子在大学如何学习，已经不是育儿的范畴了。其实，到了孩子高中，家长的作用就已经弱化了。.

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-17 12:21

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-17 11:44 发表
中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化 ...

在高中，你要得到好的成绩，其他学科我不知道，就语文学科来说，要取得好的成绩，也必须提高思辨能力、人文素养和学识涵养。靠死读书，机械的训练在高考中是得不到高分的。.

作者: ljj 时间: 2008-8-17 12:46

引用:

原帖由 嘻哈爸爸 于 2008-8-17 11:04 发表
美国的中小学和大学的脱节要比中国严重的多

？？？愿闻其详，小学要和中学衔接，只要中学要和大学衔接就可。

AP叫做Advanced Placement，是学生在高中时候读的高中以外的课程，一般都跟大学有关联，如果读了这个课程的单科项目然后参加这科的AP考试，不少大学都会接受AP成绩，这样一来你就不用在大学里读同一门课。
如今，在开设有AP课程的美国高中就读的高中生，既没有上过AP课程，也没有参加过AP考试而被顶尖大学录取的，几乎已成天方夜谭。

美国教育部的研究报告指出，在高中期间上了大学课程的学生，大学的毕业率远高于没有上过大学的学生，研究数据指出，上过两门以上AP课程的61％的学生可以在四年以内获得学士学位，上过１门的有45％，而没有上过AP的学生中只有29%能够在四年内获得学士学位．

中学教育弊端的讨论，比较支持考爸。
WW的爸爸一思考，瓜瓜的爸爸就发笑。.

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-17 13:43

引用:

原帖由 ljj 于 2008-8-17 12:46 发表

？？？愿闻其详，小学要和中学衔接，只要中学要和大学衔接就可。

AP叫做Advanced Placement，是学生在高中时候读的高中以外的课程，一般都跟大学有关联，如果读了这个课程的单科项目然后参加这科的AP考试，不少 ...

AP课程在美国属于中学教育课程吗？.

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-17 14:21 标题: 回复 22#H爸的帖子

H爸：看来您的号召力蛮强的，高手如林云集在“养心殿”为考王打工了。这两天有点事，现在来报到。.

作者: ljj 时间: 2008-8-17 14:22 标题: 已经不是脱节和衔接了，是融合。

AP是目前在美国高中里普遍开设的大学课程，美国一年有150万以上的高中生参加AP考试。.

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-17 14:24 标题: 回复 2#家有考王的帖子

考王，我糊涂了：找来找去只有1个“养心殿”的帖子，怎么本帖的标记是（2）呢？让我好费劲啊！.

作者: H爸 时间: 2008-8-17 14:24 标题: 回复 57#香甜蛋糕的帖子

家长们都开始提前关心大学教育了。

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 14:27 标题: 回复 57#香甜蛋糕的帖子

为WW 上的BBMM打工。

最近手头比较忙，又不想放弃关键场次的比赛，所以上来的少一点、晚一点。准备搞七、八个小专题，以“放毒”为主，在WW上散步点“非主流”的声音。

作者: H爸 时间: 2008-8-17 14:27 标题: 回复 59#香甜蛋糕的帖子

《养心殿》就这张帖子，养心殿（1）是《夜班对话》，养心殿（2）是“看奥运”。.

作者: H爸 时间: 2008-8-17 14:29 标题: 回复 61#家有考王的帖子

期待老哥“防毒”，老弟偶准备好了“消毒剂”。

奥运还有一个星期，老哥慢慢上贴，精彩比赛不容错过。

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-17 14:35

回H爸、考王：您俩的回帖太快了，我正在对前面的帖子一个一个地看过来，其实我到想到的“养心”的局限性，是否可以扩大到“励志”教育，这点大家也会做些交流的。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 14:47

“励志”应该是内在地包括在“养心”中的，并且是“养心”的最重要的组成部分。
“夜半对话”是我怕忘了我俩说过的话，所以立马记下来。年岁不饶人！

因为有了这个对话，我才打算做“养心殿”的。
“夜半对话”也是“放毒”，有冲击观念的目的，有吸引眼球的私心。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 14:49 标题: 回复 64#香甜蛋糕的帖子

励志和伦理都要包含在系列之中。
“看奥运”包含了励志的想法。.

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-17 15:15 标题: 回复 50#嘻哈爸爸的帖子

看了您的两个帖子，蛮欣赏您对教育以及大学教育的一些观点。
1、扣住本帖的主题来讲：“养心”——学生需要养心，教育能够为学生如何养心提供良好的环境、氛围。
2、家长、社会、学校对于养心来讲，也需有个关注。
3 、养心的目的也许讲得通俗点，其实就是“励志”的前期工程。
4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。
5、包括一些认为有成功的办学经验的：急功近利的思想较严重。
个人观点。.

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-17 15:21 标题: 回复 62#H爸的帖子

您可别忘了：到时候要倒点“心灵鸡汤”的，不能光坐着小板凳啊！

作者: hxwcwctt 时间: 2008-8-17 16:42

中国的教育是深层次的问题，不管中学还是大学，教育都有缺陷，在这点上我同意嘻哈爸爸的观点，中国的大学存在的问题更多！
中国的学生根本不知道如何自己思考问题！（当然个别情况除外），中国的学生在美国普遍被认为能够较快吸收老师交给的知识，却缺乏创新。有一位中国学生去美国读硕士博士连读，硕士算过了，可是博士怎么也过不了，道理是他的导师认为他不能完成有质量的课题。中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了。对于这种情况，中小学的教育固然有部分责任，但是到了大学，这种情况其实没有得到根本性的转变，而且在教育的道路上离我们的要求、社会的要求越走越远。
在目前的教育体制下，我特别同意前面兰兰爸爸的观点，不要急功近利，厚积而勃发。
在扭曲的教育体制下，我们要为自己的孩子补充点营养。.

作者: H爸 时间: 2008-8-17 18:15 标题: 回复 68#香甜蛋糕的帖子

估计到时候还是要把蛋糕老师顶在杠头上哦。

[ 本帖最后由 H爸于 2008-8-17 18:44 编辑 ].

作者: 香甜蛋糕 时间: 2008-8-17 19:35 标题: 回复 70#H爸的帖子

H爸，我已到另个帖子里“结题”了，等着论文结题的意识早看出来了。

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-17 19:41 标题: 回复 69#hxwcwctt 的帖子

非常经典！！
在目前的教育体制下，不要急功近利，厚积而勃发。
在扭曲的教育体制下，我们要为自己的孩子补充点营养。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-17 19:55 标题: 回复 69#hxwcwctt 的帖子

嘻哈爸爸说的对：
大学教育的问题或许更多，并且，大学是培养人才的地方，因此后果就更为严重。大学的问题很多，但有些大家看得很清楚却在不被允许讨论的范围内，有些问题是我们基础教育造成的。如您所说：“中国的学生根本不知道如何自己思考问题！”，“中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了”。因为好多学生在十二年的学习中思维方式被固化了，在许多课程中，仍然沿用中学的思考和答题方式。不敢质疑、不敢挑战现有的答案，怎么会有创新呢。名牌大学固然有出类拔萃的学生，但思维被禁锢了的高分低能的学生或许更多。
要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。.

作者: H爸 时间: 2008-8-17 21:21 标题: 回复 73#家有考王的帖子

“要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。”
至理名言！

教育、选拔、考试制度的缺失，家长也做些努力。

作者: hxwcwctt 时间: 2008-8-17 21:21 标题: 回复 73#家有考王的帖子

这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的教育质量的）。大学的选拔也需要从这方面做努力，从而才可能促动中学的教育向着大学需求发展，从而往下层层传递。

只是每次谈到教育制度，就觉得我们这些小八拉子，太渺小了，能做的就是自己克制自己，时刻提醒自己不要盲目随从跟风，时刻想着如何在现有教育和素质教育之间求生存，时刻为孩子多留些心眼多寻一些信息机会。.

作者: H爸 时间: 2008-8-17 21:26

在现行的教育模式下，家长也不是完全无所作为的。
一年52周，在学校的时间大概是36周，其他的时间，寒假、暑假、黄金周、小长假、双休日，除了完成学校规定动作外，自己可以设计一些自选动作，让孩子们的教育更为均衡一些，家长在第二课堂还是可以有所作为的。.

作者: hxwcwctt 时间: 2008-8-17 21:31 标题: 回复 76#H爸的帖子

所以说要时刻克制自己，调整自己，究竟该补什么很重要。所以说家长比较累哦，一个不小心就容易变成应试教育的拥护者。

[ 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-17 21:35 编辑 ].

作者: H爸 时间: 2008-8-17 23:18 标题: 回复 77#hxwcwctt 的帖子

既然是教育，就会有考试，古今中外，莫不如此；变成应试教育，那就走偏了。
家长需要关注考试和升学应试，但不可以倾注全力，应试之外，还有很多育儿和“养心”的内容需要关注和实践。
家长泡上WW后，的确需要有些定力的哦。

作者: 家有考王 时间: 2008-8-18 02:24 标题: 回复 75#hxwcwctt 的帖子

可能我的话会有点过。
大学的质量很难定量考核。教育一旦成为产业，大学的运作，包括专业设置就市场化甚或商业化了。社会需要什么并不重要，有时，创造概念并造势以吸引学生和资源才是最重要的。教育是长线产品，四年一个周期。有的专业早已供过于求，学生还在涌入，“学店”照开不误。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-18 02:27

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-17 21:21 发表
这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的 ...

大学如何选拔人，导向中学培养什么人；大学得到什么人，受制于中学提供什么人。在这个培养链中（实际是产业链），关键是大学，源头是小学和初中。我们之渺小，就在于大部分人绕不过高考这道关，所以我们的着力点只能在源头，这也是WW之所以旺的原因之一。种瓜得瓜，种豆得豆，上次我说过，进了高中，瓜农、菜农就退居二线了，进了大学，瓜农、菜农就退休了。所以，关于高等教育的弊端，我们真的很难改变，甚至很难呐喊。我们能做的，只能是如何不让孩子的灵气不被应试教育教育所吞噬，如您所说，“在现有教育和素质教育之间求生存”，并存着一分开发孩子创造力的奢望。
所以，我要抛开沉重的话题，谈一点我们力所能及的、有意义的话题，比如：“养心”。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-18 02:38 标题: 回复 67#香甜蛋糕的帖子

“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”

刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、医、农、商，有的院系专业和课程的设置与社会需求结合得很好的。问题是与社会需求结合得好的，学生未必愿意去。上海这样的大城市，想学商科的多，相关专业设得多，教学力量跟不上，就业岗位跟不上。这种脱节也造成了学生忙就业，无心读书的弊端。至于有些科目，着眼于长期效应和战略考虑，眼下不一定与社会需求一致，但不能放弃，国外也是如此的。
至于人格教育，他认为，现在高中还缺少一个怎样做人的教育，以后要作一个怎样的人，如何定义自己，如何到社会上找自己的目标。这个问题在高中就要受教育、有思考，进了大学就奔目标而去了。缺少这方面的教育，人就会在最重要的阶段缺少方向感，就会丧失许多机会，其实这也是社会的损失。.

作者: hxwcwctt 时间: 2008-8-18 07:55 标题: 回复 80#家有考王的帖子

是的，看了您的帖子，总能引起大家思考些什么。希望WW一直红火下去，也希望一直能看到您和您儿子的思想火花。

作者: 家有考王 时间: 2008-8-18 08:24 标题: 回复 82#hxwcwctt 的帖子

一起努力。.

作者: shumi1 时间: 2008-8-18 10:12 标题: 回复 29#家有考王的帖子

看自己喜欢的，无论是否有中国运动员参与
为精彩的比赛欢呼，无论他她是否冠军

这是小儿看一切体育比赛的态度.

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-18 10:31

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-18 02:38 发表
“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”

刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、 ...

说实话，人格的塑造主要的责任在家长，问题是现在很多“实战”主义家长把目光放在了考证，竞赛，固有知识的学习上了。孩子性格如何，道德怎样都极不受重视，甚者还反其道而行，用社会偏狭丑恶的一面教育孩子。这点让人揪心啊！
父母人格塑造教育要比学校教育重要。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-18 10:39 标题: 回复 85#嘻哈爸爸的帖子

也深有感触！.

作者: heart 时间: 2008-8-18 11:21

弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察的逻辑，出自于教育的不同形式。问题是你教育我，还是我教育你，结果是谁强谁说话，强盗和警察角色互换。.

作者: scarlett93 时间: 2008-8-18 11:50

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-18 11:21 发表
弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察 ...

有点意思..

作者: shuaishuaimm 时间: 2008-8-18 12:09

引用:

原帖由 嘻哈爸爸 于 2008-8-17 10:57 发表
很多教育政策定出来的时候没有错。问题出在下面的学校怎么搞，整个社会怎么去影响。
可以说现在的中国教育是中国整个社会浮躁，急功近利的集中体现。 ...

当一个管理学院副院长一年就带了五十多个研究生的时候，中国的整个教育体系就没有大师，没有育人的教育了。.

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-18 13:12

引用:

原帖由 heart 于 2008-8-18 11:21 发表
弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察 ...

的确是怪音。
你所说的教育的确是一个泛名词。
有一天，老子说我要好好教育教育你这个混小子。这不是我们所探讨的教育吧。
不过你的话的确反映了现在的教育现状，值得思考。

[ 本帖最后由嘻哈爸爸于 2008-8-18 13:14 编辑 ].

作者: shumi1 时间: 2008-8-18 13:31 标题: 回复 89#shuaishuaimm 的帖子

人家其实是管理学院的CEO，底下那几十号人，只是他的客户罢了。.

作者: 人淡如茶 时间: 2008-8-18 16:12

引用:

原帖由 家有考王 于 2008-8-16 00:51 发表

我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。

关键是我们家长自己要拿得起，放得下。始终清醒什么才是最重要的，可能不同的孩子标准不尽相同，但可以肯定地是，绝不是应付变态的考官出的变态的试题。

[ 本帖最后由 zymm2000 于 2008-8-18 16:16 编辑 ].

作者: hxwcwctt 时间: 2008-8-18 18:35 标题: 回复 85#嘻哈爸爸的帖子

Exactly. 我们要以不变应万变，不管现在的教育如何改革，标准如何制定，教育出好孩子是根本，有些东西是可以让孩子终生受益。.

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-18 19:39

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-18 18:35 发表
Exactly. 我们要以不变应万变，不管现在的教育如何改革，标准如何制定，教育出好孩子是根本，有些东西是可以让孩子终生受益。

说的不错，问题是你手里的不变是什么。.

作者: hxwcwctt 时间: 2008-8-18 20:32 标题: 回复 94#嘻哈爸爸的帖子

呵呵呵，嬉哈爸爸又在考我们了，其实前面大家都说过了“养心”，虚怀若谷的胸襟，坚韧不拔的意志，乐观进取的态度，爱国主义的精神。

不过每个人的养心观可能都不一样，我不知道我是不是属于在唱高调，但是我确实深刻的认为“爱国”非常重要，那是人的一种精神，一种寄托，是人的根本。说的不好请及时指教。.

作者: 家有考王 时间: 2008-8-19 02:21 标题: 回复 95#hxwcwctt 的帖子

看来WW上的BBMM还是把更多地关注给了教育体制和“知育”，呵呵。或许是“养心殿”一楼的帖子没有开好吧。.

作者: 爱雪儿 时间: 2008-8-19 10:02

BBMM都很积极关注讨论教育和体制的问题，但我感到，父母自己自身的养心更为重要，是不是LZ也开贴，谈谈BBMM们素质教育的话题呢。孩子的将来会受很多因素的影响。谁也没想到刘翔会退赛，但他也许是无奈之举。我只是说，在给孩子培养的同时家长也不能忘了培养自己。.

作者: heart 时间: 2008-8-19 11:46

引用:

原帖由 hxwcwctt 于 2008-8-18 20:32 发表
呵呵呵，嬉哈爸爸又在考我们了，其实前面大家都说过了“养心”，虚怀若谷的胸襟，坚韧不拔的意志，乐观进取的态度，爱国主义的精神。

不过每个人的养心观可能都不一样，我不知道我是不是属于在唱高调，但是我确实 ...

太狭隘。高调的唱，爱，很重要！

作者: 火车是运茶的 时间: 2008-8-19 12:29 标题: 回复 95#hxwcwctt的帖子

我以为爱国主义是一个不够包容的观念或者思想。不可否认，在民族危难的时候爱国主义和民族主义激发出强烈的抵抗意志。但是在今天和平竞争的年代，无论是孩子还是大人都应该有更宽广的视野。我认为对真和美的追求，对美好生活的追求，以及博爱的精神，是比爱国主义更加深刻的感情。

"养心"，我认为就是培养爱的能力和欣赏进而创造美的能力。.

作者: 嘻哈爸爸 时间: 2008-8-19 15:00

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-8-19 12:29 发表
我以为爱国主义是一个不够包容的观念或者思想。不可否认，在民族危难的时候爱国主义和民族主义激发出强烈的抵抗意志。但是在今天和平竞争的年代，无论是孩子还是大人都应该有更宽广的视野。我认为对真和美的追求，对 ...

博爱是爱具体的每一个人，不是抽象的泛爱。爱国不狭隘，爱国主义不等同于狭隘民族主义。这点要清楚。
泛爱就是什么都不爱。就像有人说过，不爱自己的人，不会爱家庭，不爱家庭的人，不会爱国家，不爱国家的人，他也不会爱世界，爱人类。.

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