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标题: [其他] 讨论三年自然灾害? [打印本页]

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 12:12 标题: 讨论三年自然灾害?

本来, 我是心态很好的, 有人告诉我, 谁的功课不怎么样, 有什么证书, 进了什么学校, 我都跟人家说, 那个是个案. 有人告诉我, 谁的孩子走了后门进了什么什么学校, 我也跟人家说, 那是个案.
今天, 我听说了一个个案, 颠覆了我以往对个案的谅解和宽容.

有一个在学校表现不怎么好的孩子. 因为拥有一张奥数证书. 被一家名校录取了.
我注明一下, 这里所谓的表现不好, 是班级里同学老师一致认为的. 别跟我说整个班级同学老师的是非观都是不正确的.

就这件事情, 中学校长也许会说, 那个是个案, 我们从证书里看到了那个孩子的数学或者理科潜力. 也许会说, 现在表现不好,不代表将来就没有出息, 也许会说, 表现这个东西, 在众人眼里的标准不同.

但是,你们在用这些理由的时候有没有想过, 你们的这种标准,这种做法, 颠覆的是另一些孩子的基本是非观, 颠覆的整个班级孩子的基本是非观. 为什么那个那么容易被录取, 而其他人不被录取? 同时也颠覆了小学家长, 小学老师的是非观. 大家都要用什么标准来培养孩子? 什么都不需要, 只要一张奥数证书

[ 本帖最后由我是考粉于 2008-4-9 16:29 编辑 ].

作者: 小菠萝的妈妈 时间: 2008-4-9 12:31

可能还有原因大家不知道罢了,录取总有他可取的地方的.还不排除孩子的运气..

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 12:35 标题: 回复 2#小菠萝的妈妈的帖子

原因就是奥数证书, 看材料录取的, 为什么这么肯定, 因为这里涉及当事人的其他信息, 所以我不说了.
本来还可以更详细, 但是我想没必要了..

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 12:35

我插一句,老师潜移默化的作用很明显的，老师说班里的某个孩子不好有谁会说不吗？这个“一致”值得商榷。.

作者: 连妈 时间: 2008-4-9 12:38

如果功课很差, 却能拥有含金量很高的证书. 我觉得这种情况好象不多啊.

偶的儿子, 也被他的老师归为表现差的一类, 因为他调皮, 爱顶嘴,不讲卫生(按照老师的说法). 但是他成绩还是可以的, 也有一两张有点含金量的证书.所以个人认为小学老师可能比较偏爱安静听话的孩子, 这些孩子随着老师的表扬次数的增多在小朋友的心目中就被公认为是表现好的. 而类似我儿子这样的, 就是俗称的表现不好的. 虽然儿子善良, 助人.

我们现在4年纪,还没到小升初, 我倒是希望好的初中给类似于我儿子这样的机会, 他们的资质其实是不错的, 证书毕竟也是某些学科实力的检验证明.

如果理解错了LZ 的意思, 请指正..

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 12:42 标题: 回复 4#charles妈妈的帖子

恩, 我已经说过你这个理由了, 排除掉好伐?
好不好, 以大众标准为标准好伐?
这个贴子讨论的是中学应该以什么标准录取学生. 而不是猜测这个小孩究竟好不好. 好与不好, 是相对的比较, 不是绝对的评价.

再声明一下, 这件事情跟我自己, 我的孩子一点关系都没有. 我只是看到那个班里其他小孩的郁闷而愤愤不平.

作者: 樱桃小桔子 时间: 2008-4-9 12:45 标题: 回复 1#我是考粉的帖子

我们去面试学校，奥数二等奖、三等奖证书人家根本不看，全国英语竞赛二等奖也不屑一顾，反正什么都瞧不上，只看有没有奥数一等奖奖状！这个奥数已成了各个学校判断好学生的标准了！
阿里巴巴的总裁马云数学一直不及格，英语却不错，是因为每次考试不好被老爸揍时，就用英语骂老爸，反正老爸听不懂，考了三年才考进杭州师范学院，现在却是中国最成功的企业家之一，他身上的闪光点在读书期间有谁看到了呢？
毛泽东读书时作文很棒，数学却总是不及格，不也成为了政治家、军事家吗？
在学校只是一个差生，在社会上却拥有非凡的成就，学校判断学生的标准从成绩，到现在只看奥数，越来越偏激了。.

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 12:46 标题: 回复 5#连妈的帖子

我同意你说的, 一些表现不好的孩子, 不一定没有潜力. 将来也许有更大的发展.

但是我真的很抱歉地说一下, 相对来说, 成绩不错, 不调皮, 尊敬师长, 讲卫生, 助人, 善良的孩子是不是表现更好些呢?

如果只有一个名额的话, 你觉得应该给谁, 如果其中一个不是你的孩子的话.

作者: 男孩爸爸 时间: 2008-4-9 12:53

毛泽东很成功吗？毛泽东就是因为不懂数学，太理想化和情绪化，发起了58年大跃进，到六零年饿死了三千万人。这也算是成功吗？.

作者: 男孩爸爸 时间: 2008-4-9 12:55

说起网络英雄，好象是史玉柱比马云更成功些，只不过这几年史玉柱锋芒内敛，做人低调了许多。说实话，马云的财富仅相当于史玉柱的零头。史玉柱是深大数学系毕业的。.

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:00

引用:

原帖由 我是考粉 于 2008-4-9 12:42 发表 $\"\"$
恩, 我已经说过你这个理由了, 排除掉好伐?
好不好, 以大众标准为标准好伐?
这个贴子讨论的是中学应该以什么标准录取学生. 而不是猜测这个小孩究竟好不好. 好与不好, 是相对的比较, 不是绝对的评价.

再声明一下 ...

你没有说过。我不是说他们的是非观念不正确，我只是想说长期以来那个孩子被异化了。不知道是怎么样的一个孩子在老师和同学们的眼里成了一个表现不好的学生，相信5年里他的日子过得很不一般...
现在他终于能扬眉吐气一番，我为他高兴。
不管这个中学是以什么标准录取学生的,至少他不是从后门走进去的,那么我向这个中学致敬!.

作者: 连妈 时间: 2008-4-9 13:01

但是从我们家长的角度看, 我的孩子不见得比单单按照老师的角度看是表现好的孩子差, 况且在学业上甚至更好(有证书为证), 如果这样的孩子由于老师的一些个人喜好得到的不公正的评语, 不能升入好的学习环境的初中,作为父母我也觉得不公平.

举例来说: 我的弟弟, 小时候连脸都是被我妈逼迫去洗的,作为姐姐觉得他超级不讲卫生, 就是这样一个人, 现在就是某大医院的主治医生, 极其讲卫生.

男孩子小时可能比较好动, 调皮,有些天性比较叛逆点, 就因为这样失去进入好学校的机会.....我觉得这样才是不公, 除非这个孩子有道德上的实质性的错误..

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 13:05 标题: 回复 12#连妈的帖子

我说了, 相对的概念..

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 13:06

我昨天还在想，孙海平当初为什么不选中我孩子，要不孩子也能为２００８拿奖牌．

或许那个孩子就因为这次被破格入取，我们将来又多了一个奥数教练，或许ＷＷ上又多了一个班．

作者: 漫步麦田 时间: 2008-4-9 13:08

引用:

原帖由 男孩爸爸 于 2008-4-9 12:55 发表 $\"\"$
说起网络英雄，好象是史玉柱比马云更成功些，只不过这几年史玉柱锋芒内敛，做人低调了许多。说实话，马云的财富仅相当于史玉柱的零头。史玉柱是深大数学系毕业的。

史玉柱是浙江大学数学系毕业的。.

作者: stevenmami 时间: 2008-4-9 13:09

引用:

原帖由 男孩爸爸 于 2008-4-9 12:55 发表 $\"\"$
说起网络英雄，好象是史玉柱比马云更成功些，只不过这几年史玉柱锋芒内敛，做人低调了许多。说实话，马云的财富仅相当于史玉柱的零头。史玉柱是深大数学系毕业的。

你扯远了.多数人的财富连马云的零头都没有,难道都是因为数学,不,奥数没学好吗?我们的孩子在奥数上浪费了太多的时间了!难道没有其他的公正的录取标准了吗?.

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 13:11 标题: 回复 11#charles妈妈的帖子

恩, 如果是这样也很好, 将来那一个班级所有的孩子都会以他为榜样.
如果再宣传一下, 那整个学校都会以他为榜样.

已经有人问我过了, 发这个贴子, 会不会让更多人去奥数, 去博证书. 我说会的, 绝对会的. 不久的将来, 上海很多孩子都会以他为榜样的..

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:11

引用:

原帖由 男孩爸爸 于 2008-4-9 12:53 发表 $\"\"$
毛泽东很成功吗？毛泽东就是因为不懂数学，太理想化和情绪化，发起了58年大跃进，到六零年饿死了三千万人。这也算是成功吗？

饿死这么多人吗？

给些资料看看？.

作者: 男孩爸爸 时间: 2008-4-9 13:14 标题: 回复 15#漫步麦田的帖子

是我弄错了，史玉柱是浙大数学系毕业，深大读研究生的。

上面说几句，并不想说明数学好就代表一切好。术有专攻，学有所长。其实每个孩子（每个人）都有自己优秀的一面。数学也好，英语也好，语文也好，行行出状元，行行都有大出息的人。.

作者: 男孩爸爸 时间: 2008-4-9 13:16

引用:

原帖由 charles妈妈 于 2008-4-9 13:11 发表 $\"\"$

饿死这么多人吗？给些资料看看？

不用给资料，我爷爷，我外公、外婆加上几个舅舅，都是那年被饿死的。当时我们县，有的全村人都饿死了。这是铁的事实，还用粉饰太平的资料吗？.

作者: swhy 时间: 2008-4-9 13:17

的确有很多在学习上有偏科甚至学习不太好的人在社会上取得了事业上的成功，但学校的评判标准和社会是不一样的，不能以一张证书评判一个人的一生，但学校的评判也不是终极审判，人生是个未知数！.

作者: 米奇妈咪 时间: 2008-4-9 13:30

我也碰到过类似LZ说的这种孩子,他成绩好,有奥数证书之外,但老师和同学都不喜欢他,并不是因为老师不喜欢他,同学才跟风的,而是因为他确实有很多缺点,自私,老是嘲笑成绩不好的同学,爱捉弄别人,还喜欢说谎,但因为奥数得奖,已有不少名校争相录取他了,这样的学生应该如何评价呢?.

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:34 标题: 回复 17#我是考粉的帖子

你不发这个帖子也一样有越来越多的人去博奥数证书的，问题是一等奖是那么好拿吗？
我不了解这个学生，也不知道这个学生差到什么程度，但至少他身上是有闪光点的，上海的孩子们至少可以学学他怎么在逆境中奋起的。

引用你的话“成绩不错, 不调皮, 尊敬师长, 讲卫生, 助人, 善良的孩子”是同学和老师眼中表现好的孩子，那么他正想反？1.成绩很差？---名校会要？奥数一等奖？不可思义！2.调皮？不尊敬师长？不讲卫生？---这些个估计是那个孩子的软档，可是说实话除了觉得孩子不尊敬师长太不应该，其他都能慢慢改。3.不乐于助人？不善良？---这个问题范围大了，现在的孩子都是独生子比较自私，不乐于助人可能也有不少人，但如果心地不善良可就麻烦了。不过这应该有所指的，一个5年级的孩子说他心地不善良也比较难。.

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 13:35 标题: 回复 20#男孩爸爸的帖子

那是美帝国主义和老大哥封锁我们．

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 13:36 标题: 回复 23#charles妈妈的帖子

感觉ＬＺ在为数学学校拉生意，大家都去学奥数．

作者: 男孩爸爸 时间: 2008-4-9 13:38

什么是成功？个人感觉自己生活的快乐、充实，就是成功。当然很多人是不同意我这种观点的。

其实现在上海初中容纳学生的人数是超过小升初人数的。奥学没得奖的进名校的数字是远远大于奥数得奖人数的。

不错，奥数是小升初、初升高、高升大的硬通货，但不是惟一通货。作为家长，其实没必要太紧张。天生我材必有用嘛。.

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:39

引用:

原帖由 男孩爸爸 于 2008-4-9 13:16 发表 $\"\"$

不用给资料，我爷爷，我外公、外婆加上几个舅舅，都是那年被饿死的。当时我们县，有的全村人都饿死了。这是铁的事实，还用粉饰太平的资料吗？

因为看到你有数据所以问你数据的出处，没让你给粉饰太平的资料。虽然知道那个年代饿死了很多人，但是没想到有那么多，也从来没看到哪里有记载。你不愿意给我自己查应该也查得到，如果确实饿死三千万人的话！.

作者: 随缘心境 时间: 2008-4-9 13:40

现在正规教育线就看这一套，拿着放大镜看证书，其他一切都用显微镜。实际上觉得学校一直不注重品德和个性的实质性培养，教育出来的孩子很多都不知感恩，心里素质很差，中看不中用。.

作者: quincy 时间: 2008-4-9 13:43

不要抱不平了，每个学校的招生标准都不一样，每个家长眼中好学生的标准也不一样。我孩子到现在没有收到任何通知，他在我眼中是一个优秀的孩子，在他班级老师和同学眼中也是优秀的学生，可是就是还没有学校看中他，有什么办法呢？我想名校是因名学生而出名，如果它的招生办法有问题，那若干年后，它一定会被挤出名校行列。家长心态要好一些，不要去为那些所谓的名校捧场，那些所谓的名校不就牛不起来了吗？.

作者: 一叶轻舟 时间: 2008-4-9 13:44

每个孩子都有自己的闪光点,或许在家长的心目中,自己的孩子总是相对优秀的
但请静心想一想,你在欣赏自己的孩子的同时,能否也能怀有一颗宽容平和的心透视别的孩子的优秀呢?
在为自己加油的同时,是不是也应该学会为别人的成功喝彩呢?

这场硝烟弥漫的小升初战斗,是对每个人心态的一次考验
我始终认为,只有心态良好的家长才能培养出真正优秀的孩子

[ 本帖最后由一叶轻舟于 2008-4-9 13:49 编辑 ].

作者: 男孩爸爸 时间: 2008-4-9 13:45

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2008-4-9 13:35 发表 $\"\"$
那是美帝国主义和老大哥封锁我们．

农民自己地里生产的粮食，被强行充公，谁家里烟囱冒烟，就要被拉去批斗，甚至斗死，跟美帝和老大哥有关系吗？把百姓的粮食都充公，后来公共食堂里什么也没得吃（树皮都被扒光了），很多人只有饿死的份了。老彭五九年斗胆直言批判这种浮夸风，结局就是被整死。

扯远了，抱歉！.

作者: 悠悠云 时间: 2008-4-9 13:45

有势利的家长,就有势利的孩子.现在又有了势利的所谓名校.

[ 本帖最后由悠悠云于 2008-4-9 13:48 编辑 ].

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:47 标题: 回复 32#男孩爸爸的帖子

找到了http://news.china.com/zh_cn/hist ... 51122/12875387.html

三年大饥荒的数字之谜：1959到1961饿死多少人
2005-11-22 17:31:36 　文摘报
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　　 1959～1961年三年大饥荒，中国到底饿死了多少人，至今没有一个准确的数字。因为极左路线的干扰，困难时期，我们没有做过全国范围的人口普查。于是，后来的学者专家们，均是根据1953、1964、1982年仅有的三次人口普查的资料，加上其他参考数据进行推算。
　　
　　1985年出版的《中国统计年鉴》显示，1960年比1959年，全国人口减少1000万。中央党史研究室编著的《中国共产党的七十年》载：“据正式统计，1960年全国人口减少1000多万”。
　　
　　西安交大蒋振华教授在1986年和1987年，与李南共同发表两篇文章。他们经研究、推算认为：三年大饥荒，中国非正常死亡人口大约为1700万。1993年，上海大学金辉的推算是，三年灾难中，中国农村的非正常死亡人口可能达到3471万。1994年红旗出版社出版、吕廷煜所著《中华人民共和国历史纪实》一书中说：“1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，大约在四千万人左右。”中国人口减少四千万，这可能是上世纪全球范围的最大饥荒。最近，上海交通大学历史系主任曹树基的计算结果表明，1959～1961年，中国的非正常死亡人口多达3250万。
　　
　　2005年9月，中国民政局官员在新闻发布会上说：“三年自然灾害”的数字“我们不掌握”。“前事不忘，后事之师”。有学者认为，趁熬过三年困难时期的老人们还健在，社会各界应共同深入调查，用政府和民间“两条腿走路”的方式，完成这一浩大的抢救工程，为共和国留下可资征信的完整材料。（《看天下》10.22）.

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 13:49

其实要说服我的话, 有以下几条理由, 我刚刚被说服了
1  要给表现不好的孩子机会, 他的奥数给了他自己机会
2  要给中学将来争取竞赛名次的机会, 那孩子的奥数将来或许能给学校带来荣誉
3  社会是复杂的, 有些东西你必须适应.
4  那个中学喜欢奥数的孩子, 说明他们是竞赛型的, 我们不是竞赛选手, 我们不必去, 我们可以去其他学校.

大家以后如果碰到这种事情, 就用这些理由说服自己, 说服孩子吧.

接下来我们讨论毛泽东时代究竟4了多少人好了. 现在我对这个问题比较感兴趣了.

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:52 标题: 回复 35#我是考粉的帖子

哈哈,那我来贴吧!

http://221.10.254.25/chinacddb/News_View.asp?NewsID=150
历史之谜：大跃进饿死了多少人？

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选摘　　加入时间：2007-8-14 10:34:18　　admin　　点击：292

彭德怀回家乡调查时收到一位老红军的字条：“谷撒地，黍叶枯，青壮炼钢去，收禾童与姑，来年日子怎么过，请为人民鼓咙胡。”

大跃进饿死了多少人？请看谢春涛《大跃进狂澜》里一段记录：

　　“1959年春天，全国农村普遍出现了饿饭、逃荒、浮肿、甚至死亡等现象。山东省的馆陶县，仅到邯郸一地逃荒的就达13000多人。云南省有大批农民因饥饿而浮肿。情况严重的广东省崖县、南雄、罗定、钦县等地，不但饿肿了10930人（不完全统计），而且还饿死了134人。”（7）

　　仅广东省的几个县就饿死了134人！比之大跃进饿死的人的总数，这只是九牛之一毛。我特意提出这看起来算是“少数”的“一小撮人”，是想说明：任何个人的生命与自由，都应当受到珍视，而不允许任何人侵犯。“少数”绝不能成为被“多数”凌辱的理由。再看另一项统计：

　　“更为严重的是，全国相当一部分农村还出现了大量的非正常死亡现象。据中共河南省信阳地委向中央报告，仅1959年冬到1960年春，正阳县就死人8万多，新蔡县死人近10万。遂平县查岈山人民公社一个社就死亡近4000人，占总人口10%，有的队竟高达30%。1960年，全国人口净减了1000万人。”（8）

　　仅1960年一年就饿死了1000万人！那么，大跃进时期中国一共饿死了多少人呢？我们先看一个说法：

　　“人们估计，因缺乏粮食而致死的，全国大约有2000——3000万人。”（9）

　　这是官方没有公布统计数字之前人们作出的保守估计，也有估计到四千多万的（10）。事隔多年的我们回首历史的往事，必有雾里看花之感，但四十年前的杨朔亲逢其时、亲临其地，怎么会不知道当时遍及中国的人间惨剧？他如何不知道，当时的中国遍地坟头、遍地死尸，甚至已经发生了人吃人、大街上公然卖人肉的惨剧？他闭上眼了，他不管不顾了，他拿起他那支污秽不堪的笔悠闲地粉饰太平了，他抬出他那把卑劣无比的喇叭麻木地歌颂人民了，他又居心叵测地“憧憬”着“祖国的春天”了。当成千上万的百姓四处流亡，当数以千万计的百姓活活饿死，当饿得瘫倒在地的人民无力地伸出索食的手，——他们的眼里透射出希望而又绝望的光芒，他们脸上的皱纹堆在一起像是只苦瓜，杨朔，——他依然不管不顾地歌颂着劳动人民如何如何勤劳、如何如何肯吃苦。我忍不住要压住满腔热血问上一句：杨朔，你还有没有良知？

　　年幼的时候，父亲跟我讲述他儿时的故事：那时节粮食紧缺，一个人一天只有二两米。四兄弟中，父亲最小，爷爷怕他饿着，每次吃饭都从自己碗里挑出鸡蛋大小一团给父亲吃。于是父亲活了下来，而爷爷饿死了。父亲说，那年头饿死的人成千上万。每当我想起这个故事，我的泪水几乎就要溢出来。可是我每次都告诉自己：我不能哭。哭是没有用的。我们必须从根本上改变造成这些悲剧的根源。年纪稍大了一些，一位跛脚的伯父来我家做客，——他不过五十来岁，头发却全白了。我问他：你一个月的工资是多少钱？他呵呵笑着说：我们哪有钱，一个月卖菜只有几毛钱。这时与他同行的女儿也跟着呵呵傻笑。如今我回想他的话，明白他所处的村落离乡里的市集有三四个小时的路程，自己种的粮食蔬菜自己够吃就不错了，一个月只赚几毛钱并非虚言。小学的时候，每逢长假我都要去农村里的姨妈家住上一段日子，去田里干干活，放放牛。那时节我认识了好些放牛的孩子，其中有一位长得很漂亮、穿得很破烂的小姑娘，唱着很动听的歌。我惟一记得的一句歌词是：“我要去桂林，我要去桂林……”我想她可能很希望去桂林一览秀丽的山水。不过据我说知，她最多能辍学去桂林打工。姨妈对我说，以后你当了作家，要帮我们小百姓说说话，讲讲百姓的日子多么可怜。她又说，以后你要是当了官，有人送你一只鱼，可千万不要把鱼扔了，——一定要把鱼肚子破开，——里面有大把大把的钞票哇。后来每当我拿起笔的时候，就有些战战兢兢，生怕自己笔下所写的，并非真实的事情，又或不能代表百姓的心声。但是，我有一个信念，没有任何力量能把它打倒。那就是：一流的作家笔下所抒写的，应该是真实的苦难，而不是麻木的歌颂与虚伪的崇高。　.

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 13:52 标题: 回复 26#男孩爸爸的帖子

我同意．

估计是没有出息的人都会同意．

作者: quincy 时间: 2008-4-9 13:55

引用:

原帖由 我是考粉 于 2008-4-9 13:49 发表 $\"\"$
其实要说服我的话, 有以下几条理由, 我刚刚被说服了
1  要给表现不好的孩子机会, 他的奥数给了他自己机会
2  要给中学将来争取竞赛名次的机会, 那孩子的奥数将来或许能给学校带来荣誉
3  社会是复杂的, 有些东西你 ...

还是来关心一下老毛害死了几个人吧。.

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 13:55 标题: 回复 32#男孩爸爸的帖子

那是下级干部没有充分学好毛选，把中央的意思歪曲了．

咱不回头看了，要不眼泪汪汪，咱朝＂钱＂看．

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 13:55

引用:

原帖由 一叶轻舟 于 2008-4-9 13:44 发表 $\"\"$
每个孩子都有自己的闪光点,或许在家长的心目中,自己的孩子总是相对优秀的
但请静心想一想,你在欣赏自己的孩子的同时,能否也能怀有一颗宽容平和的心透视别的孩子的优秀呢?
在为自己加油的同时,是不是也应该学会为别 ...

恩, 这一段, 我准备在万一我孩子碰到这种事情的时候参考引用.
社会是美好的, 我们要带着美好的心情去看待事情, 不要不平, 任何事情都有存在的理由..

作者: 一叶轻舟 时间: 2008-4-9 13:57 标题: 回复 41#我是考粉的帖子

没错,你能这样想,我很高兴
生活是美好的,让我们以博大的心胸去享受每一天的精彩!

[ 本帖最后由一叶轻舟于 2008-4-9 13:59 编辑 ].

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 13:57 标题: 再贴最后一篇

http://bbs.rednet.cn/MINI/Defaul ... 06-0-0-0-0-0-a-.htm
大跃进”时期全国究竟饿死了多少人
文/猪逻辑时代

“大跃进”时中国死了不少人。让现在的人们想象当时的情景很难，甚至让大家明白现在全国仍然还有3000万贫困人口也是困难的。距离“大跃进”五年后的1965年，彭德怀同志被出任西南三线建设委员会第三副主任，在他视察一家农户时发现这家的女人都不下床，原来是没裤子穿，把地方领导骂了一顿。

全国当时饿死了多少人，这还是一个谜。但1957年到1960年底四川人口净减少一千万，这是事实。

当时，中央知道四川死人的情况严重，但详情如何，得不到证实，要四川报，四川未报。找民政部问，民政部说是四百万，数字是由四川省民政厅提供的，中央不相信。找公安部问，公安部管户口，那时候的粮票、布票、油票、煤票、肥皂、火柴等一切生活用品都同户口挂钩，死一个人就抹掉一个人，这个数字应该准确啊！公安部查的结果，当然还是通过四川省公安厅报的数字，说是死了八百万。中央依然不相信，但究竟死了多少人，中央不清楚。

四川人民出版社在2005年11月出版的《当代四川要事实录》一书中，原四川省政协主席廖伯康的回忆录《历史长河里的一个漩涡——四川“萧李廖事件”回眸》里披露了实情：

1960年，当时四川省重庆市的三个领导干部萧泽宽（市委组织部长）、李止舟（市委副秘书长兼办公厅主任）、廖伯康（市委办公厅副主任兼团市委书记），分别以书面和口头形式向中央反映了四川饿死人等真实情况，随后中共川西区党委第一书记、四川省政府主席、中共中央西南局第一书记李井泉以所谓贯彻八届十中全会精神为理由，把三人打成“萧李廖反党集团”，“文化大革命”之初就遭受批判，打成 “反党反社会主义黑帮”。

1962年6月团中央召开三届七中全会期间，廖伯康（团中央委员）向时任共青团中央第一书记的胡耀邦作了汇报，后由团中央专门组织整理了一份简报，直接报送党中央书记处。胡耀邦还向中央书记处候补书记兼中央办公厅主任杨尚昆作了口头汇报，并建议尚昆同志直接找廖伯康谈话。1962年6月28日下午，由曾德林（团中央候补书记兼办公厅主任）带领，廖伯康和于克书（团中央候补委员）乘专车到中南海中央书记处向中央汇报情况。当时在场的除杨尚昆同志以外，还有中央办公厅的群工组组长和两位书记处工作人员（三个人作记录）。

廖伯康依据1962年5月省委批转的，《省委行政机关编制小组关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》文件后附的一个各个地区的人口数字及各地干部定编数。计算出四川人口从1957年的七千二百一十五万七千（《户籍年报》），减少到1960年底的六千二百三十六万，两数相减正好约为一千万，实际人口减少远不止这么多，还应该考虑1957年到1960年间有个自然增长数。

“大跃进”时全国究竟死了多少人，我们不知道，但是，一千万的四川人口减员数字足够每一个人的心在痛。

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clarkkent,2008-03-20 17:21:23

期待饿死一千万甚至一亿的数据...
不过按照你们的算法，在没有遭到任何大的自然灾害的美国，1929-1933年，饿死了600-800万人....
算比例可比大跃进高啊...
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zytpy086,2008-03-20 18:15:26

以下内容转自：凤凰网历史栏目“大饥荒饿死人的记忆”http://news.ifeng.com/special/dajihuang1958/

忘记与自己有亲密关系的人的不幸是伦理的背叛，忘记与自己并没有多少关系的人类的非正常死亡是道德感的丧失。——伦理哲学家马格利特

原四川省政协主席廖伯康：四川饿死了1000万。杨尚昆问：“你说说，四川究竟死了多少人？”廖伯康举起一个指头，说：“死了1000万。”杨尚昆：“1000万？你这个数字是怎么来的？”廖伯康：“是从省委正式文件上来的。”

安徽亳县：今反右，明反右，反得社员吃人肉

贵州湄潭事件：一个县饿死12万人。从1959年11月到1960年4月初，历时5个月之久，全县共饿死12.451万人。死亡人数占全县总人口的20%强，占农业人口的22%。事件中，全县死亡绝户达2938户，遗下的孤儿寡崽4737人，外出逃生的农民4737人。最为惨绝、目不忍睹的是出现了人吃人的事件。

安徽山东饿死人真相。惠民县北镇公社书记说：全公社近4万人，今年以来(不到一年的时间)已经死了1000多人，只生3个孩子(不到万分之一);麻店公社书记说：全公社大部分社员群众都得了水肿、干瘦病；4594名中青年妇女(16—45岁)，有2188名闭经，占总数的476％，子宫脱垂的84人。他说：由于没有吃的，营养不良，3岁的孩子(1957、1958年生的)不仅不会走、不会坐，连头都抬不起来…….

作者: heart 时间: 2008-4-9 14:14

轧一记闹猛！
算了，不写了。这样比较安心。

作者: 良辰美景 时间: 2008-4-9 14:26 标题: 回复 26#男孩爸爸的帖子

天生我才必有用。

[ 本帖最后由良辰美景于 2008-4-9 14:30 编辑 ].

作者: 蓝色 时间: 2008-4-9 14:30

一个小升初的帖子居然引申到大跃进。哈哈！

作者: 大屁陈 时间: 2008-4-9 14:34

真理往往在少数人手里.
大多数人的是非观不一定是真是非.
还是用个案的眼光看待这个孩子的入学吧.
学校有选择权,当然也允许有选择失误的时候,何况还不能证明他们的选择是不是失误呢.
Charles妈妈说"不管这个中学是以什么标准录取学生的,至少他不是从后门走进去的,那么我向这个中学致敬!" 同意!.

作者: LUCKY老鼠 时间: 2008-4-9 14:36

扯的远了点啊！似乎！！！！

作者: lilybb 时间: 2008-4-9 14:38

我是在研究你们的思路究竟是怎么转向的，这个问题比小升初了，三年自然灾害了，更有趣。.

作者: hy_mz 时间: 2008-4-9 14:39

ＬＳ各位说什么呀．这一件件挨得上吗？

作者: Ted老爸 时间: 2008-4-9 14:51

有那么多家长认为初中的所谓理科班/数学班是最好的.而这所学校就是名校(教委又没评过名校)..
中学当然有权用奥数来衡量.希望他们继续拼搏为中学增光.想想这些孩子也不容易牺牲了那么多
的周末,做了那么多的题目.为学校争来荣誉.本生除了升学有些帮助外也没太多益处.
我国出了很多IMO金牌选手,也没见有进一步的辉煌.(不论在数学还是其他方面)当然只要奥数一直热.
将来可以教奥数赚下一代的钱.反正奥数是一宏大的产业.
做为过来人,相信很多现在的小升初家长几个月后一样会平静下来,您的孩子没学奥数一样有好的学校
读.为何一定要盯着那些数学班?是否家长有虚荣心?非要比出一个第一第二..的名校??
每个孩子都有特点,而每所学校也都有特色.不是很好吗?难道哈佛录取了,北大不录取,就是没眼光,有问题?
可能北大看奥数奖,哈佛不看吧.(如有体育,音乐奖看的).

作者: 俐瑶 时间: 2008-4-9 15:02

好歹有一张奥数证书，如果一张证书也没有，就被名校录取了呢？不是要气疯了，告诉ＬＳ这种例子很多呢！.

作者: 彤彤妈妈 时间: 2008-4-9 15:38

我对自然灾害比较感兴趣，听我妈妈讲过，她们当时是吃玉米棒中间的芯的。和了玉米面吃，大便很困难。

东北大概粮食产区，属于灾害比较轻的，我妈妈兄弟姐妹六个，我爸爸兄弟姐妹七个，都活了，但是最小的叔叔据我姑姑讲，是那时饿傻了，每天在我奶奶背上，叫“饿啊饿啊”------傻还谈不上，比较正常人反应慢一拍。

人是比较健忘的，这是四十多年前的事，大家都不了解，更不用说日军的侵华战争了。.

作者: 春夜喜雨 时间: 2008-4-9 15:40

引用士兵突击里的一句话"平常心,平常心",该考证书还是去考,该通路子还得通路子,该出钱还是要出.该奥还是要奥,当然该发牢骚还是要发滴.

其实自家的孩子在自己看来总是优秀的,宽容一点多看看其他孩子的优点,不要拿放大镜去看他们的缺点.不按常理出牌的孩子在他成功之前是肯定不会被看好的..

作者: ljj 时间: 2008-4-9 16:01

饿死人是因为最高领导没学好数学？最新解，绝倒。
先让奥数老师算一下确切死亡人数吧。.

作者: 孩子娘 时间: 2008-4-9 16:10 标题: 回复 20#男孩爸爸的帖子

这是中国革命史比文革更让人忌讳的一段，至今也没有哪个影视作品、或者小学、纪实敢写这一段历史。到网上去输入“60年饿死人”出现的条目触目惊心！
http://zhidao.baidu.com/question/35233269.html

别的偶不知道，听偶爸说，那时他正好上大学，有几件事情：
偶爷爷奶奶把他俩的全部居民定量粮食换成粮票寄给偶爸，偶爸才勉强不饿。
偶爷爷奶奶只好吃野菜充饥，后来，偶爸大学毕业那年，偶爷爷没有熬到儿子毕业那天。
偶爸讲当时他们学校有个女大学生，为了吃个饱饭，主动下嫁给食堂那个能偷偷多打一勺饭给她的师傅。

城镇居民和大学生有定量粮食的尚且如此，农村那几年还天灾人祸，饿死人是肯定的，有说四千万的、有说六千万的，难怪没个准数，原来是有人数学不好，就要付出人这么多年生命的代价。如果做领导的数学好，怎么会相信亩产水稻上万斤这种谎言呢？看来学好数学是多么重要啊！.

作者: 1971zhaoli 时间: 2008-4-9 16:21

好象跑题了?.

作者: stevenmami 时间: 2008-4-9 16:22

今后选国家领导人是不是还得先测一下他的奥数啊?免得再来一次饥荒..

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 16:28 标题: 回复 56#1971zhaoli 的帖子

没跑题，他们在讨论三年自然灾害时期，为什么不用学奥数，

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 16:30

有人喜欢奥数那是他个人爱好，就像我们不能阻碍你爱好看球，ＦＢ等等一样．.

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 16:31

从ＬＺ几改标题，可以看出ＬＺ在短短一个下午成熟了许多

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 16:32 标题: 回复 57#绿箭001 的帖子

公务员考试数学部分就是考奥数题

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 16:37 标题: 回复 60#炫炫爸的帖子

是滴, 我感谢领导, 感谢党, 感谢社会, 感谢大家给我成长的机会.

我觉得任何一个孩子都是这样成长起来的.

[ 本帖最后由我是考粉于 2008-4-9 16:38 编辑 ].

作者: 孩子娘 时间: 2008-4-9 16:42 标题: 回复 1#我是考粉的帖子

楼主这么一改题目，偶怎么感觉小升初也成了自然灾害了呢？恐怕还不止三年吧！

作者: 我是考粉 时间: 2008-4-9 16:48 标题: 回复 63#孩子娘的帖子

是自然灾害呀, 好学生噶许多, 好学校噶少, 严重的资源短缺, 不是自然灾害么..

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 16:50 标题: 回复 64#我是考粉的帖子

不同意这个说法．

你这样把学校划了３６９等，社会主义的学校，都是培养革命接班人的．

作者: stevenmami 时间: 2008-4-9 16:51 标题: 回复 61#炫炫爸的帖子

是啊,偶忘记了,现在的领导人都是清华出来的.俺们这辈人真有福,可以高枕无忧了..

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-9 16:54 标题: 回复 66#绿箭001 的帖子

真的吗？都是茂名路上那个清华中学出来的吗?.

作者: 悠悠云 时间: 2008-4-9 16:55

这么热烈啊!小升初已经成自然灾害了,蛮贴切的.奥数就是勺子了..

作者: stevenmami 时间: 2008-4-9 16:59 标题: 回复 67#炫炫爸的帖子

哎哟喂,反正不是

台湾清华大学毕业的..

作者: 漫步麦田 时间: 2008-4-9 16:59

这个小升初是十年自然灾害了

作者: 孩子娘 时间: 2008-4-9 17:08

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2008-4-9 16:50 发表 $\"\"$
不同意这个说法．

你这样把学校划了３６９等，社会主义的学校，都是培养革命接班人的．

是的，都是社会主义接班人，既要有人去接总书记的班，也要有人去接中石油老总的班、还要有人去接外企白领、学者、工人、农民、家政、.......各种职业的班，问题是，谁有心现在就决定自己的孩子将来就是去接一个工人、农民或者家政的班？大家拼命去考奥数、进名校，为的是啥？多半还是想去接老板、白领的班，当然也希望WW上将来出几个能接总书记的班的超级BB，WWBB的数学这么好，肯定不会再出现什么自然灾害，一定会人定胜天的！
为了祖国的未来，同志们努力培养超级BB吧，国家和民族就交给你们了！

作者: 行空天马 时间: 2008-4-9 17:59

哈哈哈哈，这个讨论热烈滴.

作者: 猪小弟721 时间: 2008-4-9 18:25

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 猪小弟721 时间: 2008-4-9 18:28

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 小直的妈妈 时间: 2008-4-9 18:34

说的没错。偶的爸爸在那个年代正好念大学，偶的奶奶给偶爸爸邮的饼子，等邮到了学校都长毛了，偶的爸爸拿刷子把毛刷下去了，一样吃掉，偶的爸爸是学医的，听他讲在医院实习的时候，任务就是抬死人，饿死的人数不清。.

作者: 小直的妈妈 时间: 2008-4-9 18:35 标题: 回复 55#孩子娘的帖子

说的没错。偶的爸爸在那个年代正好念大学，偶的奶奶给偶爸爸邮的饼子，等邮到了学校都长毛了，偶的爸爸拿刷子把毛刷下去了，一样吃掉，偶的爸爸是学医的，听他讲在医院实习的时候，任务就是抬死人，饿死的人数不清。.

作者: 彤彤妈妈 时间: 2008-4-9 18:58

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2008-4-9 16:31 发表 $\"\"$
从ＬＺ几改标题，可以看出ＬＺ在短短一个下午成熟了许多

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-9 19:01

偶刚才问了下婆婆关于自然灾害的情况，她当时10多岁，说村上没有饿死人，不过吃得够苦的，什么糠饼之类的，看来还是上海好。.

作者: jeccy 时间: 2008-4-9 20:12

农村的确是饿S人的，树就只剩下树枝了。可怕～～.

作者: 一叶轻舟 时间: 2008-4-9 21:39

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2008-4-9 16:31 发表 $\"\"$
从ＬＺ几改标题，可以看出ＬＺ在短短一个下午成熟了许多

LZ真是太可爱了.

作者: sky2202 时间: 2008-4-9 23:58

有一句说一句。
我家宝宝为了在小升初这场没有硝烟的战争中胜出，在妈妈的带领下，强项由书法、乐器、英语……终于转型为奥数，无奈啊！.

作者: 山山水水 时间: 2008-4-10 08:52

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: charles妈妈 时间: 2008-4-10 09:21

大家忘了一点,除了证书还有那本能反映孩子在校表现的《成长手册》是小升初的必交资料。如果那个孩子的《成长手册》里记录的是劣迹斑斑,估计也不会入哪个中学法眼的（如果是在这种情况那个孩子被录取了，那么我们只能说那个学校认为一纸证书大于品德修养，这样的学校去了是祸是福还未得知）。如果不记录或者记录的是溢美之词，那他肯定是抢手的香饽饽了。问题是老师会不会在成长手册上记录呢？.

作者: 一帘幽梦 时间: 2008-4-10 13:45

一纸证书能够证明能力、证明毅力，也折射出家长的想法。
证书后面是大量付出。
没有升学考试，以证书取人（没有不良记录），也无可厚非。.

作者: 炫炫爸 时间: 2008-4-10 16:01 标题: 回复 82#千零的帖子

LZ想表达的意思，跟你所理解的不是一个方向，又多了一个叉枝，原先一叉枝是＂自然灾害＂哈哈．．．．.

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