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标题: [转载] 一流英语高手否定花大量时间背英语课文的价值!!! [打印本页]

作者: 看不懂 时间: 2007-7-9 23:13 标题: 一流英语高手否定花大量时间背英语课文的价值!!!

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作者: echooooo 时间: 2007-7-9 23:43

One man's meat is another man's poison.

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-10 08:23

高手都说读书不用功的，数学高手说从不看数学书的，物理高手说喜欢做化学，哈哈。。。。.

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 09:01

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作者: chenchenMM 时间: 2007-7-10 09:04

牛人自有道理。.

作者: 忙妈妈 时间: 2007-7-10 10:02 标题: 回复 #3 炫炫爸的帖子

还要加上一句：数学好的学生家长说孩子天资聪明，英语好的家长说孩子语言上有天赋.....,成绩好的家长说孩子不用功的，或爱好打球或喜欢音乐或兴趣广泛，总之没有归结为刻苦努力的。

作者: 老猫 时间: 2007-7-10 10:29

引用:

原帖由 俩子爸 于 2007-7-10 09:01 发表 $\"\"$
不管学什么东西，用功都是需要的，但是掌握方法更是必需的，问题是现在很多老师在授课时是不大注重教育学生的学习方法，也许他们自己也没有掌握好的学习方法的。

我认为用功是第一位的，掌握方法是第二位的。
只要用功了，一天天做下去，会逐渐的掌握方法的。.

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-10 10:38 标题: 回复 #7 老猫的帖子

我认为掌握方法是第一位的，用功是第二位的，只有好的方法，才会使人用功。.

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 10:39 标题: 回复 #2 echooooo 的帖子

不知为什么，有人就此给了个差评，还连累LZ，sorry啦！

我的意思很明白，每人有每人的爱好，每人有每人的特点，于是就每人有每人的方法了。
无论是学习还是其他的，选择最合适的方法都是极其重要的。

譬如翻一座山：
可以沿大路，省心但路途遥远；
可以走小道，路近但体力要好；
可以钻隧道，快捷但技术要高；
可以坐飞机，轻松但资源要多；
也可以打电话，为啥非要翻山呢？
......
或许，你想尽办法动足脑筋都未必能翻过那座山！
套用yahoo的那句广告词“人与人不同，马与马各异”。

友情提醒：距离=速度x时间

One man's meat is another man's poison.是兄弟在中学里学NCE时背的，不背能记住吗？
当然，有人肯定会说“我没背，只是多读了几遍，记住了。”那是你牛，好不好！.

作者: 讲真话 时间: 2007-7-10 10:42

人家没说不用功啊，只是说大把时间花在读和听上，比较赞同，英语应该是熟能生巧的学科，大量的听读才是学语言的基础。不要相信什么拼读法，巧记单词法，其实大家仔细回想自己学母语的过程，我们用什么巧记法记中文生词和句型吗？不就是不断重复听到，看到，写到不就会了。小儿从没上过课外辅导，也没背过单词，就是坚持听磁带跟读磁带看原版书和原版片(一定要是感兴趣的，好像都是奇幻鬼怪的，还有dvd 成长烦恼），小学轻松过三级和四星（考前辅导也从未参加）。

另外推荐一个有车家长可以试试的方法，每天送接上学放学的途中，汽车里放他听的英语，每天20分钟很管用的。

不知道这算不算用功（每天加上车上的应该有1小时时间吧），可能大家对用功的理解各不相同吧。

[ 本帖最后由讲真话于 2007-7-10 10:49 编辑 ].

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 10:54 标题: 回复 #10 讲真话的帖子

我理解的用功，就是花时间，当然还得用心一点，磨洋工是没用的。.

作者: pipi9623 时间: 2007-7-10 10:59 标题: 回复 #10 讲真话的帖子

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作者: BOY娘 时间: 2007-7-10 10:59

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2007-7-10 08:23 发表 $\"\"$
高手都说读书不用功的，数学高手说从不看数学书的，物理高手说喜欢做化学，哈哈。。。。

你说的太对了，也许那些高手怕讲因为用功才有好成绩，怕别人说他综合素质差的原故吧？有个朋友的孩子临近高考时正逢世界杯足球赛，他照样复习功课，但给他妈妈布置任务，他让他妈妈每场球都拿着本子做好记录，如谁在什么时间用什么方法进的球等等，这就让他第二天到学校时有资本跟同学说我天天看球从来不复习的，哈哈，要是哪个缺心眼的向他看齐不就惨了吗？哎，真不知该相信哪一句？

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 11:07 标题: 回复 #7 老猫的帖子

比较倾向。

不管用啥方法，用功肯定是有效的，何况熟能生巧；
不过如果都用功了，方法显得更重要；
但如果都注重用功和方法了，脑子就最重要了。
估计一般人再如何用功和方法，也不会赶上“爱”大爷。

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 11:32 标题: 回复 #13 BOY娘的帖子

应该客观地看到，脑子的好坏的确是不一样的。

中学的时候有个同学，天天玩，疯完，每天玩剩下的时间，除去吃饭睡觉所剩无几，就算全部用来用功也少得可怜。但成绩，数理化语英政史地生体，望尘莫及呀！后来那哥们弄了个斯坦福的化学博士，又搞了个法学博士，现在在做专利律师。不过听他讲，读博士的时候也是忙得四脚朝天。

归根结底，脑子好是硬道理，同时注重方法和用功。这似乎与现在的教育理念相悖。

作者: 讲真话 时间: 2007-7-10 11:48

读书好坏肯定有能力智商高低的因素，这个绝对影响（不是决定）成绩的，我有个公式：（仿照物理的做功=功率×时间）

学习成绩=效率×时间=聪明×努力

这个效率就是聪明和脑子好使程度以及学习方法的综合体现，另外我觉得保持专心时间的长短也是一种智商。
在相同学习成绩下，聪明的，掌握方法的需要时间少，反之。。。。

但这个公式也有一定的适用范围，对于绝对优异成绩和超凡脱俗的成就，没有绝对优秀的智商，靠无限加长时间是无法取得的。就象让我每天练习24小时，加上全世界的名师指导，我这辈子也绝不可能跑过刘翔，但胜过一般人肯定没问题的。读书也一样！.

作者: frank妈妈 时间: 2007-7-10 12:04

"对于绝对优异成绩和超凡脱俗的成就，没有绝对优秀的智商，靠无限加长时间是无法取得的。"

作者: Junmama 时间: 2007-7-10 12:16

引用:

原帖由 忙妈妈 于 2007-7-10 10:02 发表 $\"\"$
还要加上一句：数学好的学生家长说孩子天资聪明，英语好的家长说孩子语言上有天赋.....,成绩好的家长说孩子不用功的，或爱好打球或喜欢音乐或兴趣广泛，总之没有归结为刻苦努力的。

严重同意.

作者: 雨雨 时间: 2007-7-10 12:34

人家没说不用功啊，只是说大把时间花在读和听上，比较赞同，英语应该是熟能生巧的学科，大量的听读才是学语言的基础。不要相信什么拼读法，巧记单词法，其实大家仔细回想自己学母语的过程，我们用什么巧记法记中文生词和句型吗？不就是不断重复听到，看到，写到不就会了
同意，其实跟母语学语应该是相同的，母语有环境而英语没有环境，.

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 13:04 标题: 回复 #8 炫炫爸的帖子

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作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 13:09 标题: 回复 #15 echooooo 的帖子

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作者: echooooo 时间: 2007-7-10 13:25 标题: 回复 #21 俩子爸的帖子

是呀，所以我同意老猫的看法——首先是用功，然后是方法。
但LZ所说的ZYC同学，应该算是“绝对聪明的凤毛麟角”吧？
所以，窃以为，他（她）的经验或总结对一般人未必有用，仅可供参考借鉴。
如果真的啥都不背，当然背的方法有多种，那就真的变成——
One man's meat is another man's poison.

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 13:52 标题: 回复 #22 echooooo 的帖子

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作者: shumi1 时间: 2007-7-10 14:01 标题: 回复 #8 炫炫爸的帖子

完全同意.
可惜学校的老师大多不掌握方法,只能用题海来逼迫学生"用功",也不给家长留一些跟孩子交流"方法"的空间.呜呼哀哉..

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 14:17 标题: 回复 #23 俩子爸的帖子

所谓背，实际上就是记忆。所以，要加强记忆，不妨参考一下有关的专门读物，结合自己的记忆特点，寻找出最适合的方法。个人比较推崇联想记忆，并做到“三到”——眼到、手到、心到。对于语言，还要做到耳到和嘴到。
语言学习中，语感很重要。这一要悟性，二要大量的听、说、读、写。
另外，知识面也很重要，就好比跟一位语言大师谈量子力学，估计大师是啥也说不出吧？但绝不能说大师语言不好。

作者: haobobo 时间: 2007-7-10 14:27

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2007-7-10 08:23 发表 $\"\"$
高手都说读书不用功的，数学高手说从不看数学书的，物理高手说喜欢做化学，哈哈。。。。

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 14:27 标题: 回复 #25 echooooo 的帖子

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作者: H爸 时间: 2007-7-10 15:18

这个题目本身不太严谨：
1、一流英语高手，他不背课文，别人背课文就不行吗？
2、化大量时间背英语课文的学生，好像不是很普遍吧？
就世外中学而言，要求背SBS课文，一本书教一年，平均每周背上一篇，也无所谓的；俞老师新概念，每周也是一篇，上课时当场抽背一段。
适当背一些经典文章或好的课文，对培养语感是有好处的。值得弄一个“一流英语高手”来“口诛笔伐”吗？
搞不懂。.

作者: H爸 时间: 2007-7-10 15:24 标题: 一流英语高手也免不了要背课文的

高手自云“在我学英文的过程中，除了学校课堂上老师规定要背的内容和期末口语考试规定要背的内容外，平时基本不背课文，更没有背过英文词典。”
被动的背课文，还是要背的。看来也是不能免俗——一切课文皆不背。.

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 15:25 标题: 回复 #27 俩子爸的帖子

其实，背好的东西谁都会忘的。
这跟每个人的记忆特点有关——记得快忘得慢、记得慢忘得慢、记得快忘得快、记得慢忘得快。
也有听觉记忆、视觉记忆、感觉记忆等等。应该讲每个人的总体记忆能力是有差异的，但总归能找到适合自己的最佳记忆方式，于是就需要老师、家长和同学的探索寻找了。
记忆的再刺激也是因人而异的，有的半天就需要刺激一下，也有的过个仨月也不要紧。同样需要老师、家长和同学的探索寻找。
不断地听和读，肯定是加强记忆、培养语感的一种很好的办法。.

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 16:00 标题: 回复 #30 echooooo 的帖子

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作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-10 16:11

背有许多方法，有拿起书本就读一句，背一句；有读上几遍，背的，也有听熟了背的。LZ可能说的是不背，光听，就是听熟了背的。

还有什么算背出了，今天背了出来，就能算这个背熟了吗？真的好的背，是随时随地说上一句就能接下去背。.

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 16:24

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作者: 老猫 时间: 2007-7-10 16:29

首先，关于用大量时间背课文。
说老实话，如果真的用功去背东西的话，并不需要太多的时间，而且适时的复习一下，就可以记很久。
我的爸爸就是例子，他是理科很好，但是我小时候背课文，他往往也就背出来了。问他，他说他小时候背出来了，现在听我读两遍，也就全部回忆起来了。
而且据说很多大家都是将许多文章通篇背下来的。曾经听说矛盾和郑振铎两个人对背红楼梦，来考察对方是否真的背出来。

其次，关于用功
天赋是不能改变的，能改变的就是自己的用功程度。
小时候我是很懒的，不用功到了天怒人怨的地步，校长都会来劝我再用功一些。

。终于有一天，碰上一个天赋比我好很多的人，一时激愤，决定超过他，用功，再用功，还是没有超过他。失望中突然发现已经超过了许多人，这时明白自己真的是不用功到了令人发指的地步了。

最后，关于学习方法
学习方法对于每个人是不一样的。
小时候我的数学成绩很好，老师要求我介绍经验，因为我乱讲话是出名的，所以班主任把我叫到办公室，先问我的经验。我说：“四不。不预习，不听讲，不作业，不复习。“

也不知道我怎么会这么说。

。当然结果是别的同学上去讲经验。

过了很久，一直到我自己做了老师，我突然明白我是怎么学数学的了。实际上我从小喜欢问为什么，学数学的时候也喜欢问，以至于将数学的结构都问清楚了，以至于几乎所有的东西都记住了。这也就是我为什么学不好英语的道理，英语很多地方是没有联系的。可以有today，而且有tomorrow，为什么就不能说toyear？

我的班主任从来说我不聪明，吴氏语录：“如果XX是聪明的，为什么他只能学好理科。”这句话也是我做了老师，看了许多许多学生才明白的。

[ 本帖最后由老猫于 2007-7-10 16:31 编辑 ].

作者: 青青小白杨 时间: 2007-7-10 16:44

牛人，但是我不太同意他的观点。
语言作为一种工具来学习，背诵是不可缺少的环节。背诵的目的是形成语感。
为了背诵而背诵当然不对。所以我反对背字典。背字典是检索比较困难的时代，检索和反应速度比别人快的一种捷径，但是枯燥，也非牛人不能完成的浩大工程。现在电脑，电子词典那么多，非万不得已，或者非要显示自己实力，不要去尝试。太浪费脑细胞了。
但是这个牛人通过大量阅读和听的过程中其实已经完成了常人用背诵达到的效果，只是他的天资比我们好，没有刻意去背而产生了语感。
天资如我家屁屁的，还是要让她背。只是过程尽量让她感觉愉快点。

[ 本帖最后由青青小白杨于 2007-7-10 16:46 编辑 ].

作者: echooooo 时间: 2007-7-10 16:47 标题: 回复 #34 老猫的帖子

聪明的人总归是懒点的，要不然别人怎么活？！

作者: 讲真话 时间: 2007-7-10 17:02

其实背课文和单词与坚持听读殊途同归，都是为了记住，一个是短期高强度重复，一个是长期低强度重复，最终的结果都是为了记住后形成语感，只是各人方法不同。
不过背诵的一般都是文章书面语言，对写作考试肯定帮助大，长期听读则比较容易听得懂说得溜。个人意见就象我们学母语一样，每个人首先学会的是听说，然后才是背和写，所以我觉得孩子应该先练听说，写得好文章那是以后的事。
一个中文说得很溜的老外对我说，他现在是中国文盲，能说能听，就是不太会写和看。很多老外好像都是这样学中文的。中国人学英语是倒过来的，大学毕业基本能看能写就是不能听和说。.

作者: 小狮子他妈 时间: 2007-7-10 18:44

除非是那些核心词汇, 背长篇课文是我儿子最不喜欢的.

我让他复述, 概括或是改换人称重新讲述, 他都觉的有趣. 还可以挑一些关键词或句子结构让他重新讲一段. 他也就知道语言运用的重要性, 有输入(input) 更要有输出(output).

研究表明一个单词只要出现十几次, 学生自然会记牢它的用法, 所以广泛的阅读是很有效的..

作者: 俩子爸 时间: 2007-7-10 18:57 标题: 回复 #34 老猫的帖子

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作者: 和你在一起 时间: 2007-7-10 18:57 标题: 回复 #38 小狮子他妈的帖子

很专业！小狮子妈是专业人士吧。同意您的观点。
1 复述, 概括或是改换人称重新讲述
2 一个单词只要出现十几次, 学生自然会记牢它的用法, 所以广泛的阅读是很有效的
3 词典可以背的。分类图解词典背起来就很有意思；词汇量少的词典（基础语汇词典）可以背——学习者往往觉得词汇量大的词典很牛，其实词汇量越小的词典越难编；考试前大纲的单词表再牛的学生他也要过一遍的。再有，在一个阶段可以用一本适当的纸质词典，查过的词可以作些笔记，几年下来你就有攻占了一座城堡的成就感，然后再换一个目标。

关于背诵：有口无心地念几十遍就是背下来也很快忘记；在理解的基础上，出声朗读几遍，像NC那样的教材不知不觉就可以背出。俞老师的教学方法很好，当堂背，学生课后无负担，课上思想高度集中，事半功倍。.

作者: 老猫 时间: 2007-7-10 19:08

引用:

原帖由 俩子爸 于 2007-7-10 18:57 发表 $\"\"$
你也是牛人一个。现在的很多老师可不愿意学生问这问那的。

属牛是真的，但是不牛。

我很喜欢学生多问，他们问了，实际上双方都在整理自己的知识结构。.

作者: 看不懂 时间: 2007-7-10 20:51

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作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-11 08:46

为什么高手都忌讳讲“背”，知识到底需要不需要记啊，记不算背，只要不是拿着书本记的都不算背。哈哈。。。。.

作者: 老猫 时间: 2007-7-11 09:45

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2007-7-11 08:46 发表 $\"\"$
为什么高手都忌讳讲“背”，知识到底需要不需要记啊，记不算背，只要不是拿着书本记的都不算背。哈哈。。。。

看看13楼的就可以了。
高手都怕别人说他们死读书。
其实死读书是没有问题的，怕的是读死书。.

作者: Jessie_Shi 时间: 2007-7-11 09:56

英语不读不背怎么行？我家就有一个例子，我的孩子智商应该不算低，出去数学比赛基本上都能拿奖。小学阶段英语基本上不读不背，能混个前几名，主要是学得少，当堂就记住了。现在中学学得多了，可是还像以前那么懒，在班里只能混个中等。.

作者: 唯吾德馨 时间: 2007-7-11 10:00

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2007-7-11 08:46 发表 $\"\"$
为什么高手都忌讳讲“背”，知识到底需要不需要记啊，记不算背，只要不是拿着书本记的都不算背。哈哈。。。。

怎么觉得很象，孔乙己说的“窃不是偷～～～”

作者: shumi1 时间: 2007-7-11 10:01

我也曾经很努力地背单词,背古诗词,背一切的一切,可现在大都忘了.细想一下,能记得的,无非就是些时常能用到(或者耳濡目染),或者真正感兴趣的东西.剩下的,随着考试的结束,就把内容丢还给书本了,最多在脑中保留一个可检索的线索(时常是模糊的,需要联想的)..

作者: echooooo 时间: 2007-7-11 10:12 标题: 回复 #47 shumi1 的帖子

背完了忘掉的，就叫做“底蕴”。

作者: Jessie_Shi 时间: 2007-7-11 10:23

背完忘掉了，需要时又想起来了，估计再忘掉的可能性就不大了。.

作者: maomaofeng 时间: 2007-7-11 10:26

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2007-7-11 08:46 发表 $\"\"$
为什么高手都忌讳讲“背”，知识到底需要不需要记啊，记不算背，只要不是拿着书本记的都不算背。哈哈。。。。

嘿嘿，也许也有高手很老实的说，我就是靠背学英语的呀。可是就像老猫的境遇一样，本来想让他介绍经验的，可老师一听，这种经验哪上得了台面，不行，还是换个人说说。

就像英雄似的，媒体启发啊，再朴实的英雄怎么着也得说出些神圣的想法，拔高一下思想境界吧。

高手也是啊，怎么着也得整出些别具特色的学习方法吧！

[ 本帖最后由 maomaofeng 于 2007-7-11 10:31 编辑 ].

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-11 10:38

家长们确实也年纪一天一天大了，记性也不好了，忘了孩子从出产院开始就赶场子了，拖进拖出，每天眼皮搭牢，就送上湿毛巾，等变成高手了，都开始出书说，孩子不上课外班的，孩子每天吃完就睡的，孩子是游戏机不离手的。。。。挺有意思。.

作者: shumi1 时间: 2007-7-11 10:51 标题: 回复 #48 echooooo 的帖子

老婆将一锅热气沸腾的小排汤端上来,一时找不到垫子,俺顺手抄起一本书往桌上一扔,滚烫的锅底碰到书皮,发出轻微的丝声.定睛一看,是俺在背的唐诗三百首.老婆说,"这锅小排汤的文化底蕴节棍来.".

作者: 小狮子他妈 时间: 2007-7-11 10:54 标题: 回复 #42 看不懂的帖子

这些问题确实让人深思.

在国外,这样类似学习策略(Learning Strategy)的研究已表明: 在其他因数相识的前提下, 科学的学习方法加上不断的自我学习评估能促使外语学习的突飞猛进, 事半功倍..

作者: echooooo 时间: 2007-7-11 12:21 标题: 回复 #52 shumi1 的帖子

节棍格！

作者: 馨奇 时间: 2007-7-11 13:11 标题: 回复 #10 讲真话的帖子

兴趣是最好的老师,兴趣会成为推动你学习的动力.
让学习的过程变为享受而不是痛苦,每天一小时左右的听,说,读成为生活的一部分会事半功倍
本人从学生到如今成为老师,依然坚持如此,所以英语不是我苦读的课程,而是生活的一部分.

作者: 笑妍妈妈 时间: 2007-7-11 14:07

引用:

原帖由老猫于 2007-7-10 16:29 发表 $\"\"$
首先，关于用大量时间背课文。
说老实话，如果真的用功去背东西的话，并不需要太多的时间，而且适时的复习一下，就可以记很久。
我的爸爸就是例子，他是理科很好，但是我小时候背课文，他往往也就背出来了。问 ...

作者: 泉泉爸 时间: 2007-7-11 14:29

其实语言学习无外呼多读,多写,多背."熟读唐诗三百首,不会作来也会吟".周围许多优秀的小孩的共同特点:用功.而且不是一般的用功..

作者: geyy的妈 时间: 2007-7-11 15:16

引用:

原帖由 炫炫爸 于 2007-7-10 10:38 发表 $\"\"$
我认为掌握方法是第一位的，用功是第二位的，只有好的方法，才会使人用功。

作者: 不二周助 时间: 2007-7-11 17:07

引用:

原帖由老猫于 2007-7-10 10:29 发表 $\"\"$

我认为用功是第一位的，掌握方法是第二位的。
只要用功了，一天天做下去，会逐渐的掌握方法的。

真的吗？我女儿这次大考数学有退步，暑假里她每天做两张考卷，基础题为主，主要为了克服粗心及计算错误。会有用吗？.

作者: kantianxia 时间: 2007-7-11 17:12

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作者: 不二周助 时间: 2007-7-11 17:22

不需要死记硬背。除非你要用英文演戏，那只能背台词了。

作者: 老猫 时间: 2007-7-11 19:00

引用:

原帖由 不二周助 于 2007-7-11 17:07 发表 $\"\"$

真的吗？我女儿这次大考数学有退步，暑假里她每天做两张考卷，基础题为主，主要为了克服粗心及计算错误。会有用吗？

建议不要做两张考卷，每天十道题目足够了。

规则是这样的，每天十道题目，做错一道第二天追加三道。比如第一天全对，那么第二天也是十道；如果第一天错两道，那么第二天十六道。

题目要少，惩罚跟上。.

作者: 老猫 时间: 2007-7-11 19:01

引用:

原帖由 shumi1 于 2007-7-11 10:51 发表 $\"\"$
老婆将一锅热气沸腾的小排汤端上来,一时找不到垫子,俺顺手抄起一本书往桌上一扔,滚烫的锅底碰到书皮,发出轻微的丝声.定睛一看,是俺在背的唐诗三百首.老婆说,"这锅小排汤的文化底蕴节棍来."

听到这个就想起痛苦的往事。

妈妈拿的是我的磁盘。

还说厚厚的，塑料的，很不错。

作者: 不二周助 时间: 2007-7-11 19:48 标题: 回复 #62 老猫的帖子

谢谢，明天开始试试。.

作者: 青青小白杨 时间: 2007-7-12 10:58

看了楼主推荐的书，非常受启发。建议大家读完了再发表想法
但是我觉得楼主断章取义了。他最早读的三套教材，不背才怪呢。
坚持我的观点，要背的。可能我家宝宝还小，今年上学，大家的宝宝大了，可以吸取这本书的其他精华。

[ 本帖最后由青青小白杨于 2007-7-12 12:15 编辑 ].

作者: 乐乐鼠妈妈 时间: 2007-7-12 11:30

不管是背还是不背，适合自己小孩的方法和好的学习习惯才是最重要的。成绩好又不是衡量小孩是否优秀的唯一标准啊！.

作者: 讲真话 时间: 2007-7-12 12:09 标题: 我来贴个完整的，不要断章取义，人家花得工夫可比背课文多了去了！

问：你具体是用什么办法来快速提高自己的英语水平的? 你能用来和大家分亨的学好英语的主要经验是什么？

我正式开始集中投入很多时间来学习英语是在我考入上外附中后不久。当时，我父母突然发现考入上外附中的很多同学的英文基础都比我要好很多，非常担心开学后我会跟不上上外附中的英语学习进度。在初中预备班开学前的整个暑假，我父亲开始下功夫对我进行了专门的“英语强化训练”。我的英语能力就是从那个时候开始突飞猛进的。

我的英语学习方法与传统的英语学习方法有很大的不同。除了大量使用计算机和互联网作为有效的学习辅助工具外，还有一个根本点是我父亲总结了自己学习英语的经验和体会，科学地分析了非母语环境下学习英语的特点和难点，改革了传统的英语训练原则，有针对性地创新了传统的英语学习方法。

传统的英语训练讲究的是“听说读写”齐头并进，同时训练，缺一不可，或者是“听说”领先，“读写”跟上。效果是现在大家都能看到的现状。其中除了一小部分学生通过勤奋用功，经过了很多年的苦学后学好了英语，而绝大部分学生都感到英语很难学，直到大学毕业仍无法真正掌握好英语这一有用的工具。

我父亲在训练我时，将“听说读写”的训练方法改成了“读听写说”的训练方法。这当然不是一个简单的换字游戏。实际上他把英语的学习划分成了输入（读和听）训练和输出（写和说）训练两个部分，认为一个学生在中文环境下学习英语时不可能在这两者上均衡花力气，也不必均衡花力气。正确的方法应该把训练的重点先放在前者，即学生英语输入能力的训练，强化先输入后输出的语言学习原则，从而使得整个的英语学习过程更符合人类语言学习的规律。

至今我还清晰地记得，刚开始对我进行英语强化训练之前的连续好几天，父亲让我去上海市虹口区第三中心小学二年级的一个班级仔细观察小学二年级的学生用自己的母语（中文）进行语言交谈的能力，并将他们之间的谈话录下来，回家后去仔细分析他们用自己的母语进行语言交谈时所用的中文词汇和句子的结构。最后发现一个小学二年级的学生在强大的中文学习环境下学习了六年多的中文口语后（大致从婴儿开口跟着父母学讲第一句话开始算起），其结果是中文的口头表达能力仍是非常有限的，他们日常能使用的句子和词汇极其简单，而且讲话的语速和中学生、成年人相比明显要慢很多。我们大家都有这样的经验：平时在打电话时大家都能从电话声中一下子就辨认出是不是一个小孩在与你讲话。相反任何一个低年级的小学生他听语言的能力却要比他们讲语言的能力强得多。如果你去进一步注意观察，你还能发现他们一天当中的绝大部分学习时间都是在听中文，而不是在讲中文，即在不断地强化语言的输入训练。

英语不是中国学生的母语，但很多学校在英语的教学过程中，往往是学生才开始学习英语不久，还没有来得及听到更多的英语声音，老师却已要求他们开口讲英语了。这是强人所难，事实上是要学生去做他们几乎做不到的事情，去完成几乎不可能完成的任务。

我父亲感到这种方法很不科学，是低效的办法，应该进行合理的改革。因此我刚开始学习英语时用的是“半开口”式的英语训练方法。我被要求能跟读课文，独立朗读课文，但除了非常简单的课堂用语和日常用语以外，并不要求我去开口讲英语。初学英语时，我前三年的时间基本上都是用在学单词、学语法、学课文、练语法、练阅读和练听力上。

我刚开始学认英语单词时主要是跟着录音机和计算机进行学习的。借助于现代化的教学辅助工具，这样从初学英语的一开始就能听到最纯正的英语发音。我学语法和练语法的方法与很多同学不太一样。父亲将我需要学的语法知识分成了“大语法”和“小语法”两个集合（在传统的英语语法书上是没有这两个术语的）。大语法是必须要掌握得非常扎实的，而小语法只要看到能正确理解就可以了。《新概念英语》第二册和第三册的所有课文中的每一个句子父亲都要求我做过语法分析，并还一句一句地检查我分析得对不对，所以基础语法我掌握得很扎实。当时练习的时候，父亲除了让我练习大量的各类课文句子的语法分析外，并没有要求我去做其他的语法练习。父亲认为第一步是要解决我对完全正确的书面英文材料的快速反应能力。

在掌握了最基本的英语单词和英语语法后我接下来被重点训练的是英语阅读能力。我在英语阅读上花过很大的力气，当时的阅读量很大，大大超过了一般同学。有人问我读了多少英语书，讲出来后大家都不相信：在短短的一年多时间内，千页厚的英文原版小说我从头到尾足足读了十多本！在大量的阅读过程中，我熟悉的英文单词越来越多，对英文复杂句子结构的反应越来越快，语感也越来越好，英语水平飞速提高。

练习英文听力时，我共听过六十多盒不同内容的英文磁带。为了保证听的质量，保证听得精准，我父亲还要求我大练听写。《新概念英语》第二册所有的课文我听写过三遍。《新概念英语》第三册所有课文我听写过二遍。除此之外我还听了很多英语新闻广播。这些练习主要是为了解决我对英文声音材料的快速反应能力。很强的读与听的能力加起来就是很强的英语输入能力了。

在英语学习过程中，我并没有花很多时间来进行专门的口语训练。由于我平时很少有多余的时间，所以从来也没有去参加过任何英语角的口语练习活动，也没有参加过任何的课外英语辅导班，也不刻意去找外国朋友交流。主要是我花不起这么多时间。如果有时间去英语角，去和外国朋友交流，我想我的口语肯定会有更多的进步。另外，我父亲感到在中文的环境下周围真正会讲英语的人极少，要专门训练口语能力会很费时间，效率比较低下，所以还不如先将时间大量投入到输入能力的训练上，使其强之更强。

虽然我的英语输入能力训练一直是训练中的重中之重，但实际情况是，我的英文输出能力也已经在无意之中被带上去了。可能这正是语言学习的规律，大量的英语语言的输入刺激，在我的大脑中保留下了很多最常用的英语词汇和英语句型，时间一长我自然而然就能开口讲一些英语了。反复的输入刺激还保证了我在用英语交流时完全是用英语去思考问题，而且别人英语水平的高低我一听即能听出来，这可能就是所谓很好的语感在起作用吧！

你再想想，如果一个外国人同你讲英语，你什么都能听得明明白白，难道还不能应答几句，讲几句吗？你还会害怕讲英语吗？但如果外国人讲的话你听不懂，那你肚子里准备的句子再多，口头上练过的句子再多也没有用。我认为在与外国人交流时，他讲什么，用如何的词汇和句子结构来讲你是无法控制的。他讲了什么你首先要听懂，这样对话才有可能顺利地进行下去。而在需要你作出反应时，让你讲话时，你可以少讲，用最简单的词汇和最简单的句子结构来讲，这是你自己可以人为地控制的。

2001 年5 月我第一次去美国参加国际大赛，也是我第一次在正式场合开口大段大段地讲英语，并长时间地用英语与人讨论很深入的技术问题。我发现一切都很自然，我的口语在与大赛的国际评委交流时，在与美国的老师和学生交流时基本上没有什么问题，也没有什么障碍。回国后我父母亲听了都感到很吃惊、很意外。

在我的英语学习过程中，对于写作也和口语一样没有花很多时间来进行过专门的训练。但我撰写的两篇参赛英语论文，分别在两次国际大赛中，在与美国本土最优秀的学生的竞赛中获得了大奖。其中一篇参赛论文已在国际电气和电子工程师协会( IEEE ）的一本顶级研究性专业期刊上正式公开发表。如果你对我撰写的这两篇参赛论文和对应的算法实现演示程序感兴趣的话，可以用以下网址来下载：

Intel ISEF 2001 论文&算法实现演示：

http://www.people.fas.harvard.edu/~yzhu/isef2k1-paper.pdf

http://www.people.fas.harvard.edu/~yzhu/isef2k1.rar

Intel ISEF 2004 论文&算法实现演示：

http://www.people.fas.harvard.edu/~yzhu/tvcg-paper.pdf

http://www.people.fas.harvard.edu/~yzhu/isef2k4.rar

另外，在我学英文的过程中，除了学校课堂上老师规定要背的内容和期末口语考试规定要背的内容外，平时基本不背课文，更没有背过英文词典，而是将这些时间置换出来大量地训练对英文文章和声音的快速反应能力。背课文时要花费大量的时间来记住词与词之间的先后位置，时间一长往往会忘得精光。我感到如果背过后忘得精光与没有背过几乎等价，但却要耗费大量宝贵的时间，不如一开始就不背。

背词典更是一项似乎人人都不可能完成的工作。经常会听到有人对你讲要去背某本词典，背好一页后撕掉一页。殊不知词典中的很多词并不是常用的，背了也只是大大地浪费有限的脑力资源。再有如果背到第三十页时第一页就开始忘了又如何解决这个问题呢？

我在学习过程中深深体会到，只有大量的读和大量的听才是最有效的解决方案。在读听的过程中你很快就会真正了解到哪些才是最最有用的英文单词并很快地记住它们。

以下是我概括的英语学习的主要经验：

读――― 利用长假每天坚持狂读八小时以上;

听――― 开始时要选听各种英文教学电视节目和录音磁带（或MP3 等网上可下载的录音），越清楚的越好;

说――― 要在有了大量的读和听的训练后再去练说见效最快;

写― ――开始少练，有了大量的读和听的训练后再去练写效果最好，进步最快;

语法―――要精通大语法，这是快速读做各种复杂结构句子的最有效跳板;

词汇―――开始时不要去做近义词练习，要在大量的读听训练中扩大词汇量。

[ 本帖最后由 intel_isef 于 2007-3-25 16:07 编辑 ]
2007-3-25 15:39 #100

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intel_isef
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五. 问：你是如何看待英语考试技巧的？

有一次放学回家的路上，我在书店里买了一本有关英语考试技巧的书带回家来看，我父亲看到后就没收掉了。他对我说，学好英语是为了将来有真本事并能派上用场，而不是为了考试。有时间去看上百页厚的考试技巧，还不如再去看一本百页厚的英文小说。如果英文复杂结构的句子我看不懂，很多单词我不认识，任何技巧都是没有用的。相反如果我识字很多，对各种句子结构的反应很快，但什么考试技巧都不知道，这没有关系，我的英文考试成绩也绝对不会低到哪里去。等我的能力完全上去了，所谓英文考试的技巧他给我讲半小时我就能全明白了。以后的事实证明这是正确的。

六. 问：你是如何准备托福考试的？

学了三年多英语之后，父亲感到我的英文水平已经提高很多，要我准备去参加托福考试。当时要我去参加托福考试时还没有想到考试得到的托福成绩要用于以后申请去美国读书。只是因为我英语学习进步的速度大大超出了我父亲原先的预期。他对自己设计的训练方法的有效性和新技术的力量感到非常吃惊，希望通过托福这样成熟的权威考试来客观地评估我的英语能力已经达到了什么样的水平。

我在考托福之前没有参加过任何形式的课外英语训练班，但在备考时认真地做了一遍当时能买到的以往数年的标准托福全真试题。托福听力中的第一部分，试题与试题之间留有12 秒钟时间让你从四个不同答案中找出一个正确答案，一般我用三秒钟即能选对。在语法结构部分共给出25 分钟时间来完成，我一般用12 分钟即能完成。阅读理解部分共给出55 分钟时间来完成，我一般用30 分钟时间即能做完。我记得在考试前的最后两天，父亲拿来了最后五份我还没有做过的标准托福全真试题让我练习，其中三份我是得了满分，另外两份分别错一题。父亲推测如果考试中我能正常发挥的话，成绩应该在“660 到670 分之间，如果低于660 属于没发挥好，如果能一题都不错那是超常发挥了。结果我的实际成绩是670 分。

父亲很满意我的成绩，主要因为我完全是靠下苦功夫再加科学的训练方法使英语能力真正提高上去的，而不是依赖一些考试技巧去碰运气，这将成为我未来人生中的一笔宝贵的财富；另一方面，他还感到自己摸索到了一套全面采用计算机技术在中文环境下高效学好英语的新方法，可以为其他学生提供有益的借鉴，因为如何在中文环境下有效地学好英语一直是中国学生面临着的难题。

我父母原来都是学通信的，并不是英语老师。只是父亲与专业老师相比多懂了一点英语，而与英语老师相比又多懂了一些计算机。可能正因为他不是科班出身的英文老师，所以受传统训练方法的约束很少，更容易萌生出创新的想法，由此在其他人还没有特别注意的英语和计算机的交叉学科上首先做了一次很有价值的实验。.

作者: 青青小白杨 时间: 2007-7-12 12:21 标题: 回复 #67 讲真话的帖子

谢谢你还原了全貌。给大家展示了真正的牛人学习法。.

作者: 青青小白杨 时间: 2007-7-12 12:29

还有个想法，这个牛人是从初中开始真正学习英语的。他当时已经是个心智非常健全的小大人了，而且本身智商也很高的。如果象现在的孩子，很小就接触外语，教学方法应该有所不同。
简单的重复，重复简单的句子，是必不可少的过程。.

作者: 讲真话 时间: 2007-7-12 12:44

对现行教育体制下，我个人对孩子每个科目的要求是不一样的，其中英语和语文我的想法是运用能力是关键，（语文好了起码以后论坛开战能不被人拍死，否则急了就会骂人多丢人啊，哈哈）这两门学科今后最重要的就是运用能力，而不是考试成绩，不过话说回来运用能力强了考试肯定也不差，呵呵。其余学科只要能掌握方法和思路，考试成绩是主要的，所以要多练习，至于运用知识估计以后除了专门家用到的也不太多，现实的家长也不能免俗啊。所以对孩子各门学科的学习方法和要求是不一样的.

作者: 不二周助 时间: 2007-7-12 14:21

读--利用长假每天坚持狂读八小时以上。
厥倒！
那也得有基础，读能读的东西呀。没基础的人看着原版书上密密麻麻的字，一小时也读不下去。.

作者: 讲真话 时间: 2007-7-12 14:29 标题: 回复 #71 不二周助的帖子

俺小时候除了看金庸武侠小说能行，哈哈，简直是狂人啊。.

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-12 15:20 标题: 回复 #62 老猫的帖子

原则上同意。哈哈。。。。.

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-12 15:21 标题: 回复 #63 老猫的帖子

科普工作没有及时跟上。.

作者: 小猫宝宝 时间: 2007-7-12 18:18

赞一下67楼还本清源！
很好的方法，且有很好的智商，很好的体力，很好的基础，还有很好的爸爸。又抓住了很好的机遇！！！.

作者: echooooo 时间: 2007-7-12 23:46

套用老猫（猫老？）的话：
ZYC同学的英语好到了“令人发指”的程度，
而ZYC同学的用功也到了“令人发指”的程度。

作者: kantianxia 时间: 2007-7-12 23:57

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: echooooo 时间: 2007-7-13 00:45

看着看着就怎么感觉有点变味儿！
不可否认，z同学的英语水平是高的——不是一般的高，是很高很高，学习方法是好的——不是一般的好，是很好很好；z爸爸（即z老师）为此费了很大功夫，收效也很好。很值得大家借鉴！支持！鼓励！喝彩！羡慕！......
但接下来的就貌似（有点熟吧？）有点过了：言必称“计算机技术”“网络技术”，而且屡次提及某著名公司，貌似有点“别有用心”，

似乎是找到了点石为金撒豆成兵的独家灵丹妙药，有化腐朽为神奇之功效，颇有点擂鼓助威之势！
别是我的红眼病又犯了吧？
但愿我是以小人之心度君子之腹，但种种迹象表明——不是没有可能！

作者: ljj 时间: 2007-7-13 04:33 标题: 回复 #79 echooooo 的帖子

LS过于敏感了，商业社会做点广告已是司空见惯，这里的好多帖子也是言必称xx老师，xx学校的。
动机不必深究，效果到要---是骡子是马，拉出来遛遛，相信这里的消费者也有判断力。
而商业规矩应有LD和斑竹来立。.

作者: 老猫 时间: 2007-7-13 08:19

引用:

原帖由 echooooo 于 2007-7-13 00:45 发表 $\"\"$
看着看着就怎么感觉有点变味儿！
不可否认，z同学的英语水平是高的——不是一般的高，是很高很高，学习方法是好的——不是一般的好，是很好很好；z爸爸（即z老师）为此费了很大功夫，收效也很好。很值得大家借 ...

很多成功者提出了许多建议，他们告诉了大家成功的过程。
于是许多渴望成功的，就蜂拥而上。
但是他们恰恰忘了，别人的经验只能参考，不能复制。
于是有人学到了一些，说这个经验可靠。
有人没有学到，说这个经验胡说。
热闹非凡。

朱同学的经验
我认为最最值得学习的是，爸爸花了极大的精力去帮助孩子。
注意哦，是精力！而不是金钱，也不是关系，也不是去找老师。
只有爸爸才是最了解自己孩子的，才能真正制定出有针对性的方案。

于是有人说了，我又不是教师，如何能帮助我的孩子？
这个这个嘛，您是否认为爸爸妈妈是天生的，只要孩子生下来，就自然的成为一个合格的父母？
不是的，父母也需要大量的学习，才能成为一个合格的父母。
如果你以为你赚来了钱，然后把孩子交给老师，就结束了，那就错了。
老师要教知识、教做人、教方法、。。。，父母要教的更多。.

作者: 青青小白杨 时间: 2007-7-13 08:55

非常同意楼上老猫的观点。孩子无论是学业的进步，还是世界观人生观的形成，都需要父母所要付出的是精力！而且是一场持久战。.

作者: echooooo 时间: 2007-7-13 10:00 标题: 回复 #81 老猫的帖子

精彩！

Chance favors the prepared mind!.

作者: 老猫 时间: 2007-7-13 10:13

引用:

原帖由 echooooo 于 2007-7-13 10:00 发表 $\"\"$
精彩！

Chance favors the prepared mind!

老猫是最怕英语了，看不懂。麻烦echooooo兄每次写了英语后面加个括号，告知这句话中文是什么意思。.

作者: echooooo 时间: 2007-7-13 10:31 标题: 回复 #84 老猫的帖子

就您的语文数学功底，

，别有用心耶！
好不容易现学了几句，想出来显拔显拔，就被一针见血地不显山不露水地给 ...

太聪明的人往往如此——明察秋毫，结果让人体无完肤。

作者: 老猫 时间: 2007-7-13 10:45

引用:

原帖由 echooooo 于 2007-7-13 10:31 发表 $\"\"$
就您的语文数学功底，，别有用心耶！
好不容易现学了几句，想出来显拔显拔，就被一针见血地不显山不露水地给 ...
太聪明的人往往如此——明察秋毫，结果让人体无完肤。

我不活了。
英语不好还不算，还要被人嘲笑。
我不活了。.

作者: 老猫 时间: 2007-7-13 10:47

引用:

原帖由 echooooo 于 2007-7-13 10:31 发表 $\"\"$
就您的语文数学功底，，别有用心耶！
好不容易现学了几句，想出来显拔显拔，就被一针见血地不显山不露水地给 ...
太聪明的人往往如此——明察秋毫，结果让人体无完肤。

昨天看《八号当铺》
里面有个人要当中文能力，换英文能力。
结果被人启发，发现只要把中国的文化弄好，把中国的势力提高。就可以让别国的人来学中文。
哈哈哈哈。.

作者: echooooo 时间: 2007-7-13 10:54 标题: 回复 #86 老猫的帖子

要不，让哪位妈妈抱抱？

实在没人，兄弟也上——为兄弟，俺两肋插刀！
后面还有半句：为老婆，俺插兄弟两刀。

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-13 10:57 标题: 回复 #86 老猫的帖子

去哪儿？我可以通知刀铺关门，黄浦江上锁，金茂加网兜。。。.

作者: 炫炫爸 时间: 2007-7-13 10:59 标题: 回复 #86 老猫的帖子

就被人嘲笑一句，就说不活了，是发嗲还是什么？哈哈。。。.

作者: 考王妈 时间: 2007-7-13 11:12

最近好像要建一座猫山什么的

作者: 讲真话 时间: 2007-7-13 12:07

其实各人的态度就是价值观的反应，可以分解成两个问题考虑（只谈英语水平）：
1.如果自己和孩子都有这个能力，就是说花了这么多精力肯定能成这种程度的英语，家长愿意让自己和孩子花这么大的精力吗？你觉得值得吗？
2.如果花这么大的精力，结果是未知的，但有希望，你们愿意吗？
3.花了这个精力也不成，那就肯定不用考虑了。.

作者: 不二周助 时间: 2007-7-13 15:11 标题: 回复 #92 讲真话的帖子

问题是没试过怎么知道呢？

不过，每个天才的学习方法都不同，我们只能是仰望仰望。我可以肯定，这种疯狂的读法一般人是吃不消的。.

作者: aileen 时间: 2007-7-13 15:22

啊,看到老猫的回复我才发现,我原来理科成绩那么好,就是学不会语文,英语的缘故了.
感觉数学,物理,化学啊这些东东一听就明白,,那个语文,英语成绩一直很差,很讨厌学文科的,连现在写的字还不如
小学2年纪的.

不亏是老师.

作者: 老猫 时间: 2007-7-13 18:28

引用:

原帖由 aileen 于 2007-7-13 15:22 发表 $\"\"$
啊,看到老猫的回复我才发现,我原来理科成绩那么好,就是学不会语文,英语的缘故了.
感觉数学,物理,化学啊这些东东一听就明白,,那个语文,英语成绩一直很差,很讨厌学文科的,连现在写的字还不如
小学2年纪的.

这个嘛，我多半比你强了。
前几天居然有人表扬我的字好看了。
这可是几十年来的第一回啊。
不过我左看右看，上看下看，还是觉得自己的字象蟹爬。.

作者: stellas 时间: 2007-7-14 08:56

记忆力好的，看几遍就行。否则，还是背一下咯。。。.

作者: 都都妈 时间: 2007-7-14 11:15

引用:

原帖由 shumi1 于 2007-7-11 10:51 发表 $\"\"$
老婆将一锅热气沸腾的小排汤端上来,一时找不到垫子,俺顺手抄起一本书往桌上一扔,滚烫的锅底碰到书皮,发出轻微的丝声.定睛一看,是俺在背的唐诗三百首.老婆说,"这锅小排汤的文化底蕴节棍来."

明天我也弄锅底蕴节棍的汤来喝喝，补身体还可以补脑子

作者: kantianxia 时间: 2007-7-14 11:30

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 都都妈 时间: 2007-7-14 11:34

引用:

原帖由老猫于 2007-7-11 19:00 发表 $\"\"$

建议不要做两张考卷，每天十道题目足够了。

规则是这样的，每天十道题目，做错一道第二天追加三道。比如第一天全对，那么第二天也是十道；如果第一天错两道，那么第二天十六道。

题目要少，惩罚跟上。

猫老师的办法有效，上次好像在别的帖子里也介绍了。.

作者: kantianxia 时间: 2007-7-14 11:59

提示: 该帖被自动屏蔽

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