有问题拿到WW上来问就行了。.

对，那我们求上门。我家有兴趣，就是要提供个平台让他去研究，我想总归要找个老师的吧。我懒妈一个，想请老师帮我给他平台。你研究很多机构了？有合适的？
（你不记得我这个“老人”了吧？）.

我当然记得你，但我对机构没研究，所以没办法给你推荐。而且还要提醒你，如果有人短信给你的话，当心枪手哦。.

咦？没找到奥数题专贴啊？呵～
我倒想看看奥数都是搞什么东东的.

那是。会当心的。
你不是说你家女儿在学奥数了么？那你们怎么学的？.

竞赛区有很多老贴，很多题目讨论的。.

你看错了，前面写的是转帖qq群里人家家长的内容，不是我的。.

你很自负，可能我也没表达清楚。。你就这样理解吧，用鸡兔同笼的思想，会比标准的代数方程方法，省百分之90的计算。.

你所说的“鸡兔同笼的思想”，具体是怎样的，愿闻其详。最好是举一个实际的例子出来，最能说明问题。.

喔喔，是某妈的。我还觉得你口气变了，怎么后面又变回来了。
我今天心血来潮想帮我儿子问一下奥数老师。正开始研究呢！.

我家小的起床了。你们继续讨论，晚上再来学习.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-11 15:01 发表
亲，你还是给我解释一下奥数、数学和算术之间到底是个什么关系吧。

如果解释清楚这个问题对孩子学好奥数有直接的帮助我一定尽力，有追究这个问题的时间还不如多陪孩子上上奥数课。实在有这个精力也可以自己百度。我没有兴趣回答这个问题。说实话，如果我没有一点点的体验，是不敢在这里随便信口雌黄误导大家的。.

当然有帮助啦，至少你可以让很多人看到奥数的优越性啊。只怕你不是没兴趣而是没能力。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-11 19:42 发表
当然有帮助啦，至少你可以让很多人看到奥数的优越性啊。只怕你不是没兴趣而是没能力。

你怎么发现说清楚这个问题能看到优越性，太有创意了。呵呵，说对了，我还是真没有能力说清这个问题。.

这不是你一直在说的吗：
学奥数进名校的成功率高一些
赞同奥数教育的至少是在教育过程中尝到过甜头的
----------------------------------------------------------------------------
这些难道不是优越性？我只不过希望你能把优越性更鲜明地摆到我们面前，好让更多的人认同你的观点啊。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-11 19:58 发表
这不是你一直在说的吗：
学奥数进名校的成功率高一些
赞同奥数教育的至少是在教育过程中尝到过甜头的
----------------------------------------------------------------------------
这些难道不是优越性？我只 ...

哈哈，你连鸡兔问题都要人家举例说一遍的，我还真不敢说清楚了。坚决不说，就算我没本事。敢问一下，您是妈妈吧，不是爸爸吧。我一直以为是和一个爸爸在讨论问题。后来发现越说风格越不对了。你要大家讨论的主题是什么？现在要人家回答什么？我糊涂了。.

没办法，实话跟你说吧，我小时候呢，数学也算不错，学校里竞赛也拿第一名，区里，市里，全国的竞赛也拿过奖，也经常去少科站参加各类数学兴趣小组，最后大学还是数学系毕业的。我对数学的兴趣，也完全是自发的，鸡兔同笼，韩信点兵之类的问题，我们那时候都做过，我记得还有首诗什么“ 三人同行七十稀，. 五樹梅花廿一枝， 七子團圓正月半，. 除百零五便得知”。可是直到我毕业以后，都没听说过有什么奥数，所以我真心想知道你所说的奥数，跟我们那时候学的数学，到底有什么区别。

你要是糊涂了，我就再问一遍我的问题：奥数跟数学到底有什么区别？请举例说明。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-11 20:20 发表
没办法，实话跟你说吧，我小时候呢，数学也算不错，学校里竞赛也拿第一名，区里，市里，全国的竞赛也拿过奖，也经常去少科站参加各类数学兴趣小组，最后大学还是数学系毕业的。我对数学的兴趣，也完全是自发的，鸡兔 ...

我也实话说一下，别说数学系毕业，就算院士毕业也不一定适合教奥数。奥数教练常说，没有经过专门训练，五年级的奥数题，大学教授也不一定会做。再实话说一下，数学系毕业不适合学奥数，尤其上了一定年纪的数学系毕业生更不适合教奥数，因为思维已经固化了，已经习惯用成人的思维方式去理解了，而且容易钻牛角尖。好多外资企业习惯招新手，不招有工作经验的就是这个道理。新手容易灌输全新的工作理念，老的总以为自己的经验是正确的而且听不的别的意见。见过牛蛙群吗？早已不是我们过去认为死读书的样子了。他们的能力，见识和意志品质已非一般成人所及。多走出去吧，多了解一些现实吧，你将会有新的进步。我的观点已经表达完了，继续争论也没有什么意义。各取所需吧。不再回此贴。.

你仍然没有回答我的问题：奥数和数学到底有什么区别？.

你也不用故弄玄虚，吹得花好桃好。举个例题出来大家看看，这里有的是能人，方法灵不灵一看就知道。.

原来你是商家啊，那一边凉快去。.

你在外企工作过么？乱讲。招新手是因为

1、老手更贵更难挖
2、自己培养的新手忠诚度更高.

引用:

原帖由 鸟瞰 于 2013-5-10 16:17 发表

问一个问题，你想进牛校吗？如果想进，学奥数和学乐器、学书法其实没有什么区别的。如果你不想进牛校，单靠练乐器、练书法现在来说成功的概率高吗？一个朗朗，一个丁俊晖有多少个垫背的？如果大家都走这条路了，也 ...

回答你一个问题，我想进牛校，但是不知我们理解的牛校是否是同一类学校。我要反问你，你认为的牛校该是怎样的状况？我先告诉你我的答案，对于我的孩子，我希望他进入一个能充分发挥他的才能和特长的学校，而不是一个仅仅会教孩子考试的学校。升学率至上的学校我不认为是牛校，那充其量是个牛栅栏，等同于激素催肥，或者三聚氰胺奶。

回答你第二个问题，靠练乐器，练书法进不去牛校，这个我明白。而且乐器，书法是我希望孩子提高自身素质而学习的，不是为了进“牛校”学的。至于成功概率，我只能基于形势所迫，让孩子参加他不愿我也厌烦的强迫式的奥数学习，因为我们是平头百姓，只能水波逐流。虽然如此，我还是会发出反对的意见，这是我的态度。

第三个问题，朗朗，丁俊晖是他们行业中的佼佼者，是所有人的榜样。多少垫背的这个我不知道你的意思，难道有很多人眼馋他们的成功而去盲目跟从吗？那确实该去垫背。不过朗朗和丁俊晖给我们的启示不仅仅在他们的成就上，更重要的是他们通过其他方式，而不是千军万马过独木桥，来完成了自己的成就。就我个人而言，我认为这是百花齐放的优秀范例。牛校怎样？大学怎样？我们教育孩子的是独立的人格和自强的性格。张江民工大多都是名校研究生，博士生，又怎样？还不是被披上民工的外套？（不是歧视民工，这里讲的是只知道工作，完全没有生活的状态）

第四个问题，大家都走艺术的路能成才吗？你的问题让我笑了。你学习的目的只是成才，而不是为了学习的乐趣，不是学习本身。你这种功利的学习，我不敢苟同。

第五个问题。学做人，应该是一种品德，靠的是家庭学校社会多方面的因素，不是培训班能教的。我不知道你在哪个培训班学的做人，感觉有些生硬呀。

第六个问题，第七个问题。关于做人的培训班，可能有吧，比如销售的培训，其中就有为人处世的环节吧。对了，还有就是一些礼仪学校，应该也是这种类似的吧。不过跟这些培训班的人接触后，虽然挑不出什么毛病，但是就是觉得假，虚伪……

最后的话我赞同，学什么没有高低贵贱，关键看怎么学。但是目前来讲，我就是把奥数给看的很贱，不是奥数本身，而是奥数被人给利用了，当做牟利的工具，当做一条产业链，拴住我们最深爱的孩子，让他们这么幼小就不得不放弃大把大把美好的童年时光，而且还通过奥数把还在成长中的孩子分为三六九等，我就是觉得这种做法太下贱了。（不开玩笑）孩子是我的，欺负我孩子，我就是要跟他没完，不管他是人还是什么牛鬼蛇神，这是我作为一个爸爸的责任。牛校牛不牛，得看我认为他牛不牛，我不认同的再牛也与我无关。

[ 本帖最后由 savage_wxd 于 2013-5-12 20:26 编辑 ].

引用:

原帖由 鸟瞰 于 2013-5-11 11:35 发表
回到主题，如果要帮孩子学好奥数，我认为要注意几点：1，学前（从小）要用有趣的方式培养孩子对数字的兴趣和敏感。2，家长自己要对数学感兴趣，至少不能对孩子流露出哪怕一丁点厌恶。避免潜意识中对孩子的影响。3，如 ...

太精辟了！.

这位妈妈，他这些方法虽然列举详尽，但是我帮你逐条分析下，你看是否还那么精辟？

1，从兴趣入手是对的，但是这个兴趣该怎样开始有待商榷。我个人观点是，观察孩子对什么事物感兴趣，然后帮助孩子培养他自身的兴趣，这种兴趣是他天生的。如果家长为了某种目的去诱导孩子某种兴趣，虽然也可以有所收获，但是缺乏了与生俱来的某种灵性。这是我对兴趣的一点点看法。

2，家长为什么要对一个不感兴趣的东西强迫自己呢？仅仅是为了把孩子引向这个自己都不待见的东西上？就算家长的欺骗成功了，等孩子大到可以分析认知的时候，会不会有上当的感觉呢？这种上当的感觉会不会产生一些副作用呢？

3，教奥数一定要用奥数的方法，不能用自己的方法。我不知道是不是指奥数课堂上讲到的方法。但是从这点上我已经感觉到，学好奥数（所谓学好就是得到好成绩）就是要死读书，其他方法不知道是否有效，但是奥数的方法肯定有效，这对成绩是有利的，但是对孩子的成长是绝对有害的。中国孩子考试号称雄霸全球，但是为什么就出不了伟大的科学家呢？就是脑子读死了，沿着前人的路走虽然顺畅舒服，但是永远不可能发现新的大陆。这种毒害是有预谋有组织的，我是要避免孩子受这种毒害的，不知您怎么想。

4,5,6,7,8其实就是一些普普通通的学习方法而已，不仅对奥数有用，对其他任何事情都有用，所以看起来头头是道，其实什么也没讲。

说句我个人的观点，我不反对奥数本身，奥数跟奥运差不多，具有一定专业性竞技性。如果有人对数学特别喜欢，研究下奥数确实挺好。但是把奥数当做一个选拔工具，把充满生机的孩子捆绑起来，这种做法我实在忍受不了。特别是那些在奥数利益链条上的人，为了一己私利不顾孩子的成长，更是让人愤怒。.

我没什么高深理想,奥数我也听过,我都觉得枯燥听不下去我不觉得我儿子能听下去,上面所说的问题我家也有,讲一遍似乎明白了,后来忘了,再讲一遍又明白了后来又忘了,呵呵
所以我觉得太浪费时间和精力,还是按照教纲要求把孩子数学知识点缕顺了就好了
他的目标是四五年级稳在90以上,似乎很有信心,我觉得最主要是经过我的努力和与老师紧密配合,孩子的数学思维能力以及兴趣得到很大提升,我们没学奥数也不急不躁.暑假里我帮他把四上的数学预习一遍,也不赶进度,有兴趣了讲多些知识点,没兴趣就把之前知识点炒炒,既学的轻松,效果也很好.
总之我觉得外面的老师都没有我讲的好,还是我自己教孩子教的好.

我觉得适合自己的，就是最好的。以前让我家孩子学琴，非常痛苦地学了好几年，虽然也考了8级，最终还是放弃了。但是孩子自己非常喜欢数学，主动要求学习奥数，他说做奥数题觉得很开心很快乐。
所以不喜欢奥数的人也不必把奥数妖魔化，各取所需吧。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-11 15:52 发表
你所说的“鸡兔同笼的思想”，具体是怎样的，愿闻其详。最好是举一个实际的例子出来，最能说明问题。

鸡兔同笼是低年级学的，我也是向孩子学来的，画脚数数，果然是很智慧的方法，比方程简单直观。.

现在的问题不是奥数本身引起的。算术方法是低年级开发思维用的。由于奥数过于热，大家都去读。上海每一届大约有1万多人参加奥数学习，培训机构赚钱赚得。。。。按今年五年级14万人计，约占7%，其中有许多人并不适合学奥数，不要说有没有学习乐趣，你看那些学员三个班的上（学而思、四季、另外一个机构），希望有个重要比赛有个奖（中环、小机灵、亚太），但很奇怪，那些机构有超长班、金牍班的学员，连个重要比赛三等奖也没有的大有人在（这些人还是通过考试选出来的），这个就是这些学员不是学思维，而是背奥数的结果。一般的奥数题做起来都没问题（脑子里有背出来的题库），但这些重要比赛只有少部分是你题库中的，有些题目是看你是否有思维的能力（分类、判断、。。。。。。）
没有思维能力还没关系，对付择校考试就没问题。
有些有思维能力的但只读一个班在重要比赛中还能考个三等奖的小朋友，在择校考中由于都是常见题型（脑子里没有大量题库的）反应没有这么快，吃亏了。老师会认为你基础不扎实。那些思维能力差的小朋友这个时候非常合算。
所以说常见奥数题考得好是思维能力强的是一个伪命题。只有考的不是常见题型才有可能是考思维。考常见题型的实际上是考记忆力。。。。。.

我一直认为死背公式不可取，应该要理解这个公式是靠什么思路推出来的。理解了公式的思路，才会举一反三。外面的机构一般只会直接教你套公式，而解释公式的任务就得靠家长了。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2013-5-10 17:16 发表

难为你了，还在学奥数就来这里跟我们这种当爹妈的讨论，还是回去多做点练习吧，对了，不光语文和数学，英语单词也要背好哦，不然你就进不了名校，进不了名校就进不了名高中，进不了名高中就进不了名大学，进不了名 ...

“轮回论”看多了，不新鲜了。
这种论调看似排比有力，实则是混乱的逻辑。
没有一句推论是“充分必要条件”。

人的一生不是为了追求什么目的，人生的风景在路上。
学奥数、不学奥数，进名校、不进名校，好工作、不好的工作，都不是目的。
充分享受的是那个过程。

父母养育孩子十几年，是个辛苦的过程。
但是我想，没有父母愿意让孩子瞬间由毛毛头长成青年。
辛苦的过程也是乐趣的过程，真实的人生过程。

再回过头来，涉及“教育”，
记得旺爸给孩子模糊规划了一条“烘焙师”的道路。
只要旺爸的家庭喜欢，旺爸的孩子喜欢，很好。
还要旺爸的家庭以后也喜欢，旺爸的孩子以后也喜欢这个职业，这个就不一定了。
环境的变化，孩子的长大，也许兴趣就转变了。
“烘焙师”或许只是孩子长大过程中的一个小浪花了。

“奥数”，特别是小学“奥数”，现阶段承载了很多其它因素，招生、机构利益、中考、政绩....
还本清源，它就是数学而已，提前上的数学而已。
只要学习“奥数”的家庭喜欢，学习“奥数”的孩子喜欢，也很好。
甚至说，只要学习“奥数”的家庭愿意，学习“奥数”的孩子愿意，也无可厚非。

或许很多家庭要的不是旺爸排比句中的结果，而是那个一段一段的长大过程。
父母与孩子一起努力长大的过程。

学习是什么？
它包含的是交流、享受、愉悦精神、探索未知。
所谓“七情六欲”，丰富我们的内心。.

学校为什么喜欢“奥“的猜想：
是不是因为老师们喜欢并且希望家长带孩子补课，以此来降低他们本职的课堂教学的任教压力？

我家为了晚托班，也去一所民办考试了，因为够近，也因为人家号称“奥数”特色。
我，因为自己当年也是那种没奥过但也拿了三等奖的小孩，所以直觉孩子的基因是适合“奥”的。
但是面谈时，我家小孩不肯自己写出自己的名字，让老师代劳了，但自称做出了所有的题。总之，他的表现，明显就是一个没有上过任何班的，典型的“裸考者“。然后，这个并不热门的民办，居然连“填坑”的资格都没给我们留，直接拒了
当然，被一个其实不适合的学校拒，不是件坏事。

我想到和他一起“奥”，但从没想到让他补课“奥”，“奥“是希望他感受到乐趣，我从没觉得“补课”有乐趣。
当然，如果他即使补课也感到乐趣，我也保留意见的支持

[ 本帖最后由 shilr 于 2013-5-21 10:21 编辑 ].

引用:

原帖由 鸟瞰 于 2013-5-11 13:14 发表
还有如果你认认真真跟着孩子去听几次奥数课的话，你就会知道什么是真正的奥数方法。其实就怕家长还不真正了解奥数是什么，也没有什么耐心去学奥数，就先把奥数骂一通。与其如此，“怎样帮孩子学好奥数”这个题目也无 ...

同样不解什么叫“真正的”奥数方法。

本人数学专业的，按您后面帖子的说法，是思维被“固化”的人，不适合理解“奥数”了。
不过我的孩子也在某机构学习“真正的”奥数方法，我有空也旁听，所以也许勉强还有发言权，可以就这个问题和你讨论一下。（说明一下：之所以去机构学，是因为孩子也会跟风，强烈要求去学，他觉得那样上课有意思。）

其实一路听下来，我是很矛盾的。一方面孩子一直对这类上课很感兴趣，最愿意写的课外作业就是奥数作业；另一方面，对于这种灌输式的教学越来越觉不安。我认为某机构（也许是所有这类机构）教学最大的问题是：缺少启发，过于注重知识点的灌输。号称奥数犹如体育运动，解题全凭技巧。所以您所说的“真正的奥数方法”，其实就是一个又一个的解题技巧。很少给人以深刻的智慧的启迪。对学生的要求就是：快速掌握和模仿老师的方法，多加练习，达到熟练的地步。

我听过不少这类老师的讲课，好一点的，可以做到思路清晰，差一些的就没法说了。真正的启发，估计一是没有时间，二是低年级段，这类老师多是非数学专业的在校或刚毕业的大学生，教学经验有限，也没这个能力来引导。高年级是否情况不同，我不知道。

没学奥数之前，小朋友拿到问题，会努力想自己的方法。学习之后，他会习惯性的套“奥数方法”，套不出，就放弃。
现在，我试图纠正他这一习惯。想不出的，哪怕凑数字也行（其实凑数字往往需要一种对数和问题的敏感性）；此外，在学习新课之前，先让他用自己的方法解一遍题，虽然不一定用到“真正的”奥数方法，但也常有些出其不意的简单解法。

举个例子：爸爸今年30岁，小明今年7岁，多少年后两人的年龄和是51岁？
按照“真正的奥数方法”，应该是套用和差问题，画线段图解答。
乐乐的解法是：[51-（30+7）]/2=7(年)  
他的解释：今年年龄和37，与51差14，这是爸爸长的岁数和小明长的岁数的和，爸爸和小明长的岁数同样多，所以除以2。

有两位当年的数学竞赛高手，听我说了这个例子，都觉得应该鼓励孩子的解法，而非一味要求标准解法。

[ 本帖最后由 我是乐乐妈 于 2013-5-21 10:22 编辑 ].

>举个例子：爸爸今年30岁，小明今年7岁，多少年后两人的年龄和是51岁？
>乐乐的解法是：[51-（30+7）]/2=7(年)  

乐乐不错，我的第一反应也是[51-（30+7）]/2=7(年).

小升初结束了。再奥就为中考了.