5.

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10.

后面还有9页，暂时先传这么多，如果想要全的短我邮箱我发给大家吧，这样发图片很影响页面打开速度也影响别人看帖。

我传的内容就是来自《好妈妈胜过好老师》这本书。我身边也见到过有给孩子吃药的家长，说是去医院诊断过的，他们宁可相信医院也不相信自己的孩子，我认为多动症并没有真正的科学依据，我身边见到的被冠以多动症称呼的孩子，几乎都是孩子顽皮好动+环境不能理解儿童+不正确地对待导致的结果。孩子非常可怜！.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-29 16:34 发表
等下你看下我上传的资料吧，我跟作者的观点一样，不存在所谓的儿童多动症，从你儿子能够专注一些事情来看，他在专注力上是完全正常的儿童。

以下这一段摘自：
国小特殊教育 第 47 期 民 98 年 6 月 64-71 页
国小特殊教育 64
ADHD 资优生的特质与区辨
吴怡慧、曾薷莹

四、只对电子媒体产生长时间专注
欲分辨 ADHD，尚可询问父母对孩子的观察，是否能长时间投入单独的活动而未显注意力不集中或冲动。资优生的父母可能会很快地说：「对，没错！他很喜欢阅读；当他阅读的时候，会不动如山，能连续读好几个小时都没问题，而且会忽略任何周遭的事情」。这样的孩子几乎不可能有 ADHD。同样地，如果孩子能够聚精会神地组合模型船、乐高玩具、或进行其他复杂的事务，且专注超过 45 分钟以上，这也不像 ADHD 的孩子。

相较之下，有些父母可能会提到自己的孩子能专注在电子媒体上 （如 ： 电视 、 影片、或电脑游戏）。 由于此类活动其实所需投注的脑力很少，多快速不断地改变孩子注意的目标，且持续给予增强；因此，这类活动通常能抓住任何一个孩子的注意力 ， 当然连ADHD 孩子也不例 外 (Borcherding et al.,1988; Douglas & Parry, 1994; Wigal et al.,1998) 。故此，能专注于电子媒体，并不表示孩子对其他事物也能抱以相同的专注。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，我觉得家长面临这种情况，策略之一是：接受孩子的行为表现，专注于帮助孩子解决他所面临的问难，莫问前程。.

网瘾和游戏瘾，多是孩子心理问题和教育不当导致，心理问题，同样是教育不当导致，包括父母或老师粗暴对待，冷漠对待，过分苛责等等。

英国4岁孩子ipad成瘾，若是这么小的孩子不给她ipad玩儿，她会成瘾吗？谁能说他是天生就有这个“病”？ADHD不过是人们把教育的错误归结到孩子身上罢了，可悲的是这么多父母认为自己的孩子有病。对于父母和老师来说，找自己的原因总是难的，挑孩子的问题总是容易得多。父母无法左右老师，但父母可以努力去改变自己，也可以主动选择改变环境。.

谢谢远远娘，这本书我有的，是一年级的时候买的，内容都忘了，经你提醒我得再重新看看。家里的育儿书买了不下30本，就是实践操作不好。.

家庭是一个复印机，父母亲是原件，孩子是复印件。

当复印件有问题的时候，最简单的逻辑思维应该是：马上去找原件，看看原件出了什么问题。只有把原件上的问题都纠正之后，复印件的问题才能自动得到纠正。

如果不去找原件的问题，不管把复印件如何涂改，也不可能出现下一张好的复印件，这叫“缘木求鱼”。

事实是：今天中国的父母亲，99.9%的都不知道找原件的问题，故此不管花多少钱，费多少力气，还是无法解决复印件的问题。

[ 本帖最后由 franco 于 2013-4-29 22:53 编辑 ].

由于孩子在学校总是来不及做作业和做卷子，有时甚至不做，上课不听，在下面折纸，所以老师让去儿童医院查一查。听讲座的时候，医生说：ADHD的儿童的脑电图与正常的孩子不一样。但是我们脑电图都是正常的，当时我很困惑，医生说你们主要是注意力不集中很严重，如果不吃药的话，会影响他的学业，他每次考试都很差，会越来越没有自信，甚至自卑，对于家长和老师的批评会越来越对抗~.

一周中，孩子除了学校之外还有什么运动吗？多长时间？.

现在没有了，曾经在二年级时，让他1周3次游泳，但是每次游完泳，晚上写作业就会睡着，不想写作业。所以停了。.

感觉这个孩子就是不想读书，也不爱读书。我的要求已经是最低限度了：不谈分数，与同学同步，不要老师天天发短消息这个没有做那个要补。说实话，只要一看见老师的短信和红字，我的血压立马上升，快崩溃了。.

正好五一放假，你给孩子在网上找找“我爱发明”节目的视频，看孩子爱不爱看。.

你有这书就好了，我昨晚还想今天要不要把剩下10页都发上来呢，后面写的内容也很关键的。
连我儿子都说，要按ADHD的诊断标准，连他们班最乖的女生恐怕也要被确诊。.

“我爱发明”找一些做车、飞机的给孩子看，或者让孩子自己挑喜欢的先看。.

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-29 22:37 发表
谢谢远远娘，这本书我有的，是一年级的时候买的，内容都忘了，经你提醒我得再重新看看。家里的育儿书买了不下30本，就是实践操作不好。

提醒, 这本书的作者并非医学专业人员。.

我认为他很有可能比班上大多数孩子都聪明，他不是随波逐流默默忍受的孩子，他有判断能力，那些课他不喜欢他就不听，大多数孩子选择“听话”，说明他是个有勇气的孩子，哪怕是无意识的勇气，也说明他关注自己要什么，而不是别人要他做什么。
停药是治愈的开始。.

不错，但是蒙特梭利以前就是神经科的医生，而且是医学博士。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 08:33 发表
你有这书就好了，我昨晚还想今天要不要把剩下10页都发上来呢，后面写的内容也很关键的。
连我儿子都说，要按ADHD的诊断标准，连他们班最乖的女生恐怕也要被确诊。

这本书的作者非医学专业人员，对ADHD似懂非懂， 所讲的似是而非。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 08:46 发表
不错，但是蒙特梭利以前就是神经科的医生，而且是医学博士。

蒙特梭利， 那是在差不多100年以前。
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从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。
ADHD是个不存在的“病”。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 09:14 发表
从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。
ADHD是个不存在的“病”。

‘从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。 ， ADHD是个不存在的“病”。’
没太明白两者之间的联系？ 能解释一下吗？.

引用:

原帖由 tiger.0309 于 2013-4-27 17:14 发表
你批评的对，就是因为没有能力，才会想到让孩子换个环境，在老师的指导下有所改变。可能你们家的孩子比较出色，体会不到我们这些ADHD家长的苦恼，有谁愿意乱花钱？

非常理解你的感受。中国目前的应试教育对落后孩子打击是非常大的。学校和社会也缺乏相应的特殊支持。家长的压力沉重。

方便告诉（可短信）你孩子现在几年级?几月出生的？在读学校是相对要求高/抓的比较紧的吗? 孩子各科成绩在班上经常处于什么百分位？老师/学校/同学对落后孩子是什么样的态度？老师是否比较容易沟通？家里平时主要是谁照顾辅导孩子？ 父母都参与吗？

有关ADHD：ADHD是比较难诊断的，中国很少有医生（包括专科医生）受过儿童精神（心理）病学的严格训练，好的医生极少。 诊断的可靠性，以及是否使用药物治疗#需要慎重考虑。
# 虽然药物总体上是比较安全的。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2013-4-30 14:19 编辑 ].

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 09:23 发表


‘从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。 ， ADHD是个不存在的“病”。’
没太明白两者之间的联系？ 能解释一下吗？

＂从100多年以前到现在，儿童的心智发展规律并没有变。＂是回应你所说蒙特梭利是100年前的说法的。
ADHD是个不存在的＂病＂，只是重述我的观点。.

你们没在那个环境待过，虽然听说过很多，但感受还是会不一样，而我儿子就真实地承受过，我是跟儿子一起走过来的。我儿子从二年级起就不爱上课了，因为老师讲的课不吸引他，老师说，什么都被没收了，他也照样能玩儿，玩儿脑子里想像出来的东西，偶尔借助他自己的手。课堂练习他基本不做，老师在教室里绕好几圈他就是不做，晚托班老师坐在他身边让他做作业他都不做。班主任拿他没办法，晚托班老师每天看到我来接孩子就像盼星星盼月亮一样，我一点也不夸张。好在所有的老师倒都没有对他有多过分，不然我们肯定折腾不到四下就要出来了。
他四年级有段时间骨折在家休息，数学和英文都是在家自学，语文我会挑课文给他讲几课，他爱听极了，我曾认真问过老师上课时他的感受，问过几次我就心里雪亮了。
一是老师讲的确实不好，二是教室里的气氛是不对的，控制教室的是老师的权力，孩子们怕犯错被罚被责骂的恐惧，而不是学习的乐趣。和雷夫所说的情况何其相似。.

当时我们在家自学的时间里，每天不多时间就把学校的进度学完了，大部分是他自学，学的很开心，完全没有厌学情绪，而且极其自觉，剩下的时间看课外书，聊天，到户外玩儿。骨折休养好回到学校，不到一周孩子就厌学情绪再现。
现在的学校，老师说他完全是正常的孩子，跟其他孩子没什么不同。再也没有厌烦过作业，没有讨厌过上学，有两次自己做＂书＂的作业做到十一点还不睡。.

大多数的孩子，选择忍耐和顺从，我儿子不是。他同学里也有跟他很相似的，但大多数会＂审时度势＂，我问儿子为什么不肯，他答＂代价太大，要放弃的太多＂。他很清楚老师要什么，他就是不愿意。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 13:25 发表
你们没在那个环境待过，虽然听说过很多，但感受还是会不一样，而我儿子就真实地承受过，我是跟儿子一起走过来的。我儿子从二年级起就不爱上课了，因为老师讲的课不吸引他，老师说，什么都被没收了，他也照样能玩儿， ...

其实你所讲的我还是很能理解的。草率诊断，盲目扩大化是会给孩子和家庭带来伤害，甚至严重伤害。所以上面提醒了Tiger妈妈对诊断结论需要小心。
但也确确实实有孩子存在障碍，需要得到医疗关注。如果这部分孩子得不到及时的帮助，那也同样会对这些孩子和家庭造成影响。
对于疾病，我们还是需要比较科学的态度。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2013-4-30 14:44 编辑 ].

是什么样的障碍需要到要吃药治疗呢？能排除孩子“障碍”的成因是受到了不正常的对待而引起的心理问题吗？如果确实有ADHD存在的充分证据，我也很想知道，包括到底怎样判别ADHD才是科学的？
我儿子跟我说，妈妈，你一定要劝人家不要吃药，那个药会让孩子智力下降的，也不要把那个孩子当成多动症，否则我们班的孩子都是多动症了。
我所遇到的被冠以多动症的孩子，无一例外是后天环境造成的，不理解儿童，没有走进孩子的内心，强制孩子按照大人的思维完成一些大人认为必须做的事情，长期的不接纳孩子、否定孩子，给孩子造成精神上的伤害。
我儿子在体制内遇到的老师当中最好的一个（评价标准是这个老师心中有爱，是个善良的人，她一直试图理解孩子），曾经这样跟我说，全班同学在想什么，我都知道，只有你儿子在想什么，我不知道，这个老师教了15年书，当时她的话着实吓了我一跳，而且她的话是很真诚地跟我说的，我那时很想不通为什么我儿子就那么让老师觉得一点办法都没有，但后来明白了，老师还是不理解孩子，没有走进孩子的心。.

引用:

原帖由 远远娘 于 2013-4-30 15:30 发表
是什么样的障碍需要到要吃药治疗呢？能排除孩子“障碍”的成因是受到了不正常的对待而引起的心理问题吗？如果确实有ADHD存在的充分证据，我也很想知道，包括到底怎样判别ADHD才是科学的？
我儿子跟我说，妈妈，你一 ...

医学是高度复杂的，近20年有关ADHD peer review paper已经超过1万篇。有关ADHD确实存在争议。到目前为止，压倒多数的研究结果支持存在这一疾病。更多的讨论主要围绕诊断和药物治疗。

ADHD是因为孩子受到了不正常的对待引起的吗？
# 否。没有证据显示ADHD是只是因为孩子受到了不正常的对待引起的。

ADHD的治疗药物是否会降低孩子今后的智力？
# 目前没证据显示在医师的指导和监控下，ADHD会降低被治疗孩子的智力。.

1、有没有可靠的客观的标准以检测ADHD？我的意思是指不依赖于医生的主观判断。
2、有证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力没有影响吗？判断智力是否受损的客观标准是什么？.

刚才问了儿子。

问：小学老师有没有曾经说过谁有多动症？
答：没有。但幼儿园老师说过。
问：那你肯定有份了。
答：恩。
问：幼儿园时，你知道什么是多动症？
答：不知道。
问：现在知道多动症是什么意思吗？
答：知道了。
问：你觉得你小学的时候的表现算多动症吗？
答：是的。中学还好了。

这么说，中学就自愈了！.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 17:47 发表
1、有没有可靠的客观的标准以检测ADHD？我的意思是指不依赖于医生的主观判断。
2、有证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力没有影响吗？判断智力是否受损的客观标准是什么？

1、有没有可靠的客观的标准以检测ADHD？我的意思是指不依赖于医生的主观判断。
# 类似于很多其他精神障碍，ADHD目前还没有完全不需要医生主观判断的诊断标准。

2、有证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力没有影响吗？判断智力是否受损的客观标准是什么？
# 目前没有可靠证据，尤其缺乏长期研究证据显示ADHD的治疗药物对孩子的智力有显著性影响。注意，对智力的影响可能是负面的也可能是正面的。
通常采用一些测评工具，如最常见的IQ检测。

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2013-4-30 18:15 编辑 ].

后来，儿子问我。

问：那你小时候有多动症的同学吗？
答：那时没有人这么说。要是按现在的标准，正常的男孩子都有多动症。即使有少数不爱动的男孩子、、、
问：你们是不是也把他搞“正常”了。
答：是的。
问：那你们怎么弄的呢？
答：撩呗，撩毛了，大家都多动起来了。

我曾经花了几个学期的业余时间（放学后爸妈下班回家之前的时候）自制了一把铁丝枪，橡皮筋动力，纸质专用V型弹。晚上作业间隙休息的时候，在家的四楼阳台上练习射击，目标是10米外的几根输电线。10次能打中1－2次吧。
有一天，在课间休息的时候，我从最后一排击中了第二排某男同学的小脸蛋儿。然后，立刻收起枪左顾右盼。过了几分钟，还是被发现，同学冲了过来，我立刻从教室后门冲了出去，从四楼跑到一楼，躲起来。再上课铃响了，再冲过1楼走廊，从另一边回到4楼，走教室后门坐下。冬天，满头大汗。老师们早就见惯不惊了。

模糊记得那年11岁。那时，这些都是正常的男孩子。现在，算多动了吧？.

要搁我们那时候，治多动症的药恐怕不够吃，应该采取防疫打针的方式，我觉得。.

通常采用一些测评工具，如最常见的IQ检测。
===========================＝＝
一些台湾的学者研究中发现，小学生中有多动症症状的孩子，大部分的IQ测试分都比较高，甚至还有异常到超出资优班(Gifted)的。

那么，是否存在这样的孩子，既有ADHD又有Gifted？或者ADHD跟Gifted不具备强相关性？或者，您怎么理解这种现象呢？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-30 20:37 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 18:38 发表
通常采用一些测评工具，如最常见的IQ检测。
===========================＝＝
一些台湾的学者研究中发现，小学生中有多动症症状的孩子，大部分的IQ测试分都比较高，甚至还有异常到超出资优班(Gifted)的。

那么， ...

Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照。
查了近30年台湾发表的有关ADHD的文献，找不到研究结果ADHD患儿IQ较正常对照高的文献。.

引用:

原帖由 MiMiMom 于 2013-4-29 11:33 发表
正确的作法是：上知名的教育机构的20人以下的小班，那里确实是有部分优秀师资的，很多是在职老师周末或假期出来兼职的

请问能举几个例子哪些是知名机构的小班，我指数学这块。谢谢，我不是托，我是真心求教。.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 20:59 发表


Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照。
查了近30年台湾发表的有关ADHD的文献，找不到研究结果ADHD患儿IQ较正常对照高的文献。

“ADHD患儿IQ较正常对照高”是我说错了。既然“Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照”，那么，你还坚持用IQ智商测试来判断ADHD吗？

专业一点，换句话说，是不是应该说，目前没有足够证据表明IQ智商测试跟ADHD有强相关性，或者朴实的说，治疗ADHD的药物不是什么“聪明药”？.

为什么成人没有了ADHD现象，成人都自愈了吗？我不是很相信这个说法。我身边也有朋友的孩子据说是ADHD，动作慢的，但是成绩不差的，妈妈比较辛苦。上来说一说，可能就舒服一些了。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 21:20 发表

“ADHD患儿IQ较正常对照高”是我说错了。既然“Meta-analysis显示ADHD患者的智商略低于对照”，那么，你还坚持用IQ智商测试来判断ADHD吗？
专业一点，换句话说，是不是应该说，目前没有足够证据表明IQ智商测试 ...

我哪里说过用IQ智商测试来判断ADHD？.

引用:

原帖由 room_sxy 于 2013-4-30 21:22 发表
为什么成人没有了ADHD现象，成人都自愈了吗？我不是很相信这个说法。我身边也有朋友的孩子据说是ADHD，动作慢的，但是成绩不差的，妈妈比较辛苦。上来说一说，可能就舒服一些了。

成人也有ADHD.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 18:28 发表
要搁我们那时候，治多动症的药恐怕不够吃，应该采取防疫打针的方式，我觉得。

原始社会，猿人，猩猩还差不多

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引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 21:33 发表


我哪里说过用IQ智商测试来判断ADHD？

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 16:44 发表

ADHD是因为孩子受到了不正常的对待引起的吗？
# 否。没有证据显示ADHD是只是因为孩子受到了不正常的对待引起的。

ADHD的治疗药物是否会降低孩子今后的智力？
# 目前没证据显示在医师的指导和监控下，ADHD会降低被治疗孩子的智力。 ...

一般说来，我们把影响孩子行为的因素简单地分成情商和智商两个部分。所谓“不正常对待”，我以为是属于情商养成的因素。您好像否定了情商是产生ADHD行为的因素的可能性，现在您似乎又否定了智商是产生ADHD行为的因素的可能性。

这就让我困惑了。您的真实意思是什么？您认为，ADHD跟什么因素有关？.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2013-4-30 21:43 发表


原始社会，猿人，猩猩还差不多

这话回的精辟入理。历史上，确实有教育方面的大师认为，个人的发展与人类历史的发展存在相似性。也就是说，一个人群的成长（我指学生），无论从情商还是智商来说，都要经历原始社会这个过程。而不是一生下来就是一个现代人。

学校的环境和老师可以加速发展的过程，却不能轻易跳过。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-4-30 22:11 编辑 ].

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-4-30 22:04 发表

一般说来，我们把影响孩子行为的因素简单地分成情商和智商两个部分。所谓“不正常对待”，我以为是属于情商养成的因素。您好像否定了情商是产生ADHD行为的因素的可能性，现在您似乎又否定了智商是产生ADHD行 ...

你的推理基本可归纳为:
“不正常对待”=‘情商’，影响孩子行为的因素=情商+智商，孩子行为=ADHD

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思维方式差距太大，我们有关ADHD这个话题不如就到这里吧。

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