引用:

原帖由 refugee 于 2012-7-21 21:16 发表


你写的回复真好,我都好懒.....

德国热线你肯定知道的吧,这篇文章当时在婚版被人骂死. 在这里嘛,就满足那些人的失落情绪吧,既然德国那么不好,那就不要移民过去了,呵呵,就巴掌大那么块小地方, 也很难想象如果像 ...

en谢谢，还有几条没批，迟些空了再来批。其他论坛都批这么热闹了，旺旺这边我先来批。.

是的这就是美国的国情--共和党根基很深,调查也显示共和党地盘人数上升,民主党人数下降--大家(或者说企业因为税低) 都跑去共和党地盘了. 美国人天生对公权力敏感,所以喜欢小政府,弱政府, 也包括喜欢拥有枪支, 你在美国指望有欧洲或者加拿大那样的福利至少短期是不太可能的. 大概这也是为啥美国更有活力---税低,自由度高, 创业守业相对容易.

另外小小开个无轨电车---纯友情提醒: 小心装嫩---当我有一天忽然意识到有种人一直比正常人看上去嫩很多的时候..就再也不敢装嫩了.. (为免使你感到委屈,告诉你我实际也没你大...不过能当你家老大我很乐意,你三年级就拼收音机了这点让我很耿耿于怀阿!!).

厄...原来如此,气点如此不同,受教!.

引用:

原帖由 refugee 于 2012-7-21 21:16 发表
就满足那些人的失落情绪吧

非得把别人想得那么阴暗么.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2012-7-22 01:56 发表
厄...原来如此,气点如此不同,受教!

帮理不帮亲 是非分明.

哈哈，你的心情栏写了阿姐，所以我就跟着叫声阿姐了。原来是小阿妹
我老了，倚老卖老时比较多，而且也不爱争什么了.

那句话人家文章里抄的..我是大概太自私了,觉得你一言我一语的过程中很受启发,很多想法都得到了矫正---也不管人家到底乐不乐意, 啥心情,汗. 可能语气看上去很坚定, 其实并不确定--也不想确定,给自己一种还很有学习力的假象..

看了侬对德国这么全面的介绍，真的老感激的，囡准备大一到德国留学，能多介绍介绍东部和西部大学的区别吗？为什么西部的高中生不愿去东部读大学？.

引用:

原帖由 木猪妈妈 于 2012-7-22 11:00 发表
看了侬对德国这么全面的介绍，真的老感激的，囡准备大一到德国留学，能多介绍介绍东部和西部大学的区别吗？为什么西部的高中生不愿去东部读大学？

东部的生活便宜，但生活质量和安全系数和德西比都是要差上一截的，反外的气氛也浓，所以都不愿意去的。.

我现在都不买西班牙的水果了，买了几次草莓实在太难吃了。说句实话德国的食品安全也不是那么让人放心的，买的西红柿冰箱放一个星期也不坏，我看都是处理过的。.

引用:

原帖由 cicici 于 2012-7-23 05:22 发表
我现在都不买西班牙的水果了，买了几次草莓实在太难吃了。说句实话德国的食品安全也不是那么让人放心的，买的西红柿冰箱放一个星期也不坏，我看都是处理过的。

西班牙水果以量取胜，质量一般。草莓季节草莓买起来，象在德国卖一欧上下一盒的基本都不太甜。
食品安全问题和天朝比起来那简直算是浮云了，还是保持苹果不洗就吃的习惯，蔬菜略洗而生吃，食品生产也有其固有标准，这样的情形下没有太多可抱怨的我认为。.

苹果还是要洗的，我家自己苹果树上的苹果我也会洗一洗的。.

10 德国人洋气吗？
这倒没什么可讨论的，东西方穿衣风格品味本来差得较远。我也有些从上海刚出去的小姑娘朋友抱怨买不到衣服。德国女人偏爱基本款，注重服装品质和配饰，各年龄阶层的人，不分男女，都很讲究衣着，很多人的衣着打扮是很养眼的但不花哨。不穿没烫过的衣服，不穿起球的毛衣。。。
11 犯罪 不太严重 我觉得比较安全 虽然我家楼下的大门给撬掉过，不过我觉得总的来算还是比较安全。去游客集中的地方注意小偷。

[ 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-23 05:41 编辑 ].

我们在家里就稍微冲冲，在街上有人发苹果做广告，不少人拿了就啃。.

后续：“工业力量应该还有,但是在走下坡路和吃老本。。。”
拜托你凭什么讲人家吃老本，在德国工业界混过吗？欧洲经济总体不行，为什么德国撑到现在？靠的就是工业，靠的是他们全球第一的制造业。德国人能造别人不能造的机器，能把同一种机器造到别的国家根本造不到的水平，他们的很多设备在全世界范围内没有竟争者，意大利人，法国人和德国人竟争得好辛苦，美国人哗哗地往德国发订单，日本人做事算仔细，但造的机器和德国的真心差得远了去了。到德国南部制造业集中地去看看那些厂子，那些一百年前从一个车间发展起来的厂子，他们统统不发愁订单，都在发愁交货，来不及交货。而且他们很多都注重新品研发，发了就申请专利保持活力，作者是凭的什么说人家走下坡路和吃老本，为什么你不具体谈谈呢？.

其他还有什么汽车呀，化工呀，医药神马，我自己没有什么涉猎就不说了，反正我听说也是挺强悍的。.

这倒要讲下,里面有共同货币极大的功劳,好比本来西班牙希腊也有同样产品,质量相对差但价格也低,还有活路,欧元一推,价格都拉平了,那大家当然选择德国产品了---欧元这个制度里面,德国是受益国, 西班牙希腊这种是受害国. 当然德国制造工艺高是一个必要条件,不然干嘛不是反过来.但是不靠这个货币统一制度,工艺高还不止于这么挤压工艺差的国家产品的销路. 一点陋见..

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2012-7-23 06:14 发表
这倒要讲下,里面有共同货币极大的功劳,好比本来西班牙希腊也有同样产品,质量相对差但价格也低,还有活路,欧元一推,价格都拉平了,那大家当然选择德国产品了---欧元这个制度里面,德国是受益国, 西班牙希腊这种是受害国. ...

工业产品这个东西，设备方面，绝对要讲质量与性能，不然不能用就是不能用的。特别一些对质量有要求的行业，不可能买低质量的机器去制造次品的。还有性能与效律，我要求生产一个零件节拍十五秒，呵呵，意大利人造来造去二十多秒，价格还可能更高，这个价格不单与货币币值有关，更与制造的经验有关，德国人积累的更多的制造经验经常让设备成本更低，结构更紧，也就是设备的性价比会更高。
有很多领域，德国货再贵，也买德国货。现在欧元下来了，更好卖而已。另外不存在打压，德国产品针对高端客户，有自己独有的客户群，比如器车，高端品牌汽车的厂家采用德国制造设备多，中低端车用其他设备，日车用日本设备，都针对不同客户群，没有什么打压。德国设备在低价端用户领域本来就没销路，也不是他们主攻的对象。工业领域的分层还是非常明显的。
关键的你说的欧元问题没有说，欧元推出，与欧元区各国本来的货币是以不同的汇率折算的喔，不是统一的，并不是欧元一推，大家物价齐刷刷，完全不是这么回事喔。

[ 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-23 06:50 编辑 ].

今天就讲到这里。明天来讲德国房地产。.

引用:

原帖由 refugee 于 2012-7-18 19:18 发表


你说的大概是Ditzingen，行政区已经不是Stuttgart,但从Stuttgart有6号线到那里。
1800的到手工资，还是要看企业大小工龄之类的，德国每行每业都有工资标准，非常规范，不会相差太多的。

应该是这个地方。我老公曾经在那里待过一段时间。他说那里的工人基本都有2、3个孩子，太太都不工作，基本是丈夫一个人工作养一大家子的。
这在天朝是无法想象的事情，天朝的童话都不敢这么写。.

接着讲，这个我爱听。.

我知识很贫乏 好在互联网很发达 随便搜一下就有答案--虽不敢保证正确,但至少以我的水平无法反驳.
http://www.hao1111.cn/a/sjzs/42280.html

德国，欧洲统一货币的最大受益者
　　
　　从理论上说，共同货币区的成员国都会从单一货币的流通、使用中获得净收益。但是在共同货币区内，由于经济实力的不同，各国从单一货币的流通、使用中获得的净收益并不一样。换言之，共同货币区内，在各成员国之间存在着收益的不对称性。而在欧元区内，德国是欧元的最大受益国。
　　德国是全球第二大出口国，对外贸易在德国经济中占有重要的地位。而欧元又在促进德国的出口中、从而在德国的经济发展中功不可没。欧元区覆盖17个国家，欧元汇率是由欧元区整体的国际收支和经济增长状况决定，欧元的价值反映了欧元区各国的平均竞争力。由于欧元汇率相当于各成员国的平均汇率水平，因此对经济实力最强的德国来说，欧元汇率其实远低于德国应有的汇率水平。因此，德国加入欧元区后一直坐享着“汇率低估”的优惠，这是它十年来出口、经济蓬勃发展的重要原因。
　　从区内贸易来看，欧元区是德国出口的核心市场，德国每年40%的出口产品销往欧元区其他成员国。统一货币的出现使得欧元区内的贸易更加方便，货币兑换的成本不复存在，交易费用大大降低，而且也避免了出口贸易中因汇率变动而带来的损失，也使得各国通过本国货币贬值进行贸易战的问题不复存在。德国《商报》的一项统计调查显示，德国国内约有440万个工作岗位与欧元区出口挂钩。据统计，德国对欧元区的出口从2000年的2488亿美元增加到2009年的4764亿美元，10年几乎增长了一倍；德国对欧元区的贸易顺差从2000年的363亿美元增长到2009年的514亿美元。在德国的贸易顺差中，对欧元区国家的贸易顺差占到其全部顺差的40%左右。

　　从区外贸易来看，加入欧元区前，德国马克始终存在升值压力，德国对外贸易处境艰难。欧元区建立以后，由于欧元区实行单一货币制，使得德国大大缓解了汇率升值之苦，对于德国而言，欧元汇率是低估的。欧元区的诞生、欧元的使用，不仅使德国在区内贸易中相对于其他国家具有优势，而且也使德国在区外贸易中也具有很大的优势。据麦肯锡公司估计，得益于这一效应，德国仅在2010年就额外获益多达1130亿欧元。据统计，德国的出口从2000年的5489亿美元猛增到2009年的11207亿美元。而正是因为对外贸易的强劲增长，使得德国经济在欧洲债务危机的冲击下仍能一枝独秀。

　　另一方面，由于对外贸易的强劲增长，德国积累了巨额的财富，其实力大大增强。在过去的十年中，德国积累了1.71万亿美元的经常账户盈余，截至2009年，德国积累的净对外投资头寸已经高达1.27万亿美元。

　　总之，货币一体化为成员国产品交易提供了更大的市场空间，促进了要素跨国流动与配置、成员国间的产业转移与产业分工，但不同经济规模、资源禀赋与产业分工的成员国从货币一体化中获得的收益和承担的风险存在差异，呈现出不平衡、不对称性的特征。德国作为欧元区第一经济大国，在货币一体化中得到收益最多，欧元区的成立为德国制造业产品的出口提供了一体化的市场条件，使德国持续保持了贸易大国、经济大国的地位。美国麦肯锡管理研究基金会认为，德国过去10年经济增长的三分之二得益于欧元。德国是欧元最大的受益者，而不是欧洲无辜的输血者。而以希腊、葡萄牙、爱尔兰为代表的小规模开放经济体，因为经济基础和产业竞争力相对较弱，在同一货币区的市场竞争力中处于不利地位，由此承受着更大的竞争压力和失业率，从某种意义上说，欧元区建立以来，是这些国家在向德国输血。 .

哈哈，急诊去医院，等两个小时也是有的.

引用:

原帖由 晴沛 于 2012-7-23 15:56 发表
哈哈，急诊去医院，等两个小时也是有的

嗯可能，我自己没经历过，我在科隆看过总共四次急诊，下午和晚上，都没有等。.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2012-7-23 14:51 发表
我知识很贫乏 好在互联网很发达 随便搜一下就有答案--虽不敢保证正确,但至少以我的水平无法反驳.
http://www.hao1111.cn/a/sjzs/42280.html

德国，欧洲统一货币的最大受益者
　　
　　从理论上说，共同货币区 ...

比方拿希腊和德国来说吧，德国是靠工业制造发展国力，希腊是躺在风景上的国家，本来就没有什么工业，葡萄牙也是，本来就没在一个起跑线上啊。。。.

德国房地产，说一点儿是一点。象文中作者说的一般都住三五十平方，那是胡说，三五十平方的房子是单身汉和学生住的，德国法律都规定低于四十六平米（还是四十三？忘记了）的居住条件无权办理亲属来德探亲或团聚。德国住宅只讲内套面积，一套三五十平米的房纸一个人住住蛮嗲了。
德国人买不买房子？的确有很多人一辈子租房子住，年轻人也不买房，没人为了结婚买房，年轻人，一方面没什么钱，另一方面，他们认为一切都还不够安定，不知道以后会不会换工作去别的城市或怎样，年轻的时候变数总是很多，所以根本不会买房。但不少中年夫妻还是买房了，一两个孩子生过以后，手头攒了首付的钱，就考虑买房安定了。为什么呢，因为德国人虽然要工作到六十七岁才退休（前面讲的希腊爽多了，五十出头就退休了），但是退休工资还是要打折扣的，所以不少人觉得自己不如提早把房子供完了，用付房租的钱不如还了贷，那么晚年生活可以不用过得那样紧巴巴，这些年德国房产也呈上升势头，一是利息很低，买个房子综合利息今年上半年还不到3.还有就是经济不好，钱也没处去投，这是一个房产人士告诉我的。
其他呆会儿再讲。我也去喝个啤酒。.

我觉得德国的房子真得不算贵。.

这篇文章意思德国这波起来主要靠玩了把金融, 不是制造业---我是说主要原因. 你上面说的它制造工艺优势, 在欧盟前就存在了, 但在欧盟之前它出口是有问题的, 而它又比较依赖出口。

另外,"巴斯姆武尔茨认为，解决的办法只有两个。一个是欧元区缩小到只包含德国、奥地利、荷兰、芬兰等财政上还过硬的国家。第二个是欧盟从一个经济联盟变成真正意义上的政治联盟：拥有共同的财长，但是富裕国家得向相对贫困国家"输血"。金融市场越走前途越黑暗，政界做出最终的选择的压力也在越来越大。" 很好奇德国会做出怎样的选择---今天的各国相互关系都很难舍难分，独善其身基本做不到---除非追求被边缘化，不然德国干吗费那劲硬要推行并维持欧盟呢--其实整个欧洲也没多大一块。.

是的，晚上来详细说。.

德国一向是出口强国。我也查了一下数据，欧盟之前排美国之后为世界第二，2003年以后曾有五年居世界第一。
当然入欧盟国家的水平不应该落差过大，这是肯定的。默大婶目前是不管多难要与欧盟共存亡绝不独善的态度，至于为什么我不懂经济学什么的所以插不上嘴。

[ 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-24 02:44 编辑 ].

你说的是GDP排名么？我查下来怎么不一样，德国从来没有到过第二名，第一名更没有。
70年代到2008年: 2007年之前GDP排名一直是美日德. 2007年开始是美日中德--德国还被挤下去一位.
http://hi.baidu.com/375586090/item/00e2020ee3b9a0c52f4c6b1e
2009年 美日中德
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df263130100caki.html
2010年 美中日德
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/75567.shtml
2011年 美中日德
http://www.elivecity.cn/html/chengshijingji/GDPshuju/504.html

你的可能是出口数据？另外排名前四中只有美国进口数据高过出口数据---大叔虚体玩得好啊。巴斯姆武尔茨讲的是维持大欧盟还是缩小成小欧盟的格局。我粗浅理解对德国是长期和短期的利益权衡，很期待德国的选择。.

我查的是对外出口贸易额。
就看看这个链接吧。http://roll.jrj.com.cn/news/2008-05-26/000003689881.html
另外刚才查到99年中国贸易出口达到世界第N位，居于美国，德国，日本后面，九九年德国是第二名。
说德国在欧盟之前出口有问题，我认为不是这样。技术就是技术，产品就是产品，光说地铁机械这一种，欧洲绝大部分的隧道全都是德国机器挖的，很多东西主要仍然是市场决定的。

[ 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-24 04:33 编辑 ].

好吧，德国的房价，我来说科隆的，科隆是德国第四大城，生活水平不算高，还比较繁荣。今年上半年科隆优质地区的全新商品期房价格没有超过三千欧元一平米，比较城市边上但交通非常方便，离市中心乘地铁三十分钟可到的地区的全新商品房两千两百欧每平米上下。不算贵。一来都是套内面积，二来是全装修房，武装到牙齿，地板墙面洗手间全部装修，新商品房大多安装地暖到位。说起来房价算成人民币好象和上海比起来差不多，不过德国房子的墙有我们两倍厚，建材多用多少，建筑寿命长多少，住宅舒适度呢？都是不同层次的，更别说在国外买房是连房带地一起买的，没有什么使用权若干年一说，不知道那个作者有啥么可得意的把德国人的房产情形说得如此不堪。
现在新房销路很好，新房子毕竟节能保暖，更舒适，价格也不高。德国购房只在购房时支付一次性的税收和公证费，其他每年没有特别额外的负税，所以供房没有负担，还贷就是了，除了规定的还贷额，各家可以按每年金资金多余的状况多支付一部分贷款，以减轻利息压力，当然这笔费用为多少是有上限的，在买房时作了事先的约定，一般十年以后准许一次性还清贷款。利息也是先维持十年不变，十年以后再根据新的利息调整。。。
别墅买的人也很多，离城市稍有些距离的小城小镇的独家别墅德国人很愿意住，都带着花园，也有德国人自己造房子，我去我老公同事的家里玩，他指着窗外一块空地中心的一台大吊车对我说，那是他们家正在造的房子，那是个育有三名子女的工程师之家，一切稳定后，就造个房子彻底稳定了，小城乡的房子反正更便宜些。到了风景区，那就又贵了。。。这个到处都差不多。
另外也有朋友买了老房子，价格很便宜，但他们买了上下两套公寓以后把两层打通成了一套，他们说房子很便宜很老，省下的钱用来装修改造了，他们也是第三个孩子出生后买的房子。他们家一个是记者，另一个是半职妈妈，每天上半天班。双职工家庭是有能力买房的。.

如果欧元解体，对德国的影响是否是最大的？.

不懂。在我看来是不用给钱那么多给欧盟了，别的真的不懂。.

我只关心欧元解体后，欧元是不是乘以二变成马克。象以前马克除以二变成欧元，工资减半，物价却没有都减半，特别是车价房价，还有很多零售产品价，那叫一个损失惨重。。。.

房子讲得也差不多了。明天最后来讲讲女人啊，妓院神马。.

我觉得欧洲的生活方式，可能与上海更有同比性，以居住城市和郊区为主，公共交通系统发达。

昨天看HGTV台说英国伦敦的房子，是那种度假出租公寓，内部很豪华，一周租金3000米刀左右；有一处非常豪华的公寓，一周租金1万米刀。银子啊！.

英国那个贵啊，吓死人啊！各方面都贵，生活水平妥高妥高了。住在英国的童鞋实在太神勇了。.

美国与欧洲区别大的就是美国地方实在太大，所以是汽车之国，都靠汽车，房子也大什么都大。欧洲呢，什么都是小小的挤在一块儿。.

这个能招徕不少男听众的 .

那儿多得是穷人区，不能总盯着富人区看。奥运会的主场，就是伦敦东区，破烂滴叫人伤心。.

你不知道中国和德国分别什么时候加入WTO的么? .....而且72楼的数据于你是一抖抖浮云么.....

文章太主观肤浅.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2012-7-24 15:06 发表
你不知道中国和德国分别什么时候加入WTO的么? .....而且72楼的数据于你是一抖抖浮云么....

中国什么时候加入WTO,扯远了，关中国什么事。我指的九九年的事，是通过那一条报导看出那年德国在第二。
七十二楼强调德国在欧盟占优，我想说，别国为什么不去占优？占优势也得要凭实力去占吧。
再者德国经济的复苏有多种的原因，去找还能找到很多报道，各种原因分析，而不是仅仅这一篇报道能说明全部理由。.

引用:

原帖由 感谢生活 于 2012-7-24 14:55 发表
那儿多得是穷人区，不能总盯着富人区看。奥运会的主场，就是伦敦东区，破烂滴叫人伤心。

我只是说英国的物价贵而已啊，一直有耳闻的。.

女人。。。从作者说德国的女人，就知道他有多讨厌德国了，哪有一个国家举国上下都是丑女，什么黑斑，什么土气，还有黑毛，当人家是野猪啊！
贴两张女儿学校网站上的女生照片，十年级和十一年级的学生和老师去巴黎玩，长相不是那么寒碜的吧，土吗？
别的不想多说了，满嘴喷粪地说女人，说明他本来就是素质很差不懂尊重的人，所以也不要说多什么了，哎呀德国其实都是美女呀什么都是废话。.

最后说说妓院，任务完成。
谁说德国妓院里全黑毛德国女人啊，丫去没去过啊，妓院的门儿都没摸着过吧，能想象他缩在自己一盏小灯下豁胖的样子。
德国妓院里哪儿来的女人都有，很多来自经济不发达地区，东欧的，深色肤种的都有，大型的妓院里往往还按女人不同的出处而分楼层的。大型的妓院还有脱衣舞场，有秀看，丫不请人嫖，也可以请人看秀嘛，听说很刺激的呀，不少游客也要去看看过过瘾的呢，所以他就吹牛皮而已。就说到这儿，次力死了。.

那是，和北美比起来，欧洲的物价确实贵，也比澳洲贵。.

前面两次提醒你看贴请仔细。。。估计你又要问哪里？！好吧重复一遍，一次是我转贴一德国人（名字不重复）说德国目前的选择是维持大欧盟还是转向小欧盟格局，你回答的是老太太要坚持不退出欧盟。。难道这算一回事？好吧我逻辑不好没法理解。
还有一次我转发的长文（72楼），78楼我提醒你作者谈的是他理解的德国近年腾飞的主因。如果你要反驳，首先需要指出他数据的谬误，因为正是数据上的关联性使作者的说明非常有力。而你消解这种相关性的数据，竟是其他国家与德国近年的出口数据相对排名。这个不合理要解释是非常罗嗦的，如果你有耐心，我可以一试：比如A因为长期吃某种药，使他的短跑成绩有明显提高。证明的方式就是他个人在吃药前后的短跑成绩对比。而你的方法是拿他的成绩与其它人的排名做对比---看出漏洞来了没有？实验室做试验跟真实环境做试样，一个特点是可以对参数有所选择，所以数据会比真实环境明显而真实，你的做法正想法--反而是没有必要地掺杂进很多不相关参数。

老这么提醒和解释我觉得非常影响看贴学习的快感，所以这次不再作解释，而且为免快感不再，我打算义无反顾地加入一团和气乡愿中，您继续。.