关于建筑系的问题上次讨论过的。想象力是最重要的，而不是画得好。数学也重要，但和奥数没关系。.

引用:

原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 12:43 发表
不明白为什么奥数好就一定要进数学系?

如果真是对数学有兴趣，那就必定要进数学系。如果没进数学系，那要说对数学有兴趣，基本等于瞎掰。.

和数学息息相关的系并不只有数学系,很多都和数学有密切的关系。比如金融工程，呵呵！.

引用:

原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 13:11 发表
和数学息息相关的系并不只有数学系,很多都和数学有密切的关系。比如金融工程，呵呵！

数学跟所有的科学门类都是密切相关的，数学是科学的基础。您好像跑题了。.

其实我高考成绩中除了政治外，数学成绩是最高的。但我对数学一直有厌恶、排斥的心态，原因在于我所处的是重点中学，周围一群经常外出参加数学竞赛的人。和他们相比，我根本就是智残。为什么他们都能解出一些难题，获得老师表扬，而我根本看不懂？假如说当初就有你们这些神人来点拨我，我就不会郁闷了，因为对于一般人来说，学校教的数学足够了。如果这样，我对数学也不会厌恶了，没准数学还会学好点。.

所以说，对学生来说，对一门学科的自信心是非常重要的。目前学校教育中不恰当的放一些奥数题，实际上有可能戕害很多学生对这门学科的自信心。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-12-6 14:00 发表
其实我高考成绩中除了政治外，数学成绩是最高的。但我对数学一直有厌恶、排斥的心态，原因在于我所处的是重点中学，周围一群经常外出参加数学竞赛的人。和他们相比，我根本就是智残。为什么他们都能解出一些难题，获 ...

我在小学、初中、高中都被视为数学“神人”。其实，根本没那么“神”，原因很简单，就是我愿意花比别人更多的时间去想数学而已。小学、初中时候，书上的练习题，我至少做两到三遍。第一遍，没人教，自己看书自己做，第二遍，上完课以后做家庭作业，通常只是一部分，第三遍，每个章节结束，自己把习题全部做一遍。
首先，愿意花这么多时间去做，这就是兴趣使然。其次，时间老人对每个人都是公平的，数学上花了这么多时间，语文、英语必然就少花时间了。

如果你是我的同学，我不会觉得，自己数学好，这有什么了不起，花的时间多呗。另外，在你有兴趣肯花时间的科目上，我肯定就不如你了，要羡慕你了。.

原来你们不过如此啊。哈哈，不过你也太谦虚了，这还是需要天分的。我在高中时候花了大量时间看名著，结果发现自己的价值观、人生观与主流不符合，脱离现实，郁闷。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-12-6 14:01 发表
所以说，对学生来说，对一门学科的自信心是非常重要的。目前学校教育中不恰当的放一些奥数题，实际上有可能戕害很多学生对这门学科的自信心。

这个源于一个根本的误会，即普及教育是为了培养天才，还是为了提供合格教育。传统地，很多老师和家长都以培养天才为荣。对于成绩不太好的同学往往抱以放弃的心态，常常以忽视的态度对待他们。我觉得这是非常不对的。
即便是差生，也仅仅是成绩差点而已，可能有各种各样的原因，未必就是他智力不高，或者本身不努力。
即便是差生，也有平等地接受教育的权力，他的BBMM并没有因为他成绩差就少缴教育税。
即便是差生，也只不过知识上欠缺一点，社会上仍然有许多工作可以做啊，他所接受的教育至少也应该保证他能自食其力，至少能保证他行使自己的权力并承担应承担的义务。
所以，教育恰恰应该更加关注差生。

而对于那些好学生，最好的方式不是去培养，而是给他们自由发展的空间。这个就不展开了。

奥数培训和考试，一方面在打击所谓差生，另一方面又在干扰和限制好学生的自由发展，不学也罢。.

孩子想象力是无穷的，更要保护好。.

呵呵,我的意思就是说,不能以大学非要进数学系来证明对数学是否真的感兴趣,没其他意思。我爸倒是很喜欢数学，也是数学系的，不过后来从事的工作和数学完全没有关系。.

引用:

原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 16:08 发表
呵呵,我的意思就是说,不能以大学非要进数学系来证明对数学是否真的感兴趣,没其他意思。我爸倒是很喜欢数学，也是数学系的，不过后来从事的工作和数学完全没有关系。

不绝对，差不多是这样吧，进数学系一定是对数学有兴趣的，指本科。本科数学系出来的，一般都是思维到了极限，无法在数学上继续搞下去了。出来的路子倒是很宽，基本上再学什么科学门类都可以。本科的数学知识能用上的可能不多，但思维能力却是始终有大用的。就拿数学系毕业学经济的来说，看经济上的那些数学公式如同看小说一般轻松。
说回到主题，“奥数真的必须要学吗？”如果对数学有莫大的兴趣，想深入地学习和研究数学，奥数应该学学，当然，不能把目的放在考证和跟人比谁聪明上，要做到循序渐进、、、
如果有数学以外别的兴趣，那就没必要去学习奥数了，教科书上的数学知识搞明白搞透彻，足够用了。没必要在自己没兴趣的上面花大量的时间和精力，那是遭罪。
而以奥数来选拨广义的好学生，就更加偏颇了。一方面忽略了许多对数学兴趣不是非常大，但事实上很好的学生。另一方面，把大多数的好学生拉进来遭罪，以至正常的数学学习都被厌弃了。.

即便对于校外培训班，那奥数成绩做幌子也不利于长期的发展。
英语的课外培训班好像比奥数班就做得要好一点。道理其实也不复杂。学英语且要以英语为终身职业的人，毕竟是少数。如果把培养英语学习的兴趣，帮助同学们把英语学好，作为英语课外培训班的教学目的，本身英语好或者不好的同学都可以来，招生的面就非常广阔了。有所进益就行，教和学的压力都没那么大，老师愿意教，同学们也愿意学，家长嘛也都愿意交钱，这生意自然容易扩展出来。

奥数培训班目前是比较好，那不过是综合运用了一种压力促销的结果，很快就会露出原形的，大家不妨拭目以待。.

也下了好多奥数题，本来准备自己在家有空的时候给小二的儿子辅导的，暑假做了一部分以后，再往后看，偶自己都看得头晕（偶是学理科的）。儿子MS数学最有天赋，好多人都建议说应该读奥数，但偶也在纠结中，一是要花好多时间，二是实在不明白学了这些除了竞赛之外，对自身能力有什么帮助？.

是的，说的很有道理。
因为和升学挂上了钩，让奥数忽然成了过街老鼠，其实奥数本身并没有错，小朋友如果有兴趣，去学学也是件乐事。说来说去，还是目前教育机制的问题，奥数不过就成了替罪羊。.

看了番茄小一哥在新浪上的博客，俺觉得，让他去学奥数，如同让韩寒去学奥数 ... 那样的话，同学中间可能会多一个”愤奥”，却少了几乎是唯一的韩寒。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-6 16:57 编辑 ].

引用:

原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 16:43 发表
是的，说的很有道理。
因为和升学挂上了钩，让奥数忽然成了过街老鼠，其实奥数本身并没有错，小朋友如果有兴趣，去学学也是件乐事。说来说去，还是目前教育机制的问题，奥数不过就成了替罪羊。

要说奥数本身有没有错，问题又复杂些了。因为学习奥数，这件事本身的内涵就比较多，如学习的目的，手段，方法，内容等。就我现在所了解，奥数里边只有一点大概是有益的，即搜集了一些经典的数学问题，其它基本没什么可称道的。甚至这个搜集工作也做得不够好，例如，没有分级，没有跟教科书配合起来，呈现问题的方式也有问题 ...
要问我奥数好不好，俺会笼统的回答 -- 奥数不好。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-6 16:58 编辑 ].

韩寒当年有没有学奥数的烦恼啊？.

类似的烦恼一定有的，只不过不是奥数而已 ... 韩寒同学对初中高中的记忆，貌似比较灰暗，备受打击。.

不知道他的同学现在有没有超过他的，他现在真是功成名就了.

奥数其实对于有些孩子来说真的是乐趣，很有趣。不过这种乐趣不在于背公式，而在于真正的理解。我一直认为对于小孩子，特别是低年级的小朋友来说，奥数就是一种思维，有兴趣的孩子在做奥数题的时候，就像在玩头脑游戏，当一个总是理解不了的问题突然理解了以后，小朋友的那种快乐真的是发自内心的，呵呵！
我只是觉得，没必要把奥数放在神坛上，但也没必要把奥数睬在脚底下。.

严重同意，兴趣真是最好得老师.

引用:

原帖由 shensongyu 于 2010-12-6 17:06 发表
不知道他的同学现在有没有超过他的，他现在真是功成名就了

没必要做这样的比较吧？一个人能在适合的环境中，自由地舒展生活，惬意、满足、、、够了。功名其实也虚得很。.

那些经典数学问题，有的都在那里放了一千多年、、、当然不会对人类有什么伤害。但是，现在的情况是有人把它们拿出来赚钱。赚钱也没啥，但又还不满足，又把它们拿出来择优。择优也没啥，但还把它们拿出来打击绝大部分的学生，这就很让人出离了、、、.

我一直认为这个东西很玄。好像有一种观点，认为智力是一个矿藏，不管用什么方法或者工具去挖掘，挖出来了就是你的了。奥数能够开发智力（低年级干脆叫思维训练），围棋象棋也能开发智力，还有很多……但是不知道有没有人考虑过，这样开发出来的智力真的在其它方面也会有用吗？一个奥数很好的孩子，他未必见得懂设计，会画画，会欣赏音乐……当然也不见得就一定不会（免得有人砸我）。或者说，下棋下得好了，数理化就一定也会好？

另外一个方面，奥数之外，是不是也应该培养孩子的阅读兴趣，培养独立思考的能力、批判性阅读的能力；以及，是不是也应该少做两道题目，多带孩子去体育锻炼？.

引用:

原帖由 yi_er8888 于 2010-12-6 17:14 发表
奥数其实对于有些孩子来说真的是乐趣，很有趣。不过这种乐趣不在于背公式，而在于真正的理解。我一直认为对于小孩子，特别是低年级的小朋友来说，奥数就是一种思维，有兴趣的孩子在做奥数题的时候，就像在玩头脑游戏 ...

如果能这样学就比较好。
不过还是那句话，学数学要学主流的、“好”的数学，而不要花太多时间在“不好”的数学上面。
问题在于，有些不好的或者说不太好的数学，可能看上去倒是蛮有意思的，颇能浪费时间。.

有道理啊！我小时候可是被比较惨了！.

这个推论也太牵强了吧 。
至少对于大部分人来说，喜欢就是喜欢，为何要看最终是否进入数学系而表示喜欢呢？

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-12-6 13:04 发表


如果真是对数学有兴趣，那就必定要进数学系。如果没进数学系，那要说对数学有兴趣，基本等于瞎掰。

.

这个是不是可以这么说： 如果一个家长没有找到这样的学校，而要进重点初中，就需要奥数？

奥数是不是必须的，如果你是富二代，如果你是。。

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-12-6 11:28 发表


要证明您说得对，需要把所有的重点初中罗列一遍，所有进重点初中的学生罗列一遍、、、而要证明您说错了，只要举一个反例就可以。
而我这恰好就有一个反例，证明您说的不对。

.

引用:

原帖由 alphax16 于 2010-12-6 20:15 发表
这个是不是可以这么说： 如果一个家长没有找到这样的学校，而要进重点初中，就需要奥数？

奥数是不是必须的，如果你是富二代，如果你是。。  

你要坚持认为非奥数就进不了名初中，那么什么都可以得出这个结论，实在说不清楚就瞎猜呗、、、可惜你猜早了，我还没举出反例呢。
既然你认准了奥数就是“古兰丹姆”，那么，“阿米尔，冲！”

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-6 20:48 编辑 ].

引用:

原帖由 alphax16 于 2010-12-6 20:00 发表
这个推论也太牵强了吧 。
至少对于大部分人来说，喜欢就是喜欢，为何要看最终是否进入数学系而表示喜欢呢？

嗯，你怀疑得很有道理。如果我要证明喜欢数学的必进数学系，那么需要把所有进数学系的都罗列一遍。而你只要找出一个反例就行了。.

引用:

原帖由 lindazhou 于 2010-12-5 11:33 发表
如果我没记错的话，你不是很反对学奥数的吗？
四年级的孩子能研究一个二人多次相遇问题，虽然是和家长一起干的，还能写总结，不是一般的强啊。

领导的意志不坚定，一冲动，缴了个考前培训的钱。受罪的是儿子和我。

写总结，也不是什么大不了的，三四年级的同学可能都有这能力。如果孩子愿意写，就建议他写着试试。好坏不要去管它。总结和反思是最能提高素质的。国外的小朋友，在这个年级，也在写小论文了。当然，他要实在不想写，也勉强不来的。.

我家开始和楼主是一样的情况，可是我们今年四年级开学时有次摸底考试，很变态，数学都是奥数，因为学校要组织单科的课外辅导，只有摸底考试优秀的同学才能进，我们那时没有学过奥数，可想而知，数学考的很差，结果没有分进去，后来没办法，只为了以后再有这种考试不被淘汰，我们只好报了奥数班，很可悲，可也没办法。.

我最主要的目的是希望大家讨论点实际解决问题的方法。很多家长面对的是孩子的升学，以后孩子的就业等等实际不可避免的现实问题。
如果大家有能够满足大部分家长目标的途径希望能够提供，但是希望是普遍被证明可行的，可以复制的，或者能够解决具体问题的。
大家很多想法都挺好，只是如何做好平衡的问题，要确保最终的目标是可行的。


抱歉，刚才才看了一遍lz的问题，我提一个意见：找一个一对一（或者一对几）的老师，并且家长和老师一起对孩子进行诊断，分析问题在什么地方，请老师和孩子家长一起制定阶段目标及计划，只要孩子愿意，家长和老师来确保计划的执行，没有事情是不可能的。如果需要效果，肯定要投入时间的，并且孩子不排斥（其实家长要说了，孩子理想中的学校是要考这些的，可能对于不少孩子来说应该可以接受吧）。一个细节是： 每个题目最好都能够理解，不理解的话，自己琢磨点时间，然后请老师讲解透（也可以先相互讨论；以及对于不会的题目，可以对着答案分析为何这么解答，道理在什么地方）。 千万不要问题越积越多（任何不是超难难度问题都要解决！！）。 这个可能需要点时间，比如1-2年(家长和老师可以控制进度，优秀的半年应该可以出成绩），但是个人认为对孩子以后学习（理科方面的）应该会有很大帮助。

另外，貌似上海的课本太容易了，这个分数不能说明问题。

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-12-6 20:33 发表


你要坚持认为非奥数就进不了名初中，那么什么都可以得出这个结论，实在说不清楚就瞎猜呗、、、可惜你猜早了，我还没举出反例呢。
既然你认准了奥数就是“古兰丹姆”，那么，“阿米尔，冲！”

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无话可说了。还是结合实例讨论吧，出一道奥数题，您或者您的老师设计个教学方案，看看怎么讲解给小学四年级的孩子听吧。

从正整数中任取多少个数，可以保证其中必有两个数的差是5的倍数？

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-12-7 02:11 编辑 ].

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-12-6 18:19 发表
我一直认为这个东西很玄。好像有一种观点，认为智力是一个矿藏，不管用什么方法或者工具去挖掘，挖出来了就是你的了。奥数能够开发智力（低年级干脆叫思维训练），围棋象棋也能开发智力，还有很多……但是不知道有没 ...

有见地.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-12-6 18:23 发表

如果能这样学就比较好。
不过还是那句话，学数学要学主流的、“好”的数学，而不要花太多时间在“不好”的数学上面。
问题在于，有些不好的或者说不太好的数学，可能看上去倒是蛮有意思的，颇能浪费时间。

赞同.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-12-6 12:58 发表
关于建筑系的问题上次讨论过的。想象力是最重要的，而不是画得好。数学也重要，但和奥数没关系。

是滴.

引用:

原帖由 mandy 于 2010-12-6 16:41 发表
也下了好多奥数题，本来准备自己在家有空的时候给小二的儿子辅导的，暑假做了一部分以后，再往后看，偶自己都看得头晕（偶是学理科的）。儿子MS数学最有天赋，好多人都建议说应该读奥数，但偶也在纠结中，一是要花好 ...

除了竞赛外, 基本没作用,甚至更可能是负作用.

我家那本书找不到了。
当当网上有买的，蓝色封面，分年级的。.

我们也差不多，现在就先在家自己补，然后打算寒假加强下，我们实在被迫！.

引用:

原帖由 alphax16 于 2010-12-6 22:14 发表
我最主要的目的是希望大家讨论点实际解决问题的方法。很多家长面对的是孩子的升学，以后孩子的就业等等实际不可避免的现实问题。
如果大家有能够满足大部分家长目标的途径希望能够提供，但是希望是普遍被证明可行的 ...

我本来想找他们班主任也就是数学老师，但是现在还没想好怎么去沟通，总感觉好像不太好意思似的(即使付费），老师平时已经很辛苦了，这样再麻烦她.......

我去寻寻看，谢谢！.

是的，有同感。

[ 本帖最后由 美之姑妈 于 2010-12-7 09:41 编辑 ].

楼主不要纠结，尝试下就知道。你孩子很优秀，如果能够全面发展会更优秀。当然优秀的标准不统一，我表述的优秀是我内心认可的那种优秀。

以下部分和楼主无关，是看了跟贴后的感受。
关于类似于的讨论几乎每天都发生，最多换个题目——学乐器必须要学吗？体育必须要搞吗？英语必须外教？ 。。。。。
更甚一步的可以讨论到——必须到学校去读书？ 必须要读大学？必须要吃白米饭？。。。。。
没有标准答案才是对的。这世界有啥是必须的？又有啥不是必须的？
妄空者对任何事物的认识都是“浮云”，执有倒是任何东西都要抓住不放。我也可以玩玩文字游戏——俺家从来不奥，奥的越多害处越多，我家只搞怎么让一年级的孩子解答高年级的题目甚至歌德巴赫猜想；我家一年级的孩子甚至从来不做数学作业，那种机械练习有百害无一利，俺只让他晚上做梦的时候要证明出书本上的所有公式。。。。。。。

[ 本帖最后由 假居士的跟班 于 2010-12-7 12:12 编辑 ].

今后要出国的，不想上民办学校的，可以不学奥数。
剩下的人人都得学。不管喜欢不喜欢，有没有天赋的，统统都要去学。宁可错杀一千，不能漏了一个。漏了一个，培训机构就等于少赚了一份可观的收入。要是大家都不去参加培训的话，那些机构肯定要关门倒闭了。
从此以后，社会上又多了些失业者。为了社会治安的稳定，从发展的长久趋势来看，学奥数的意义远胜于那些获奖证书和荣誉。.

引用:

原帖由 shensongyu 于 2010-12-5 16:06 发表
画好了，但是无论用什么方式都无法上传到旺旺上，显示图片无效，尺寸也合适，不知道怎么回事，这是他的博客，他传到他博客上了http://blog.sina.com.cn/fanfanqieqieyige

画得太棒了，你儿子真棒！那个下面的漫画也是他画的？超强啊.

这个要看孩子的。我儿子就很喜欢呀。不过，他才一年级，题目都很简单，他觉得很有趣。
我都准备不报春季班了，他自己吵着要上。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-12-6 18:23 发表

如果能这样学就比较好。
不过还是那句话，学数学要学主流的、“好”的数学，而不要花太多时间在“不好”的数学上面。
问题在于，有些不好的或者说不太好的数学，可能看上去倒是蛮有意思的，颇能浪费时间。

数学思维的发展是有层次和结构的一个循序渐进的过程，跟同学的思维发展、生活体验、环境等都是紧密相关的。

例如，这几天在跟儿子搞“被 ... 除”、“除”、“除以”的区别。可是看看小学四年级的同学的文章，他们很少用到被动语句，这说明他们虽然知道被动语态的意思，但是没有达到灵活运用的程度。在这种对语言理解能力的基础上，让他们区分“被 ... 除”、“除”、“除以”的区别，就会遇到理解上的瓶颈。

同样的，数学逻辑思维也需要孩子达到一定的思维发展阶段才行。例如，当他们说话时开始大量地用“因为”、“所以”了，才能说明他们开始关注这个世界中的因果关系，这时开展正规的逻辑思维的教学才是可行并有效率的。

学数学要学主流的，什么年龄学习数学的哪些内容以及学习数学的顺序同样有主流，那就是教科书。.

我小时候学习语文中的多音字，用的办法是用方言做参照。很多多音字在普通话里是一样的发音，但是在方言里面却完全不一样。利用这个现象帮助记忆非常有效。

英语里面被动语态比较常见。如果英语比较熟练，有一定的阅读量，或许可以用divide/divide by来加以区分。.