大家早上好！接着上周的话题，今儿请来了市教委基础教育处处长倪闽景，和大家一起谈“奥数”。上周讨论“家长，你能不能左右你自己”的那档节目里，有家长在短信平台上直言“我懂！你们说的我都懂！可是现实不允许！政策摆在那里！！”，潜台词：我家孩子还必须随大流学奥数。那么政策怎么平衡那5%数学天才的兴趣，和绝大多数普通孩子的幸福？今天中午，想听听你的！

另外，我们姐妹主持人秦畅已经戴上围脖了，大家如果想直接和她交流，可以在新浪微博上找“秦畅”
。地址：http://t.sina.com.cn/1705258592

往期节目点听：http://www.smgbb.cn/2010/radio/399.html.

没条件听，能不能提供个文字版的看看啊.

根据链接听了几期节目，挺不错的，顶一下.

听了，记住了这句：上海大部分学校不是按奥数成绩录取的.

空谈，道理谁不明白，说归说，做归做。.

推理:少部分按奥数成绩录取的学校是大部分人想去的. 对伐?.

可不就是这样.

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-11-29 13:37 发表
推理:少部分按奥数成绩录取的学校是大部分人想去的. 对伐?

侬哪能反应噶快。.

学了奥数以后，逻辑推理水平上去了，能听出话中话了。听不懂的当然去大部分学校喽。 .

为什么不能直截了当说：

上海大部分名校不按奥数成绩录取；

或是

上海大部分非名校不按奥数成绩录取；

哪怕直说了，上海除了**大名校，其余大部分学校都不需要奥数成绩；

家长们会根据自己的情况，选择或诱导或强迫孩子学奥数；也可以选择在可能逼死孩子前退一步，让孩子先了解什么是数的奥，再决定是奥还是不奥；还可以选择为了孩子不受眼前苦，选择“珍惜生命、远离奥数”。

都领了教育的导了，说话如此语焉不详，究竟是否承认学校是分水平高下的、究竟是否承认奥数有了好成绩名校就愿意录取、这些又不是违法乱纪的，有什么不好直说？.

不好意思哦，我们因为是日播节目，而且一档节目听出来要1W多字，不可能天天听写的，时间成本不得了…….

“家长们会根据自己的情况，选择或诱导或强迫孩子学奥数；也可以选择在可能逼死孩子前退一步，让孩子先了解什么是数的奥，再决定是奥还是不奥；还可以选择为了孩子不受眼前苦，选择“珍惜生命、远离奥数”。”
说得好，我始终认为，在大环境不如人意的情况下，起码家长可以营造个稍微稍微好一点点的小环境——但是，代价是家长必须抵抗着不被洪流裹挟。.

学习中!.

貌似集团网站有点问题哈，这个地址试试看：http://www.smgbb.cn/2010/radio/1620/，多谢关注！.

大环境下，使得我们家长变得急功近利，无法理解孩子的内心感受，去逼着孩子“出类拔萃”，最可怜是我们孩子，现在他们还有什么快乐可说，要么承压，实在扛不住自寻绝路。.

没有声音.

广播 很少听了   今天去听听.

刚给孩子奥的时候，心态很好，因为拿自己儿时的数学成绩作参照与比对，长挂嘴边的是：“随便奥，随便奥，比老妈当年强多了！”没压力的孩子乐颠颠的继续奥。。。。
8的8承认，渐渐滴，看到周围奥的孩子奥出啥一等，二等的奖项时，俺拿着放大镜查看黑压压的得奖名单，却找不到孩子的大名时，有点把持不住了，嗓门渐大，面目渐狰狞了。
顿悟：奥到最后，最受煎熬的是自己的得失心，虚荣心。.

听了又怎么样呢？.

一档两档节目能对公共政策起什么决定性作用么？不能。
一档两档节目能让公众变得理性、不再虚荣么？也不能。
那为什么还要18年如一日地讨论？因为也许100档、200档会有作用，也许10年、20年后回望觉得有进步。
但是，10年、20年一个家庭等得起么？一个孩子等得起么？所以，我们最希望的，是改变那些听到节目的家长。.

引用:

原帖由 fendihuang76 于 2010-11-30 12:24 发表
刚给孩子奥的时候，心态很好，因为拿自己儿时的数学成绩作参照与比对，长挂嘴边的是：“随便奥，随便奥，比老妈当年强多了！”没压力的孩子乐颠颠的继续奥。。。。
8的8承认，渐渐滴，看到周围奥的孩子奥出啥一等， ...

怎么这么形象的啦.

引用:

原帖由 fendihuang76 于 2010-11-30 12:24 发表
嗓门渐大，面目渐狰狞了。...

管用吗？.

这件事情不能怪家长，明明应该让那个市教委基础教育处处长负责，政策的导向和管理作用是很强的。.

请问：是哪个部门批准举办了这么多奥数比赛？这些比赛都是民间机构举办的？.

引用:

原帖由 fendihuang76 于 2010-11-30 12:24 发表
刚给孩子奥的时候，心态很好，因为拿自己儿时的数学成绩作参照与比对，长挂嘴边的是：“随便奥，随便奥，比老妈当年强多了！”没压力的孩子乐颠颠的继续奥。。。。
8的8承认，渐渐滴，看到周围奥的孩子奥出啥一等， ...

写的太好了！少有的那种不把脏水泼给别人、泼给所谓社会的明白人。.

很简单的办法，恢复小升初就行了。随便哪个和教育有关的论坛逛逛，就会知道奥数疯狂背后的症结！对这一点，为什么MT集体选择性失明、失聪、失智？！.

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-11-30 17:24 发表

怎么这么形象的啦

因为这就是俺从儿子踏上奥旅的真实写照切身体会哈！.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-11-30 18:25 发表


管用吗？

不管用，一点也不管用的。让原本就奥8清爽的孩子，眼神更加茫然，淡定（这个定是定洋洋的定。。。。。）让跻身奥旅大军的俺骑奥难下,内心纠结........

我听了，感觉就是讲的都是空话、冠冕堂皇的一套，但我什么也不会改变的。整个社会的体制不改变，这种节目做1000档也起不到什么效果的。哪怕取消奥数，取消自主招生，恢复小升初等，还不都是一样吗？

[ 本帖最后由 小美女妈 于 2010-11-30 20:12 编辑 ].

你一定能坚持到这档节目做1000期，坚持，加油、、、.

引用:

原帖由 fendihuang76� 于 2010-11-30 20:08 发表

不管用，一点也不管用的。让原本就奥8清爽的孩子，眼神更加茫然，淡定（这个定是定洋洋的定。。。。。）让跻身奥旅大军的俺骑奥难下,内心纠结.......

奥数里边有好的，但是也有陷阱和毒药。相对教科书而言，奥数的建构过程不系统、不成熟，重自上而下的学术分解，而轻视同学的正常生长过程、、、我不劝你放弃，要能放弃，早放弃了、、、但我要劝一句，某些孩子想也想不明白、大人也看不懂的奥数题，绕过吧，那很可能是陷阱或毒药、、、也许你和孩子会损失一个奥数奖，也许不会损失，例如别的孩子可能稀里糊涂地掉进去了、、、最终，孩子仍然有个即使不算幸福，至少也不痛苦的童年。见过一些成功靠奥数进大学的，痛恨奥数进而痛恨数学，包括沈南鹏。更多没有成功晋级，痛恨奥数进而痛恨数学痛恨学习的，都没机会见过。

致正致大的数学，应该是光明的，使人愉悦的，令人纠结的数学不会是什么好东西、、、信不信，由你。.

最后把责任都推给家长了，是家长们急功近利吗，还是因为这个社会越来越有不公平竞争的现象出现了呢，
算了，说了也白说.

你的话很中肯的，我当然信。
幸好孩子大大咧咧，只要不为奥数成绩与他纠缠，他就是自得其乐的一位，他只为做的出的题目自得，做不出的的基本无视。
数学带来的愉悦，说实话，我真的没有啥体会，从小对数字惊而远之，又由不得不贴近，学得好痛苦滴。
正因为那时的痛苦历历在目，心里还是暗暗理解，佩服孩子的，只是在得失面前，虚荣面前有些摇摆。你的话让我再次审视自己，应该让他继续快乐，从容，不把奥数当回事滴学，我的态度很关键。
谢谢 ！.

谢谢你的回复。
只要社会的体制不改变，大部分人的观念也不会改变什么。奥数对与孩子成长的利与弊、奥数是适合于哪些孩子的参与等一系列问题我想大部分家长都是清楚明白的，无须别人多说什么，但为什么现在我们全民都在奥呢？其实我更想说的是这种节目做与不做都是一个样！！
你说的痛恨数学，我家小美女爸就是，他现在就是不肯做数学题，也坚决反对小美女去奥。但可笑的是有一天他不知从哪里听到有自主招生这一事回来问我，还让我家小美女中考时也去试试，我问他怎么试？你没有得奖证书哪个学校会给你橄榄枝？就算你接到橄榄枝你没有奥过去了也没什么用！他想了一会儿回答我那还是参加中考吧（废话！）
我就说到这里，也不想多说。每个人都有自己的想法，谁也无法说服谁，谁也无法改变谁！我现在只能做的是明白自己的选择，同时也尊重别人的选择！

[ 本帖最后由 小美女妈 于 2010-12-1 08:44 编辑 ].

引用:

原帖由 fendihuang76 于 2010-11-30 12:24 发表
刚给孩子奥的时候，心态很好，因为拿自己儿时的数学成绩作参照与比对，长挂嘴边的是：“随便奥，随便奥，比老妈当年强多了！”没压力的孩子乐颠颠的继续奥。。。。
8的8承认，渐渐滴，看到周围奥的孩子奥出啥一等， ...

同感。.

家长们的两派观点，相信大家都看得见。
但是还是想说两句：1，我们讨论的目的不在于把责任归给谁，而在于孩子的幸福，因为这个孩子是你的宝贝，所以他/她童年幸福与否，你尽管做不了100%的主，但仍可以帮他/她挡掉一些疯狂吧。
2，那么多家长都希望自己的孩子成为社会精英，成为人群中的20%，但，可不可以容忍他/她的平凡、普通？.

如果我们的教育制度不改变    啥都是空话  家长也是被逼无奈.

咳,家长难啊,放手,说家长不盯住孩子,孩子成绩落后是拖人后腿.陪读,说把孩子自主性给破坏了.反正怎么着都是错的..

空谈，根本不解决实际问题。说一套做一套，没用！.

奥数就是高等数学低龄化，因此不适合大多数小学生
大陆教育法规定“小升初不考，学区就读”，香港也这样。但各区民办（每年两万学费）初中的中考成绩普遍高于公立初中，还可能进复旦附中、上海中学这样的高中。本市民办初中入门门坎就是奥数和背景关系。
我国大多数有经验、负责的家长都对独苗万分关切，在后者不行的情况下，放大奥数是应试教育的变种，是包括教育的各种资源紧张这一国情的必然显现。详见http://www.ww123.net/baby/thread-4675173-1-1.html

[ 本帖最后由 vet 于 2010-12-1 14:08 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-12-1 12:37 发表
咳,家长难啊,放手,说家长不盯住孩子,孩子成绩落后是拖人后腿.陪读,说把孩子自主性给破坏了.反正怎么着都是错的.

现在就生一个，不象以前生得多，阿大不来赛，阿二还可以，阿三阿四有出息了，阿五头啃老了
我们身为父母都是普通人，孩子以后也是千千万万人中的普通人，只不过以后想过个普通人的舒适生活还是需要现在努力的.

关注学习的态度和过程，只要努力过对得起自己就行了！千万不要老大徒伤悲！.

是的，渐渐明白了，放眼四周绿叶与青草永远多过艳丽的鲜花。.

毁掉一代孩子童年的幸福！

我不是说奥数本身
而是说某些观念某些原则某些标准甚至某些烧饼！.

2011-01-06 15:15 来源: 奥数网
    南京最热门初中之一玄武外校开始自主招生登记，仅一个上午就有近400名家长前来报名，一名家长携带的孩子简历整整110页，花费近千元。“预计最终符合报名条件的孩子大约700多人，但我们自主招生的名额只有72个，只能好中选好挑1/10不到的孩子。”该校董事长孙菊生透露。据了解，昨天也是南京今年首场“小升初”集中报名，从火爆程度看家长的择校热情有增无减。


　　简历的故事


　　推迟出差捧着豪华简历报名


　　“我7点多就来了，送孩子去学校后直接来排队。”昨天是正常工作日，不少家长都是“翘班”来报名，市民周先生把孩子送到北京东路小学后直接杀到玄外。“也不知道孩子的条件符不符合，早点报名早点定心，不符合条件也能早做其他打算。”上午8点，距离正式报名时间还有半个小时，设在学校体育馆的报名现场家长已经自发排成了三条队伍，记者数了数足足一百多人，每位家长都捧着厚厚的“简历”，多的几十页，少的也有十几页，而市民江先生为孩子准备的简历竟然足足达110页。


　　“觉得孩子这么多年不容易，确实也挺优秀的，希望能把她闪光的地方都表现，这本简历是我们全家精心制作的，希望学校也能从这个上面看到我们想进这所学校的诚意。”江先生告诉记者，他们家的户口在玄武区，学区的初中不理想所以想择校，根据政策可以参加玄武外校的摇号，但是觉得摇号就像买彩票，完全是撞大运，如果孩子能凭借这份有110页的简历先被自主招生录取，那才比较保险。江先生原本被单位安排出差去上海一星期，但为了给孩子报名他特地推迟了行程，和妻子一起到现场送上这份沉甸甸的简历，希望得到学校欣赏。


　　110页的简历筹备了三个月


　　在诸多报名材料中，这本厚达110页的“豪华简历”非常醒目。封面是磨皮纸，封底是孩子的写真。整本简历中很多都是铜版纸页，翻动起来嚓嚓作响。简历被分为三个部分：第一部分两页纸是关于孩子的成长事记，着重表达孩子的优点所在，比如全面发展、能言善辩，经常参加志愿者活动。第二部分是整个简历的重点，包括学校奖励、各类学科的奥赛，全国的英语竞赛、琴棋书画和体育等等，还有由五花八门的单位组织的竞赛获奖奖状，记者粗略数了数有50多张奖状，甚至还有孩子上幼儿园时参加演出的获奖。最让人感动的是细心的家长在最后一部分请孩子各个时期的老师写的推荐信，还有家长自己对学校的期待。


　　“为了小升初我们全家去年10月份就开始准备简历，其中很多设计都是参考申请国外大学时的简历。”江先生说，为了生动呈现女儿的优秀，他特地找了幼儿园老师、孩子的钢琴老师、小学班主任分别为女儿写了推荐。“每个老师家我都去了，诚恳地请他们帮忙，老师也都非常配合，认真帮我写。”


　　广告公司制作花费近千元


　　为了让简历精美，给学校老师留下深刻印象，江先生特地找了为自己单位代理广告的专业广告公司制作。“我把孩子的成长手册和各类得奖证书一起带来，关于内容的排列、装饰的使用我是坐在工作人员旁边看他做完的，花了一整天。”为帮助招生老师当场查验，江先生还贴心地为这本豪华简历制作了目录。“我们的简历内容丰富多彩，有英语和数学的竞赛证书，作文得奖证书，各种奖状，特长证明，还有孩子的自我介绍，三好学生、雏鹰队员、少儿口语级别证书、钢笔字比赛证书，甚至还有钢琴考级证书、唱歌比赛获奖证书等，老师会翻不过来，所以我特地做了目录。”记者了解到，这本简历从封面设计、纸张选择、再到装订，花费已经接近千元。“值得的，都是孩子的汗水换来的荣誉，当然要包装精美。


　　女儿10年几乎没有睡过懒觉


　　“你看到的其实只是这110页的简历，要知道这是孩子花了多大的精力换来的啊，做家长的只是花三个月帮她整理制作，可是孩子辛苦了10年，几乎从来没有睡过懒觉！”江先生告诉记者，女儿在南京一所第一梯队的小学上学，班上几乎所有同学都报了课外班：奥数、编程、英语……课外班基本占用了周六和周日的全部时间，11岁的女儿还报了钢琴班。“一开始学奥数的时候她并不喜欢，可是没有办法，老师说如果想上好的初中这个特别有用，如果不学就会落后，好在学了两年已经有些上路子了，还得了一个比赛的第一名。”其实从幼儿园开始江先生就着力培养女儿，民族舞、围棋、珠心算……各种兴趣班一个接着一个，孩子玩耍的时间很少，而从四年级开始，原来参加的兴趣班都停掉了，全部时间用在语、数、外三门上面。“暑假的时候，我给女儿报了三个‘冲刺班’，上午4个小时，下午3个小时，晚上3个小时。回家后，我再给她加3个小时的‘牛津教材英语单词背诵’，女儿自小性格就很阳光，但高强度的冲刺训练，让她也难以承受。有时她会突然发脾气。这个时候，我总是拉着她的手说：‘别生气，别紧张，爸爸妈妈和你在一起。一切都是爸爸的错。’”说着说着，江先生有些激动。“谁不心疼孩子，但是现在教育部门说不考试了，那么相同条件下当然是综合素质更好的孩子机会多，我们也是没有办法！”


　　家长观点：都是被逼出来的


　　不统考了，就只能比材料


　　“其实为了这些简历中的荣誉，真正辛苦的是孩子，你看看，哪个孩子不是全才，语数外竞赛拿奖，书法、钢琴、美术都不赖，但是家长有没有想过：这样的孩子还有自己的时间休息玩乐吗？”孙董事长说，其实学校在招生时已经列出标准，这是一个入门的硬条件，达不到即使简历再精美都没有用。对于目前南京市小升初的政策，很多教育人士也感觉困惑。一方面是为了给孩子减负不允许考试，另一方面却没有明确的入学标准。“拿今年来说，即使我们制订的标准多么详细，到最后都会有条件相当的一部分孩子无法决定谁留谁走，例如今年达到‘连续三年校级三好生，语数外成绩全优’的就有很多，这些孩子怎么选择，如果一起考试按成绩家长无话可说，但是不能考试，我们只能再从中找细节，综合素质好的取胜，这可能就是为什么会诞生那么多豪华简历的原因吧。”一位民办学校校长告诉记者。


　　不少学校默认竞赛获奖成绩


　　虽然南京市教育部门规定学生入学以素质报告和成长记录册为主要录取依据，不得看社会上各类培训机构提供的获奖证书，但记者在昨天现场看到，多数家长都拎着大包小包，里面装着各样的证书。一位家长手里的资料夹装有三十多份孩子的获奖证书，多数是某培训机构的竞赛名次。“不让我们带证书、奖状什么的，那孩子之间怎么比较呀。”记者看到，学校张贴出来的登记条件中的确没有将竞赛名次列入，但实际审核材料时拿着获奖证书的家长也并不是都没有用。一位老师介绍：“由教育部门举办的数学、外语和编程竞赛的证书我们会作为参考，区级比赛一等奖、市级比赛二等奖以上的有用。”一位家长已经咨询了多所初中的优录条件，他告诉记者，名校还是很看重正规竞赛获奖成绩的，奥数成绩优秀还是很有用，毕竟这是证明孩子能力的一个方面，“说白了就是看你的证书靠不靠谱！”


　　学校看法：看的是质不是量


　　家长追求豪华简历，究竟有无用处？一位名校教师的话或许能说明问题。“学校根本没那么多时间去看，能理解家长们的苦心，但这大多数材料其实是劳而无功的。”这位老师表示，不管材料制作得多么精美，多么厚，对学校而言其实是个不小的“负担”。“只能说明家长对孩子的教育很重视，仅此而已。”据一位教育界资深人士透露，一般学校拿到材料后会直奔主题，看学生到底得过多少奖，奖项分量重不重，对于材料多精美、多厚，是无所谓的。不过对很多家长来说，“因为身边的家长都这样在做，自己不做就是落于人后，觉得有些对不起孩子，我们家长怕自己简历做差了，影响孩子前途，于是就想方设法把简历做得醒目点。”


　　专家视角：教育资源不均闹的


　　南京市家庭教育指导师金煦英认为，为了给义务教育阶段的学生减负，南京市教育部门给每一个小学毕业生都安排了一个公办初中的学位，严禁小升初选拔考试，但是优质初中教育资源的相对匮乏使得每年择校风依然劲吹，绝大部分学生家长都急切地期望自己的孩子能够上最好的初中。“家长为孩子选择一所好的学校的愿望无可厚非，但名校毕竟是少数，不可能人人都上，而这些初中要从几百甚至几千个学生中挑选一定数量的孩子必定要制订出标准，这样一来等于把孩子从选拔考试的考场赶到另一个考场。”金老师认为，只要存在教育资源的不均衡就会产生择校，只要有择校孩子的负担就不会减轻。“其实不上重点校未必不能成才，要让孩子上适合自己的学校，由于教学要求、讲课进度和水平的不同，重点学校教学进度快，学习能力一般的学生不一定适应，一步落下步步跟不上，可能会导致孩子学习兴趣减少、成绩下降，以至于形成恶性循环。反之，学校一般，但孩子学习成绩名列前茅，兴趣大增，会越学越有劲头儿。”


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　　今年公办校小升初迟迟未动


　　根据南京市的政策，民办学校60%的招生名额公开摇号，40%的名额可以自主招生，昨天玄外报名登记的就是这40%的名额，不过往年三四月份才开始的南京民办名校“小升初”登记，今年却提前了两三个月，这是什么原因呢？“每天都有十多个家长打电话来催，往年我们启动得晚，有些学生等不及就被别的学校抢走了。”玄外董事长孙菊生说，提前接受登记主要是被家长“推着走的”。去年玄外有近700个符合报名条件的小学生报了名，最后自主招生录取72个，这近700个报名者的条件就已经非常了得，几乎人人都是班级的尖子。“早点登记也能早点选人，对一些同等条件的孩子我们可能还要面试决定到底留谁。”


　　以前在抢生源方面毫不示弱的公办校今年却几乎按兵不动。有学校明确表示，将控制择校生的数量。一位老师说，实行绩效工资后，学校招收择校生所收的择校费全部上交了。多收学生，老师需要多付出，但在收入上没变化，还不如把自己学区内的学生教好。有公办学校明确表示，择校生可能会减少一半。.