http://www.tudou.com/programs/view/nyam1GxjF9w/

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-9-1 14:22 编辑 ].

英国著名的无神论哲学家安东尼‧弗卢教授于2010年4月8日逝世﹐享年87岁。 他出身在一个基督教牧师家庭﹐但从15岁开始就反对宗教﹐一生从事无神论研究﹐出版过几十部反宗教的哲学著作﹐在许多所大学担任哲学教授。  在他81岁高龄的那年(2004年)﹐忽然间宣布他这一辈子错了﹐在他临终前认识到﹐宇宙间不可能没有造物主。.

安东尼‧弗卢(Antony Flew)1923年2月11日出生在英国巴斯镇﹐最初在金斯伍德学校读书﹐因为他的父亲是英国卫理公会的牧师﹐所以从
小就向他灌输宗教思想﹐希望他长大之后继承父业成为神学家。 但是﹐他记得从他15岁那年开始﹐就对宗教彻底反叛﹐喜欢研究哲学和历史。 在他青年时期﹐欧洲战争爆发了﹐他被应征入伍﹐进入了英国皇家空军部队﹐被分配到情报处。  在1942年到1943年的两年中﹐他在伦敦情报亚非所成为一名日语学者。

战后﹐他返回到大学﹐在牛津大学的圣约翰学院攻读哲学﹐1948年他以第一名成绩毕业﹐并且获得了英国大学哲学奖。 在读书期间﹐JL‧奥斯廷和吉尔伯特‧莱尔是对他最有影响的两位哲学家。

从那以后﹐他从事哲学研究﹑出版和教学工作﹐成为一名著名的哲学家﹐发表许多著作和专题论文。  他的许多名句半个世纪来成为西方哲学家讨论的成语和警句﹐人所共知﹐例如“跟随着苏格拉底的思路﹐凭借事实探路﹐不论事实走到哪里。”  “在辩论神学的时候﹐你首先要假定自己是一个无神论者。”  “神学的命题﹐无法用经验来证实和假设。” 从他在1950年发表“神学与假设”一篇著名论文起﹐研究哲学的大学生们就开始收集他的著名言论﹐他的许多观点被看作是无神论哲学的定论。
      他写过许多批判宗教的文章﹐有许多成为哲学研究的经典﹐如1955年的“哲学神学新论文”﹑1961年“休谟的哲学信仰”﹑“人类理解的质疑”。   他从1950年代到1982年退休前﹐曾经先后在许多所大学哲学系担任教授﹐如阿伯丁大学﹑雷廷大学和约克大学(加拿大)。 他的成名之作有二十多部﹐如《上帝与哲学》(1966)﹑《道德演化论》(1967)﹑《西方哲学简介》(1971)﹑《无神论的假设》(1976)﹑《动物的合理性》(1978)﹑《达尔文的进化论》(1984)﹑《无神论的人道主义》(1993)﹑《安东尼‧弗卢散文集》(1997)。

      2001年﹐他开始了反思﹐回忆自己走过的学术道路﹐十分荒唐﹐说了许多假话﹑错话﹐感到后悔莫及﹐自称是一个“反面角色的无神论者”﹐开始了自我批判。  2004年﹐他正式发表声明﹐“人之将死﹐其言亦真”﹐他引用阿奎那的哲学证实论说﹐有五大原理可以证实造物主的存在﹐如存在事物的设计和最初的动力。
      他说﹐使他思想转变的一个关健时刻﹐是在认真研究细胞学中的DNA构造﹐看到了“令人难以想象的周密安排﹐因此产生了生命﹐其中必有高度智慧的秘密。” 他说﹐他仍旧坚持自己是一个达尔文主义者﹐赞同生物的进化论﹐但达尔文主义不足以解释生命现象。  他说﹕“生命从最简单的物质发生了﹐然后演变成复杂的结构﹐这使我感到振奋﹐我被说服了﹐是上帝的智慧。”
      他从2004年开始﹐发表了许多忏悔的文章﹐向他的同行和弟子们宣布﹐他转变了﹐现在深信造物主的存在。  例如在一次题为“科学怎样证实上帝”的电视访谈中﹐他要求电视观众允许他赎罪﹐并且在他的有生之年对他的错误尽量补偿。  他说﹕“当然﹐许多人受到了我的影响﹐我希望继续努力﹐对我过去的错误进行改正﹐补偿由我造成的思想伤害。”
      2007年﹐发表了一篇表示忏悔的文章﹕“上帝确实是存在的。  一个世界上最臭名昭著的无神论者是怎样改变了他思想的”﹐这里说的都是真话。  他所承认的最根本的转变﹐是认识到造物主的存在﹐可以确定无疑了﹐但是他还接受不了许多世界大宗教所信仰的天堂﹑后世和天命观。  他承认对造物主的认识水平还很低﹐提升不到这样高度﹐如基督教和伊斯兰。(英国《电讯报》).

很好,感谢神..

N多年前，我们就用马克思列宁主义毛泽东思想指导下的辩证唯物主义原理，论证了“上帝是可能存在的”，可惜，错过了申报大师的机会哦。

证明极其简单而且科学：

根据辩证唯物主义原理，你不能因为自己没见过某事物而否定其存在，既然谁都没有见过上帝，那就不能据此否定“上帝是可能存在的”。.

引用:

\1

似乎在晚年从自然科学走向哲学、走向宗教的科学家并不在少数。

另外，就进化论而言，最早对之产生怀疑的人正是达尔文自己。
达尔文在其生命的晚期似乎改变了信仰，对自己过去的观点产生了悔意。
达尔文病榻前曾经对经常陪伴他的霍普夫人说：
“我那时是个思想尚不成熟的年轻人，对许多事都感到好奇，发出了一些疑问，又提出了一些解释建议。
可是使我吃惊的是，这些不成熟的想法后来竟然象野火一样蔓延开来，人们竟然把它变成了一种宗教。”

赛•瓦莱士是与达尔文同时代的英国著名生理学家，曾说：
“。。。我从这些现象中所能下的结论，乃是一个高等的智慧，领导着人类向一定确定的方向和特殊的目标前进。”

德日进，一位法国的宗教思想家、哲学家，也说：
“完全的死亡并不存在，进化要求精灵的不死，人类的前进只能通过爱、而终止于天主。”

个人感觉，其实人们更应该了解的是，究竟什么是“神”、“神性”；什么是所谓“精灵”、“天主”；真正的“造物主”又是谁，
当读过一些书籍后，有一点点的了解，那就是——彻法源底者，舍佛法其谁归，
离此而论，终究不彻底、不究竟，
就如教授自己也坦然承认的，“对造物主的认识水平还很低﹐提升不到这样高度。。。”.

>达尔文在其生命的晚期似乎改变了信仰

这件事情已经被证实是捏造的.

事实是怎样的，想知道。.

以前在宗教版块转帖过。还有爱因斯坦也被谣传晚年信教。.

辩证唯物主义果然是万金油啊。.

当年还有个经典，不知您听说过没有：

辩证法、变戏法。

用上海话念就最是准确了，呵呵。.

上次我转帖的一个辩证法和放屁的帖子里有人提到过，不知道是不是你。.

可能是别人，看过那个贴的内容，但没回过贴。.

哲学家或者其他人承认也不能增加上帝的什么，否认也不能减少上帝的什么。
我们在一个荒漠中发现一个花园，发现一个舒适的避难所，即时看不见它的创造者，我们也知道一定是有创造者的。我们不会说是偶然所成的。
同样，环顾地球四周，这不是完完全全的荒漠吗？地球不是标准的一个荒漠中的一个花园吗？难道有人真的会认为这一切都是偶然所成的，不是有一个能力比人更大，并且是我们所不能完全理解的力量创造的吗？
我觉得没有比这样想法更愚蠢了：我们可以放任我们的贪心来毁掉地球，没关系，我们可以在地球以外用人手另外造一个家园。地球不是人手所造的。它的创造者的智慧远高于人的理解。人没有能力造一个类似的花园。
敬畏神，远离恶事，保护上帝赐我们的地球，不要为了眼前的一点蝇头小利毁了它。
My 2 cents.

其实我建议这个视频是可以给孩子们看看的。他们将来到底是有神论还是无神论，要自己决定，重要的是要不抱偏见，多加学习、探索。.

这个卧底当得厉害。.

这个神就是宇宙，自然嘛。.

近来看到<读者参考>,有一篇文章讲到十九世纪的自然科学的学者都是基督信徒,研究科学只是为主服务
哥白尼受迫害也貌似编出的.

YES.

引用:

\1

引用:

\1

就这么确信吗？.

是不是也有有神论者年老后，改为无神论者的事例？.

有神论、无神论并不重要。
有神论者也可以神的名义去杀人，无神论者也可以不畏惧神的惩罚去杀人。.

http://ww123.net/baby/thread-4682730-1-1.html

22楼，24楼.

引用:

\1

顶^_^.

偶只是好奇你就这么确信吗？.

说具体点，对达尔文还是对爱因斯坦？.

无所谓具体哪个，似乎都

你以前的心情是“信奥数得永生”，偶觉得有一天你会改成“信耶稣上天堂”，哈哈

上帝不缺少时间.

哈哈，“信奥数得永生”是仿着“信春哥得永生”写的，明显的挪揄嘛。

关于达尔文，说他改信上帝的，不就是霍普女士吗？达尔文的女儿已经否认了此事。我不知道还需要什么论据。.

引用:

\1

达尔文的女儿否认，我不认为这就具有足够的可信度，父亲就一定会把最真实的思想告诉女儿吗？或者女儿就一定真实地了解父亲吗？

做为独立个体的人，有血缘也不见得就亲近而无所不知……

神却知道每一个人的心思意念.

其实，人们对于“神”这个字的理解是各不相同的。
但是，很少人能够全面理解这个字的含义。.

她女儿的见证至少可以说明霍普女士并没有在达尔文临终前关照过他：

在我父亲临终时，我守在他的身旁。在他重病不治时，或在他得其他病时，赫普女士都不在。

另外，两位“科学创造论者”W.H. Rusch, Sr.和 J.W. Klotz在研究了这件事之后发表了一
本３８页的研究成果，对达尔文有以下的评论，并不认为达尔文信神了：

“他以人的思想为自己的权威，这使他脱离正教，再由有神论者变成不可知论者。其
实，说他是一个无神论者却是合适不过。他很谨慎地发现，由科学出发，他永远不能
证明神的存在，因此他认为称自己为一个不可知论者是最妥当的。”

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2010-9-2 12:27 编辑 ].

引用:

\1

不管是支持有神论还是支持无神论，我认为哲学家在这个话题上的见解都没有太多意义。科学早已经不是哲学家所能够涉足的领域了。

安东尼‧弗卢教授的转变也没有什么了不起。他不过是看到了自己觉得不可思议的东西，一时难以找到合理的解释，以此倒向“智能设计论”。所谓的“智能设计论”，就是说这个世界太复杂，太精妙，不可能是自发产生，一定是有个造物主设计出来的。最早不是拿DNA说事的，拿眼睛的构造说过事。后来有科学家阐述了眼睛的进化机理，之后就没有人再说这茬了。

应该说，智能设计论总是能够找到新话题的，因为总是有科学未能解释的事物。这就好比中医总是能够找到现代医学还无法根治的疾病，并声称自己如何有效。

这不过是把自己暂时无法理解的问题用一种神秘的力量去解释。在认识论上，这跟原始社会的巫术、迷信没有什么区别。

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2010-9-2 12:47 编辑 ].

“认识到造物主的存在”“﹐对造物主的认识水平还很低﹐提升不到这样高度﹐如基督教和伊斯兰”
是的，相信造物主的存在；承认人（我）是有罪的；认识到上帝赦免、耶稣拯救了人（我）；信靠主耶稣。。。
我止步于第二条，再往前进好难，
不会吧，这位安东尼‧弗卢教授到87岁还止步在第一条，我怎么办呐。。。.

另外需要注意的是，安东尼‧弗卢教授所信的是自然神论（deism）的神，并非基督教或者其它宗教的神.

In an interview with Joan Bakewell for BBC Radio 4 in March 2005, Flew rejected the fine-tuning argument as a conclusive proof: "I don't think it proves anything but that it is entirely reasonable for people who already have a belief in a creating God to regard this as confirming evidence. And it's a point of argument which I think is very important - to see that what is reasonable for people to do in the face of new evidence depends on what they previously had good reason to believe." He also said it appeared that there had been progress made regarding the naturalistic origins of DNA. However, he restated his deism, with the usual provisos that his God is not the God of any of the revealed religions.[22] In the same interview, Flew was asked whether he was retracting belief in an Aristotelian God, but answered no.

One month later, Flew told Christianity Today that although he was not on the road to becoming a Christian convert, he reaffirmed his deism: "Since the beginning of my philosophical life I have followed the policy of Plato's Socrates: We must follow the argument wherever it leads."[23]

In late 2006, Flew joined 11 other academics in urging the British government to teach intelligent design in the state schools.[24]

In 2007, in an interview with Benjamin Wiker, Flew said again that his deism was the result of his "growing empathy with the insight of Einstein and other noted scientists that there had to be an Intelligence behind the integrated complexity of the physical Universe" and "my own insight that the integrated complexity of life itself – which is far more complex than the physical Universe – can only be explained in terms of an Intelligent Source." He also restated that he was not a Christian theist.[25]

http://en.wikipedia.org/wiki/Antony_Flew.

黑体部分的翻译：

他也说，似乎关于DNA的自然起源（的解释）有一些进展。但是，他重申了自己的自然神论立场，其中的神并非任何宗教中所描述的神。

2006年晚些时候，他和另外11位学者敦促英国政府在公立学校教授智能设计论。

他也重申了自己并非天主教理论家。.

宗教在国外是属于哲学系范畴。我知道一个国内的僧人到斯里兰卡苦修，后去牛津大学读书，现在是香港什么大学哲学系主任。所以，有神、无神当然是哲学家思考的问题。
当然安东尼‧弗卢教授的选择纯属他个人自由。并不代表人人应该是有神论者。.

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俺只有一个最朴素的想法：为什么我是我，不是别人？有一天我死了，世界对我来说就不存在了，从这个角度来说，这世界不是因我存在而存在的吗？如果不考虑到“我”这个特殊情况，我承认世界万物有其发展规律，这个规律是遵从唯物主义的。谁能帮我解释“我”这个特殊的唯一的存在呢？.

不管称祂是“上帝”或“神”或“自然”或其他名字，
你是不是相信
1）祂是活的，(还是死的)？
2）祂是有智慧的，(还是没有智慧的)？
3)  祂是会和人类互动,(比如 做了好事受祝福,做了坏事受咒诅)?
4)  祂是高过人的?
大概这个就是有神论和无神论的区别
My 2 cents.

“我将走向何方？”人走到生命尽头，尤其是那些有大智慧的人，都要问自己这个问题吧。这个时候宁愿相信有造物主的存在，否则“我”从此变成一缕灰烟，一切的一切再与“我”无关，不是意味着世界的毁灭？
倒不如在人世间受些苦，走到生命尽头反而有解脱的快感！.

研究太深了就会有很多怎么想也想不明白的事，最后就会归因于上帝，这也让我想起了牛顿。.

应该不是上帝或神灵，而是自然之手！也许真的有第四空间的存在，那样就能解释“我”从何而来，去向何方了！
我们对自然的认识还太有限，无论如何，要保持敬畏之心吧！.

说错了，应该说所谓的上帝或神灵就是“自然之手”！.

再讨论下去这个帖子该转宗教信仰版块了。.

从一楼开始就应该转过去.

可以转啊。.

你很希望证明达尔文和爱因斯坦并没有信神对吗？赫赫，那其实只不过是他们的损失而已，当然难免会影响到迷信他们的人同样损失

你有一颗聪明的头脑，为什么不试着研究一下耶稣呢？这位2千年前的犹太木匠，33岁的年轻人，只是说过一些话，做了一些医治赶鬼的事情而已，他的名却被万古传颂，他说过的话做过的事被流传到了普天下……

你知道他为什么会死吗？因为他说他是神的儿子，你知道他是被谁杀的吗？是被那些信神的人……

他复活了，当福音传遍万民之后他会再来

你瞧，这张图据说是哈勃太空望远镜拍摄到的宇宙中一座城

空中之城.jpg (21.57 KB)

2010-9-2 14:42

如果浩渺的天空中真的有这样一座城，你确定不想去吗？.

这就转啦，小红兔还没有发言呐.

可以动手了。.