引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-8-10 10:46 发表

在中国做啥都一样，就像LS说的，外人看到默默黑的回扣，都是上级拿了，一线工作人员啥都拿不到，医患纠纷还就是一线的扛着。做什么工作不是这样，这就是潜规则

实在不想多说什么，这事也没法细说。自己经历过最有发言权，如果要做医生别在中国做。潜规则的问题不必谈，且看现在医院医生的流失率。今年上医同学聚会，发现毕业10年后一半的同学已经不是医生了。.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2010-8-10 14:00 发表

谁都没否认中国的医疗存在问题.
不过你去做几年医生试试, 看看会不会做得更好.
或者送你孩子做医生......

首先，你如何断定如果我或别人做了医生，就不会做得更好？
其次，就算我不到更好，也不是恶劣医生的借口（比如：你也会说某些电影演员水平差、道德差，难道这些演员来一句“你来做做演员看，或者送你孩子做演员”，你就哑口无言，从此不敢再评论电影？）.

哎，反正我是坚决不会让自己的小孩当医生的。.

引用:

原帖由 二尔 于 2010-8-10 15:53 发表
你亲戚当医生时的医疗环境远远好于今天，得到的尊敬也远远胜于今天，当医生苦点、累点、钱少点也算了，但你必须在任何时候，面对不同的个体，不同的症状，及时作出准确无误的处理，这是现在的患者及家属觉得你应该做 ...

我亲戚现在退休了，他们那辈人，经历过三年自然灾害，经历过大革命，经历过的远远比我们这代人苦的多，现在的物质环境和条件，远远比那个年代那辈人好得多。

至于得到的尊敬和收入，那个年代大家好像都是什么36块42块工资，具体的我不清楚了，但那时候的抱怨没现在这样多，也许是不敢抱怨，也许根本没啥抱怨。

但印象里那时候的人真的很好的。老师义务帮成绩差的学生补课，是不会想到要收费的。家长下班晚了，老师把孩子带回家，也不会想要收入和付出不平衡的。那时候我还小，所以只有对老师印象深刻，对医生的印象不深了。

我倒是经常觉得，以前穷的时候大家却都蛮开心的，现在比以前好好叫有钱了，但看看电视里，老娘舅节目好了，亲人反目什么的，全都是为了钱。这个时代，难道眼睛里只剩下钱了么。.

引用:

原帖由 yokoliang 于 2010-8-10 18:23 发表

实在不想多说什么，这事也没法细说。自己经历过最有发言权，如果要做医生别在中国做。潜规则的问题不必谈，且看现在医院医生的流失率。今年上医同学聚会，发现毕业10年后一半的同学已经不是医生了。

不要讲医生，做一行怨一行，哪行没有跳槽的？不信去园丁联盟发个同样的帖子看看，老师们的抱怨不比医生少。

我倒是同意LS有一位说到的，现在任何职业的人，对自己的职业都没有荣誉感和责任感，做什么都要抱怨。不做医生就满足于生活了？哪儿没有不满足的人？.

引用:

原帖由 yoyopapa 于 2010-8-10 19:10 发表


首先，你如何断定如果我或别人做了医生，就不会做得更好？
其次，就算我不到更好，也不是恶劣医生的借口（比如：你也会说某些电影演员水平差、道德差，难道这些演员来一句“你来做做演员看，或者送你孩子做演员 ...

为什么一听到让你自己做或你孩子试试，就这么激动。
我楼上有断定吗？ 原话是：
‘不过你去做几年医生试试, 看看会不会做得更好.
或者送你孩子做医生...... ’

你所说的评论演员或一些特殊职业比如运动员，根本没有可比性。 这些是需要特殊才能和天赋的行业，不是一般人能做的。而医生是大多数人经过培训都能做的。
如果你孩子成绩够，也完全可能做。

大多数医生并不见得比其他人道德水准就更低，也不见得更缺乏爱心和责任心。
但为何现在的医护服务是这个样子?
也许你是比较特别，就是比医生们都道德高尚，更有爱心，更奉献精神。。。。。.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2010-8-10 20:29 发表


为什么一听到让你自己做或你孩子试试，就这么激动。
我楼上有断定吗？ 原话是：
‘不过你去做几年医生试试, 看看会不会做得更好.
或者送你孩子做医生...... ’

你所说的评论演员或一些特殊职业比如运动员，根本没有可比性。 这些是需要特殊才能和天赋的行业，不是一般人能做的。而医生是大多数人经过培训都能做的。
如果你孩子成绩够，也完全可能做。

大多数医生并不见得比其他人道德水准就更低，也不见得更缺乏爱心和责任心。
但为何现在的医护服务是这个样子?
也许你是比较特别，就是比医生们都道德高尚，更有爱心，更奉献精神。。。。。

1.我不知道你从哪里看出我“这么激动”，我倒是感觉你反而有点激动
2.演员是特殊职业，医生难道不是特殊职业？医生、教师都是特殊职业，需要比其它职业更多的道德，否则还是选择其它职业吧（正如大多数人都怕死，但既然做了军人这个职业，就需要比其它职业多一点不怕死的勇气，否则还是选择其它职业吧）；
3.为何现在的医护服务是这个样子? 是因为大量不配当医生的人当了医生。.

引用:

原帖由 yoyopapa 于 2010-8-10 21:21 发表

3.为何现在的医护服务是这个样子? 是因为大量不配当医生的人当了医生。 ...

对，就你配！你比医生们都高尚。好了吧
那你去当啊?.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2010-8-10 21:25 发表


对，就你配！你比医生们都高尚。好了吧
那你去当啊?

不要激动嘛~~~.

试想下面的状况：
你开车去医院看病，寒窗十数载的医生帮你看好问好，哪怕3分钟也好，5分钟也好，态度和蔼也好，态度恶劣也好，这个活还真不是谁都能干的，然后：挂号费10元
出来付停车费10元。
合理吗？
看停车场收费，谁都会啊.

都拿医生和律师做比较
咨询律师，自己找的也好，朋友介绍也好，就算不付咨询费，送点水果之类也是个意思吧
医生回答你问题，怎么就应该奉献了？.

大家的争论已经脱离LZ发帖的原意了,去看看晨报对六六关于"心术"的采访吧,其实医生也是普通的人,他们和我们一样有家庭有孩子,许多目前的情况是体制造成的。至于"大量不配当医生的人当了医生",至少目前应该不至于此，复旦和交大的医学院在10年前录取分数还是相当高的，其中不乏四大的优秀学生，现在媒体和一些人的偏见确实让许多优秀生源不愿意再读医学院了，这才是真正让人担忧的。.

我没有说医生回答我的问题不要付咨询费
有时候我们为了找到好医生特需5、6百一次挂号费一样去挂 就是不想欠人家人情
大概我们也是习惯了有情后补的方式 不能习惯这种中间人的 主动提出
毕竟我的医生朋友告诉我的原话中有这么一句“她（中间人）说老带人去找那个医生不好意思了”
这个是中间人提出来的送礼物 偏偏那个中间人也是个医生
我就是不喜欢这样的医生 脑子里想人情世故比想医学问题还要多
要是这样的医生多了 那病人也只好自修成专家了

很多时候 越是专家教授越不讲究这些
反而越是学生或者半吊子越琢磨这个
就好像部队里 首长多数都很亲切 反倒是勤务兵 秘书 端架子

[ 本帖最后由 揪揪大宝 于 2010-8-10 22:27 编辑 ].

这10块钱的挂号费 门诊医生只有2块钱能算到个人账户上  一上午最少也要看到50个人左右了
专家号拿多少我不知道 只知道一般医院普通专家号 一个专家半天总归要看到35个以上的病人
工作量还是巨大的
私立医院就好点 平均一个病人都会安排到30分钟左右的时间 不过这个是建立在一次300以上的挂号费的基础上

怪什么 只能怪我们人太多了

[ 本帖最后由 揪揪大宝 于 2010-8-10 22:40 编辑 ].

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-8-9 13:39 发表


我认识一个大学生，前几年刚毕业进了一个国营单位，交完金后到手1200，不过据自己说是每年加工资的，工作几年了，不知道现在拿多少钱。单位平时东西是一直发的，这些不在工资单上反映。

医生交完金只有500？“ ...

我认识的医生 今年研究生毕业 他告诉我的薪水是4000多一个月 （三级甲等医院）
我不知道他这个是不是包含了奖金什么的 不过照他说的 门诊一个2块钱
最近轮岗到急诊 一周白班 一周中班 一周晚班 一周休息 “绝对不是人干的活”
急诊室最辛苦的地方 就算生病也要自己扛着 没有人能顶替你 因为每个人都是这么上班的.

2块钱是很多的啦，很多二级医院只有1毛钱到5毛钱.

超级同意你的观点，太直观了.

引用:

原帖由 yoyopapa 于 2010-8-10 21:21 发表


1.我不知道你从哪里看出我“这么激动”，我倒是感觉你反而有点激动
2.演员是特殊职业，医生难道不是特殊职业？医生、教师都是特殊职业，需要比其它职业更多的道德，否则还是选择其它职业吧（正如大多数人都怕 ...

大家都不要激动，可以心平气和的交流嘛
我想说的是为什么国外的医生就能医德好，中国老一辈医生就能医德好，而现在中国的医生医德就差了呢？大家想过为什么吗？为什么有“大量不配当医生的人当了医生”这种现象发生？难道是中国的医院有吸引“品行不良人”来做医生的潜质？.

引用:

原帖由 Jimymama 于 2010-8-11 09:25 发表

大家都不要激动，可以心平气和的交流嘛
我想说的是为什么国外的医生就能医德好，中国老一辈医生就能医德好，而现在中国的医生医德就差了呢？大家想过为什么吗？为什么有“大量不配当医生的人当了医生”这种现象发 ...

我个人的观点是 主要还是根源在我们国家的体制上
现在我们大多数人都是很焦躁的 为什么 因为我们没有安全感 都想着赚钱
没办法啊 社会保障体系还不完善 我们要自己为住房 养老 看病这些大头操心 可不是每天就是钱钱钱吗

再看看很多别的国家  每个人工作都是很开心的 发自内心的开心
我们这里很多时候 服务业行业的人都是苦着一张脸的 好像我们欠他们一样

如果有一天 大家都是为了兴趣 为了爱好去工作
不是说只拿工作当自己赚钱养家的 差事 也许我们就会好很多了
前提是我们国家给大家的保障体制更加完善点.

请问如果去国外读医科，是否很难，而且拿不到奖学金，学费也很贵？.

国外医科要大学毕业以后才上医学院，竞争相当激烈的。.

引用:

原帖由 yoyopapa 于 2010-8-9 12:41 发表
我认为年轻人不考医学院是因为学习辛苦。
媒体并没有妖魔化医生，我看到和亲身体验到的大部分医生是：医德差、水平差、脾气大。

赞成！顶！.

我对此话绝对不相信。第一，现在，本科毕业生想进三级医院做医生，99.9%不可能。除非不做临床，而是从事放射、药剂、检验等专业。但是，这些专业可拿不到检查、药费提成。第二，本科生刚进医院，尚没有取得医疗执业资格许可证，不可能出门诊，不可以出独立医嘱，所以就不可能有门诊费、检查费等等收入。第三，即使，退若干步说，能够开药，但是尚没有一家医院公然敢给出药费提成，还列在公开收入中。
  综上所述，上述话绝不可信，带有很大臆想成分。医生的收入也绝没有这么高。至少在上海没有。我多少也算业内人士，据我所知，没有，不可能有。.

我家有个亲戚是地段医院的内科医生，上班忙得很，大都是为老头老太开药，你说要什么药就给你开什么药，然后是计算价钱，因为一张处方有限额。同一科室的医生还要抢病人，因为收入的主要来源是开的药的提成（药老板那块），没人愿意休息，公休宁愿作废，退休的医生也挣着要返聘。后来上头又说奖金不光看开药的多少还要看开的化验单的数量，于是又让老头老太化验。这哪像是个医生的样，和买菜的差不多！都是钱害的！.

引用:

原帖由 shjxluo 于 2010-8-10 20:37 发表
一个朋友的孩子今年医学院毕业（本科），进入三甲医院，一进去，月薪（工资加检查费、药费的提成）就一万多，这还是最近医改新政后，原来可以拿到2万一个月。刚毕业的本科生啊，而且还是在医院拿的正大光明的钱，如果 ...

前面84有信誓旦旦的说一个月到手才500块么？？中国人果然低调哇 .

引用:

原帖由 一条小鱼游来游 于 2010-8-10 22:06 发表
试想下面的状况：
你开车去医院看病，寒窗十数载的医生帮你看好问好，哪怕3分钟也好，5分钟也好，态度和蔼也好，态度恶劣也好，这个活还真不是谁都能干的，然后：挂号费10元
出来付停车费10元。
合理吗？
看停车 ...

专家门诊，专科门诊，特需门诊，何止10块.

引用:

原帖由 揪揪大宝 于 2010-8-10 22:34 发表


我认识的医生 今年研究生毕业 他告诉我的薪水是4000多一个月 （三级甲等医院）
我不知道他这个是不是包含了奖金什么的 不过照他说的 门诊一个2块钱
最近轮岗到急诊 一周白班 一周中班 一周晚班 一周休息 “绝对 ...

工资LS已经有人说啦，本科毕业1W多，原来2W多，现在改革了.

引用:

原帖由 Jimymama 于 2010-8-11 09:25 发表

大家都不要激动，可以心平气和的交流嘛
我想说的是为什么国外的医生就能医德好，中国老一辈医生就能医德好，而现在中国的医生医德就差了呢？大家想过为什么吗？为什么有“大量不配当医生的人当了医生”这种现象发 ...

还是因为钱，凡是诱惑大的地方，什么人都想噶一脚.

引用:

原帖由 洁妈 于 2010-8-11 10:34 发表
国外医科要大学毕业以后才上医学院，竞争相当激烈的。

国外注册医生的要求更高，能够考出来的有牌照的医生护士为数也少，是否可以筛掉一些急功近利的人呢.

引用:

原帖由 happy0723 于 2010-8-11 10:48 发表
我家有个亲戚是地段医院的内科医生，上班忙得很，大都是为老头老太开药，你说要什么药就给你开什么药，然后是计算价钱，因为一张处方有限额。同一科室的医生还要抢病人，因为收入的主要来源是开的药的提成（药老板那块），没人愿意休息，公休宁愿作废，退休的医生也挣着要返聘。后来上头又说奖金不光看开药的多少还要看开的化验单的数量，于是又让老头老太化验。这哪像是个医生的样，和买菜的差不多！都是钱害的！

.

家里一个院长、一个主任医师，我相信你说的。.

五官科－尤其是眼科，或者美容整形科医生怎么样？.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-8-11 10:53 发表

专家门诊，专科门诊，特需门诊，何止10块

从刚毕业的大学生要做到专家，需要多少年？医院必须是副高级才能做专家门诊，现在升副高是越来越难。
以前做医生做教师，肯定不会抱怨什么的，大家工资都差不多，虽然教师医生工作相对忙，但是他们觉得自己很崇高，社会对他们的评价也是很高的。但是现在，贫富差距大了，很多医生做个十年八年根本就买不起房，还有自己的孩子也要受教育。我认识的好几对医生夫妻到后来其中一个都离开医院，实在没法解决自己的生活上的问题。
还有值班，做久了是习惯了，但是正常生活周期被打乱，任何人都不喜欢的。而现在的医院急诊间就像难民营，我现在很庆幸自己没有学医（高考时候因为某个原因没有读医科学校）。我现在从事的职业也和很多医生打交道，看着他们学习，毕业工作，真正感觉太苦了。
至于自己的小孩想不想学医，主要还是看小孩的意思，另外小孩的身体也要考虑，医生的工作负荷不是一般身体能够扛得住的。心理上，生理上，精神上。。。医生因为工作猝死的例子我也碰到好几个。
现在，在中国做医生真的苦。。。.

引用:

原帖由 mermaid73 于 2010-8-11 11:57 发表

但是现在，贫富差距大了，很多医生做个十年八年根本就买不起房，还有自己的孩子也要受教育。

关键是这一点，收入和支出不成正比，房价高的太离谱。.

那为什么现在都不让自己的孩子当医生？金融这些专业反而越来越热？.

在某些国家，医生和教师的社会地位很高的，可在我们国家，社会地位最高的是公务员！.

引用:

原帖由 Jimymama 于 2010-8-11 12:10 发表
那为什么现在都不让自己的孩子当医生？金融这些专业反而越来越热？

你开个帖子问问金融行业，肯定也有一大批人倒苦水。我认识2个做金融的，都辞职在家专职炒股了，还有银行的，也是苦水一肚子。做一行怨一行，就是现在的时代特征。.

的确如此，一般的专家门诊一上午看到40个，连水都没时间喝，有些外地的病人很远跑来，好心的医生还要给他们加号，通常都是看完门诊不吃中午饭直接上手术，再干到晚上8、9点，压力、忙碌、累的程度是不在这个行业的人所难以想象的。
再怎么骂医生没有任何意义，有病了还是要去看，医生也很无奈，处在这样一种境地。我知道的医生朋友很多是不收红包的，而且遇到困难家庭的病人，还会克服很多困难为病人申请医院的减免，其实这么做对他们只会增加工作量，没任何好处的，但他们就是做了。
在哪个行业里都是有好有差，只是医疗行业太敏感罢了。理解也好，不理解也罢，社会的进步都是要有个过程的，中国人这么多，某些行业的矛盾一定是很突出的，不是把矛头指向某个群体就可以解决的，不能头痛医头，脚痛医脚，只看表面现象。.

家里有亲戚是上医大毕业的，又读了肿瘤医院的研究生，所以还是看到了很多医生的辛苦，真的很辛苦。现在我以前认识的不少上医毕业的都去了医药公司。多少多少强的，至少待遇上是不能比的。.

这年头其实各行都难做，那是因为以前人们对医生有了太多了尊重，有了太多的特权，而目前有了网络的监督，患者有了一定的知识为自己争取了权力，才会发现医生这个职业也和另外行业一样，少了特权，其实对于医生来说，年轻的时候可能苦一点，但老了，成了专家的时候多幸福呀，我一个朋友和我说，在一家省立医院的专家，要专家门诊，要到市立医院为一些领导或一些抹不开面子的人动手术，要进行学术交流，还要为自己的附属医科大学讲课很忙，钱是根本花不完的，但是时间没有，体力也吃不消，他开玩笑说做专家的孩子是最幸福的。

对于各行各业来说，你们说那些工程、机械等理工科的技术性工作，在年轻的时候加班不是经常性的？因为工人一直在劳动的，年轻的时候没多少收入，到了经验有一定的积累才会好一些，有的夫妻分居的比较多，比如建筑工程、石油、地质等专业。以前人们说做老师不错，现在老师不是一直抱怨现在小孩自尊心很强，批评过激一点，就要投诉进行了人格侮辱。很多人说艺术类很风光，但是现在潜规则害了多少。行政管理不错，但是如果没门路还不是一直在打杂，这年头缺的就不是领导，没提拔收入一直少。那时会计很风光，包括现在我是一直认为这个行业是不错的，可是会计人家也抱怨，老板满意了，说不定那天进去，审计部门满意了，说不定哪天下岗了。银行的人抱怨说，现在市场化了，比如柜台人员很机械的，营销人员很累人等。

反正说来说去是国家公务员（政府机关工作人员、财税、国税等）、电力、烟草、石油等垄断行业的工作人员是最好了，另外都很累人的。

[ 本帖最后由 凌凡芷寒 于 2010-8-11 15:23 编辑 ].

.

其实托人是最没意思的。要看就直接去医院看好了。

你托了人家，人家再找人，开了口就是一份情，你不送，还让他送不成？吃拿要卡也就是吃拿要你们这些喜欢托人的人。.

这个不奇怪。

只要位置坐得“好”，自会有关系户提供车给你免费开，提供免费出国旅游。买东西随便报销。

这也是为什么国内的消费很畸形（不理性），“穷人”反而出手阔绰，派头比大户还大户的主要原因之一，主要是花得都不是自己辛苦钱。.

引用:

原帖由 burninglife 于 2010-8-11 15:47 发表
其实托人是最没意思的。要看就直接去医院看好了。

你托了人家，人家再找人，开了口就是一份情，你不送，还让他送不成？吃拿要卡也就是吃拿要你们这些喜欢托人的人。

也许你说的有道理 但是我自己亲身体会下来还是有差异的

最近几年家里亲戚和家人多次住院
其一 我婆婆化疗 用到一个化疗药 认识的医生告诉我 国产的和进口的效果差不多  国产进医保  进口的不在医保 但这个药  4次化疗 差价就有3万左右（我们住院的时候 肿瘤科建议我们用进口的）也就是说变相的 认识的医生帮我们省掉了 3W多
其二  最近我姨夫住院 在外地一家看专科（国内最好的医院） 那边建议的化疗和后期治疗方案 全部费用高达50W 左右  我们拿病案到上海 找了多家医院询问 都是建议不要做那么麻烦的治疗 然后认识的医生托人去那家医院打听  结果发现近期 只做了3例同样的手术 我姨妈他们近期的病友做的是第四例 这个病友的手术室第一例成功的  （吓人的啊  几十万的手术 做下去 科研的成分大于对病人生命的救治！）
而我上面说到的这些 很多时候不找认识的医生是不可能知道的

所以 我的感觉是 小毛小病 可以不找人 但是大毛病 还真要找找 差距太大

[ 本帖最后由 揪揪大宝 于 2010-8-11 19:05 编辑 ].

引用:

原帖由 shjxluo 于 2010-8-10 20:37 发表
一个朋友的孩子今年医学院毕业（本科），进入三甲医院，一进去，月薪（工资加检查费、药费的提成）就一万多，这还是最近医改新政后，原来可以拿到2万一个月。刚毕业的本科生啊，而且还是在医院拿的正大光明的钱，如果 ...

请问你朋友的孩子是那家医院,我是税务局的,马上上门查查他们的个人所得税有没有申报过,要严查到底.

引用:

原帖由 凌凡芷寒 于 2010-8-11 15:21 发表
这年头其实各行都难做，那是因为以前人们对医生有了太多了尊重，有了太多的特权，而目前有了网络的监督，患者有了一定的知识为自己争取了权力，才会发现医生这个职业也和另外行业一样，少了特权，其实对于医生来说， ...

说的是啊！
还是国家的收入分配有问题！不论是体制内还是体制外，现在的分配实在对权力和资本太倾斜了。根本不是按劳分配。谁的权大（这个哪个行业也不例外，垄断行业利更多，到下层还可以分得很好，而且还顶着国企的帽子，一些老的福利制度也还在），谁分的多，谁资本多（当老板了，不当老板的话，钱应该还不叫资本吧），谁赚得多。.

很多人都是选择性的听，道听途说的写。觉得某些帖子里的数据是自己想要看到的，那就看看，呵呵。一个正规医学院刚毕业的医生，在上海，不管什么医院都不可能拿到1w以上。若干年后熬到怎样的程度，也要看所在医院，科室。从收入来说，同样医科出来差不多水平的学生，一个去了医院，就算不是地段医院，一个去的是500强以内的外资医药公司，那么5年，或者10年，随着时间的推移收入的差距是很大的。但是做医生真的辛苦，特别是一开始的时候，如果是在急症室 ，那么基本就是上班和睡觉了，这个班头可以让家里人习惯从床上找人，实在是太辛苦了，回家倒头就睡。同样他的很多高中同学当时选择交大，复旦的，那是待遇完全不同的。.

大学本科毕业就想进三甲医院,做白日梦吧,硕士,博士都很难的,基本工资1000元左右,奖金第一年在医院科室轮流,是没有的,只有最保底的800元,第二年进科室拿50%的奖金,就算是贪污到底了,也没有1万元,要不你是卫生部长的孩子或是院长的孩子,偷偷给的吧.

这个现象老早就有了。父母那一辈，考试时分理工和农医，如果不能考入医科，就是农科，很多优秀学生当时都选择理工，几个脑子比较黄鱼的读了医科，后来他们也都评了教授级的医生。如果是上中，本来就是选拔过的，不成大问题。谁叫读书好的人都去清华，华尔街了呢.

本科生一毕业进三甲？还拿一万多？那绝对是胡扯，你也会相信？但凡有个认识的在医院工作的，你去问问，那绝对是天方夜潭。除非这人背景不是一般的大，如果被人暴光或人肉绝对可以上新闻头条的.