对人感恩,对己克制,对物珍惜,对事尽责----希望孩子能做到母校之行动指南.

还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。.

是，每个人都是有底线的，我相信肯定也有允许孩子游山玩水，并孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界的。只是我们每个人的底线不同，而底线的设置是基于我们自己的生命轨迹在无形中形成的。所以我不完全排斥你说的拼分数，进大学，目的可以理解，方法有待探讨。我想我理解此贴讨论的目的是让一味拼分数的家长反思下对他们的孩子来说有没有比拼分数进大学更好的兴趣选择去培养，而对在快乐的名义下放松孩子的家长提起警示，注意引导孩子们提高他们的生存能力。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 10:47 发表
生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。
日常的生活和学习也总不能始终处于生大病这样的阴影里边吧。平时放 ...

“生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。”
这话说得太对了。医疗体制有问题、教育体制也有问题、保障体制也有问题、还有其他方面的问题更多，怎么办？适者生存！.

引用:

我想我理解此贴讨论的目的是让一味拼分数的家长反思下对他们的孩子来说有没有比拼分数进大学更好的兴趣选择去培养，而对在快乐的名义下放松孩子的家长提起警示，注意引导孩子们提高他们的生存能力。

你这句话说得好，.

哦，想听听，您有什么高见，我们应该如何在这些有问题的体制里边适应而生存？.

呵呵，你又来了.

其实按这种理论，还真得当上“不普通的人”，比如高级政府官员，才能确保不会有一场大病倾家荡产的事发生。
所以我说你所谓的“适者生存”其本质就是要争取当“不普通的人”。.

引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-7-28 11:05 发表
还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。

现今是一个唯有分数高的社会，谁能唯心地说分数不重要？除非旺爸把孩子带回家自己教育，不要送到学校去。
其实旺爸的意思是分数不是唯一重要的，还有兴趣、能力的培养。所以我和他不矛盾，我是即注重分数又注重其他方面的培养。
其实我的孩子考试分数一直不高，我也没怎么心态不好，如果这个分数是努力得来的，那就欣然接受，如果是因为缺乏毅力，那我要批评他的，因为毅力的培养也很重要。.

引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-7-28 11:05 发表
还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。

我认为分数很重要，但是更重要的是获取分数的过程。而且获取分数的手段非常多，付出的代价也各不相同。所以严格地说，我认为，更重要的是获取分数的过程和手段。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:13 发表
其实按这种理论，还真得当上“不普通的人”，比如高级政府官员，才能确保不会有一场大病倾家荡产的事发生。
所以我说你所谓的“适者生存”其本质就是要争取当“不普通的人”。

你看，你也承认了，我们这个社会，非得要当上“不普通的人”才能在生大病的时候生存下来，那我们普通人万一有病有灾，都得等死，难道还不是生存压力吗？.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 11:17 发表


我认为分数很重要，但是更重要的是获取分数的过程。而且获取分数的手段非常多，付出的代价也各不相同。所以严格地说，我认为，更重要的是获取分数的过程和手段。

对，一个是毅力、一个是巧妙的应试手段。.

你看，你也承认了，我们这个社会，非得要当上“不普通的人”才能在生大病的时候生存下来，那我们普通人万一有病有灾，都得等死，难道还不是生存压力吗？
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那你解决生存压力的手段是什么？争取成为“不普通的人”吗？.

“成功”真的很难定义：一对在某个乡村或小镇住了一辈子的年过百岁的老夫妻？一对集美貌财富于一身的年轻夫妇？抑或战胜病魔的中年男子？我不知道我的孩子在未来会有怎样的际遇，平淡但安全？风光却暗流涌动？都不是我能左右的吧。我想只要她能勇敢面对，就是她的成功！而不论境况如何，她都视我为最忠实的后盾，就是我的成功吧。
所以我基本没有旺爸的烦恼。我给了她生命后的最大的希望是她能对我不离不弃，我愿能一直有机会陪着她哭，陪着她笑，通过她再成长一次，再感受一次生命的悲与喜。也许我是自私的妈妈。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 11:11 发表
哦，想听听，您有什么高见，我们应该如何在这些有问题的体制里边适应而生存？

我没有高见，我只是有这么一个居安思危的想法，当你没办法改变环境的时候，只能去适应环境而生存。.

其实旺爸的意思是分数不是唯一重要的，还有兴趣、能力的培养。所以我和他不矛盾，我是即注重分数又注重其他方面的培养。
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这是你的意思，不是我的意思，我的意思是：分数是不重要的。兴趣，能力的培养远比分数重要。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:26 发表
你看，你也承认了，我们这个社会，非得要当上“不普通的人”才能在生大病的时候生存下来，那我们普通人万一有病有灾，都得等死，难道还不是生存压力吗？
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那你解决生 ...

我没有说要一定要拼命当上“不普通的人”，我的观点一直是我们的生存压力比保障体制好的国家要大得多。.

我明白你的意思，就说我吧，我在让小美女追求高分数的时候，也对她兴趣和能力的培养。旺爸的意思我也明白，因为我以前也是这样想的，经常困惑，但当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确了方向，并为孩子做了一下学业规划和职业规划后，现在这种困惑就逐步减少了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-7-28 06:24 发表


确实如此。但是只要父母有要求的，外国的孩子一样苦，有过之而无不及。没有要求的，在中国也可以一样也不学。

相对来说，外国的书更难读，要拼的东西更多。教育花的钱更多。

未必，就说最差的，什么都不学好了，中国孩子做个工人，和外国孩子做个工人，日子过得绝对不一样。

外国的书难读，外国孩子的“苦”，是他们自己喜欢读书，愿意读书，所以才选择读书，喜欢的东西怎么会觉得“苦”呢，如果觉得“苦”，随时可以放弃咯。

之所以觉得“苦”，我理解是因为不喜欢、不愿意、不是自己想要、被别人（父母或环境）逼迫，这样的话，什么都是苦的。中国孩子所处的环境，就是这样。当然，如果中国的父母到了国外，还是用中国式的教育方式逼孩子做他们不喜欢的事，那孩子自然还是会觉得“苦”。

从这点上来说，我非常同意旺爸说的，其实都是家长心态不好造成的。在国内家长逼孩子拼这拼那，或许还可以借口说“环境所迫”，到国外那种宽松的环境里还要逼孩子，除了心态不好，还能有啥借口。.

我的观点一直是我们的生存压力比保障体制好的国家要大得多。
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这是“现状”而不是“方法”，我想问的是面对这样的“现状”你有什么方法？
目前我看到你的方法就是：适应现状，顺应现有的教育体制，抓孩子的分数，让他最终有机会当上“不普通的人”。
如果我的理解有误，请提出你的明确的方法。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:13 发表
其实按这种理论，还真得当上“不普通的人”，比如高级政府官员，才能确保不会有一场大病倾家荡产的事发生。
所以我说你所谓的“适者生存”其本质就是要争取当“不普通的人”。

删，歪了

[ 本帖最后由 mayflower 于 2010-7-28 11:46 编辑 ].

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 09:32 发表
其实我还想问你个问题，你能允许你的孩子成为木匠么，如果他对木匠很感兴趣。
1、当然他可能发展到有机会成为能生的起大病，赚得起大钱，给社会留下了点什么（我不知道你的意思是不是只要留下了对别人有帮助的东西， ...

这个问题我觉得也有2种情况：

1、中国的木匠什么时候才能够生的起大病赚得起大钱，那可能有部分家长会“愿意”（不是允许，儿大不由娘，你们以为孩子成年后还会完全听父母的啊）

2、即使生的起大病赚得起大钱，能否得到社会尊重，有和医生律师教授平等的社会地位，那才会有更多的家长自豪的说“我孩子是木匠”。

说到底，中国的体力劳动者，什么时候才能不被人看不起，才能得到人人平等的尊重，那样中国家长们或许才会不拿孩子来攀比，才会允许孩子有快乐的自由。.

你说得没错。但首先要家长的心态，如果觉得做个工人是完全能接受的，那么无论在国内国外都能很轻松。问题是到国外，虽然工人，什么管道工，工资很高，但是有几个华人家长以此为孩子教育的目标呢？.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:27 发表
其实旺爸的意思是分数不是唯一重要的，还有兴趣、能力的培养。所以我和他不矛盾，我是即注重分数又注重其他方面的培养。
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这是你的意思，不是我的意思，我的意思是：分 ...

我在想，您的坚持可能是有原因的，可能是你的亲身体验。你把这个旺旺论谈搞得那么好，IT技术那么高，莫非不是大学里学的，是自学成材的？如果是这样，这倒是一个好的借鉴，旺爸不妨说一下你的奋斗史，也可以教育一下那些家长，如何做到即使脱离现在的教育体制也能实现自己的目标。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-7-28 10:19 发表
父母都操心太多了，管那么多干嘛？尽力就好了，其他听天由命吧。昨天晚上我两个青春期的孩子和我各吵一架，头痛欲裂。
我女儿因为回家路上碰到死猫，她想处理它的尸体，超度它，于是有无数个宗教问题问我，而我正忙 ...

我的天，真不知道我儿子到青春期了脾气会变成什么样.

你的思想进步得真快。.

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 10:20 发表
比方说有的妈妈跟帖说从不参加补习班，其实这个不是个不随波逐流的标准，有的孩子资质中上，没什么特别的天赋发展方向，也许他最好的选择就是考个大学，做个白领，认认真真做事，简简单单做人。

也有很多孩子资质平平，但在家长心里却是百里挑一的孩子，必定要读名校，进4大，将来创造丰功伟绩，出人头地呢。也或许这些家长心里想的只是：别人孩子有的（比如进名校），我孩子凭什么不能有.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-7-28 10:40 发表
是我就笑不动了。 我儿子经常期末考试一考完，教科书就给他扔掉了。所以初中三年数学教科书没有留下一本。不过，我倒是有问题请教，像他这个年龄的孩子再认真学数学还来得及吗？（不考虑中考）

这不怪孩子，中国孩子很多都是这样，中考完了高考完了，撕书的孩子太多了，只能说明一个问题：这些课本和课堂，让孩子深恶痛绝啊！.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:34 发表
我的观点一直是我们的生存压力比保障体制好的国家要大得多。
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这是“现状”而不是“方法”，我想问的是面对这样的“现状”你有什么方法？
目前我看到 ...

你的理解没有误。适应现状是我的方法，顺应现有的教育体制也是我的方法，抓孩子的分数也是方法，但我还强调了其他的方法，兴趣的培养、毅力的培养、能力的培养、综合素质的教育等等。.

当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确了方向，并为孩子做了一下学业规划和职业规划后，现在这种困惑就逐步减少了。
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适应，还是改变，这的确是个问题。
如果人人都选择适应，那么最终这个体制将长期占主导地位，培养出一批批经过格式化的“人才”。
而如果人人都选择改变，那么受益的将不光是我们的孩子，还有孩子的孩子，孩子的孩子的孩子......

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 10:47 发表
生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。
日常的生活和学习也总不能始终处于生大病这样的阴影里边吧。平时放 ...

昨天的“一呼柏应”看了吗，一个打工仔，16岁做到26，打了10年工，工作强度比FSK有过之无不及，今年查出来尿毒症，在上海长征医院看病，换肾要35W，血透一次450，每周要3次，他说：有钱人可以看（病），我们穷人看不起的，不如就这样死了吧。

现场的和电视机前的我看了哭得稀里哗啦的，老公看完就捐款了……

谁都不想生病，但这是由不得自己的。医疗问题，打工仔的收入、生活工作环境等等，这不就是中国的现状吗？.

是个坏脾气的孩子，集我的缺乏耐心和他爸爸的暴烈脾气之大成。昨晚最后他问我一个问题：“从明天开始，我收拾好自己的房间，做好自己的事情，你再朝我发脾气怎么办？”
我告诉他我头痛死了，今天结束了。他最后撂一句话：”以后我说结束了，你也必须结束！“气鼓鼓的进房间了。
现在和他吵架，是有成果的。算是自我安慰一下。.

引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-7-28 11:05 发表
还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。

我觉得旺爸的意思是，求学、读名校，不是唯一出路，家长对孩子读书不要求，但可以从别的方面要求，比如素质教育，一样可以成为快乐和成功的人。当然，大家对快乐和“成功”的定义是不同的。

有的家长或许认为：只有读名校才是成功的孩子，或者才是成功的唯一出路。其实讲穿了，还是中国人好面子，要则台型，拿孩子来攀比。.

深呼吸、、、长叹一声、、、唉、、、打工仔要把自己当人看，老板也要把打工仔当人看。大家都是老百姓，相煎何急啊！.

呵呵，旺爸怎么改变，这个问题太大了，我们就只有一个孩子，经不起折腾额，要是改变了结果是理想的，那没什么问题，是改革成功，要是改变后结果不是你想的那样那将怎么办？.

1、当然有，手艺到一定的地步可以延伸发展，这种情况不想多举例，可能已经不叫木匠，这不重要，重要的是他从事的是从自己喜欢的兴趣木匠开始的到自己喜欢的事业，也许叫大师，叫老板，都有可能。
2、尊重是靠自己的，每个人都能热爱并自豪于自己所从事行业，认真工作，别人也定不会轻视，我们这个社会就是在本职岗位上热爱并认真工作的人少了，所以社会才会越来越浮躁。当然要等整个社会改变看法也许要很久，但是即使是目前，真正敬业的人还是会得到别人的尊重。

即使以上两个问题都如你所说的，你就会放弃让孩子从事自己喜欢做的事，而去千军万马走独木桥么？那么就永远恶性循环下去，只有家长用自己好的心态去引导，孩子用自己满腔的热情去实施，那么社会会变得更良性。其实在国外也有被公认的崇高职业，如你说的医生律师，但是不是这个职业的人会仰视尊重医生律师，但是不会瞧不起自己的。.

引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-7-28 11:31 发表
我明白你的意思，就说我吧，我在让小美女追求高分数的时候，也对她兴趣和能力的培养。旺爸的意思我也明白，因为我以前也是这样想的，经常困惑，但当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确 ...

其实你们都不矛盾，都是希望孩子将来过得好。

只是一方认为有一定的财力作为保障，才有快乐幸福的生活；而另一方认为即使没钱，一样可以过得开心快乐。

一方认为这个社会流行什么，我们就得让孩子去拼，成绩兴趣一个也不能少，不管升学需要啥，我们都要拼一拼，都要拿得出；另一方认为，这种无谓的拼成绩实在不可取，也不屑拼，条条大路通罗马。

这个我觉得还是取决于每位家长自己的心态，谁都没错，只是前者的孩子很辛苦，真的很辛苦。孩子的精力和时间也是有限的，让孩子这么小就为了未知的将来（谁都不能保证现在的努力一定进的了名牌大学吧），付出这么多，是不是太苦了。

我觉得孩子只要自己喜欢读书愿意读书的话，什么时候什么方式都可以，但童年只有一次，失去了就再也找不回来了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-7-28 11:40 发表
你说得没错。但首先要家长的心态，如果觉得做个工人是完全能接受的，那么无论在国内国外都能很轻松。问题是到国外，虽然工人，什么管道工，工资很高，但是有几个华人家长以此为孩子教育的目标呢？

这还是每位家长自己的心态啦，和旺爸他们讨论的一致。

旺爸他们讨论的是在国内，能否允许孩子不以读名校、不以成为“不普通的人”为人生目标，你说的是在国外。

国外人人平等的环境下，尚且不能接受孩子成为“普通人”，这纯粹是心态啦~.

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原帖由 m宝贝 于 2010-7-28 11:39 发表
说到底，中国的体力劳动者，什么时候才能不被人看不起，才能得到人人平等的尊重，那样中国家长们或许才会不拿孩子来攀比，才会允许孩子有快乐的自由。 ...

教育平等、自然地接受教育、顺应同学们的兴趣进行教育，必然需要“人人平等”，“人人平等”又是实现前面这些教育目标的条件，所以他们的关系是互为条件，互为依存的，简言之，是鸡和蛋之间的关系。
怎么才能实现这种关系呢？从我们的孩子做起，让同学们学会尊重体力劳动者，学会互相尊重。不管这个同学考试分数高低，不管这个同学是否是民工子弟，只要是同学，就要互相尊重。.

名校有名校的优点，否则也不会称为名校，我想作为家长为孩子选择名校并不是好面子，要则台型，拿孩子来攀比的吧，而是经过综合考虑过才会为孩子做出选择的.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 11:42 发表
你的思想进步得真快。

啊，我不是思想进步了，而是我和那位妈妈一样，在国内现有的体制下，我也是没有能力改变它的小小老百姓，所以我只能忍受，只能随波逐流，虽然我心里一百个不愿意。但是如果可以有一个平等自由的环境，我想每个家长都会“进步”的。当然，把“成为人上人”作为教育孩子的唯一目标的家长，肯定不会这样想。

是否成为人上人，我觉得也有很多因素，不是每个智商100的孩子，都能超越爱因斯坦和爱迪生的，所以不要看到那些伟人怎么怎么，有些东西未必是努力就可以达到的。

换句话来说，做个普通人，难道就不会快乐和幸福了么。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-7-28 11:52 发表
是个坏脾气的孩子，集我的缺乏耐心和他爸爸的暴烈脾气之大成。昨晚最后他问我一个问题：“从明天开始，我收拾好自己的房间，做好自己的事情，你再朝我发脾气怎么办？”
我告诉他我头痛死了，今天结束了。他最后撂一 ...

蛮好玩的，不过整天对付他们，估计也是头很大，哈哈，就好像自己在和自己的脾气吵架一样.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 11:53 发表
深呼吸、、、长叹一声、、、唉、、、打工仔要把自己当人看，老板也要把打工仔当人看。大家都是老百姓，相煎何急啊！

木有人权.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:47 发表
当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确了方向，并为孩子做了一下学业规划和职业规划后，现在这种困惑就逐步减少了。
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适应，还是改变，这的确是个 ...

"如果人人都选择适应，那么最终这个体制将长期占主导地位，培养出一批批经过格式化的“人才”。
而如果人人都选择改变，那么受益的将不光是我们的孩子，还有孩子的孩子，孩子的孩子的孩子....."

我完全理解你这两句话的含义，这是一种相当高的境界，你的这种境界就属于我所说的“为社会留下点什么”。
好比要推翻一个腐败的政府，大家都起来反抗，但肯定要有流血、有牺牲。要通过人人的努力改变不合理的教育体制也一样，肯定要有牺牲的。而大多数家庭只有一个孩子，可能没有那么多的人愿意冒者牺牲的风险。旺爸的境界值得敬佩。

[ 本帖最后由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 12:14 编辑 ].

你怎么知道前者的孩子很辛苦，真的很辛苦，我家小美女就非常快乐，而且乐之不疲，用她的话来说出去读书很快乐，路上能看风景，上课能吸取知识，下课能和同学交谈，还不用吃我烧的饭。.

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 11:58 发表
1、当然有，手艺到一定的地步可以延伸发展，这种情况不想多举例，可能已经不叫木匠，这不重要，重要的是他从事的是从自己喜欢的兴趣木匠开始的到自己喜欢的事业，也许叫大师，叫老板，都有可能。
2、尊重是靠自己的 ...

是哎，手艺发展到一定程度，不是一朝一夕，很可能是十几年后或者数十年后，这个社会等得起吗？我又要讲最现实的问题了，假如一个男孩子学做木匠，20多岁还做不到大师级吧，有女孩子的妈妈肯把女儿嫁给他吗？他一个初级木匠，买得起房子吗？

尊重是靠自己，就比如一个年轻的木匠好了，父母很尊重他，他自己也很尊重他，但要是介绍对象或者谈婚论嫁处处碰壁，理由就是“你是个木匠”，你说他还会有信心和自信，把木匠坚持到底吗？

国外没有人不尊重工人，那是社会环境长期积累的呀，中国人到这一天还早着呢。不信可以搞个投票看看，有多少家长认为孩子做工人一样很支持的。.

1、有这份热爱，并享受着的人不见得比读了大学，无激情工作着的人晚买上房子。
2、发自内心的热爱、发自内心的自重绝对是会感染他人的。.

人人平等，快乐的教育模式，请移步看看别人的心态

http://ww123.net/baby/thread-4742262-1-1.html

什么是快乐，有权做自己喜欢的事，有权不做自己不喜欢的事，我认为这才是快乐，无论大人还是孩子。

家长认为孩子很快乐，那就让孩子自己安排自己的生活，看看他们的快乐，是否和你们的依然一致，你就知道他们到底喜欢什么了。.

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 11:06 发表
是，每个人都是有底线的，我相信肯定也有允许孩子游山玩水，并孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界的。只是我们每个人的底线不同，而底线的设置是基于我们自己的生命轨迹在无形中形成的。所以我不完全排 ...

“孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界”钱呢？父母提供？
我理解此贴的讨论点是在没有父母背景、没钱没权的，甚至是底层百姓的条件下展开讨论的。.

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 12:19 发表
1、有这份热爱，并享受着的人不见得比读了大学，无激情工作着的人晚买上房子。
2、发自内心的热爱、发自内心的自重绝对是会感染他人的。

可惜生活中少有看到这样享受着的人，理想很美好，现实很骨感。.