这到底是家长眼中的成功还是孩子想要的成功?这所谓的成功,现在无非是大学前的分数,大学后的文凭,然而这一切,在以后,又不一定和生活,地位,财富画上等号,越说越远,因为这本来就是个圈套,轮回!
    我想要的无非是一个个的被快乐,小时候的可爱,大时候的聪慧,成家后的孝心,然后对自己说,我成功的生了个好孩子,给了我一生的快乐,足矣
  至于孩子想要的成功,就等孩子去经历磨难吧,就如我们,也磨到现在了.........

国企、机关、事业单位成就业歧视重灾区
http://finance.sina.com.cn/roll/20100727/11318371018.shtml

http://www.sina.com.cn  2010年07月27日 11:31  财新网
　　公平的就业机会是每个人生存发展的基本前提，也是社会平等的起点，国家机关和国有机构的职务更应平等开放，带头禁止任何招聘中的歧视行为【财新网】（实习记者 林东晓 27日发自北京）“54.05%的大学毕业生在应聘过程中受到各种歧视。”7月26日，中国政法大学宪政研究所发布《当前大学生就业歧视状况的调查报告》（下文简称“调查报告”），该项目负责人蔡定剑教授指出：“目前我国存在的就业歧视状况非常严重。”

　　这份报告是在2008年和2010年所作的两次问卷调查的基础上完成的，调查选取了全国6个城市11所高校，覆盖了华北、华中、华南、西北、西南等地区。受访者均为高校毕业生。

　　报告中所称的“歧视”，是指用人单位基于与职业岗位内在要求无关的因素做出的任何区别、排除、限制或优惠。据中国政法大学宪政研究所刘小楠副教授介绍，从回收的两千余份有效问卷来看，除了过半大学毕业生求职曾遭受歧视之外，还主要存在以下几方面的问题：

　　——44.85%的受访者认为就业歧视程度达到“严重”以上。

　　——60.70%的毕业生遭遇的就业歧视来自企业（其中国有企业占48.54%）；其次是政府机关，占43.44%；最后是事业单位，占38.61%。

　　——性别、户籍地域、政治面貌、身高长相、年龄等指标，是用人单位对大学生求职者进行歧视的“重灾区”，所占比例均超过四成。其中，43.27%的被访者遇到用人单位明确要求招录男性；47.91%的大学生在应聘时，用人单位对户籍要求是本市或本地户口；47.88%的用人单位要求求职者长相端正，一般情况下女性达到160cm以上，男性170cm以上；43.02%的被访者在应聘过程中被要求“无重大疾病”。此外，还有34.83%的大学生遇到用人单位对政治面貌的要求是党员。

　　——遭遇就业歧视后，67.03%的大学生被访者选择无奈接受，8.63%选择向有关部门投诉，11.75%选择据理力争。另外，12.59%的大学生被访者遭遇就业歧视后根本不知如何是好。.

我说过一定要挤进这10%的教育资源吗，当然，能够争取到是最好的，如果争取不到，那90%的教育资源就不是当今教育体制下的教育资源吗？就是没有分数就能进的吗？
================================================================
能够争取到最好--这句话已经表明了你的态度：虽然不一定能争得到，但一定要争一下。这也是很多抱同样态度家长的想法。
至于说剩下的90%，义务教育阶段的教育资源是不需要分数的。

你说名牌大学进500强的生存压力大还是没读过书的民工生存压力大。我说的是生存压力，不是做“人上人”的压力。
==================================================================
生存压力，在不同条件下有着不同的含义，对你可能是房子和医保，对农村的人来说可能只是一碗饭。我不知道你说的“生存压力”是哪种，但我确信你说的这种“生存压力”存在于所有人中，虽然不同年龄，不同经济基础下的压力会有所不同，但有一点是相同的：它会让我们忘记我们真正的“生存目的”。如果一个人仅仅为了生存而生存，是不是有点太可悲了？

去适应教育体制，就是调整好心态，一味的和这个体制反着干太累了，反而调整不好心态。
去适应教育体制，不等于一味适应，不等于放弃其他的教育和培养。
==================================================================
我也并没有说要“反着干”，我想说的是要找准“目标”：以孩子的兴趣为目标培养他的能力，而不是以孩子的分数为目标培养他的能力。而你所说的“适应教育体制”很显然是以分数为目标，过分强调了分数在教育中的作用，所以我认为是错误的。

你可以不拼命读书，但是要努力。
=================================================================
这句话很有意思，他没有说努力“读书”，而只说了“努力”。我也没否认过不读书等于不努力，孩子有了目标，自然会去努力。但现在我们很多家长简单地帮孩子设定读书（成绩或者分数）这个目标让他来努力，那等到有一天他毕业了踏上了社会，他就会发现接下去的目标跟读书的时候完全不同，已经没有分数来衡量了，到那个时候他怎么办？他还能适应吗？.

我希望我的孩子有能力自己选择自己想要的生活，而不是被动选择.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-7-27 11:26 发表
成功，意味着孩子能实现自己的梦想。至于孩子的梦想是什么，因人而异。

我女儿将来的梦想是做婚礼设计公司，赚很多钱，然后开养老院，收留无家可归的老人-----------这些都是超过我想象的梦想，所以除了鼓励她去做之外，没啥想法。

我很喜欢这样的梦想.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-27 12:09 发表

又问到点上了。我对生存的理解，不仅仅是吃饱饭。如果我没有房子住要冻死（最起码要租得起房子，而不能住父母的），如果我看付不起巨额手术费要等死（即使我现在没有生病），那都不算有生存的能力。

同意.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-7-27 13:27 发表
我想到一个问题，假如孩子的梦想是要成为黑社会老大呢？所以，梦想还是要加限制，就是这个梦想不能与人类普世价值相违背。（这个词在这里用上了）

你可以引导她（他）成为奥巴马-----“黑”社会老大.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 13:34 发表
你提的这些条件，基本上以“财富”作为衡量标准就一定能达到，所以我能不能这样认为：
你心目中成功的教育孩子标准，就是让他有足够的能力赚取足够的财富？

对以追求财富为目的的人来说，财富永远没有“足够”。

对以追求其他为目的的人来说，财富只是提供生活必需的一个组成部分。.

对自己性价比高的人生，对家人和朋友有爱的人生，对地球有保护的人生，对福祉有感恩的人生。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 14:55 发表
孩子去学校是学知识，学方法的，不是去拼成绩的。

学校未必能学到多少“有用的”方法，甚至会误人子弟，教一些根本不必要的东西。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 15:04 发表
真正好的学校已经在开放他们最优秀的教育资源

这只能是掀起盖头的一角，不可能完全开放的，所以有可能进入“真正好”的学校，才是最好，但这绝不适用于所有的孩子。每个人都应该有权力和能力，选择自己到底要不要学习所谓“最好”，都是他们的自由。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 15:29 发表
噢，真的吗？旺网上也有很多做HR的妈妈，你可以去那里问问看有谁在招聘的时候是看他们的学校成绩的。

看文凭这点无争议吧.

引用:

原帖由 魅力人生 于 2010-7-27 04:51 发表
相对于成功，我更希望孩子普普通通但是却健康快乐的生活

这个在我眼中，就是成功

人生短暂，一切顺其自然，享受到生活的快乐就OK了

我也是这么想的！.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-27 15:35 发表

好的教育资源要拼命争取，难道不是我们政府引导下的教育体制的问题，而是家长观念上的问题吗？
所以，你的话题不应职责家长，应该职责教育体制。
你知道让孩子拼分数的家长，就一定都是只让孩子拼分数，而不注重 ...

拼命争夺，的确是因为好的教育资源实在是稀缺.

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-27 15:47 发表
这是骗人的。

中国的孩子太苦了，家长赋予他们太多的要求，又要拼分数，又要拼能力，又要拼素质教育（琴棋书画），没完没了的拼小命.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-27 15:54 发表

如果都没有这1%呢，那99%就很有文章可作了。

怎么会没有这1%，爱因斯坦的智商是165，爱迪生的有200。 智商140以上者称为天才，智商120-140为最优秀。或许看看到底是这1%起的因素重要，还是拿99%的汗水重要。.

引用:

原帖由 青子 于 2010-7-27 17:14 发表



那LD把WW上的“竞赛考级”等等和您说的“为了争夺‘好的教育资源’而去勉强‘拼’来的东西”能挂上钩的版块先统统关掉再来唱高调吧。
LD不觉得正是你创建的WW在上海助长了你说的这些你认为不该的没用的东西吗 ...

哈哈，这个也要 ，没来旺网之前的确不知道那些竞赛考级的事，不得不说，上海的“争抢教育资源”的风气，源于旺爸哦.

"能够争取到最好--这句话已经表明了你的态度：虽然不一定能争得到，但一定要争一下。这也是很多抱同样态度家长的想法。"
"能够争取到最好"，这个想法不对吗？“一定要争取一下”并不表示我一定要得到。如果你能够得到的也放弃吗？ 你最错误的地方，就是把我看成大多数家长的代表！
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“至于说剩下的90%，义务教育阶段的教育资源是不需要分数的。”
很明显，你说的10%就是高中和大学。高中和大学的教育在教育阶段只占10%吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------                     
“生存压力，在不同条件下有着不同的含义，对你可能是房子和医保，对农村的人来说可能只是一碗饭。我不知道你说的“生存压力”是哪种，”
农村人只是一碗饭吗？没有医保压力吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“但我确信你说的这种“生存压力”存在于所有人中，虽然不同年龄，不同经济基础下的压力会有所不同，”

你的意思还是这样：有的人是吃饭的压力，有的人是“人上人”的压力。但我仅指生存压力，所以你不要把我当成大多数家长的代表。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------  
“但有一点是相同的：它会让我们忘记我们真正的“生存目的”。如果一个人仅仅为了生存而生存，是不是有点太可悲了？”
我的回答是：先要生存下来，再为社会做贡献。（生存下来的意思是不仅有饭吃，还要生得起大病，但绝不是要做“人上人”的意思。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“我也并没有说要“反着干”，我想说的是要找准“目标”：以孩子的兴趣为目标培养他的能力，而不是以孩子的分数为目标培养他的能力。”
我也并没有说要以分数为目标培养的能力，而是即应付分数，又培养兴趣和能力。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“而你所说的“适应教育体制”很显然是以分数为目标，过分强调了分数在教育中的作用，所以我认为是错误的。”
过分强调分数在教育中的作用的不是我，而是现今的教育体系。我是认为“分数”重要，不是认为“分数教育”重要。不知道你能理解我的意思吗。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

“但现在我们很多家长简单地帮孩子设定读书（成绩或者分数）这个目标让他来努力，那等到有一天他毕业了踏上了社会，他就会发现接下去的目标跟读书的时候完全不同，已经没有分数来衡量了，到那个时候他怎么办？他还能适应吗？”
我不是把教育想得那么简单的家长，所以你不要把我当成“很多家长”的代表。我是在注重分数的同时，同样注重孩子的兴趣和能力。

[ 本帖最后由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 00:28 编辑 ].

丰富的、宽容的、自信的、有梦想而又务实的。
都是形容词，比较空洞。.

过去的：
颜如玉、千钟粟、黄金屋带名词的.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-27 23:30 发表

中国的孩子太苦了，家长赋予他们太多的要求，又要拼分数，又要拼能力，又要拼素质教育（琴棋书画），没完没了的拼小命

确实如此。但是只要父母有要求的，外国的孩子一样苦，有过之而无不及。没有要求的，在中国也可以一样也不学。

相对来说，外国的书更难读，要拼的东西更多。教育花的钱更多。.

是的，同意你的意见。.

是不是成功，各人有各人的尺度，各人有各人的梦想。能不能成功，还有各人有各人的智商情商，各人有各人的实际背景，所以脱离实际的都是窝空。当然，超常规路线的人也是有的，但我没这个奢望。
我自己的生活虽然不敢说完美，但也没有什么遗憾：
念书的时候不怎么用功，工作起来倒是比别人敬业；恋爱的时候不算顺利，嫁个LG倒是灰太狼先生，夫妻感情稳定和谐；父母都是工薪草根，倒也没经历过下岗失业，退休后身体健康，衣食无忧；刚刚上班的时候一穷二白，现在有房子有车子，夫妻都是5位数了；精神生活不算丰富，但能在繁忙的工作中挤点时间出去旅游一下，偶尔看几本不咸不淡的书，每天在WW上兜兜说说，也算是一种享受了，最主要生活还是充实的；养个女儿先天有点小疾，手术台上过N次，苦吃了不少，现在快15岁了，倒是人高马大，健康活泼；女儿秉承我读书不用功的遗传，经常犯点迷糊，但越来越觉得她有点思想，充满梦想，将来的生活我未可知。
对于女儿的将来，我纵有千万个意愿也是白搭。祝福她，希望她得到她所要的，就是大大的成功了。.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-27 17:03 发表

你没理解。我坚持的是“现在的生存压力大”这个观点。
你没看见我回答LD的问题：我要的是1、能够生存2、能够给社会留下点什么。就行了
我要孩子有毅力，我要孩子拿出成绩是因为生存压力，而不是因为LD说的“做一 ...

生存的压力在于怎么看这个压力，家长活到3、40岁当然是不惑，甚至知天命的年龄，看法难免多少有点失去激情，虽说经验或许使他们能够总结出该如何走好每一步，但是那是对他们的过去的总结，况每个家长本来的生命轨迹就不同，对生活压力的感受也不同，有人可以泰然处之，有人可以焦虑万分，而我们的感受肯定会自然不自然地传导给孩子，都说社会太浮躁，可能我们也是浮躁的一份子。.

其实我还想问你个问题，你能允许你的孩子成为木匠么，如果他对木匠很感兴趣。
1、当然他可能发展到有机会成为能生的起大病，赚得起大钱，给社会留下了点什么（我不知道你的意思是不是只要留下了对别人有帮助的东西，但不一定名垂青史）的木匠；
2、也可能成为生不起大病，但不会生大病，而且生活快乐，给社会留下了点什么的木匠；
3、当然也有可能成为生不起大病，但生活快乐，给社会留下了点什么，走时快乐的木匠；
4、也有可能成为生不起大病，生活快乐，给社会留下了点什么，但临走时后悔成为木匠的。
以上四项皆有可能，是不是因为以上四项中最后一项的可能，你不能允许他成为一名木匠呢？
同样的，拼了分数，进了大学，走上一些体面的工作岗位，同样有以上四种可能，但是可能你会认为你作为父母
努力了。

[ 本帖最后由 ziqunlu 于 2010-7-28 09:50 编辑 ].

拥有智慧的人生，驾驭于生活。.

我倒觉得她现在最担心的是：做木匠的人不可能快乐。而不可能快乐的原因是：没有房子，生不起病。.

成功： 有人爱，有事做，有钱花。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 10:04 发表
我倒觉得她现在最担心的是：做木匠的人不可能快乐。而不可能快乐的原因是：没有房子，生不起病。

LD我觉得其实这种讨论也许能发人深思，但是还是得因人而异，不能误人子弟，有时候该孩子父母坚持的，可能是最适合该孩子的。只要坚持，意念很重要，种瓜得瓜种豆得豆我还是相信的。.

父母都操心太多了，管那么多干嘛？尽力就好了，其他听天由命吧。昨天晚上我两个青春期的孩子和我各吵一架，头痛欲裂。
我女儿因为回家路上碰到死猫，她想处理它的尸体，超度它，于是有无数个宗教问题问我，而我正忙着出门，让她去请教师傅，结果她生气了，冲我发了顿脾气。
我儿子因为认真做了一个月的数学课外题（长这么大第一次），说我没奖励他，但他掉了支笔，我就批评他，他觉得不公平，于是就踢茶几，追问我无数个为什么---------还好没爆粗话。
总之，做父母尽心就好了， 其他不管了。很累。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-7-28 10:21 编辑 ].

比方说有的妈妈跟帖说从不参加补习班，其实这个不是个不随波逐流的标准，有的孩子资质中上，没什么特别的天赋发展方向，也许他最好的选择就是考个大学，做个白领，认认真真做事，简简单单做人。.

经验1  ：现实社会中，从低到高存在不同的阶级，每个家庭根据其所拥有的“资源”水平（包括财富、人脉），处于相应的阶级中
经验2 ：“温饱，能生得起大病，有住处”可以大致量化，这个量化的结果，就相当于在这个个社会中生存所需的“平均资源水平”（是资源，不仅仅包括财富）
经验3 ： 下一代如果天赋和努力都平平，那么他们会进入的阶级，基本上，都会和其父母长辈原来所处的阶级差不多

结论：
在“平均资源水平”以下的家庭的孩子，只有进入“平均资源水平”以上，才算成功；
本来家庭就在“平均”以上的，孩子长大后，不往下掉就算成功，能再往上“晋级”，就是“优秀”。.

哈哈，原来你们家有未来的数学系苗子啊。追问“为什么”是很可怕的哦。.

WHAT IS SUCCESS
　　Ralph Waldo Emerson
　　
　　What is success?
　　To laugh often and love much;
　　To win the respect of intelligent people
　　And the affection of children;
　　To earn the approbation of honest critics
　　And endure the betrayal of false friends;
　　To appreciate beauty;
　　To find the best in others;
　　To give one's self;
　　To leave the world a little better,
　　Whether by a healthy child,
　　A garden patch,
　　Or a redeemed social condition;
　　To have played and laughed with enthusiasm
　　And sung with exultation;
　　To know even one life has breathed easier，
　　Because you have lived...
　　This is to have succeeded.
　　
　　成功的内涵
　　拉尔夫•沃尔多•爱默生　　
　　成功是什么？
　　笑口常开，爱心永在，
　　赢得智者的尊重，
　　孩子们的爱戴；
　　博得真诚的认可，
　　容忍损友的背叛；
　　欣赏美好的东西，
　　发现别人的可爱。
　　学会无私地奉献，
　　给世界增添光彩：
　　要么培育出健康的孩子，
　　要么留下花园一块，
　　亦或是改善社会条件；
　　尽情娱乐、笑得畅快，
　　把欢乐的歌唱起来；
　　甚至知道一个生命活得自在，
　　因为你的一路走来……
　　这就是成功的内涵。.

回复 138#老枪 的帖子
首先，健康的活着
其次，能找到自己的快乐
再则，对周遭还有一点贡献
还有，不危害别人
很成功了
说的真好，只要是正常的人都是有欲望的，实现自己的愿望，对每个人来说就是成功。可是不是每个人都能实现自己的愿望的。而且实现第一个，就有第二个。其实每个人人生总是有遗憾的。
说到孩子的成功，究竟是孩子自己觉得成功还是家长觉得孩子成功了。.

子玖妈妈 ，我好奇的问一下，你家2个孩子是龙凤胎吗.

是我就笑不动了。 我儿子经常期末考试一考完，教科书就给他扔掉了。所以初中三年数学教科书没有留下一本。不过，我倒是有问题请教，像他这个年龄的孩子再认真学数学还来得及吗？（不考虑中考）.

不是，女儿比儿子大二岁。.

这是一个我们一直在思考的问题。我们大家都在为孩子奔波，任劳任怨，也许想的就是让孩子不要输在起跑线上，将来能成为一个成功的人。
然而，我记得我的父亲曾经说过的一段话，让我感触很深。那次是给父亲做70大寿时，我的父亲满眼泪水，说他感到很满足。
因为他的一双儿女很成功。
1。 身体健康，平平安安
2。 婚姻幸福，家庭和睦
3。 孝敬老人，知书达理
4。 比上不足，比下有余
5。 工作稳定，事业心强
6。 小康生活，有房有车（不啃老）.

2个孩子，我无限羡慕.

个人认为只要到时候孩子发自内心的觉得自己幸福指数高，这就是成功。
现在外界很多觉得这个人成功，那个成功，但是到底他们本人是否这样认为呢？
成功不在于外界看，而是本人自己才知道的。.

生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。
日常的生活和学习也总不能始终处于生大病这样的阴影里边吧。平时放宽心，保持饮食自然，少食工业食品，保证睡眠，适度运动，关注周边生活环境，才能减少生大病的可能性。
就像地震、台风也都可能发生，整日价的担心，好像没什么意义吧。一旦大的灾害发生，穷人富人还不都是一样，只有互帮互助才能度过难关。.

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 09:32 发表
其实我还想问你个问题，你能允许你的孩子成为木匠么，如果他对木匠很感兴趣。
1、当然他可能发展到有机会成为能生的起大病，赚得起大钱，给社会留下了点什么（我不知道你的意思是不是只要留下了对别人有帮助的东西， ...

我也问你一个问题，你允许你的孩子将来什么都不干吗，因为他的兴趣是到处游山玩水，吃喝玩乐。
孩子做木匠用不着得到我的允许，我不会替他决定他要干的工作，这应该是他自己的选择。而我们做父母应该是在他的未成年阶段引导他如何去适应这个社会，如何靠自己的能力在这个社会上生存下来，其实我们这个社会是很残酷的，所谓适者生存，我一直在想，当我的孩子，他周围的亲人如果突然地离他而去，而且没有留下任何钱财，他一个人能在这个社会上能很好地生存下来，那我的教育成功了。.

两个小孩的好处是心比较平，因为看的很清楚，老天给他们的天分都是不一样的，他们会各自继承父母的优缺点，不能求全责备。
只生一个孩子，有时会看不清楚这点，就会要求过高。
所以多子女家庭的孩子压力不会很大。.

所以，旺爸，作为多子女家长和独生子女家长讨论教育问题，心态上是会不一样的。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-7-28 10:40 发表
是我就笑不动了。 我儿子经常期末考试一考完，教科书就给他扔掉了。所以初中三年数学教科书没有留下一本。不过，我倒是有问题请教，像他这个年龄的孩子再认真学数学还来得及吗？（不考虑中考）

不考虑中考的话，就可以慢慢重新建立对数学的兴趣。可靠的办法是买几本数学书扔家里，如张景中的数学书、《好玩的数学》系列、李毓佩的《数学好玩》系列。
小歪一下楼，下不为例。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-28 11:03 编辑 ].

jimmy妈咪你辛苦了，在这里支持你观点人ms不多额，我看下来好像就我一个支持你。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 10:04 发表
我倒觉得她现在最担心的是：做木匠的人不可能快乐。而不可能快乐的原因是：没有房子，生不起病。

你还是把我划到那一类里去了。我根本就没有为我的孩子设计过未来的工作和发展，我不能代替孩子决定未来，孩子将来喜欢做什么工作，与现在我要求他用自己的毅力争取一个好的学习成绩并不矛盾。.

引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-7-28 10:58 发表
jimmy妈咪你辛苦了，在这里支持你观点人ms不多额，我看下来好像就我一个支持你。

如果仔细看我的回贴，其实我的观点与大多数人不矛盾，与旺爸也不矛盾，我只是看问题的角度与他不一样。.