体验孩子的真情实感——纪录片《小人国》导演张同道专访
http://www.cndfilm.com/20091117/102954.shtml 由张同道执导的儿童纪录片《小人国》历时3年跟踪拍摄，以孩子王池亦洋、为友谊四季等候的4岁女孩辰辰和两岁的探索者锡坤的故事为中心，追踪生活的变化与成长，交叉叙事，中间穿插趣味镜头、生活状态和意味情境，在时间的递进里展开故事。
这是一部艺术化的故事纪录片。在不损害真实品质的情况下尽可能贴近观众，感染观众，以情动人，但不滥情。
[主持人] 今天我们请到的是蹲守幼儿园三年，拍摄隐秘电影《小人国》的导演张同道老师！欢迎您！
[张同道] 谢谢！
[主持人]上周我们利用了一个午餐的时间，看了BTV的节目，也看到了《小人国》的花絮，非常感动，您真的是花了三年的时间拍这个电影吗？
[张同道] 2006年夏天开拍，到现在整整三年。
我应该给小孩拍点东西：
[主持人] 是什么样的契机让您想到要拍摄幼儿园孩子成长的过程呢？
[张同道] 我原来拍的东西都跟大众有一点距离——文化的、艺术的，电影本身拍的比较多。一个特别偶然的机会，我一个好友张以庆，他是个非常优秀的导演，拍了一个电影叫《幼儿园》，他的摄影师叫刘德东，他就把刘德东推荐给我，我们合作拍了一个《世纪长镜头》，但不是很满意。
恰好这个时候，我看到法国人拍了一个片子，票房卖了一个亿的人民币，叫《是与有》，是拍法国一个小学和幼儿园，拍得也特别棒。看了这两个拍儿童的电影，我特别有感受。因为我孩子那年四岁，我想我应该给小孩拍点东西。这时候大学的老师邀请我去他的幼儿园，邀请了我很久，于是我就想去看看她办的幼儿园有什么特点。我带着问题去看这个幼儿园，结果我看到的，跟以庆拍的幼儿园以及跟法国的幼儿园和小学的混合体截然不同。
[主持人] 三位导演，一位是法国导演，一位是您的好朋友，以及您近期刚刚完成的。这三位导演您自己来看，选择幼儿的类型是怎么样的一个差别呢？其实我们昨天刚刚看了《幼儿园》这部纪录片。
[张同道] 差别很大，以庆拍的是传统幼儿园，我相信它是主流。“巴学园”拍的是一个新生事物，是一些中国的家长和幼教工作者希望改变幼教现状的努力。我知道“巴学园”是日本一个非常美好的学校，其实一开始它能不能成功，我一直持怀疑态度，完全是一个童话，上哪找这样的老师，他们毕业了怎么办？幼儿园是一个真空状态。很多家长看完了我的电影，说你展示的很好，可是我绝不把孩子送你那去。在你那待了几年，他还得回到现实中，他更适应不了。
还有另外一点，看完之后，就是说我看完这个片子，我决定再生一个孩子，原来生错了，因为教育的方法不对，我看完这个才知道怎么运用教育方法。我说还是要遵守国策，计划生育是我们的国策。这也是我第一次对“巴学园”的印象，很奇特。它的那种理念、方法、营造的氛围，都是非常特别的。孩子们在那待得很愉快、很自由。
他的状态很自然，我当时第一次看到一个故事，是在我的电视片中的一集，一个叫大乐乐的小男孩，那一年他不到四岁，他特别喜欢一个小女孩叫毛毛，毛毛四岁，同龄的男孩跟女孩相比，都显得生涩，他特别想跟毛毛玩，但是他所有的主意毛毛都不接受，他提供的解决方案都不具有操作性。他送给毛毛很多礼物，可是毛毛有时候看都不看一眼。结果一不小心摔倒了，毛毛直哭，大乐乐就抱着安慰她。我说这孩子太有意思了，后来他成为我故事的主人公之一。
[主持人] 其实你刚开始是因为《幼儿园》和《是与有》萌生了这种想法，但是真的选点到“巴学园”的时候，也是经过了一系列的时间和观察，锁定了你的拍摄主角？
[张同道] 偶然，因为“巴学园”的创办人是我十几年的老同学，她一直请我去看，我一直没有给我自己足够的理由去看。但是看了这两个纪录片以后，我就很想去看这个幼儿园到底有什么不一样。
一看，我就决定要拍，因为它太特别了，而且我非常赞赏他对待儿童的态度。可是拍这个也很难，儿童的片子最难拍。
[主持人] 我们其实很好奇，这三年您是怎么拍的。首先令孩子对摄像机不反感，他不刻意在摄像机前表现，把它当成跟桌椅一样的摆设，才能更自然。第二个是我们在您剪辑的片花里，无论是池亦洋还是辰辰，这几个人物在您三年过程中，慢慢地浮现出水面的这些可以当做电影线索的主要人物，花了多长时间找这些线索？
[张同道] 其实拍这个过程，也是一个不断发现的过程，不是所有的想法都想好了，写好剧本再拍摄，那不是纪录片的方法。我们的方法是在生活中发现有趣的事情和人物，我总共拍了13个人物，最后选到电影上是三个，是因为这三个人最极致，最有特点。拍纪录片有一个好想法和选材非常重要，还有一个就是摄影师。我就得找刘德东，刚好他拍完一个东西来到北京，因为他是湖北人，长期不在北京。
我们一直有一个约定，说我们有机会再合作一个更有价值的东西，我说好。那天我就请老刘过来，我们俩一起吃饭，我把我的想法跟他讲了以后，他一听就很激动，说好啊！
我说是这样，以庆那部作品是一个典型，是我个人非常十分喜欢的，《是与有》也是我很喜欢的，假如我拍幼儿园，如果顺着那个思路，就不如不拍，因为他已经做到尽善尽美，在这个道路上想超过他不可能，所以我们一定要另辟蹊径。
[主持人] 每当您说到以庆导演的电影的时候，我耳朵边会响起茉莉花的旋律。
[张同道] 以庆是非常好的导演，所以我就知道，这条路对我来讲，是不存在的。他是从孩子的日常生活里抓取很多有意义的状态。
[主持人] 他是抓孩子的状态，穿成不同的影片。
[张同道] 其实他是用理念去表现状态，他不追人物、不追故事。法国的《是与有》，影像拍得精美至极，他们用的机器、对光的选择都比我的好。但是，我的追求跟他们不同，我要什么？我跟我的摄影师刘德东一开始就约定，第一，取消任何导演的痕迹，不摆布孩子，这是一条，所有的都是自然跟踪。这是靠功夫，靠你蹲在那一天一天积累。不怕今天没事，怕的是有事的时候你不在，死死地跟，自然地跟，不加任何的主观判断，这是第一条。第二条，跟定人物。比如说今天跟池亦洋，你就把池亦洋给我跟住，别一会儿晃这，一会儿晃那，纪录片最怕的就是事情发生的时候你不在。纪录片最珍贵的，就是时间的积累。
这跟故事片不一样，故事片没拍好，再来一条，演员是我花钱请来的，没拍好重来。纪录片不一样，没拍好就永远没有了，你跟孩子说再来一条，他说的话的感觉就不一样了。所以，我有说跟定人物，拍哪些人物我们再商量。后来我发现，跟定人物故事自然就来了。为什么过去我们拍那么多纪录片，只有状态没有故事，没跟，花的功夫不到，你只有功夫花够了，谁都有故事。而孩子的故事，跟成人不一样的是，他更自然。
选择故事的主角：
[主持人] 那选出来的这些孩子，在大概三年的时间里，就是整个的拍摄时间，那么选定出了你这个故事中的主角了吗？
[张同道] 我最早就是发现了那个叫大乐乐的孩子，所以早期跟的是大乐乐。
[主持人] 就是他跟毛毛之间的情感故事。
[张同道] 对，我们有两集故事片，叫《毛毛、乐乐和宝宝》。那个故事很复杂，因为毛毛本来是跟宝宝在一起，乐乐非常想参与进来，但是他又参与不进去，想尽各种办法，最后参与进去了，最后宝宝又不干了，这是三个人之间的情感故事。但是后来我的注意力就转移到辰辰身上去了，我去的时候，辰辰大概已经等了两个礼拜了，我们就开始拍辰辰，开始也没觉得有什么。因为一个孩子在门口等另一个孩子，这个事并不罕见。让我们惊奇的是，她就这样等下来了，一等就一年。
[主持人] 我看到辰辰的妈妈后来在BTV你们录制节目的现场，看到这段她就哭了。她还不知道，然后这个南德的妈妈就开始检讨了，说我要是知道，就应该让他起早。
[张同道] 南德妈妈是知道这件事的，但是奇怪的是，每天辰辰都来得早，南德都来得晚。个别的时候，也拍到他们俩一起来，有时候南德还不来。最可怕的不是等，而是等了很长时间没有来。
[主持人] 反正随着时间慢慢地推移，刘德东和你两个人发现了锡坤神秘的行为。
[张同道] 拍到辰辰的部分是最美的。
[主持人] 导演拍到的素材永远是非常珍贵，真的要组建一个影片，觉得这个也好，那个也好。
[张同道] 那是一个割肉的过程。这个时候，就发现了池亦洋的事。这个时候，一群家长闹着要把池亦洋开除掉，说他们的孩子在那待着不舒服，要不开他，我们就走，找大李老师。我就问这个孩子怎么了，就开始拍这个孩子。
[主持人] 池亦洋很帅，很有领袖风范。
[张同道 他是我看到的最聪明的孩子之一，我们就开始拍他。拍了一系列让男孩家长很不愉悦的举动，于是这些男孩的家长串联起来找大李老师解决公道。
[主持人] 后来这个事怎么解决的呢？因为我们在片子里没看到。
[张同道] 大李老师舌战群雄，她一个人要面对那么多男人，还要说服他们。她说我认为池亦洋身上还有闪光的东西，她说打人肯定是不对的，但是怎么解决，而且她有一个非常重要的观点，池亦洋也是孩子，不能把他当做坏孩子，你要是直接把他当成坏孩子处理，他将来肯定变成坏孩子。所以要教育他、帮助他，还不能伤害他。我们一起跟她拍摄，她在那个原地蹲就蹲了很久，观察、研究办法。后来我发现她的办法也不是非常奏效的，池亦洋的意志太坚定，超人的意志，以及后来发生到他跟大李老师对抗。
[主持人] 我们在看足球犯规事件，他旁边还有帮腔的，当时我同事还说，他真是一个小领袖，他跟大李老师、幼儿园的园长辩论说，你不懂足球，旁边的小男孩也能跟着说。
[张同道] 在这个群体中，老师不是权威，池亦洋说了算数。一群孩子在外面玩，老师说上课了，都没用，池亦洋说都放下，上课了，才有用。
[主持人] 在家长要求开除池亦洋的时候，这些孩子照样跟池亦洋玩。虽然池亦洋有的时候会打人，那他打人是有理由的？
[张同道] 也不能认为都有理由，有的时候有，有的时候不一定有。你抢人家的棍子也没道理，但是你想一个五岁的孩子，事事都有道理也不太可能。成人也不是做所有事都有道理，我开车的时候，就经常看见有人加塞。
但是怎么让孩子不受伤害，就要从一个大家忍受暴君一样的心态，转变到大家愿意跟他一起的过程，这个过程以他当时的智慧还不够，主要应该是从这个角度，让他认识到你要更多地想到为这个团体做事，帮助大家，而不是欺负人。
我电影里有一段，他一个人在那里躺着，他最孤独的时候，就是他一个人。所以在这个过程中，池亦洋得到了成长。人的成长绝不都是在和风下，尤其是一个男孩子的成长，没有经历过风雨，没有打过架叫什么男人？
[主持人] 后来还有锡坤了，池亦洋是孩子王的角度，辰辰和南德也是情感上的一些东西。锡坤很特别。
[张同道] 对，他非常特殊，我们拍的时候，锡坤刚刚过两岁的生日。其实我们第一次拍的时候是之前的几个月，他还不到两岁，应该是1岁9个月，拍的时候还穿着尿不湿。
锡坤是意外发现，池亦洋是闯进镜头的，辰辰是我们观察到的。但是锡坤是无意中闯来的，为什么呢？有一阵子幼儿园的老师们和孩子们都在闹，说我们上学的时候，都是穿着两只鞋子来，放学的时候，找不到另外一只了，有的更惨，两只都找不到了。
[主持人] 对，我印象在“巴学园”，他们是进这个楼的右手边摆了一个鞋架。
[张同道] 就是楼门外，夏天秋天都摆那，冬天的时候摆在室内。而且孩子在里面活动的时候，没有人注意到外面的鞋子去哪了。除了鞋子之外，还有一些小的教具也找不到了，经常玩着玩着就没了。
[主持人] 这是幼儿园里的悬疑案。
[张同道] 大李老师出了一个主意，以后鞋子写上名字，但是还会丢。那就肯定不是谁拿走的，谁拿鞋子呢？何况是一只鞋子。所以这个事很奇怪，但是有一天，我们的摄影师发现了，我们摄影师拍的时候，那天外头人很多，孩子们都在楼背后的花园里和屋子里，外头只有锡坤一个人。他抱着一个球塞到垃圾筒里去了，而且他还没有垃圾筒高，把东西放进去是一个极其困难的过程，他要历尽千辛万难把东西放进去，先放球，后来再是鞋子，最后是很多东西都放进去了。对他来讲，这是抱定了一个共产党员誓死立功的决心，才能把它做成功，不亚于董存瑞炸碉堡，弄不开树底下那个垃圾筒，很高，他得点脚尖放进去。
[主持人] 就是常规的蓝色的垃圾筒，要踩一下，盖才能起来。一般的孩子没有这个高。
[张同道] 这个孩子特别聪明，他把东西放进去以后怎么办呢？他就晃垃圾筒，然后东西就掉进去了。我们拍到这场的时候，往前一追忆，肯定全是被他扔了。然后清洁工到下午五点的时候，把这个往垃圾车里一倒就拉走了。人家也不检查里面有什么，人家认为肯定是垃圾，老师也没想到。那天下午从里面拿出来的足球、鞋子、筐子，乱七八糟的。从那天开始，老师们就增加了一项工作，倒垃圾之前，一定要把东西捡回来，捡鞋成了老师们的工作，而且一捡就捡一个多月。
[主持人] 没教育锡坤吗？
[张同道] 这就是“巴学园”跟其他幼儿园不一样的地方。我们常规看的话，肯定是个破坏行为。但是老李的解释让我觉得她确实是一个儿童教育专家是。她说为什么扔呢？因为把东西往里一扔之后就看不着了，跑哪去了呢？锡坤觉得很奇怪，锡坤就想搞清楚，这个大圆筒里面究竟有多大？最后的解说词，就是锡坤想搞明白这个垃圾筒的肚子究竟有多大，他在探索空间。
[主持人] 对，空间大小有一个探索的过程。
[张同道] 对，一看这个东西，我们现在知道，小孩看不到，也没有人告诉他垃圾筒里放什么。就像我们这儿一个东西没了，像变魔术一样，到底能放多少东西呢？他天天放，也没放满。
[主持人] 他不知道每天清洁工会把垃圾筒倒空，所以他每天放都放不满。
[张同道] 因为收垃圾是等孩子们走以后才收，孩子们在的时候不会倒垃圾。后来锡坤的行为证明大李的判断是有道理的，他穿大人的鞋坐的门口，专心致志的不知疲倦地尝试各种各样的鞋，穿上了就走一圈，像凯旋的将军一样就回来了，在他的小脚丫和大鞋子之间要寻找一种空间关系。所以，后来我就发现，凡是锡坤走过的地方，就像收割机一样。
[主持人] 这个不到两岁的小孩，真是太有意思了！
[张同道] 所以，我们都认为，这个人将来有可能成为科学家，他太有探索精神了。总之有可能的地方，他都会探索。那么高的柜子，一格一格的，他一层一层往上爬，爬了两格摔下来了，然后告诉别人这个柜子容易摔下来。
[主持人] 他试过了就会告诉别人。
[张同道] 对，就像一个科学家，像一个登月工程师，“我站在了月球的表面”。他非常有成就感和光荣感。
拍给年轻的爸爸妈妈的电影：
[主持人] 刚才张老师给我们介绍了《小人国》这部电影，及里面的四个人物，辰辰、池亦洋、锡坤、大李老师，，您希望什么人来看这部影片？
[张同道] 非常简单，我这部电影就是拍给年轻的爸爸妈妈。
[主持人] 您希望传递给他们的是什么？
[张同道] 这首先是我自己的反思。
[主持人] 我们在这边补充一下，张同道老师，他是北京师范大学艺术与传媒学院教授，同时也是纪录片部的导演，您的孩子已经7岁了？
[张同道] 对，跟电影中的池亦洋一样大，我的儿子也在那个幼儿园里待过。我们做一件事情之前，都要经过专业的训练。比如说打字要练习，摄影要练习，唯独做父母，没有上岗证、也没有毕业证，也没有进修，突然就成了父母。
爱也有错误，爱也会杀人：
[主持人] 我们再具体阐述一下。
[张同道] 我们怎么对待孩子？我们怎么处理和孩子之间的关系？鲁迅在很多年前就写过文章，《今天我们怎么样做父亲》，这个问题到现在没有解决。当代父母对孩子基本上是两种态度。第一，是传统的中国父母，严教，棍棒教育，一定要把孩子严格管理好。你看人家的邻居的A有多好，你为什么不像A一样？孩子做事没做完，就说你看人家的孩子怎么怎么着。我们要求26个字母长得都像A，有可能吗？但恰好很遗憾，这就是中国的现实，要求所有的字母都长得像A，但是你再像A，也不可能成为A。你既然是一个很好的C，干吗一定要成为非常蹩脚的一个A呢？也就是说，让每个孩子成为自己，发现你的孩子有什么特点，我认为不是优点和缺点，而是特点，特点既是优点也是缺点，每个人都不可替代。
就像天上的每一个星斗都不相同，世上的每一片树叶都不一样，孩子也是如此。假如你不能认识到孩子的特点，你任何教育都将是公式化、概念化，最终会严重地损害孩子。你非要让他像A，他天生气质就不是A，他很痛苦，你因为孩子做不到也很痛苦。人痛苦的时候，情绪会变坏，这时候往往会做出更愚蠢的事情。所以，这样的教育，是出于对孩子的爱，我相信所有的父母都是因为爱孩子，包括批评、甚至体罚、惩罚孩子的人，都是因为他太爱孩子。但是爱也有错误，爱也会杀人。
[主持人] 对，爱需要方法。
[张同道] 有方法，爱才会成为一个善良的东西。望子成龙，希望孩子能够成就什么事情，这种想法固然有它积极的一面。但是要看到，不能把我们以及我们祖先没做成的事，都让我们的孩子干完，也不现实。假如说我们自己本身不够优秀，怎么让孩子一定优秀？假如说我们已经很优秀，为什么让孩子还那么优秀呢？
所以，我说这两句话的目的，不管是你优秀还是你并不优秀，孩子都有他自己的生活，是他的生活，不是你的生活。
[主持人] 这是需要父母去自省的一个问题。
[张同道] 我觉得这是做父母上岗证非常重要的一个意识。第二个类型，就是独生子女，小皇帝。尤其是在6个家长看守一个孩子的时候，那简直是一般遵照皇帝般的待遇，要什么有什么，尤其是家境好一点的，孩子什么都不让碰，碰着就怕伤着。可是这样的孩子，结果是什么？脾气惯坏了，心理惯坏了，自然接触不到。最后培养出来的就是一个小霸王，而且对自己严重缺乏正确的认识，他的一生都会受到影响。
这两种教育方式，都会对孩子造成深刻而长远的伤害。因为童年对人的一生，都有不可磨灭的印记。就像一个池塘，如果童年的池塘里是一池清水，阳光灿烂，你一生不管在哪，它都会温暖他每一个生活的角度。即使在困难的时候，也能给你带来温暖，它是取之不尽的生活的动力源，是到银行里存了一笔永远取不尽的款。
可是假如童年的池塘里装的都是脏水，这个脏水你以后永远排不干净，就像在银行里的债务，一辈子还不清，不仅毁掉孩子的幸福，还会给他的心理造成伤害。比如说历史上罪恶昭著的家伙希特勒，童年的记忆造成了以后的不幸。
[主持人] 我们在关注儿童教育的时候，他们谈到一个韩国电视剧《蓝色生死恋》，就是孩子抱错了，一个是和风细雨中成长起来的，另外一个逆境重重。因为在和风细雨中成长起来的孩子，她之后的表现非常好。但是相反另外一个孩子即便最后回到了后来非常好的家庭，也没有得到很好的改变。
[张同道] 误过了朝阳，也将误过黄昏。
了解自己的孩子 打捞消失的童年:
[主持人] 也就是说您的这个片子其实不光给那些当爸爸妈妈的人看，那些准备要孩子的父母，其实最应该看了。
[张同道] 我前天做过三场内部放映，来的很多就是准妈妈、准爸爸。有一场看到辰辰在等待，尤其是在寒风中等待，还流着鼻涕，都看哭了。
[主持人] 我们这儿的员工也看哭了。
[张同道] 也有很多的朋友给我发短信，说看着看着就看哭了，尤其是看到辰辰这段。我听到这个消息，这说明我们还有很多人用心在思考、在感受、在生活。还有人类能够沟通，能够用爱互相温暖，这是一个重要的问题，我们还会感动，我们会感受生活的美。其实辰辰，你看着她很苦，你要不让她去门口等待，她会更苦。
[主持人] 其实等待也是一种幸福。
[张同道] 对，因为这是她的意愿，她完成了自己的意愿，那就是幸福的。
[持人] 我和我身边的同事们，我们在一个午休的时间，看了整个《小人国》里面的几个片段之后。我们每个人都说自己的观感，因为您用一些最真实的一些幼儿园的孩子们，几岁大的孩子，他们的表现都是最真实的，最真情的一些流露。
而这些是特别打动人的，他没有那些人工造势的成份在里面，从而就很容易地走进了我们每一个人的心里。通过您的这部影片，我们好象每个人都回到了自己的童年。每个人看完这个电影，都有话讲。而且每个人都会联系自己的童年，比如说我小时候怎么样怎么样。
[张同道] 我有两句话，第一句看了我的这部电影，所有的父母都会突然发现，原来我并不了解自己的孩子。事实证明，很多人确实如此，“原来我的孩子是这样”。
因为我记住了他们在父母不在身边时候的自然流露，孩子在父母跟前和不在跟前时候是不一样的。就像人在镜头面前做鬼脸一样，没有镜头的时候，他不会做。人在团体中和人在个人状态的时候，差别很大。第二个就是我这部电影，要为每一个成年人打捞消失的童年。因为6岁以前的事，多数都不记得了，看完这部电影，突然发现我就是那个池亦洋，我就是那个锡坤，我就是某某某，很多人都是这样。看完之后，突然想起自己的童年，甚至还想起一两件事。
[主持人] 您这部电影勾起我们对美好或者不美好童年的回忆。而且我身边的很多朋友同事，他们都讲了说自从上礼拜看了您这个片子，脑子里一直想童年的事。有一些事情因为你小，你解决不了的一个问题，也没有人来帮你解决，后来这些问题一直带到成长之后。前两天我跟一个心理学老师沟通过，其实也谈到了这部片子。他说可能我们三四十岁的时候，外表都成熟了，可是内心还是有一块没长成，就是因为小时候没有解决这个问题。
[张同道] 他只不过形式不一样，就像一棵树，有些人性的东西，基本的气质、性格、行为方式，都是这样。假如是一块伤疤，随着树的长大，伤疤会不断长大。
[主持人] 我觉得被您拍的孩子，是非常幸运的。这些父母看到《小人国》的试映以后，他们有什么反馈？
[张同道] 准确地讲，现在没有全部给父母放映，因为这部片子在专业机器里才能看，平时很难看到，我准备首映式请他们来看。他们第一知道我一直在拍摄，第二我前面有一些内容也给他们看过一些，非常感谢他们，这些家长特别好，非常支持我们的工作。
[主持人] 一方面从您的角度很感谢。像我这样的家长，我真的很羡慕被拍摄的孩子，因为透过您和摄影师你们用镜头进行这三年的拍摄，拍了很多这些家长根本看不到的东西。
[张同道] 我跟你说句实话，这部片子拍了以后，我觉得我对不起我的儿子。我把别人的东西记录得那么好，唯独没有拍我自己的儿子，我也记录了很多我儿子的东西，但是多东西都失去了那种精彩。
[主持人] 我们从影片之外，也是回应您刚刚讲到的话题。那您觉得我们看了片子之后，觉得看到的不是我们孩子真正的表现。那你觉得有什么样的方式，家长能真正地看到孩子呢？
[张同道] 两个方面，第一个孩子跟父母的关系，这一点很重要。如果孩子在你面前总是害怕，总是担心你了解他的真实生活，或者了解了之后，你横加干涉、经常职责，他就更不让你知道。随着年轻的增大，孩子跟你的这种隔膜会越来越深，最后会成为一个不可跨越的鸿沟。
反映在初中阶段，离家出走、叛逆、对抗都会发生。我说的这是关系处理得不好的，但即使关系处理得好的，孩子在你面前，他不是有意地去隐藏。是因为在这样一个年龄相差悬殊，他的这种亲情关系，给了他另外一种感受，他不可能把跟其他孩子相处的状态，在你面前都表现出来，这是永远没办法的。也就是说，父母永远不可能从他自己的眼中亲眼看到孩子非常自然的状态。
[主持人] 我们应该接受这样的现实。
[张同道] 这是一个悖论，这是没有办法解决的事情。
家长的角度谈拍摄体会
[主持人]在今天访谈即将结束的时候，我们也请张导给我们的这些父母，通过您这三年来的拍摄，给我们的爸爸妈妈再讲一讲您的心得、体会。
[张同道] 其实我也是一个孩子的家长，我在这几年中，我觉得我从孩子身上学到了很多东西。从我的孩子身上、从我拍摄的孩子身上，都学习到了很多东西。所以，我认为我们的教育过程，不要变成一个施与的过程，而是变成一个交互的过程，是一个对话的过程，让孩子有尊严、有自信。这样去学习、去生活，那么孩子会得到幸福的感觉，幸福不都是给他汽车、给他好的食品和用具。
幸福是一种感觉，这种感觉首先他的人格得到了尊重，孩子也是有人格的。没有人愿意在斥责声中度过，你不愿意接受的事情，孩子更不愿意接受。我们都是爱孩子的，我们都希望孩子生活得幸福、美好，但是我们首先要学会怎么样让孩子更幸福，爱需要有方法。
[主持人] 好的，今天我们非常感谢张同道老师的作客，跟我们分享他三年的成果，《小人国》以及另外一部18集的纪录片《成长的秘密》。谢谢您！
[张同道] 我也很幸运，因为这是家长与家长之间的对话。
[主持人]我们也预祝《小人国》能让更多的家长更多地了解孩子，让我们的孩子成长得更健康，谢谢您！再会！
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本帖最后由 家有小猪小牛 于 2009-12-29 20:28 编辑 ].
