引用:

原帖由 amy妈 于 2009-7-3 08:46 发表


就是的！我最反感的就是这种说法，什么中国没钱，所以教育怎么怎么样。没钱的话，哪能盖出那么多豪华的政府办公楼？只要稍微别那么铺张浪费，教育的费用就有了。

谢谢. 寒门照样出人才. 每每拿中国国情说事, 真没意思. 医院也一样, 又说中国人穷, 中国国情XXX, 引进高价的设备和药品, 赶走天然的,廉价的中医和中药.  .

1998年，我在荒疏学业12年后考上了专升本，重返课堂。一帮40多岁的人在一起读书，多半是为了职称、晋升什么的。作为班长，在开学典礼上我做了如下致词：
文凭固然重要，但知识比文凭更重要；
知识固然重要，但获取知识的能力比知识本身更重要！.

看来你培养孩子还是具备国际视野的，中国的传统教育体系啊，让人叹息。.

强烈同感。
狗尾续貂地补充一句：学习，是为了了解自己和世界，并学会运用有形无形的事物，适应、创造、帮助自己和别人实现愿望。

中国的传统教习风格，似乎适合产生儒家士大夫，中国又以制造业或低价倾销为主，需要老老实实的操作者（上层黑领的决策和思考，不是普通人能染指，免谈）……这教育和产业的两条腿本应配合，现在有点绕罗圈，到底该矫正哪一个？或者两个都要矫正。要命的是，儒家教育和操作生培养，都倾重规矩忽略个性。所以腿矫正完了，还得去找找，头和躯干在哪呢？

[ 本帖最后由 dadapai 于 2009-7-3 09:54 编辑 ].

“上海的九年制义务教育的质量要比很多西方国家高” -------- 先说说你的“质量”标准吧，然后拿出数据来说服我。如果你说的是所谓的数学解题能力，就忽略我这个回帖好了。.

美国高中生学什么？──一张美国高中课程表  (ZT)
儿子今年秋天要上高中。学校给了一份完整的高中课程表，请家长去学校开会，Counselor单独给每位学生及其家长提供咨询，学生及其家长自己做决定，准备上什么课。我把课程表译在此，供国内读者参考。


很多课分荣誉课和普通课，前者即国内的好班，内容、进度和难度要大。初中成绩在B以上的学生可进荣誉课，必须由初中任课老师评估，学生申请，家长签字同意。也就是说，即使B以上的学生，自己决定是否上荣誉课。学生将来大学如果读文科，或者学生想把更多的时间放在其他方面，他可能就不上数学或化学的荣誉课。课程表上有咨询老师、所有科目主管老师和校长的电话。有问题，可打电话询问。

高中毕业必须达到的学分：英语 4，社会研究 4，数学 3，科学 3，健康 0·5，艺术 1， 外语 1，体育 2， 选修 3·5， 总学分 22。


社会研究即英语以外所有的文科课程，科学即数学以外所有的理工科课程。学分通常是一年一个学分，半年半个学分。


学生必须通过以下考试：英语，数学，世界历史，美国历史，科学；其中后三门为全州统考。荣誉州毕业证书的获得者必须考两门数学和两门科学(生物环境和物理)。

学校开设AP即Advance Placement，相当于大学一年级的基础课。所有的AP课都是荣誉课。只有高三和高四年级(美国高中读4年)学生可上AP。完成这种课，进大学后可免修同类课，故收费$85。.

具体课程如下(括号里是学分)： (ZT)


英语：9年级英语(1)，9年级荣誉英语(1)，10年级英语(1)，10年级荣誉英语(1)，11年级英语(1)，11年级荣誉英语(1)，英语AP：文学(1)，英语AP：语言(1)，12年级英语(0·5)，新闻(1或0·5)，写作(0·5)，诗(0·5)，大众媒体(0·5)，美国体育(0·5)，外国文学(0·5)。


社会研究：全球研究(1)，荣誉全球研究(1)，全球研究之二(1)，欧洲历史(1)，美国历史(1)，美国历史AP(1)，经济学(0·5)，经济学AP(0·5)，社会学(0·5)，俄国研究(0·5)，参与政府(0·5)，法律(0·5)，心理学(0·5)，哲学(0·5)，美国内战(0·5)，心理学AP(0·5)，美国政府(0·5)，妇女研究(0·5)，当代史和政治学(0·5)。


科学：生物(1)，荣誉生物(1)，地球科学(1)，荣誉地球科学(1)，化学应用(1)，化学(1)，物理(1)，荣誉物理(1)，海洋生物(0·5)，气象学(0·5)，天文学(0·5)，犯罪刑场学(0·5)，人类基因学(0·5)，科学研究A(1)，科学研究B(1)，AP物理(1)，AP生物(1)，AP化学(1)，AP环境学(1)，AP地质学(1)。


数学：代数1(1)，代数2(1)，荣誉几何(1)，荣誉代数(1)，数学 A 之二(1)，数学 B (1)，数学 A 之三(1)，数学 B 之二(1)，荣誉数学 B 之二(1)，前微积分(1)，荣誉前微积分(1)，大学微积分基础(1)，微积分(1)，AP微积分(1)，电脑程序之一 (1)，电脑程序之二 (1)，电脑制作 (1)，AP计算机科学(1)，互联网(1)。


外语：西班牙语 1 (1)，法语 1 (1)，西班牙语 2 (1)，法语 2 (1)，西班牙语 3 (1)，法语 3 (1)，西班牙语 4 (1)，法语 4 (1)，荣誉西班牙语3 (1)，荣誉法语 3 (1)，荣誉西班牙语 4 (1)，荣誉法语 4 (1)，荣誉西班牙语5 (1)，荣誉法语 5 (1)，AP荣誉西班牙语5 (1)，AP荣誉法语 5 (1)，拉丁语1(1)，拉丁语2(1)，拉丁语3(1)，AP拉丁语4(1)，荣誉拉丁语4(1)，古希腊遗产(0·5)，古罗马遗产(0·5)，古希腊概论(0·5)。


商业：打字(0·5)，职业和金融管理(0·5或1)，商业法(0·5或1)，会计(0·5或1)，金融和市场(0·5)，体育娱乐市场(0·5或1)，司法(1)。


音乐：音乐会管乐(1)，行进乐(1)，爵士乐(1)，交响乐(1)，合奏(1)，乐理(1)，AP音乐理论(1)，从历史看生活中的音乐和艺术(1)，音乐会管乐(1)，合唱(0·5)，女声合唱(0·5)，男声合唱(0·5)。


建筑：设计和生产绘画(1)，民宅建筑设计(1)，商业建筑设计(1)，建筑模型(1或0·5)，建筑模型之二(1或0·5)，室内装璜设计(1或0·5)。


艺术：室内艺术(1)，摄影(1)，绘画(1)，雕塑和陶器(1)，拼贴装置(0·5)，个人作品创作(1)，AP室内艺术(1)，绘图设计(0·5)，艺术workshop(1)，摄影workshop(1)，高级摄影(1)。


特别课程：领导才干(1)。


体育/健康：体育包括射箭、水球、足球、高尔夫球、排球、手球、竞走、羽毛球、垒球、曲棍球、长曲棍球、健美、网球、橄榄球、乒乓球、蓝球、田径、冰上运动(2)，健康学(1)。


实验室技术(1)，其他教育【用学到的课程知识，创造一个项目，为社区服务，培养生活技巧】(2)。.

自己都看晕了.

转载
中国孩子的数学真的比外国孩子的数学强吗？
十年前在美国的麦当劳餐厅，亲眼见过黑人收银员面对数字的无奈，我们仅仅是多几个人，多点几套餐而已，依赖着收银机，他都弄得抓耳挠腮的。随行的团员很自豪地说：这点帐心算就可以了，这美国佬也真够笨的。
    中国学生的数学好在美国几乎成为固定观念。不管是初到美国的新移民还是中国到美国留学的学生经常会很自傲地说：美国人的数学很烂的。对美国了解渐多之后，我也认为，数学最烂的一定是那美国人。但是，数学最好的是谁？是我们中国人，特别是大陆学生吗？中国学生的数学真的比美国人强吗？如果中国学生的数学能力强，为什么我们拿不到菲尔茨奖——这个世界数学领域的诺贝尔奖呢？
    金秋九月，David跨入了芝加哥大学(University of Chicago,UC)的校门，这是一个我跟踪了四年的学生。十月份，他父母自豪地告诉我，儿子通过上千人的入学测试，成为为数极少的数学荣誉班的一员。为了探寻留在我心中很久的疑问，我产生了继续跟踪的兴趣，于是给David发出以下内容的问询邮件：
    1、这次从中国大陆去UC的中国学生有几个？
    2、一共有12个学生被选中？人员构成如何？
    3、中国人经常会说：中国人的数学很强，此次去的中国学生都没有入选，你接受了3年的美国的高中教育，也只能算是半个中国学生，你如何看待这个问题？从学校的课程设置和老师的授课模式对人的能力培养方面你又如何看待这个问题？
    4、UC的考卷考学生什么？
    以下是David的回复：
    So yeah, there are totally about 12 from mainland and 15 from hongkong. Lucky, I was the only one selected for Math 207, honors analysis, from the chinese group. And there were 13 actually. There are some ABC in the 13, I know at least one. Majority are white. I think I am the only international student, not totally sure though. They test pre-calculus, and calculus, and most importantly, proof. The first two won't get you into the 207, for 207, only the last section matters.
    有12个学生来自中国大陆，15个来自香港。幸运的是，我成为中国人中唯一一个被选入207数学荣誉班的学生。这个班总共有13人，其中有些是在美国出生的华人，我能确定至少有一个，大部分是白人。我认为我是唯一的一个国际学生，但不是非常肯定。测试的内容包括微积分先修课程、微积分，还有最重要的论证。微积分先修课程和微积分再优秀，也不能令到一个学生被数学荣誉班选中，最重要的是要看论证的表现。
    For your third question, I won't say that I got in because I was better than anybody else from China in math. In fact, I know I am not. My advantage is that I have learnt cal in the American system, but they are easy question, with a little bit of knowledge in differentiation and derivative, you can pass that part right the way. Moreover, Pre-cal constitute most of the multiple choices questions. It is just easy, and that's not a problem at all, and in fact, I have never taken any pre-cal before. These two parts are the multiple choice part, and if you do good, you got 199, which is also really good, and again, not hard. So proof is the only thing that matters for 207. That's tricky. Nobody has never learnt about that before. I haven't until somebody told me about it the last week before coming here. But see, I have only studied that for a few days, and I can do well, so there's no need for you to even question other student's ability here. I guess they just didn't pay too much attention on it? Seriously, I personally forgot most of the cal stuff I learnt, but it was easy to pick up. So logically, they should be able to placed in at least 199, but sadly, only three of us made that level or higher. For the proof, I guess English is more important than math, because there are some rules for writing proof, and I am the only one out of the three who has studied here for years(in fact, only 4 of us studied abroad before, and only two in the US).
    关于你的第三个问题，我不认为我能被选入数学荣誉班是因为我比其他中国学生的数学能力强。事实上，我清楚我没他们强。我的优势在于我是在美国教育体系下学习的微积分，微积分很容易，和国内的大同小异，学生都可以轻易地通过这个测试。更重要的是，微积分先修由很多多项选择题组成，非常简单，完全不是问题，事实上，我之前从来没有学过微积分先修课程。这两部分由多项选择题组成，如果通过测试，就可以学习199课程，这个也不难。所以对于207课程来说，关键测评的是论证的能力。这个很棘手，之前没有人学习过。我来这里前一周才有人告诉我要考试的消息，我只是学习了几天，就可以做得很好，其他学生也可以做得到。我认为他们的问题可能出在对论证没有足够重视。严格来说，我忘记了几乎大部分之前学过的微积分，但是复习一下很容易就记起来了。所以从逻辑上推断，他们应该可以至少进入199课程。但是，遗憾的是，我们当中只有3人可以进入199和207课程，由此我猜测英语能力比数学能力更为重要，因为要写好论证，必须遵循一些规则，我是三人当中唯一一个在美国学习了好几年的学生（事实上，12个大陆学生当中有4个曾留过学，其中有2个在美国读过高中）。
    我接触的学生中，在美国读书读得越久，越知道人外有人，天外有天，越是洗去了一些狂傲，多了几分谦虚。David看来忘记了他16岁那年强烈要求去美国读高中时的名言：我要去美国读高中！我要去美国读高中！！我在中国多读一年书，中国就会扼杀我的创造力多一年。中国围绕着既定的题目和结果反复进行机械式演练是难以培养人的论证能力的，这也是将来学生就算是到了美国读博士，难以写出原创性论文的原因。
    国际数学大师丘成桐，20岁自香港赴美读书，师从数学大师陈省身，经过加州大学伯克利分校的严格训练，27岁成为斯坦福大学的教授，34岁获得数学领域最高荣誉菲尔茨奖，后成为哈佛教授。著名数学家尼伦伯格评述丘成桐“不仅具备几何学家的直观能力，而且兼有分析家的才能”。丘先生长期致力于培养年轻数学人才，1984年起，他先后招收了十几名来自中国的博士研究生，在两岸三地创建了4个数学中心，北京大学数学系主任、教授田刚，中山大学数学与计算科学学院院长、教授朱熹平都是他的学生。
    丘先生认为：中国学生的数学并不比美国学生好。在他班上学数学的20位美国大学生中，每年都有两三篇原创性的论文发表，这种情况在中国学生中尚未见到。
    丘先生说，中国学生到美国读数学，往往跟不上，一个重要的原因是中国高考不考微积分，所以也不学微积分。而微积分是所有理工科都需要的工具，基础中的基础。美国学生在高中就开始学微积分，甚至学多变量微积分，为以后的数学研究打下了坚实的基础。另则，兴趣是最好的老师，中国学生的兴趣是考试，不是数学，而美国，恰恰相反，对数学无兴趣的学生，可能数学会很差，对数学有兴趣的才会去选择学它，而且能学得很好。中国学生为了考试成绩而进行长时间的演练，能够让自己居于中上的水平，但是缺乏兴趣，就难以耐得住寂寞，那样是不可能有太大作为的。
    基础、兴趣、制度是造成中国人的数学难以登峰造极的三大原因。旧的疑惑解决了，但是新的疑惑又产生了。就算我们先行的高考体制和评估体系暂时解决不了浮躁、急功近利的问题，在课程设置上稍作改革，高中增设微积分，高考考考微积分，让学生奠定良好的理工科基础，令那些将来有兴趣学数学的学生不至于与世界拉开距离，为什么这不难做到的事情偏偏不做，却在那里自诩中国学生的数学很强呢？.

你也爽的。
中国流行：多快好省，无为而治~
多-人口多、官僚也多。
快-一刀切最爽。
好-既得利益者没必要，也没动力去改变什么。动一动，责任谁担？不如你好我好大家腔调好就可以咯。
省-多一事不如少一事，省省吧…有问题么…多强调学生的适应能力和解决问题的能力，不就完事了？.

口水啊…….

学习了。.

引用:

原帖由 shumi1 于 2009-7-3 13:29 发表
“上海的九年制义务教育的质量要比很多西方国家高” -------- 先说说你的“质量”标准吧，然后拿出数据来说服我。如果你说的是所谓的数学解题能力，就忽略我这个回帖好了。

问得好。
师者，所以传道、授业、解惑也。
我们的学校做了些什么呢？光传授、灌输知识（假定这些知识都是有用的）是不够的，重要的是教给孩子思考方法、获取知识的能力。这是长期的、可持续发展的根本。
评价义务教育的质量，要同时看能力的培养。如果培养的是只会做题、不会思考，或抑制了思考、发现的能力，包括人文教育的缺失，从某种角度说也是一种失败。

这个观点我在52楼已经说了。.

对！
看见62楼里这句话：“我在中国多读一年书，中国就会扼杀我的创造力多一年。”，一线的老师们面对学生动用“扼杀”两字，他们也该欲哭无泪啊，家长更觉触目惊心！那么中国现行的传统式教育的得益者到底是谁呢？
真奇怪，就象股票一样，到处都是亏损者，到底谁赚了？

[ 本帖最后由 dadapai 于 2009-7-3 15:01 编辑 ].

看问题很尖锐的。
还有只要在国内读书的：还是你走你的路，我考我的试，最后分数定夺人生 ，管他美国人说啥，全到老美国家拿全额奖学金，老美也要风掉的，所以心理不平衡说了这样的话。.

我老早说过的中小学课外阅读测试是扼杀孩子们思维的不良教学的考试。如果老师批改错了，我觉得应该老师的问题，老师也判别不出到底是对还是错，于标准不一样的就是错，一代读书抄作工已经被培养出来了.

我在WW上至少说过四遍：
一百个人看哈姆雷特，就有一百个哈姆雷特；
十万个人考哈姆雷特，就只能有一个哈姆雷特！.

这是一个教育思路和方法，都是重点了，还有重中之重呢。.

最后为了一个目标大家万箭齐发，打到把心的不多。.

我很丑也很温柔地，呵呵，但有机会畅怀说实话，不舍浪费啊。
其实很想说：走自己的路，让考试去分数吧……呵呵
其实，中国最值钱的是它的历史人文，可惜国人多少也在用八国联军的方法对待它，产业发展上把精华当泥土，消耗之后，只赚点葱蒜钱。
教育上，同样把精华当糟粕。把不同的孩子当成硬盘，格式化，然后刻录。……我很同情一些孩子，我也有过厌烦学习的时候。历史课，曾让我苦恼于千年历史 ，恨不得生在一个新国家，因为背也背不完。地理课，记每个地方的特产真难啊。中文课，分析精确到标点符号段落大意。好在，渐渐过来了，因为遇到善于鼓励的良师和非同一般的名师，一切都过来了。我感谢他们。至今，我关注一所学校，更关心它的氛围，看重校长和老师，是不是能为孩子们营造一片心灵的绿荫。.

太太太同意你的观点了，语文考试的阅读理解，永远是偶们家熊的痛啊！实在是无法把握出题者的意图呀！.

微积分是个奇怪的事情，我也不明白为什么我们的高中不学。

另外，美国似乎在小学阶段，就引入统计方面的知识。我记得自己小学和中学都没有学过，而现在孩子的课本中，已经出现类似的内容，这是个可喜的改进。.

真真会教孩子的语文的老师是很有方法的，老师引导孩子学好语文离不开老师先让孩子先崇拜自己，等孩子崇拜完了，语文老师的话句句是要点，孩子就会非常的有兴趣去学，这样的教学才能培养孩子的能力。.

恩，恩。传统学校的上课和考试，如果一直不鼓励不保护独立和创新，强调服从和迎合。（貌似西点军校，但人家为了规整散养成性、个性强健的小老鹰。）而对未成年的孩子，长此以往，只能培养出揣测圣意的“微臣”了（双引号里没敢用更过分的词，领会精神，呵呵）.

产业发展上把精华当泥土，消耗之后，只赚点葱蒜钱。
教育上，同样把精华当糟粕。把不同的孩子当成硬盘，格式化，然后刻录。
很精辟的，我们的教育就是少了些多样化，因为没有太多多样化的老师，即便是也会暂时得不到认可，最终评定老师的教学成果的还是，你班考试的平均分时多少？.

因为不愿意孩子将来变成“微臣”，偶已基本放弃对他语文考试的任何要求了，按自己的想法做，让分数见鬼去吧！.

为你第一个挑战分数献花.

8过，老师也要对胃口的学生呼应的。
我初中曾遇一位多才的语文老师，擅长绘画书法，性情温和、思维活跃，上课旁征博引，鼓励学生讨论和发散，也鼓励不同见解，常常在课后，他被不同的学生追着说话、争辩，甚至跟进办公室……直至打铃。但他对考试分数不太刻意，很少复习。我们也是蜡烛。老师松了，考试也就不太当回事情。结果，本来的重点班却分数平平。我们7、8个班样样要校内校外比，分数很要紧。后来，有家长提意见去了。课上，甚至有两个所谓高才生故意不听课做卷子。
后来，他也被迫改变了，所谓“适应”吧！上课恢复了段落分析云云。下课后，他也沉默了很多。后来，我懂了那个背影，叫“落寞”。.

谢谢支持，也是不得已而为之。小学一年级语文老师留下的阴影，让偶家熊受害至今。现在唯有抛开分数的枷锁，才能让他继续前行。.

非常赞同，记得孩子中考时这样对我说：“课外阅读做练习再多，到了老师那里永远有错，不如不在这上面浪费时间，把精力化在基础部分上”偶斗胆的听了他一次，效果还不错，要让孩子自己有自信的甩掉包袱。.

个案，且不知教与学，谁的因素更重些，不足以导出你的结论吧.

谢谢~
以前别的地方，我帖子写过，语文是工具学科，既然难于把握考评，那就索性简单操作。在义务教育阶段，不考议论文、散文，纳入考试不客观。花太多力气教应试，更不利于学生语文其他基础能力发展。
教学围绕几点：
1、说明文。考察孩子的观察和逻辑、条理。
2、格式文。考察孩子对专用函件等的熟悉掌握，方便社会交往。
3、演讲和表达。不赘述了。
4、自由阅读。扩展思维，给孩子真正的自由空间。
这样的教育下来，至少能鼓励孩子“行动与思考兼备”，而不是停步于“读书千卷，坐以论道”。对理科或其他方向发展的孩子，也比较公平，他们也有机会发挥出自己的水平。
一家之言，见笑啦~


[ 本帖最后由 dadapai 于 2009-7-3 16:00 编辑 ].

我对“代表”很敏感.

你家小伙子，有思路、有主见！赞哦！有经验，袄梢分享给我们哦.

非常赞成以说明文为第一要点，且应与讲演相结合
无论，你是做个农民，读懂农药说明；还是做个工程师，写一份简单明了的技术文件，说明文最具实用性。.

一语中的.

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我认识一个语文教师，上课基本脱离课本，广征博引，学生非常爱听。师生关系融洽。该教师长得瘦小，学生给他一个绰号“猴子”。班级搞活动时他的女儿是全班学生的宠物。特别有意思的是，上课脱离课本，班级学生的应试成绩又非常的棒。.

貌似议论文与演讲的关系密切点.

大部分的商务与技术讲演，就是说明文.