让孩子出国见识一下，有益。只要孩子能考进国外好的学校，一定支持。.

agree.

那就不去呗。很简单。北大清华复旦交大也不差呀。何必让外国人白白转中国人的钱。.

于是又回到不二周助的问题：“回来不回来真的是看你出国读书的目的是什么？”
1、如果出国读书是为了在当地留下来，那么当初选择时就不应该选德、法等国，在那儿留下来的难度之高早已遐迩共知；
2、如果以为读完书在当地能留下来就会发展的很好，未必，昔日同学有去国外多年的，回来同学聚首时他们都有些郁郁。至于融入当地主流社会，本身就是mission impossible，连土生土长的华裔都还谈不上融入主流社会；
3、如果出国读书是为了回来找好工作，现在就甭想了，本地毕业的还找不到工作呢。
于是，这就成了一个dilemma。。。.

如果你已经有能力出去而没有出去（即使你并不在乎“简单自由的生活”），以后后悔是来不及的。.

所以，如果让孩子自己出去打拼在现在来看是不合适的。时代不同了：
1、二十年前（甚至十年前）出去读完书回来多数能找到好工作；
2、以前拼出去留学读书，如能留下来的话，再不济总比当时的国内强。.

“2、以前拼出去留学读书，如能留下来的话，再不济总比当时的国内强。”

嘿嘿，不见得！.

这样子，说得再保守一点，三十年前吧？如果上世纪70-80年代能出去读书并留下来，总比当时国内的状况强吧？当然留到现在来看，又不见得了。。。所以俺的同学现在回来都有些想不通。。。想不通也没办法，人生之路不能再走一遍的。.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-17 16:26 发表
如果你已经有能力出去而没有出去（即使你并不在乎“简单自由的生活”），以后后悔是来不及的。

相当武断.

最关健的是呆在国外那么多年的人,怎么也溶入不了当地的主流社会..

OK, let's cross finger and wait&see......再过几年，比如在2015年后，如果你还能想起这个帖子的话，就知道俺所言非虚了。。。当然，前提还是“如果你已经有能力出去”的话。否则硬撑着出去扫大街或端盘子自然是没必要的。.

不要说融入另一个国家的主流社会，就是在一个国家的不同城市，外来移民融入另一个城市的生活和工作也不是那么容易的。.

这个确实是做不到的，既有当地社会的排外因素，也有华人文化自身的弱点。所以，就有个玻璃天花板。
但：为什么非要融入当地社会呢？Is it a must ?.

对啊！想想看，即使是一个老外到中国来打工，他（她）能“融入中国主流社会”吗？.

溶入当地主流，是可遇不可求，没法事先计划好的，主要是个体差异而非道路的差异。
只是我怎么也不明白为什么上面的几个MM都认为“如果出国读书是为了回来找好工作，现在就甭想了，本地毕业的还找不到工作呢。”
再者关于简单自由生活论，我觉得是否可以这样理解，17，8岁去读本科在文化和价值观上是会受很大影响的（比如聚会中偶吸口大麻？？玩笑），但如果读硕士，博士没工作过就回国，很多根本看不出是在国外呆过的，连语言都不过关。
耀华是对外籍的，剑桥课程是对国内的。.

打工还好一些，几年的合同期，先适应，后介入。
关于孩子出国的讨论，永远是多解和无解的，一切取决于“天时”、“地利”、“人和”这三大要素的恰当结合。.

同意。.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-17 17:22 发表
同意。

.

http://ww123.net/baby/viewthread ... %3D1%26cycleid%3D17.

“如果出国读书是为了回来找好工作，现在就甭想了，本地毕业的还找不到工作呢。”

很简单，这是现实中的进行时：几年来面试了不少，出国读书但没工作经验的的并不占优势。当然，你也可以说很优秀的并没有来面试，但通常真正优秀的都能在当地留下来工作一段时间。然后再回来的话身价暴涨。.

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关于进入主流社会的话题，
一直在中国人圈子里混得，或者刚出去的，这个时候， 是别人不接受你，以及你根本没能力进入的问题

如果你已经在公司里干了多年了，房子也有了，孩子也在幼儿园或学校了，这时候，可以说，你不知不觉地已融入这个社会了，但此时大部分人会感到何必一定要融入这个社会，因为毕竟自己是个外国人

在国外出生或长大的孩子将来不存在这个问题

主流社会不同于上流社会，上流社会外国人自己都没看到.

引用:

原帖由 晴沛 于 2008-12-17 17:54 发表
关于进入主流社会的话题，
一直在中国人圈子里混得，或者刚出去的，这个时候， 是别人不接受你，以及你根本没能力进入的问题

如果你已经在公司里干了多年了，房子也有了，孩子也在幼儿园或学校了，这时候，可以说 ...

同意。你把我想说的话都说了。.

在国外就觉得工作仅仅是工作，没有什么很大的欲望去辛苦加班，做老板。到了上海看看人人都那么憋着一股子劲要多赚钱，现实是房价那么贵，看病那么贵，不得不也削尖了脑袋去赚钞票，以至于忘了风险，股票统统套牢。.

的确是这样的， 即便是在国外呆过，但没有融入主流社会的人是没有真正体会的。国外的朋友很多事也不会跟人说的，都把光鲜的一面示人

也没办法，中国教育的弊端是和中国的千年文化，中国的现实国情分不开的
我们说：不想当元帅的士兵不是好士兵（当真这样，拿破仑不知作何感想），而人家让孩子认清自己，选择合适自己的工作，这方面德国就是一个例子。当然他们分流太早了。人家为什么敢这样做，人家贫富差异不大，又福利保障啊

好像跑题了
关于L问题，个人感觉，要么出国上高中，要么在国内高中打好扎实基础，那种不伦不类的学校，不去.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-17 17:09 发表
OK, let's cross finger and wait&see......再过几年，比如在2015年后，如果你还能想起这个帖子的话，就知道俺所言非虚了。。。当然，前提还是“如果你已经有能力出去”的话。否则硬撑着出去扫大街或端盘子自然是没必 ...

想出去的时候在国外买个房子不就得了？.

"要么出国上高中，要么在国内高中打好扎实基础，那种不伦不类的学校，不去"
上面的帖子都让我收益菲浅。坚定信念，尽一切所能送孩子到国外名校，至于后面的工作那应该让孩子自己去决定，去打拼。.

这还得看不同的身份吧? 毕竟国外不像以前在上海,买个房可以给蓝印户口.......

现在签证也容易多了， 一年多次往返， 买张机票随时都可以走。我只是好奇：为什么LS那么肯定从前不出国，2015年以就后会后悔死？是经济危机吗？在资产上做一些合理的配置就可以有效避免个人的损失的.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-17 17:09 发表
OK, let's cross finger and wait&see......再过几年，比如在2015年后，如果你还能想起这个帖子的话，就知道俺所言非虚了。。。当然，前提还是“如果你已经有能力出去”的话。否则硬撑着出去扫大街或端盘子自然是没必 ...

有些武断,至少我和一些回来的朋友目前看都没后悔.至于当初选择回来的,以后还是相信有能力可以回去的..

只能说如果有能力提供孩子去外面见识一下还是可以的，当然把自己很多积蓄拿给孩子去国外是浪费,有的孩子在外面混了满好不回来也有的!.

也不一定非要放弃国内的学习吧,可以兼顾的..

你们都误解楼主讨论的主题，是决定出去，但是现在或许孩子还小，但想沿着出国这条路走下去，读国际学校，不读国内课程。当然优秀的孩子两边兼顾，读个好本科，再出去也不迟。但如果一般的孩子，如果初中考得重点类但不是最好的四类高中，以后进一流大学有难度，那么，是不是应该初中毕业就去读这类学校，但费用7万一年，比出去读高中便宜一半至少，但是不是值得？这类学校向全国招生，是否真像他们说得那样？楼主您说的是不是这意思，各位都跑远了。.

回复见短。.

有一点比较疑惑的，就是拿讲学金的问题，据说要拿全额的奖学金出国，签证比较难，因为人家国家也不希望全部让他出钱培养学生的，如果拿到国际类的大奖，那肯定很快就签的。
我也是听说的，有孩子都申请半奖，情愿自己再出钱，这个比较容易得签。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-12-17 09:16 发表
回来不回来真的是看你出国读书的目的是什么？我一直的观念，出国是为了让孩子过更简单更自由的生活，留学是对西方教育的认同，而不是为了镀金或者赚更多的钱。光看效益，那些被名校录取的学生在中国也能同样出色，你 ...

严重同意.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-12-16 19:41 发表
去了就尽量不要回来做海归，除非是派回来或者国内有极好的机会。

赞同..

引用:

原帖由 greenjyz 于 2008-12-17 16:31 发表
所以，如果让孩子自己出去打拼在现在来看是不合适的。时代不同了：
1、二十年前（甚至十年前）出去读完书回来多数能找到好工作；
2、以前拼出去留学读书，如能留下来的话，再不济总比当时的国内强。

现在国内很强么?.

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-12-17 18:16 发表
在国外就觉得工作仅仅是工作，没有什么很大的欲望去辛苦加班，做老板。到了上海看看人人都那么憋着一股子劲要多赚钱，现实是房价那么贵，看病那么贵，不得不也削尖了脑袋去赚钞票，以至于忘了风险，股票统统套牢。

很赞同..

严重同意83#楼的归纳,每次进这类帖子就是关心类似的问题,结果问题没讨论到,跟着研究"主义"的跑了..

当然具体个人的具体情况不同，不能一概而论。.

引用:

原帖由 CCMM1996 于 2008-12-17 22:27 发表
你们都误解楼主讨论的主题，是决定出去，但是现在或许孩子还小，但想沿着出国这条路走下去，读国际学校，不读国内课程。当然优秀的孩子两边兼顾，读个好本科，再出去也不迟。但如果一般的孩子，如果初中考得重点类但 ...

感动中,终于有人理解偶的问题了
前面的各位讨论得有些海阔天空了，呵呵，大家都是发散性思维
还有大家讨论的融入问题值得思考。就是因为融入较难，所以才想早点进入全英语环境学习逐渐适应。耀华和上师大剑桥都是针对中籍学生的。只是进入这样的学校学习，就意味着彻底放弃国内大学了，到底值得吗？.

我有几个朋友的孩子在耀华的，我感觉家长自己要了解清楚这一教育体系。否则会很困惑。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-12-18 11:00 编辑 ].

我朋友有个孩子曾在上宝中学读书，成绩还不错。但她妈妈觉得她很不快乐，所以把她转到了耀华。二年下来孩子明显开朗、快乐多了，近期正在准备申请大学的事，不知会如何。据说，他们也有学生拿到牛津大学面试的机会的。
不过，这样的学校学生水准参差不齐，要论刻苦，肯定比不上国内学校。因为刚开办，学校规模不大。我觉得可以多去了解，然后根据孩子性格，再做决定。

[ 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-12-18 11:10 编辑 ].

上师大剑桥,实验剑桥,上外贤达都是A-LEVEL,还有不少IB的,上中国际部,平和,世外.
上师大剑桥相对好一些,但不比深圳的"国际交流",因为在上海这还是旁门别路,生源跟四大差的不少.但在深圳似乎相当比例的孩子在走这条路,从能上清华的到考不上大学的.
保守一点的可以高一读完了再切换,我也想让孩子读A-LEVEL(偏科),但IB适应性更好,尤其对申请美国的学校.
但我考虑的比较简单,首先并不想融入那个社会,其次不想上国内大学,看着那些教授门觉得误人子弟.

[ 本帖最后由 toboyMM 于 2008-12-18 11:33 编辑 ].

当然，也要同样条件的去看，国外三流大学和国内一流大学比也是不公平的。
但是都是一流大学的话，国外留学的优势还是相当的明显的。
国内基础教育不错，大学教育，就在没扩招的过去也没见得好，别说现在了。至少出国后国内的绝大部分文凭都是不被认可的。
关于楼主说的问题，我的看法是要看你是否坚持让孩子留学了。坚持的话，最好高中就上国际学校，不坚持而只是多个选择的话，就未必了。
真正出色的孩子，在公立的高中一样有精力准备SAT的考试等等。
对于不怎么出色的孩子，父母又有很好的背景，其实，怎样都是可以的。反正在哪里也不过就是镀金罢了。
对于家贫又出色的孩子，不上大学又如何啊？上大学也不是唯一最好的出路。.

不值得。
如果有能力而且已决定出去的话，为什么不办了移民让孩子直接到外面读书呢？.

我认为：
优点：象他们宣传得那样，学习体制、学习课程已采用英式的了，出去后能早日适应；有大牌学校面世机会；年纪小，还从未离开过父母、没有判断是非能力，是非观还把握不住，那在上海读国际课程，至少每周一次还可以引导、沟通。
缺点：生源是否参差不齐，对学校来说质量是否有监控机制，是否又变相为应试教育。学生之间都说国语，语言还是没过关。另外不知他们统计每年入取排名前100学校学生占总学生比例是多少。
以上等等都是想了解的，大家有知道的多提供信息吧。.