支持LZ，我也现在也在家说说的。.

现在的上海话早已不是原味的上海话了。.

引用:

原帖由 itlietou 于 2007-10-28 18:56 发表
没必要，方言的融合是不争的事实，1000年前的四川话和现在相同么？200年前的南京话和现在相同么？100年前的上海话？沪语文化？别开玩笑了，上海本来就是移民文化，沪语才有多少时间？逼迫孩子讲方言土语，只能是害了 ...

支持。大家都讲普通话，沟通流畅多好。.

笑死了，这还用得着专门开贴讨论啊！我儿子在家一直说上海话的，非常标准。在幼儿园说普通话，偶尔也会和老师、阿姨说上海话，老师阿姨都说我儿子的上海话说的哈好，我真奇怪了，方言从不需要刻意培养，平时家里怎么说孩子自然会说了，怎么会说的不标准呢？我幼年住苏州的时候也这样啊，在家说上海话，在学校说普通话，在外面说苏州话，每样都非常标准的。.

我们家庭组合是这样的:

灏灏外婆，奶奶,爷爷:平时和灏灏说的是上海话,自然灏灏就说上海话.
灏灏外公:东北人.平时灏灏但凡有什么事情和外公交流一定是普通话.哪怕前一句是和外婆在说上海话,转身就改成普通话.
灏灏妈妈:平时和灏灏交流喜欢用普通话,因为感觉更方便些,可以交流下老师教的本领.
灏灏爸爸:一定坚持让灏灏在家说上海话,他怕上海话失传了,

所以......灏灏现在上海话说的很好,什么:乌七八糟,搞七泥三.....普通话也很标准.不错不错!.

赞成LZ的说法。我要求妞妞出幼儿园大门就要说上海话。.

顶！我女儿在家和我说普通话，我就装听不懂。

这就象中国人一定要会说中国话一样，上海人一定要会说上海话。 .

引用:

原帖由 芸芸妈116 于 2007-10-30 13:49 发表


我也觉得没必要非学上海话。
宝宝从学说话开始，我就不主张讲上海话，宝宝的普通话发音，识字都很好。现在小托混龄班，是班级里年龄最小（比最大的孩子小
近1岁我们是插班生），讲话最好的孩子。
我认为学语言 ...

你家是上海人吗？如果不是上海人的话，我也觉得没有必要刻意去学的。小孩子小的时候，同时学两种，有可能会混乱，甚至造成小孩子结巴的。即使学英语，也不能太早，我认为要在5岁以后，第一语言体系建立后才开始。可是上海人家庭，在家里肯定是要讲上海话的么，对上海人来说，上海话不是“学”的，是自然流露的，是日常生活呀。要是上海家庭在家里也拿腔拿调讲普通话那就太可笑啦，像我家爸爸妈妈讲的上海普通话，还不如直接讲上海话来得顺耳呐，反正宝宝都听得懂的。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2007-10-31 08:41 编辑 ].

我们家的不会说上海话，急啊～，应该有普遍性吧，他们从2岁多开始进小小班一直接受是正规的普通话，幼儿园老师教普通话，孩子们交流用普通话，电视里听到也是普通话，回家后一家门也被影响的着，也说普通话。所以普通话说得很标准。将来系统的学习拼音后，普通话更是不成问题。
我强烈建议幼儿园实行“双语”教育，上海话的儿歌也不少，我担心是幼儿语言学习过了重要敏感期后，将永远失去家乡方言的印记了。
我们小时候，父母上班由老人带，弄堂玩耍小伙伴，当时很少电视看。从小学开始才学的普通话。现在工作经常双语来回切换很溜。
但愿不是杞人忧天！.

我们也是，除了学习上的，一律上海话的，可能家里的亲戚朋友，邻居都是上海人吧。.

坚决支持上海小人讲上海话,语言也是文化.
再这样下去上海方言就会断在我们的下一代. .

如果不是学沪剧这种方言很强的艺术，真的建议不要让孩子特意学方言。
儿童教育学家的话肯定是有道理的。
美国，日本都有自己的方言，但是很早就规定统一说他们的“普通话”，这样国内的交流就更加高效。
印度的“普通话”统一的很晚，现在也属于几种语言同时使用的局面，交流的成本就大大提高。
如果中国30多个省市自治区，每个地方都坚持自己的方言，最后就是提高国内的发展成本。
我不是说不要自己的文化，但是从几位家长的言论中可以感觉到为什么中国一盘散沙的局面。坚持上海话，就是因为自己是“大上海人”吗？
呵呵
自己也是土生土长的上海人，真的觉得为了孩子的将来，有这点时间让他学上海话，还不如学习英语或者日语。
甚至有家长提出5岁才开始接触外语，估计没看过多少儿童教育书籍。耽误孩子啊！！
用方言念诗，或者用普通话念诗都无所谓了，不会改变一个人的生活，至少现在或者可以预见的将来不会再用苏浙方言来念诗。但是诗歌最后是以普通话的形式保存了。这个就是非常有利的证据。
欢迎继续讨论！！！

[ 本帖最后由 珠希妈妈 于 2007-10-31 15:01 编辑 ].

其实，我认为上海话不是学出来的。现在的主要问题是孩子们都听得懂上海话，但是不会说罢了。我看他们未必是不肯说，只是大部分环境下都要求他们说普通话，所以上海话被无情地忽略了。我平时在学校上班的时候也和我的学生们说普通话，但是到了家里我很自然地就说上海话。所以我同样要求我的女儿在家请说上海话。
说上海话和学习日语和英语本身没有冲突，上海人说上海话我觉得是自然到累了想睡，饿了想吃，渴了想喝的地步。本来就是很自然的事情，就让它自然下去吧。.

按你的说法，我们汉语也不用学了，直接统一学英语么好来，反正世界大同了，大家说英语，交流的成本大大减少。但是问题是大家都不用汉语了，我们的文化将植根于何处呢？要明确一点，大家支持讲上海话，不是反对普通话，普通话要学好，但只是我们跟其他地方的人交流的工具，我们的文化是植根于母语中的。如果大家都不会讲上海话，那么也不会有你说的学沪剧的人了，没人懂、没人看，这一艺术形式就会消亡。
至于说到学英语，这个问题见仁见智，我也是根据自己学到的语言敏感期的知识提出的。5岁以后学习第二语言，这也是有专家支持的。你的蒙台梭利才多少年？语言学成形比蒙台梭利的理论要早得多了，况且蒙氏所说也是一家之言，又不是真理。这个问题可以讨论，但绝对不会像你说的耽误孩子。多少语言大师，他们学外语的时间绝对在5岁以后，都是母语基础打好之后学的，人家都学贯中西，一点没被耽误，反而因为母语造诣的深厚而在多种语言之中游刃有余，没有成为“黄皮白心”的尴尬人。
另：你搞错了，诗歌不是以普通话的形式保存，是以汉语的形式保存，不要把普通话等同于汉语。唐诗宋词诞生的时候，普通话还没影儿呢，唐代的官话是以洛阳音为基础的。
BTW：很好奇你家从来不讲上海话的吗？老人也能说标准普通话吗？真少见啊！

[ 本帖最后由 chgtq 于 2007-10-31 20:45 编辑 ].

还是要会讲才行.我家不讲上海话,女儿在学校也没人讲,结果,上二胡课,老师经常在关键时候讲沪语,她听不懂.问题是我家没有这个环境,怎么教她呢?.

顶你一个！ .

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-10-31 14:54 发表
如果不是学沪剧这种方言很强的艺术，真的建议不要让孩子特意学方言。
儿童教育学家的话肯定是有道理的。
美国，日本都有自己的方言，但是很早就规定统一说他们的“普通话”，这样国内的交流就更加高效。
印度的“ ...

赞同！！.

我家是混合家庭，老公是安徽人，外婆是北方人，外公是上海人，外公上海人高北方人一等的观念严重，开始非要外孙说上海话，结果可以想象，外孙普通话一流棒，上海话听得懂，但从来不说。外公不爽开始抱怨忘了根本，被当老师的我教育：哪种有生存空间就学哪种，连物种都有优胜劣汰，物竞天择，何况是语言。综观天下，普通话第一，英语第二，学好两种语言，走遍天下都不怕，何必花费精力去舍本求末！.

顺其自然呗，有讲上海闲话的环境就讲讲上海闲话，需要说普通话的时候就说说普通话，一定要逼着小人这辰光讲上海闲话，那时候讲普通话，小人吃力伐？语言本来是为了交流，不要让它成为一种负担。.

引用:

原帖由 wizblue 于 2007-11-1 15:00 发表
顺其自然呗，有讲上海闲话的环境就讲讲上海闲话，需要说普通话的时候就说说普通话，一定要逼着小人这辰光讲上海闲话，那时候讲普通话，小人吃力伐？语言本来是为了交流，不要让它成为一种负担。

我们家的人确实都可以说很标准的普通话，因为自己的父亲是北方人，母亲是宁波来的上海人，很小去过一段时间重庆，所以四川话也会一些。
但是都不如普通话有用。
最早接触的外语是英语比后来学习的德语，日语都要好很多，到后来即使花很大的力气，也是事倍功半。

有一位混淆了一个国家的官方语言和他国的官方语言及我说的国内统一的问题。为什么自秦以来到元明，中国都是世界的发达国家，就是因为首先统一了度量衡和货币，这一种非语言的国内统一就是中国远远的超越他国。
但是这和将汉语的标准语普通话和英语统一是两码事情，现在是美国老大，大家都要学英语，将来中国强大了，难道让外国人挑着学普通话还是上海话或者广东话吗？--还是普通话嘛

发个帖子的确是出于好心，每个人的精力是有限的，要探究的事物又是无限的，让自己的孩子在有限的时间学到对其将来最有用的语言工具是每个父母自己的选择。

时间会证明一切的。.

引用:

原帖由 chgtq 于 2007-10-31 20:13 发表
按你的说法，我们汉语也不用学了，直接统一学英语么好来，反正世界大同了，大家说英语，交流的成本大大减少。但是问题是大家都不用汉语了，我们的文化将植根于何处呢？要明确一点，大家支持讲上海话，不是反对普通话 ...

任何一种理论不是以年龄来决定其正确性的，反而随着人类认识的加深，很多根深蒂固的旧理论就是被证明错误的。小处说，现在没有孩子再包蜡烛包了吧，可是一直以来这也是千百年的传统了；大处了，爱因斯坦的广义相对论远远新于牛顿的狭义相对论，可是你的新旧论断用在这里显然是可笑的

如果有时间请看看蒙特梭利的书籍，真的会很有帮助。很多18世纪的理论在现在的中国看来还应该有借鉴价值。是不是真理不是你我说了算，如果有助于自己孩子成长的就是有益的。当然她的理论翻译时是按照汉语的标准语普通话翻译而来的。

你提到的大家支持上海话，是多少的大家，在中国人里面有多少呢？

如果地球真的只有一种语言--所谓的世界语，的确各项事务上的交流成本就是大大降低的，联合国开会不用印6种语言，只要一种就能说清问题不是很好吗？但是这显然不能办到。但是如果国内可以推广的标准语，国内自己还要抵制的话，增加的内耗只能自己买单了。.

引用:

原帖由 chgtq 于 2007-10-31 08:40 发表

    你家是上海人吗？如果不是上海人的话，我也觉得没有必要刻意去学的。小孩子小的时候，同时学两种，有可能会混乱，甚至造成小孩子结巴的。即使学英语，也不能太早，我认为要在5岁以后，第一语言体系建立后才开始 ...

我家里除了我，宝宝爸爸，婆婆，公公都是上海人，让宝宝学普通话也是他们认可的，他们都是中国的最高学府毕业的大学生，我同意楼上有一位妈妈的主张，语言是用来交流的，交流便利才是最科学的。上海的变化太大，上海人的家庭无非就是想留住一些属于上海的东西。上海话可能是唯一可以秉承的，有别于外地人的东西。我想还是上海人的优越感在心里久挥不散吧。实在的讲，上海话太有别于普通话，不像别的方言，即使有腔调，还可以听懂，不至于一点都沟通不了，如果宝宝的将来不是一定要依靠上海话讨生活，做史志一类的工作，我觉得不学也罢。.

那你家宝宝应该很自然地会说上海话了呀，这还用学吗？我家老公是北方人，儿子跟爸爸说普通话，跟我说上海话，切换自如。当然如果讲故事啊什么的，我也会用普通话的。我觉得学普通话也不必刻意回避上海话吧，上海人说上海话不是什么上海情结在作怪，而是自然流露么。比如有的妈妈提到的朋友强令家人都说普通话，这就不是生活的本来面目了。其实有环境的话小孩子两种都会学好啊，我自己小时候，因为有很多北方同学，一直都是上海话和普通话都讲的。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2007-11-2 10:54 编辑 ].

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-11-1 17:24 发表


任何一种理论不是以年龄来决定其正确性的，反而随着人类认识的加深，很多根深蒂固的旧理论就是被证明错误的。小处说，现在没有孩子再包蜡烛包了吧，可是一直以来这也是千百年的传统了；大处了，爱因斯坦的广义相 ...

你可以统计一下，这个帖子里面支持说上海话的人有多少？
说了你没明白：没人抵制普通话呀，我小孩普通话讲得也很好的，我为此觉得很高兴。我家上海话普通话都不是花什么大成本刻意去学的，这样两种都说不是很好吗？.

我们单位，开会领导只讲上海话，最近几年来了不少外地的大学生，听不懂上海话。每次开会，他们只是沉默地坐着，似懂非懂。可能要等到这批老的都下去才会讲普通话吧！
我读高中的时候，惊讶地发现不少同学上海话讲得不好，后来才发现他们是一个群体：复旦子弟。父母大都外地过来的，从小家里普通话的氛围。后来他们也慢慢会讲了。我觉得我儿子就像他们这样，虽然家里不讲，同学都讲的话，早晚会听懂的吧？就是现在上海话的氛围不像过去了。.

引用:

原帖由 lily_lucky 于 2007-10-29 10:30 发表
读大学的时候，班里20几名同学，正好中国沿海每省俩人，从东北到海南。刚开始的时候大家肯定口音都蛮重的，后来慢慢的，北方人也没什么北方味，南方人普通话也标准了很多。其实北方人说起带方言的普通话，南方人一样 ...

我就说吗能说这种话的人本来就不是上海人，说不说上海话对她来说根本不重要。但她还是选择在上海生活还不选择在她的老家生活，为什么？还不是上海是个好地方吗！让我们上海人不说上海话，是什么狗屁混话！！外地人哪来的回哪去，去建设你们的家乡，少在上海添乱！！！！壹.

我儿子中班，他普通话和上海话都说的不错。.

一点也不会说

汗。。。。。。。。。


我有点着急的呢.

引用:

原帖由 zizima 于 2007-12-13 18:45 发表

我就说吗能说这种话的人本来就不是上海人，说不说上海话对她来说根本不重要。但她还是选择在上海生活还不选择在她的老家生活，为什么？还不是上海是个好地方吗！让我们上海人不说上海话，是什么狗屁混话！！外地人 ...

惊讶!! .

语言的氛围是很有意思的，语言和思维还是有关系的。我在家里说上海话，上班时说普通话，渐渐地发现自己如果要和别人（家人除外）讨论什么问题，阐述什么观点还是觉得说普通话得心应手些。
  我们一家都说上海话，唯独我儿子不会说。小时候家里请了个安徽保姆，一口安徽普通话，怕儿子学了不标准的口音，我就自己和儿子说普通话，渐渐地爷爷奶奶也操着不标准的普通话和他说话，改也改不过来。现在。我们四个人说上海话，转到他就变成普通话了。现在想教他上海话，自己说两句也不习惯了。
  还是有点遗憾，如果上海的家庭还是让小孩从小学点上海话，孩子进了学校自然就全部是普通话了，我觉得让孩子多学会一种语言，尤其是自己生长的故乡的语言不是更好吗？.

我们就是家里上海话，班里普通话，虽然开始时候闹了不少笑话，但是我觉得小孩子的语言能力真是超级厉害，应该让他们有机会多接触，时间久了就习惯了，我家女儿现在普通话标准，还参加故事比赛，老师评价就是普通话特别标准，前后鼻音，平翘舌分得很清楚，家里呢，一贯上海话，偶尔高兴大家一起开几句普通话而已，所以我觉得坚持双语没什么问题的。

[ 本帖最后由 希希妈妈冰片 于 2008-1-14 12:09 编辑 ].

引用:

原帖由 soo-goo 于 2007-10-29 09:53 发表
我是上海人，老公不是，家里就讲普通话，所以儿子也不会讲上海话。偶尔会冒出句学校里听到的上海话。
2岁半刚上黄浦区的幼儿园（那里上海人多）的时候，回家曾经冒出句“要西夸勒”，肯定跟老师学的，实在好笑。后来 ...

我们好相似 现在家里(就三口人)全说普通话的,幼儿园也是说普通话的.我能,都七八年下来了,自己都不会说上海话了.

我女儿完全不会说上海话

我觉得方言还是需要掌握的.

小一的唱游课还特地编入沪语演唱的“摇啊摇，摇到外婆桥”呢。另外楼上有家长说在孩子的幼儿园里说上海话被人瞧不起，估计是指上海本地话。本地话，以前居住在浦东和闵行地区的居民使用较多，另外青浦和崇明虽也是上海，但是那里的话住在市区的居民基本听不懂。以前到浦东看外婆，和她只隔一条江，听不懂她在说什么。每次爸爸有亲戚从青浦来，也要爸爸“翻译”才听得明白，他们在说什么。.

上海话讲得灵光的小囡，我觉得特别可爱。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-11-1 17:24 发表
你提到的大家支持上海话，是多少的大家，在中国人里面有多少呢？

如果地球真的只有一种语言--所谓的世界语，的确各项事务上的交流成本就是大大降低的，联合国开会不用印6种语言，只要一种就能说清问题不是很好吗？但是这显然不能办到。但是如果国内可以推广的标准语，国内自己还要抵制的话，增加的内耗只能自己买单了。

支持母语没有错，是理所当然的。上海人支持上海话，这个比例多大，不必动脑筋，拿非上海人来谈是在偷换概念。
如果人类只有一种语言，那么人类就不会有那么多种文化，就不会有多样化的文化基因来维持人类文化的发展，其结局可能就像尼安德特人、克罗马农人那样消失。语言多样化会增加交流成本，但是这是文化多样化的必需，就如同人类基因多样化是维持进化的基础一样。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-10-31 14:54 发表
时间会证明
如果不是学沪剧这种方言很强的艺术，真的建议不要让孩子特意学方言。
儿童教育学家的话肯定是有道理的。
美国，日本都有自己的方言，但是很早就规定统一说他们的“普通话”，这样国内的交流就更加高效。
印度的“普通话”统一的很晚，现在也属于几种语言同时使用的局面，交流的成本就大大提高。
如果中国30多个省市自治区，每个地方都坚持自己的方言，最后就是提高国内的发展成本。
我不是说不要自己的文化，但是从几位家长的言论中可以感觉到为什么中国一盘散沙的局面。坚持上海话，就是因为自己是“大上海人”吗？
呵呵
自己也是土生土长的上海人，真的觉得为了孩子的将来，有这点时间让他学上海话，还不如学习英语或者日语。
甚至有家长提出5岁才开始接触外语，估计没看过多少儿童教育书籍。耽误孩子啊！！
用方言念诗，或者用普通话念诗都无所谓了，不会改变一个人的生活，至少现在或者可以预见的将来不会再用苏浙方言来念诗。但是诗歌最后是以普通话的形式保存了。这个就是非常有利的证据。
欢迎继续讨论！！！

时间会证明这种思想的荒谬和狭隘！
英语、日本语的方言差异很小，我们的方言差异在他们看来就是语言差异，而英语－德语－荷兰语、意大利语－西班牙语－葡萄牙语在我们看来不过是方言而已。
美国国内有英语、西班牙语等多种语言，而且没有规定必需要说“普通话”，他们尊重人权－语言权。日本是单一民族，除即少数AINU人外都说日本语。
印度没有普通话，因为没有一种占统治地位的语言，且多数语言与英语一样属印欧语系，他们继承殖民者传统，用英语作为通用语，但并不排斥民族语言。
一盘散沙与语言何干？汉语方言存在了3000多年，国家不是照样统一嘛。近千年来多次外族入侵，南方多方言地区抗击外族侵略的斗争远多于语言较为统一的北方，千年来南方多方言地区的经济文化发展远快于北方，这个都是常识了。
抛弃母语是可悲的、愚蠢的，母语是大到民族、小到人群的文化基础，抛弃母语，其实就是抛弃自身文化传统，抛弃了自我，最终成为无心人、无根之人，如果民族如此，那么亡国灭种也就不远了。日本在台湾50年就是这么干的，现在后果够吓人了吧。
孩子在掌握母语后再接触第二语言能建立起较完善的语言体系，否则除了添乱还会怎样。
普通话是新汉语，用来念古诗文绝对是差强人意的，难以表达意境。诗歌是以汉字的形式保存的，不会用方言念诗是因为教育原因，与语言本身没有关系。.

引用:

原帖由 ronalili 于 2007-11-1 13:28 发表
我家是混合家庭，老公是安徽人，外婆是北方人，外公是上海人，外公上海人高北方人一等的观念严重，开始非要外孙说上海话，结果可以想象，外孙普通话一流棒，上海话听得懂，但从来不说。外公不爽开始抱怨忘了根本，被 ...

不会上海话只会普通话，那孩子的英语浊音肯定说不好，不是我胡说，在语音方面，上海话的确有有利的一面。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-11-1 16:36 发表



但是这和将汉语的标准语普通话和英语统一是两码事情，现在是美国老大，大家都要学英语，将来中国强大了，难道让外国人挑着学普通话还是上海话或者广东话吗？--还是普通话嘛

老外很现实的，在哪里就学哪里的话。上海有个俄国人和罗马尼亚人很出名，前者讲上海市区话，别人硬认为是她染发冒充外国人；后者一口上海本地话，让人以为生在浦东。.

引用:

原帖由 芸芸妈116 于 2007-10-30 13:49 发表


我也觉得没必要非学上海话。
宝宝从学说话开始，我就不主张讲上海话，宝宝的普通话发音，识字都很好。现在小托混龄班，是班级里年龄最小（比最大的孩子小
近1岁我们是插班生），讲话最好的孩子。
我认为学语言 ...

方言母语来源于生活，是自然集成的语言，有着精细的表达和思维。普通话是基于书面的通用语，缺乏精细的生活资源，与方言的功用不同。因此学习方言母语是必要的，也是最能运用自如的，如果以普通话为母语，其结果就是语言粗鄙化，现在青年一代中已经有所体现。.

引用:

原帖由 珠希妈妈 于 2007-10-29 23:00 发表
看过蒙特梭利和卡尔威特的书，都不主张学习方言。因为不是书面语言，对孩子将来的阅读会有很大影响。
孩子看书时不会用上海话在脑子里过一遍吧，说直白一些，就是浪费孩子的时间。

是你不懂。他们的主张是有道理的，但是对于汉语汉文是不正确的。西方语言使用拼音文字，要求与语音对应，因此一种语言（方言）一种文字，没有文字记录的就无法阅读。但是汉语各方言都使用统一的汉字，所有汉字在所有方言中都有对应的读音，因此根本不存在前述的问题。我国读书人历来用方言读书，而且方言多的南方人读书普遍比北方好。上海话读汉文是完全没有问题的，只是现在的教育把许多人教成方言文盲了。.

引用:

原帖由 itlietou 于 2007-10-28 18:56 发表
没必要，方言的融合是不争的事实，1000年前的四川话和现在相同么？200年前的南京话和现在相同么？100年前的上海话？沪语文化？别开玩笑了，上海本来就是移民文化，沪语才有多少时间？逼迫孩子讲方言土语，只能是害了他。我是不同意的。就讲普通话，哪里都一样，现在 幼儿园里面很多说上海话的孩子都被别人瞧不起，没必要为了自己的自卑或者优越感害了孩子

1000年前的四川人早就被杀光了，自然语言就失传了。200年前的南京也是江淮话呀，明朝南京话还是国语，北京也说南京话。100年前上海话早已有了，海派文化逐渐形成。讲方言就是传承文化，怎么害人？普通话的历史倒还仅仅100年，是旗人的汉语，连汉语四声都被阉割了，还优越呢。最后一句话怎么看都是歧视，与60年代美国种族歧视有一比。.

语言靠环境的  
孩子所在城市的方言  本来就是以母语的形式出现的
大环境有了 什么都好说！
就象如果我们在四川  南京  江西等等
我不主张强制孩子学说方言
因为我觉得他在大环境里 自然就会了
现在我的大女儿  说普通话很标准  
上海话也很好
这样就够了.

引用:

原帖由 samyik 于 2008-2-13 23:02 发表


不会上海话只会普通话，那孩子的英语浊音肯定说不好，不是我胡说，在语音方面，上海话的确有有利的一面。

不过  对于会上海话的在学习英文方面的优势问题 我还是蛮赞同的  是的 有的方言有局限性  学别的语言就现在有些阻碍  上海话还真的是对英文的学习蛮有帮助的  哈哈.

吃不消呀，我们从小不也是上海话普通话都会讲，没有人为我们讨论过呀，上海家庭，家里讲上海话，出去讲普通话，我可以说，每个小孩都能做得很好，顺其自然最好，没啥多操心的，倒是家里一家几方言的，偶没经历，不好说..

顺其自然当然好，问题是现在不自然，方言在遭受莫名其妙地打压，不让说，不让教，所以才有传承危机。.

【文汇报】国家语委副主任在沪呼吁：珍爱中华语言资源


　　2008-1-13　文汇报

　　李宇明（2007年12月15日在上海市教委的演讲）
   
　　世界经济正在走向一体化，然而世界的文化应当多元化。文化是各个民族的精神家园，绝不能被经济全球化的铁蹄践踏。这是世界多数人的认识，也是中国大多数人的共识。中国共产党十七大报告指出：“当今时代，文化越来越成为民族凝聚力和创造力的重要源泉、越来越成为综合国力竞争的重要因素……”“弘扬中华文化，建设中华民族共有精神家园。中华文化是中华民族生生不息、团结奋进的不竭动力。……加强中华优秀文化传统教育，运用现代科技手段开发利用民族文化丰厚资源。加强对各民族文化的挖掘和保护，重视文物和非物质文化遗产保护，做好文化典籍整理工作……”语言是文化的重要组成部分，是文化的最为重要的载体与根基，维护文化的多样性，离不开维护语言的多样性。
   
　　一、语言是国家的重要资源
   
　　人类文化有三种载体形态：1.由实物承载的，如建筑、地下出土的文物等等；2.由文献记载的；3.由口语涵载的。第一类文化需要语言来阐释，后两类文化都是由语言（包括文字）负载的。由此来看，离开语言来谈文化的多样性，几乎不可能。
   
　　百年来的中国语言规划，常把语言作为“问题”看待，重点解决的是语言给社会带来的麻烦，比如语言分歧带来的交际障碍，学习某种较为流行的语言（包括外语）而付出的巨大社会成本和经济成本，怎样和谐处理语言间、方言间的关系等等。这当然是必要的，但并不全面。对社会来说，语言不仅是“问题”，而且也是资源。由于将语言作为资源看待的意识相对薄弱，对语言资源的保护、开发不够自觉，措施不力，难度较大，加之现代社会条件的剧烈变化，造成了语言资源的严重流失，并由此引发出一系列语言问题。树立语言资源观念，了解中华语言资源的基本状况，制定切实可行的语言资源保护、开发措施，已经成为当今中国语言规划的必务之事、当务之急。
   
　　语言首先是语言的资源。每种语言都是一种特殊的语言样品，具有其他语言无法代替的语言学上的认识价值。比如：汉语的平上去入的声调系统及其变调特点，世间少见；哈萨克语有关马的毛色的词语有350多个，形容骏马的词语100多个，有关马的其它特征的词语600多个，非马背上的民族，难有这样的语言奇观。语言在不断的发展演变之中，语言成分的借用，历史元素的承撷，是语言发展不可忽视的因素。通过不同语言样品的比较分析，可以帮助再现语言的历史，探索语言接触的各种情况。
   
　　语言是文化的资源。民族的语言与文字不仅表现着民族智慧，而且常常成为民族的图腾般的象征。而且，80%的文化是通过口语和文字传留下来的。世界上没有文字的民族多于有文字的民族，他们的文化主要通过口语流传下来。如我国的鄂伦春族、羌族、东乡族、保安族等。中国首批公布的518项非物质文化遗产保护名录，其中传说、故事、号子、歌谣、戏曲等等，都无不牵涉到语言文字的问题。
   
　　更不可忽视的是，当今时代，一些语言职业和语言产业逐渐形成，语言已经进入到经济和高新科技领域，成为经济发展的重要资源。比如英语教育产业、语言翻译产业、文字速录师职业、计算机字库提供商、语言文字信息处理软件产业等。随着信息时代的发展，语言作为经济资源的性质会体现得越来越明显，其经济意义越来越显著。
   
　　二、急需开展中国语言普查
   
　　看待问题的角度往往决定认识问题的深度。当具有了语言资源意识、回眸审视中华语言资源之时，突然发现：
   
　　（1）对中国语言状况了解不够。中国究竟有多少种语言？各语言又有多少方言？这些语言与方言的分布区域、使用人口、功能活力如何？无人能清晰地回答这些问题。

　　（2）对语言资源的保护和开发利用不够。例如：许多语言职业和语言产业没有得到重视；许多语料库质量不高，没有发挥其应有的作用；对于现实世界和虚拟空间的语言资源保护，没有明确的法规制度等。
   
　　（3）语言资源流失严重，许多语言及方言衰落或濒危。许多儿童已不能熟练掌握方言，母语水平滑坡，一些少数民族青少年甚至放弃了母语。中国的一些语言和方言已经处于濒危状态甚或消亡。当然，语言资源流失、一些语言濒危，是当今世界普遍存在的问题。目前世界上大约有5000至6000种语言，90%的语言只被10%的人使用，如果不采取有效措施，这90%的语言在百年或几百年内可能消亡。语言消亡意味着：人类将失去不可复得的语言样品，将失去不可再生的文化基因，将永远失去一些历史记忆。有鉴于此，在新世纪我国应当尽快开展语言普查工作，以了解基本的语言国情，保护和开发中华语言资源。
   
　　20世纪30年代以来，一直有学者对中国语言和方言的种类、分布、结构特点、谱系关系等进行调查研究，出版了若干汉语方言和民族语言的系列丛书和词典，绘制了中国语言的分布图等。作为国家组织的大型语言普查有两次：
   
　　第一次是根据国务院指示1956年开始的汉语和少数民族语言调查。当时主要调查的是语言结构，旨在为方言区学习普通话服务，为创制民族文字服务，没有顾及到语言运用；而且限于技术条件，调查得较为粗糙。当时调查了1849个县市的汉语方言，并组成7个民族调查队，调查了主要民族地区的语言。那次大规模的调查，培养了一支从事方言和民族语言调查的专业队伍，发展了语言学学科，积累了经验，了解了一些语言国情。
   
　　第二次是1999年教育部等11部委联合开展的中国语言文字使用情况调查。当时主要关心的是语言文字的使用现状，但是没有采录语料，不能了解语言及方言的话语实态，也不能直接解决语言保护等问题。这次调查涉及全国1063个县（市、区），被调查对象47万多人，积累了田野调查和问卷调查的丰富经验。
   
　　现在一些有识之士正在呼吁开展新世纪的语言普查。果若能成，这次语言普查就应兼取上两次之长，弄清中国语言及其方言的种类、分布区域、运用人群、及其使用变化状况等，建立起可永久保存的中国语言多媒体语料库及相关数据库，绘制细致的可传至后代的多媒体语言地图。
   
　　语言普查是一项工程浩繁、利在当代而惠及千秋的事业，应由国家立项、调动全国的语言学力量、社会各界积极支持配合，这是不言而喻、毋需论证的。就普查工作而言，首先要对国内外已有的相关成果进行梳理、整合。这些成果，包括各种语言和方言的调查报告、辞书和语言地图、记录的音档，也包括地方志中的相关内容。通过这些成果的收集梳理和整合集成，为新的语言普查提供工作基础。当然，这本身就是一项浩瀚的文化工程。
   
　　其次，在语言普查、成果整理的一系列过程中，应充分利用现代语言处理手段和各种信息技术与设备。如用于语言普查的录音、转写技术，地理信息系统（GIS）技术和卫星定位（GPS）技术，用于语料存储和检索的多媒体数据库技术，用于语料分析、标注的软件技术，以及录音笔、计算机、服务器、大容量存储器等多种硬件设备。
   
　　第三，也是最为重要的，就是要制定科学的普查方案。参考已有的研究成果，根据语言国情、技术条件和工作目标，对普查内容、普查方式、采录标准、人员培训、资料汇总、成果管理、项目监督等一系列问题进行科学论证，形成方案。并选取有典型意义的县（旗）作普查试点，在试点中积累经验、完善方案。语言普查以县（旗）为单位布点为宜，语言情况复杂的地方加大调查点的密度。在调查清楚每个调查点语音、词汇、语法等语言结构的情况之外，还应录取实态语音材料。
   
　　第四，重视数据的保存、开发与共享。普查数据（特别是语言、方言的实态语料数据）要多备份异介质异地方安全保存，重视对这些资源的行政开发和学术开发，为国家的各行各业和学术的发展提供数据支撑。通过网站、开放实验室、语言博物馆等方式，实现数据共享，最大限度地让这些数据造福国家、人类与学界。
   
　　第五，重视人员培训。语言普查的专业性很强，也很辛苦，需要对普查人员进行培训，以保证普查使用统一的方式、技术和工作规范。培训的专业内容主要包括听音训练，用国际音标记音，语言调查字表和词表的使用，计算机辅助田野调查技术，语言数据的建库技术等等。
   
　　三、结语
   
　　对文献文化的保存、整理与利用，中国有着悠久的传统，历来受到重视。国务院正组织开展全国第三次文物普查，这是对实物文化进行收集、整理的新世纪的国家行动。但是，对于由口语涵载的文化，常被忽视。语言普查如果能够实施，并且重视文化因素的采集，比如用结构访谈和采风的方式采录各地有特色的文化语料，增加语料的文化含量等，其实也就是对中华口头文化的大规模收集，意义宏大而深远。
   
　　语言及其方言是国家不可再生的、弥足珍贵的非物质文化，是构成文化多样性的前提条件。通过语言普查建立中华语言的语料库，其实就是建立中华文化的知识库、“基因库”，是语言资源保存与开发的重大而有效的举措。中国是世界上语言资源最丰富的国家之一，保护好中国的语言资源，也是中国对人类的贡献。

　　（作者为中国国家语言文字工作委员会副主任、中国教育部语言文字信息管理司司长）.

同意samyik！在很多上海人和外地人混杂的场合，比如我所在的公司，讲上海话居然被认为是没有素质的事情！其实我们公司公开场合都用普通话了，和外地同事说话也都用普通话的，但是经常有人抱怨，两个上海人说上海话，他们听不懂！真是要昏过去了，上海人讲上海话，天经地义呀，不是说给外地人听，当然不用说普通话呀！
这种现象在上海各处都多少存在着，我认为是太不正常的现象了。受歧视的民族才不允许用本民族语言呢。上海人虽不是一个民族，但有自己独有的方言，凭什么就不让说呐！如果语言是在发展中消失的，这是自然进程，但如果是被人为禁止的，那就是文化的损失，是悲哀了。.