我这里介绍一个小心求证的例子。我在听Jim 的报告，（Ｊｉｍ　是《Ｒｅａｄ　Ａｌｏｕｎｄ》的作者。详细介绍请参阅ＳｔａｒＢｕｇｓ的理念。不是为了做广告，而是避免将话题分散。　这是一个很好的主题，对我的生意很有帮助。

Ｊｉｍ介绍了一本名为《Luck of the Loch Ness Monster: A Tale of Picky Eating》的新书。该书讲述一个挑食的女孩Katerina-Elizabeth 在一次漫长的去苏格兰的游船上，每天将自己不爱吃燕麦的早餐扔进海里，一头小水怪尝到了从未尝过的美味，他就每天跟着游船，等着每天的美食。当游程结束，小水怪变成了巨怪，他跃出水面，亲吻小女孩的鼻子，又潜入水中。.

该书的作者之一是哈佛大学医学院的神经科的教授。故事基于他的实验结果挑食的孩子比平常人的味蕾多一倍，　他们可以尝出常人尝不到的苦味。

Ｊｉｍ的第一反映是这是一个编造的故事。他打电话给出版社的编辑。　编辑马上报出教授的论文发表的杂志和期号。Ｊｉｍ又作了进一部的调查证实，才将该书列为他的介绍书目。.

这一过程不能完全排除出错的几率，但有这样的过程，再怪异的理论也多了很大的可信度。我一直说，　ＳｔａｒＢｕｇｓ是用英语作载体，介绍美国的教育产品。

更希望能通过这一过程来，　能促进中国教育产品升级。

对于海外华人，不知道大家知道这样一句话吗”距离产生美“。.

给个好贴！理智地思考一下，的确如此。呵呵，阿拉也是这么做的。

但从孩子入小学以来，面对很多状况，困惑了太多的问题，对之前的教育思路和方法产生了动摇。一句话，不知道以何种方式和方法去帮助孩子。没有了主心骨，剩下的只有焦虑和不安。

和孩子共同上了一年级，也思考了一年。LZ正好说出了心里想说的东西。帮顶！在孩子的成长过程里,孩子是不能拔苗助长的！顺其自然是最好的！在孩子需要的时候,提供合适给他们的东西是最棒的!

[ 本帖最后由 南方的燕子 于 2007-8-30 09:58 编辑 ].

引用:

原帖由 StarBugs 于 2007-8-29 11:18 发表
这一过程不能完全排除出错的几率，但有这样的过程，再怪异的理论也多了很大的可信度。我一直说，　ＳｔａｒＢｕｇｓ是用英语作载体，介绍美国的教育产品。

更希望能通过这一过程来，　能促进中国教育产品升级 ...

严谨的求证,而不是盲目跟风,  的确是中国人需要加强的,也是我在本线题所要强调的.这一点并无疑问.

英文作品里有严谨的求证, 不是你可以认为学中文有一种深刻的悲哀, 越洋化越好的理由,得出这样的推断,是你,或者我说的许多海外华人, 不严谨求证的结果.你违背了你的老老校长说的话.如果你打电话给"Jim"或者"出版社的编辑", 他们也不会同意你的推论.
更多的反映你对中国人是否有严谨求证能力(哪怕较少的)彻底失去自信.

你认知的那些西方先进的东西,更适合作为理念,而不是教育产品引入中国. 而这种引入更适合以中文的形式进行.简单的说, 学语言,请教本土孩子将英语作为第二语的英文, 学理念, 请用中文教(最初步的理由是,这样做,受众更多).

如果非将两者主观上(客观上,学习材料不会都是纯语言的)混为一谈, 至少有理由怀疑, 是出于商业目的.

[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-29 12:08 编辑 ].

我倒正是这样做的。 不过效果怎样，还有待求证，下星期就踏入小学校门了，可惜选择的是所双语学校，没办法，私立的都突出外语。.

悲哀是形容词，当时看帖子，感觉不对，冲动间也没想说负责的话， 只是谈感觉。这句话可以认为是不负责的话，而不是结论。

我本来是为了解决空中飞人家庭的问题。并不是改进外语学习。 在过程中，我发现，外语还是母语对很多家庭不是黑白的问题，而成了灰色的。 我拒绝过很多想来读的家庭，也看到了很多孩子尝试后离去。我希望这个讨论能帮我找到一把摩尺，来衡量孩子和家长的准备度（Readiness）。

被我拒绝的家庭，我还没有太多的愧疚，毕竟没有为他们调研过。别的机构可能更好些。

离去的孩子是我最不愿意看到的。他们离去，不是他们的错，是我的产品不适合他们。但在中国的大环境下，孩子会不会有错败感？一辈子在也对英语没兴趣了呢？

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2007-8-29 13:33 编辑 ].

我个人认为，STARBUGS不是一个学习英语的地方，而是一个用英语学习的地方。.

我其实就是用楼主方法教育出来的。那个年代没有外语教学。我对物质有深刻的理解和本质的表达能力吗？我自认为还有欠缺之处。楼主对我把理念和产品混为一谈的就是一个例证。

理念这个词我是回国后学的。我知道共产主义理想，不知道理念。后来听说的人多了，就自己试着用。我对这个词没感觉。

我曾经萌生退意，就是怕有做广告之嫌。.

希望中国的语言有发展。特别是儿童文学。希望中国的教授，学者，政客和律师，各行各业的爸爸妈妈们都能为孩子写书。能让孩子对中文有兴趣， 他的一生都回对中文有兴趣。孩子是最好的市场宣传对象。麦当劳深知这一点。

希望自己的孩子能成为中国文化的忠实消费者，希望孩子背诵的第一课是《101 种鼓励我的话》。 他一辈子都下意识的表扬别人。.

如果明确是用英语学习的地方,这样的地方在上海存在也很有意义.如果对机构能界定清楚的话, 是能解决starbugs困惑的办法.

[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-29 14:28 编辑 ].

引用:

原帖由 StarBugs 于 2007-8-29 13:45 发表
希望中国的语言有发展。特别是儿童文学。希望中国的教授，学者，政客和律师，各行各业的爸爸妈妈们都能为孩子写书。能让孩子对中文有兴趣， 他的一生都回对中文有兴趣。孩子是最好的市场宣传对象。麦当劳深知这 ...

有理!.

引用:

原帖由 StarBugs 于 2007-8-29 13:45 发表
希望中国的语言有发展。特别是儿童文学。希望中国的教授，学者，政客和律师，各行各业的爸爸妈妈们都能为孩子写书。能让孩子对中文有兴趣， 他的一生都回对中文有兴趣。孩子是最好的市场宣传对象。麦当劳深知这 ...

一辈子下意识地表扬别人, 的确能使生活轻松, 可能也是通向和谐之船的一角小帆.

不过,也并非全是好处. 要不，为啥大家感觉，美国在世界上行为"幼稚", 还有可能比生活不轻松的中国,更不适合领导世界?

[ 本帖最后由 realox 于 2007-9-2 22:06 编辑 ].

太多孩子在幼儿园阶段,建立起了口头用中文叙述事物,表达思想,感情的能力.还有就是对书本的喜爱.也尽情的玩了(包括体育活动)，这时还有精力玩玩第二语言算不算挤占了母语学习时间？我们的母语学习到底应该如何进行才算是没有浪费时间？如果说象有些妈妈的说的学不好母语就不要学第二语言那旺旺上大多的父母都没有学第二语言的资格了。这个资格不是我们不努力才被剥夺的而是国家的历史造成的。10年的革命把一切都颠覆了，我们让孩子摒弃外来文化就能学好心中圣神的汉语了吗？我们现在学的语文课真是老祖宗留给我们的瑰宝吗？恐怕更多的是颠覆后的糟粕吧。孩子们在学前本来就没必要学，不管是母语还是外语，用到学字就已经拔苗助长了。.

看到这个帖子，想起来去年我还在幼儿园上班的时候，有一次附近挺有名的一个私立中学（据说是全市招生，很难进的）的预备班学生来参加社会实践，我说你们给小朋友讲个故事吧，你们知道他们是怎么回答的吗？原话是：“我们只会讲英文故事，不会讲中文故事” 我说不要紧的，随便讲个都可以，他说，学校只教英文的。 中国的教育怎么了？？？.

关注 好帖.

千万别就此为止，准备一个他们能接受的中文故事，讲给他们听。做他们的一字（故事）之师。

我用《家有儿女》来启发孩子对中文的兴趣。也许是剧中的小雨海龟靓仔的形象和孩子的背景相合，孩子很想知道他和刘星之间交流，从而对中文有兴趣。可这类作品不多。

上次来美国，一下买了10 套，分送给朋友的孩子。.

非常及时受用的好贴！
请问STARBUGS：
我女儿很多同学的家长都非常推崇你的机构，他们的孩子疯狂爱上了英文。但这些孩子对中文学习兴趣明显下降，思考也完全用英文。
但我还是有顾虑，因为这些都是在中国的孩子，他们不是海外的华人孩子，比较小的孩子学习英文的思维、西方的文化这使他们还没有能力选择的时候是否已经把母语和本族的文化加以排斥了。.

对的,对的.对我女儿来讲,更多的是体验美国文化的一个地方,呵呵.

的确如此!昨天和女儿默写生字的时候,女儿还嘟囔了两句:汉字比英文难多了.晕!!!!!.

我女儿没有表现出来对中文兴趣下降，恰恰相反，她对中文阅读的热爱正好是她开始进行英文阅读的时候。也许他们兴趣的提高是得益于JJ出色的教学，而和语言本身无关。.

引用:

原帖由 千零 于 2007-8-30 11:10 发表
我女儿没有表现出来对中文兴趣下降，恰恰相反，她对中文阅读的热爱正好是她开始进行英文阅读的时候。也许他们兴趣的提高是得益于JJ出色的教学，而和语言本身无关。

"的确如此!昨天和女儿默写生字的时候,女儿还嘟囔了两句:汉字比英文难多了.晕!!!!!"

千零对问题的理解多一些. 的确, 问题要归结到对中文阅读的影响.
对千零孩子来说, 可能之前已经初步建立起中文阅读能力, 一个能够引导孩子阅读的好英文老师, 可能同样可以引导孩子中文阅读的兴趣. 因为在学习第二语的最高端, 对于名校学习有关键作用的,其实就是能否达到与母语一样的阅读速度.
事实上, 我曾"很负责的说",学不好母语, 后来学不好英语的原因, 就是母语阅读速度不快.第二语也不会快.
但第1,第2语划分不清, 绝对对已经有一定自主学习能力的孩子来说, 仍然构成损害.

燕子的孩子,区别在于,之前, 尚没有建立起母语阅读习惯,害处更大..

引用:

原帖由 蜜元妈 于 2007-8-30 09:00 发表
非常及时受用的好贴！
请问STARBUGS：
我女儿很多同学的家长都非常推崇你的机构，他们的孩子疯狂爱上了英文。但这些孩子对中文学习兴趣明显下降，思考也完全用英文。
但我还是有顾虑，因为这些都是在中国的孩 ...

我一开始看到这帖子的反应就是难以置信。怎么可能喜欢看英文书，而不喜欢看中文书呢？后来想想也许两个可能性。一个就是所谓的兴趣变化仅仅指正规的学习，而不是课外的大量阅读。这是有可能的。我们的语文教学有枯燥的地方，如果英文教学好的话，英文可能更会吸引小朋友。第二，如果真的指课外阅读，爱上英文故事书、杂志、上英文网，用英文思维，而拒绝中国文化、中国思维，那么只能是他们父母的有意识的引导，靠某个英语机构是绝对不可能的。或者，就是真的印证了realox的观点，母语的操作系统还没形成，外来语就侵占了。那么也就是说这些小朋友的本身中文阅读的量还不到一定程度。
蜜元妈，情况是这样吗？

老实说，一开始，我觉得realox的观点真是杞人忧天，心想，在中国环境中，英文再怎么重视，怎么可能来威胁母语思维呢？现在看到蜜元妈这么提出，再仔细理解realox的帖子，我觉得realox的说法也许真的很有道理。.

亲爱的， 你的发言总是让我那么的佩服。。。。

厉害啊， 厉害！.

不好意思, 我说两句我对孩子英语教育的观点, 等着挨批:

1. 我觉得母语学的好, 其实是很重要的. 尤其是中文, 那么美啊! 我现在让孩子看大量的中文书,希望他能学好中文.

2.除了学校的要求, 我没让孩子在外面学外语. 但是在家也让他看一些英语的dvd啊等等.让他不那么反感另一种语言. 我的观点是紧跟学校的要求.不过, 在家看的外语教材的选择挺重要的.

我不想花太多的财力, 物力,时间在上面. 要知道, 学外语价格不菲啊!

3. 其实,学语言与其他东西不太一样, 语言的目的主要是为了交流. 除非想做作家文学家. 所以他的使用是非常重要的. 即使孩子现在不学外语, 那么当外部环境有让他必须使用外语的要求时, 就会学的很快了.

我想现在的外语教育都太早了, 其实10多岁之后学,也会学的很好的....

还有一点很重要，大家千万别忽视了，那就是英语书籍的丰富和精美也足以吸引孩子了。我个人是非常不喜欢国内作家的一些作品的，内容很没有味道，低估孩子的理解力和人文水平，要么，就是这些作家本身人文水平就不够，当然，这个和社会大环境也是有关的。内容先不谈，孩子的英语阅读水平还没到这个程度呢，中文的又不在这个主题里。倒过来还是说书籍和出版社的问题，当然还有教学体系的问题。还有就是我曾经在STARBUGS被很深的感动过一次，这个是JJ的问题，可能也是所有美国教师的问题，那就是，他们在营造一个健康的学习环境时，很公平的对待每个学生，很宽容的对待每个学生。JJ从来没有批评过我女儿的烂字，当然，我翻过别的孩子的笔记本，也都烂得可以。JJ从来没有表现出特别青睐特别喜爱以及特别表扬哪个孩子。孩子没有心理负担的学习。JJ对孩子的有些出色是淡然，对孩子的普通是宽容。我觉得，她们是希望孩子们整齐的一致成长，而不是企图从里面找1个或几个出来希望他们出色出色再出色给自己增光。这种体会是一霎那间发生的，我不由的问自己，现在我们给孩子营造的这种竞争的气氛是否健康？是否孩子在一味的想要赢的时候会逐渐丧失平常心。当有一天，我们自以为的出色不出色的评价标准在别的世界根本就不是这样，或者别人根本就不吃你这一套的时候，他们又何去何从呢？事实上，这样的状况已经在发生了。。。我再一次感到，培养孩子成人成才绝对不是看他掌握多少知识考出多少证书，要培养她享受健康的人生。健康的人生包括很多很多。。。。。。不讨论下去了。.

我不知道楼主的两个操作系统指什么？（本人有近十年的计算机从业经验）如果是Windows的中英文操作系统， 在90 年代楼主的论点和事实相符。但我现在就这个问题的讨论，全是在英文操作系统上完成的。系统转化是需要按shift键。

教育同样有实效性的问题。每个人固然不同，每个人每个时间的想法又不同。

如果两个操作系统是指苹果和Windows的话，那文章就更长了。猜猜我喜欢谁？

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2007-8-30 14:46 编辑 ].

千万别推崇我的机构。我是个冲动型的人， 为了个诺贝尔把自己搅进来了。Starbugs也是一个我从不满意的消费者冲动间的意外之作。我真的很希望做一个文化的消费者。作提供商操的心太多了。

你提出的孩子的问题， 可能不是那样容易回答。孩子到底喜欢那一类英文读物，不喜欢那一类中文读物？孩子说为啥呢？

向孩子推介一种文化，父母的工作做不完。有一个很重要的环节是市场推销手段。你是如何推销中文的。你的竞争对手是谁，他的推销策略是什么？

如何推广中文，我也在摸索，海外华人也在摸索。我们的本土父母和教育工作者，面对来势汹汹的英语这一强有力的竞争对手，也应该用智慧赢得自己文化的市场份额。

StarBugs把美国的文化引入，抛砖引玉，推动中文教育的升级。.

多识货的家长呀。我就奇怪商家怎么就不能满足这些家长的需求呢。.

中国人,学好母语当然是最重要的,放在第一位.
但是我们也要和世界接轨,所以英语也重要.可以放在第二位.
我自己大学学的是专业外语,学的时候就发现其实母语好的人,学外语其实更有优势.所以千万要在孩子幼儿阶段把他的母语基础打好.
英语嘛,小时候多给看点原版卡通,多培养点感觉就好,以后对学英语一定有好处的..

还有一点很重要，大家千万别忽视了，那就是英语书籍的丰富和精美也足以吸引孩子了。
"我个人是非常不喜欢国内作家的一些作品的，内容很没有味道，低估孩子的理解力和人文水平，要么，就是这些作家本身人文水平就不够，"
此言绝对有误, 所以starbugs也不理解. 哪怕就是英语作品的中文版, 还不够你的孩子看?
要么就看另一些作家的作品? 我的孩子喜欢看<读者>.
要说精美, 可是要花钱的吧. 要我的女儿选,一个精美或几期<读者>, 她会选后者. 然后教我一个成语:买椟还珠.

[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-30 21:08 编辑 ].

路过看到这里讨论的好热闹啊。

干吗不中文英文一起学呢？不会干扰思维的，大多数小孩子能轻松的转换。但是如果是三种语言就比较难了，建议第三种到七八岁再学。混血家庭除外。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2007-8-30 19:54 发表
路过看到这里讨论的好热闹啊。

干吗不中文英文一起学呢？不会干扰思维的，大多数小孩子能轻松的转换。但是如果是三种语言就比较难了，建议第三种到七八岁再学。混血家庭除外。

是的, 小孩子能轻松的转换, 但如同再要学第三种语言就无力一样,把能力用在了转换上, 要指望还有余力去自己探索,思考,就够呛了.
将来,就如商家反复,高声强调的,能够成为communication能手.但未必成为那些大家真正羡慕的具有独立探究精神的人.而这样,将来是否能进入第二语名校,或者是否能成功完成学业都成疑问(有许多进入北美MBA名校(对人文水平的要求可能仅次于法学)后掉出来的, 第二语肯定至少表面够好,究其原因就是,第一语缺乏深度).很多例子甚至不能进入好的第一语名校.
客观上,本土父母化大代价,赶潮流,无非就是将来想进第二语名校(所以不是不考级,而是想考洋级), 个人观点,对本土孩子来说,恐怕会失望.


[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-31 02:33 编辑 ].

引用:

原帖由 realox 于 2007-8-30 17:37 发表
还有一点很重要，大家千万别忽视了，那就是英语书籍的丰富和精美也足以吸引孩子了。
"我个人是非常不喜欢国内作家的一些作品的，内容很没有味道，低估孩子的理解力和人文水平，要么，就是这些作家本身人文水平 ...

从你的话里可以看出你对国外的出版业所知甚少，甚至一无所知。我不知从何说起，所以，还是不说了，抓紧自己学习去了。不过，说到中文版的量，嘿嘿，那个还真叫少，不是少的一点点。我刚在JIM TRELEASE的网站上GO THROUGH了一遍ERIN的书单，汗颜，废话少说，我继续努力去了！.

"现在我们给孩子营造的这种竞争的气氛是否健康？是否孩子在一味的想要赢的时候会逐渐丧失平常心。当有一天，我们自以为的出色不出色的评价标准在别的世界根本就不是这样，或者别人根本就不吃你这一套的时候，他们又何去何从呢？事实上，这样的状况已经在发生了。。。我再一次感到，培养孩子成人成才绝对不是看他掌握多少知识考出多少证书，要培养她享受健康的人生。"

我也觉得在目前的形势下，小孩子被过早的、过多的引入了竞争的环境，过于在意外界的评价，影响了他们对真正的自我的关注。如果我们不在意别人怎么看自己，才能坚持自己的兴趣和想法。人的个性就是这样来的，世界的丰富性也是这样来的。

优秀和自在，我希望是后者。外界公认“优秀“的人未必自在，自在的人必定愉快。

还想对这个贴子说点自己的感受。这个贴真的好热闹，一下子引来这么多回贴。刚看了前半部分的时候，我就猜想，楼主可能是学文的，starbugs可能是学理的。呵。

[ 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-1-17 02:04 编辑 ].

英文不只是种语言，它是载体。许多内容，还没有翻译成中文，或者说，在翻译的过程中会流失许多信息。所以，我们不能等着别人翻译。我们要一手的材料，要面对面的交流。

所以我喜欢这一句”在那里，我们不是学习英文，我们用英文学习“。

至于学英文是否越早越好，这个也许应该参考一些语言学和人类学的研究成果。不过今天刚翻过《斯波克育儿经》，书中说，如有条件，孩子从小学习两种语言，长大了会从中受益。而孩子也并不会被两种语言搞混。

怎么算”如有条件“，就是各家有各家的情况了。.

怎么没人提小孩子自身的差异呢？一帮大人在这里自说自话

我的看法，家长要仔细，了解自己孩子的天份，长处、短处，然后给他创造好的环境，比方好的书，不管英文、中文，都买，他对中文有兴趣，就加强中文，喜欢英文，上点英文课、考个证书也蛮好，语言没有天赋的，就学算术、学体育、学音乐，都可以的。让孩子自己自由地选择。学什么、学多少，读什么，读多少，给孩子充分的自由。家长的任务是因材施教、因势利导。.

还有，表一提到教育就诺贝尔、哈佛的，目标嘎大做啥。小朋友学得开心，每天都开心地学，开心地进步，才是最重要的。.

引用:

原帖由 千零 于 2007-8-31 00:13 发表

从你的话里可以看出你对国外的出版业所知甚少，甚至一无所知。我不知从何说起，所以，还是不说了，抓紧自己学习去了。不过，说到中文版的量，嘿嘿，那个还真叫少，不是少的一点点。我刚在JIM TRELEASE的网站上 ...

这个本来就不是要说的问题. 要说的是目前中文的东西是否足于对孩子来说,培养他们的阅读速度,培养他们的探究精神.很简单的逻辑, starbugs的老老校长, 知识渊博的你千零,在学前的时候, 基本可以肯定是不会接触过丰富多彩的英文材料的.但老校长和你都有探究精神,不是?什么材料在你们俩的童年起得作用? 必定是中文的, 不是? 你敢说老校长和你当初读的中文材料太少,太枯燥?

不是我和你在钻牛角尖, 培养人的探究精神的, 或者说得局限点, 培养人的阅读速度的,是母语(并不单指汉语).全世界都这样.不信你问法国人.
明白这个道理, 就可以知道, 英文材料,无论多么丰富和精美,对这个问题实质,或者说长远上无用.(没吃过猪肉,还没见过猪跑?好歹我也见过些种类的出版物啊.)


你真的认为, 可以依靠第二语来建立你孩子的阅读速度,或者更放大一点,来建立探究精神?
对这个线题有关键作用的词是: 丰富多采的母语阅读.

[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-31 03:38 编辑 ].

另一半猜错了..

引用:

原帖由 lemonade 于 2007-8-31 01:39 发表
还有，表一提到教育就诺贝尔、哈佛的，目标嘎大做啥。小朋友学得开心，每天都开心地学，开心地进步，才是最重要的。

诺贝尔文学奖在我的帖子中有两个含义:
1. 作为对事物深刻理解和本质表达的最高能力的标志.也就是拿"诺贝尔文学奖"说"对事物深刻理解和本质表达的能力"的事.
2.同时也作为实际例证..

问题:
1.《斯波克育儿经》是否足够权威?
2.从 小是多小?有无和我定义学龄前(甚至包括1,2年级)冲突?
3.如何学, 我说过可接触简单英语单字的音.
4.学是否指学前上第二语培训班?

我觉得自己不总象读文科的.

[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-31 02:41 编辑 ].

引用:

原帖由 realox 于 2007-8-31 01:58 发表

这个本来就不是要说的问题. 要说的是目前中文的东西是否足于对孩子来说,培养他们的阅读速度,培养他们的探究精神.很简单的逻辑, starbugs的老老校长, 知识渊博的你千零,在学前的时候, 基本可以肯定是不会接触过 ...

我终于发现你的逻辑思路里有一个Q，那就是人不是非得只赞同一种观点。似乎你认为我们在赞扬国外出版界和国外书籍的时候，就是全盘否则自己的母语书籍。就你所说的的“你千零,在学前的时候, 基本可以肯定是不会接触过 ... ”，可以看出，你和人讨论问题想当然的想法相当的多，这也就是为什么那些人和你的讨论有点艰难。你的想当然在书籍上也有，对“精美”一词的理解，从你的字里我也“想当然的”认为你对精美的含义的认识仅仅是停留在书籍包装上。

你同时还想当然的认为我也在推崇英语为先母语其次，你的凭据就是：
1.我孩子在S那里学习
2.S那里有些孩子喜欢英语多于中文
3.我认为英语书出的比中文书好
你觉得以上3点能得出一个结论，然后把我莫明其妙的拖入你和S的讨论里去么？如果你不能思考出答案，我直接给你答案：
1.我孩子在S那里用英文学习
2.我孩子的中文阅读远远领先于英文阅读，但不否认有英文刺激中文的效果（很简单，当她满头大汗的看了几页英文书后，也许她回过头来发现满页的中文字她都是认识的，比较之下简单了，有次克服了中文阅读怕字多的麻烦。这是我的猜想，而且发生了，但我不肯定一定是这个原因，万物皆有可能，我拒绝想当然。）
3.英语童书业确实远远领先于中文童书业
4.出于儿童心理，我请你注意，孩子的注意力确实容易被那些精美的图书所吸引。凡事都有推销概念，图书精美也类似于推销“阅读”。国外书籍有评选内容和绘画的各类奖项，精美一词由此而来。但没有评选包装的。

所以你所说的“你真的认为, 可以依靠第二语来建立你孩子的阅读速度,或者更放大一点,来建立探究精神?”
我的回答是：我从来没有这个想法。如果你感觉我有，你想当然了。建议你回头再仔细读贴。如果你的论点是立于我在这里也许讨论英语多些母语少些，那么我可以提醒你，不是什么地方都可以为所欲为畅所欲言的。母语，很多程度上已经有康庄大道了，不需要过摸石头的河了。

我记得中学学写议论文，精髓就是“摆事实，讲道理”，想当然的想法会让你的文章经不起推敲，立不住阵脚，爱和你辩的就辩上了，懒得辩的就下面暗地里嗤笑你，所以我大学教授也说了，碰到感觉自己不懂，闭嘴先，当然，同时自己赶紧去补相关知识。

我不是一个文化使者，我对文化了解甚浅。所谓看的越多，自知自己知道的之少，发言讨论就会更少，为何？藏拙么。Starbugs的老板娘，和我多少有点臭味相投，她说我和她想象的不一样，孰知，她和我想象的也不一样，然后两人坐一块后发现相像的地方还不少。话不用多，投机即可。培养孩子好比摸石头过河，但也得知道你想走到河对岸哪块地。明显的不对的方向，我们就不走了，摸别的石头去。怎么知道什么方向明显不对，石头不对？因为那错误的石头是当年自己摸过走过的。读理工科出身的，逻辑思维已经定式了，没办法，没这思维读不下那些东东。加之如果爱看推理小说，那字里行间更是会力求滴水不漏。大方向对的，大家切磋；方向差之千里的，赶紧散伙。

最后，我提醒你：我没有参与你和S的讨论，母语和第2语谁重要的讨论。我只就一些字句说了些话。比如有人说S的孩子都喜欢英语不喜欢中文了，我就说我孩子没有这样。。。诸如此类。如果你不清楚，你回头仔细把每一个贴再看一看，不要只看我一个人的。讨论，谈观点，并不是一定有对某一方的全面支持。

[ 本帖最后由 千零 于 2007-8-31 09:57 编辑 ].

基本上同意你的这些看法, 和批评. 把你和老校长一起想当然, 你不乐意了?. 如果光拿老校长说事,可以吧? 不影响我的主要观点吧?要不是我想当然, 能劳动您大驾?
关于出版物精美, 就听你的.
码的字多,终归有利于别人想当然或不想当然.谢了.
哎,胡豆妈不是说,要对话呢吗? 闭嘴,藏拙先?

[ 本帖最后由 realox 于 2007-8-31 17:45 编辑 ].

引用:

原帖由 realox 于 2007-8-31 10:33 发表
基本上同意你的这些看法, 和批评. 把你和老校长一起想当然, 你不乐意了?. 如果光拿老校长说事,可以吧? 不影响我的主要观点吧?要不是我想当然, 能劳动您大驾?
关于出版物精美, 就听你的.
码的字多,终归有利于别 ...

其实，和你对话还蛮舒服的，主要是你挺对事不对人的。再继续一点点。

比如，你对话诺贝尔，咱就没插嘴，因为知道的不多呗。比如你对话孩子晚学英语，不苟同呗，我看过的脑科学书里说10岁以前是最好时机，10岁以后，随着年龄增长对第2语言的吸收程度其实是有折扣率上升的。但这个是人家研究的书，我不是这方面专家，只有看的份没有说的份，你也一样，一起闭嘴。有人说，孩子爱英语不爱中文了，我跳出来说我家孩子不是这样的，我顺便说也许她们家孩子是被好看的外文书吸引了，你跳出来了，其实没你的事呀。我继续补充，也许是老师课堂教学的功劳，你又跳出来了，我说你都没去上过那课，你干啥一会儿蹦出来一下一会儿蹦起来一下呀。你看，我接人家两个茬其实都和你讨论的事情无关的。不过，我这几天正好在考虑一个问题，倒也想听听人家意见，和你后来说的母语外语的倒真是联系上了。大家听听我这个疑惑吧：

国外的童书确实多的难以想象，而且好书太多，虽然中文版也在出，但沧海一粟，少的可怜。我看过ERIN的书单，如果以她这个速度在听书看书的话，我可以说我们现在中文版的量不足以维持2年。基本上，我是拒绝国内一些作家童书的，要么就是装疯卖傻把孩子淘气当乐趣；要么就是无病呻吟号称美文系列，整一个采桑子“少年不识愁滋味，为附新词强说愁”。我觉得文学作品是应该能够轻叩心灵，然后令人若有所思。国内一些优秀的老作品其实面对的年龄段也是低的，没有随着孩子成长起来的作品。很遗憾，国外有。面对这个情况，到后来的几年，我是继续找那些可能没有人翻译的作品呢？还是坚持母语自己翻译？（不大可能）还是历年累积孩子的双语阅读能力，让她终有一天可以自己看？我同意有位家长的话：语言，归根结底是个载体。.

我同意楼主的观点，也是这样实践的。
但是现在还看不到结果，因为孩子才上二年级，不过我也不指望孩子的英语以后能够像楼主的孩子那样出色，因为孩子是有差异的，没有可比性，只有孩子自己和自己比。

我并不是不赞同双语教育，但这是要看条件和环境的，我们现在能有几个孩子可以成长在符合双语教育的环境下？想要靠学校或外教的教育进行双语教育只是很天真的想法。有些国家，整个社会环境就是两种语言并存的，家人和朋友也同时使用两种语言，这种情况下才是可以也是必须从小进行双语教育的。我知道有些家长很明白这一点，所以他们咬咬牙，把孩子送到国际学校去了，那里很多同学母语就是英语，完全就是英语教育环境。

还有我的一个观点就是，对于成长在国内一般环境下的孩子来说，英语水平的高低是完全受制于中文水平的。

顺便说一句，我是学理工科出身的，长期从事需要严密逻辑思维的工作。.

一个极端走到另一个极端。

个人认为，学好母语的基础上可以学习其他语种。

见过有些小朋友，普通话都说不标准，一口的奶音或者很重的方言音，口齿不清，家长都乐滋滋的带着都在学英语……有点过了。

但如果小朋友发音很好，语言能力不错，坚决不学也有点过了。

学习要因人而异，不要盲目听别人的。.

我和LG英语都没学好，吃了很多亏，所以宝宝2岁多就送进绿光了，不过也不是单纯为了学英语，她爸爸是希望她有个和小朋友玩耍的地方（我们10月生日，九月才进小小班），我是觉得自己发音不准，让她适应一下标准英语发音吧，所以在家很少帮她复习，结果当然比较差，她班上小朋友都很厉害的，不过她自己是很喜欢去的，特别喜欢里面的老师。不过，我看到瞳瞳妈的帖子，深受启发，所以买了很多幼儿读物（参照瞳瞳妈给的书名买，大多是国外的），女儿现在阅读习惯不错的，中文表达能力较强，绿光的英文老师说她发音很标准，特点是即使很长的英文句子，她也能模仿的很像，但仅此而已，单词量比她同学差远了，没复习能记住一二也就不错了，看了LZ的发言也在想是否就不用学了，省钱不少呢，而且为了这个班没法去上绘画班了，她喜欢乱涂乱画的，总之现在养个孩子真累，做父母也要学习学习再学习啊，旺旺上的爸爸妈妈都厉害的。.

我明天就要回来跟大家一起奋战了，偶尔看到这个帖子，随便近来讲两句，算和稀泥的，算什么都好。

关于中文和英文那个重要，大家心里都有杆秤，就目前这个世界来讲，人数是中国人最多，但是语言是英语最有用。低龄的宝宝我觉得完全不接触英语是不可能的，世界的进步和融合大家都看得到，至于学到什么程度，那是各个家庭自己的各方面考量了。

在中国大家绝不用担心学英语的能力会超过中文，就像上学的孩子用筷子永远比刀叉方便，一个是天性，一个是技能。至于那些外籍的，我建议还是学好英语为先，以后面对的世界不确定性太大，谁知道父母那天又派去那里工作了。.

我一直说我其实非常赞同楼主的猜想.只是对其论证的方法有些微言.胡豆妈妈做了旁证.
这场讨论非常激烈也非常精彩.我觉着大家都是非常有深度的.

我想了很久.如果我改写一下楼主的猜想,大家如果觉得好,一齐来研究.是不是对我们的孩子更有意义呢.

在三番机场看到的一句话,很反映这个讨论: 有时候,在一个好主意的反面,站着另一个好主意.

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2007-9-3 02:37 编辑 ].